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ah

PC等3D対応の液晶・プラズマ・LEDモニタ 5台目

1 :不明なデバイスさん:2012/02/12(日) 11:10:21.90 ID:ln2Wfyb6
3D対応のモニタ全般について語るスレ

前スレ
3D対応の液晶・プラズマ・LEDモニタ 4台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313951460/

3 :不明なデバイスさん:2012/02/12(日) 12:36:42.94 ID:Tb3dhQfJ
じゃ普段ディスプレイ見るときに合わせたメガネ買って解決

61 :不明なデバイスさん:2012/02/29(水) 00:12:53.55 ID:tJPnPdVl

LG D2542P 買ったんだけど下と同じ症状
http://www.tridef.com/forum/viewtopic.php?f=11&p=5730

紫のクロストークがでて,左45度傾けると消える

LGサポートに写真付きでメールしたけど不具合いではないそうで…

新しい問題でサポートが把握していないのか?

もう一度確認をお願いしたけどさてどうなるか…


66 :61:2012/02/29(水) 21:51:02.69 ID:tJPnPdVl

紫の残像?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000286224/SortID=13794549/

↑初めのメール打ったあとに色々調べたんだけど,価格.com の人は交換してもらっているんだよね
もっともあちらは D2770P なんだけど.

しらべたら前スレにも D2770P でメガネを交換してもらった人がいたけど同じ人かしら?

ちなみにバンドルされていたメガネは [LG CINEMA 3D] と両つるに書いてある白いメガネ
とクリップタイプのメガネ.入っていた箱には LG 3D GLASSES FPG-200F と書いてある.

手元に RealD のメガネがあったので試してみたけど同じ症状なんだよね.
どちらもメガネの円偏光の角度が Circlar 0/0 ってことなんだろうけど.

Polarisation-Glasses "RealD", Circular 0/0° 10 PCS
http://www.vidimensio.eu/catalog/product_info.php?cPath=87_35&products_id=638

Polarisations-Glasses "Zalman/Folding" Circular 135/135° 1 Stk.
http://www.vidimensio.eu/catalog/product_info.php?cPath=87_35&products_id=370


初めのLGからの回答ではメガネの型番は間違っていないと言われたので,メガネの不良品が混じって
いるということなんだろうか?


http://jisaku.155cm.com/src/1330518359_8d05d5589da8ed534e7807925bb9416685aeb329.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1330519619_9f3bbf1c8b792b735b2658dfb70a9ceafaf303b6.jpg

92 :不明なデバイスさん:2012/03/05(月) 11:15:13.51 ID:zM/AlSkU
見比べたことないのだが、3D に関してはフィルタが手貼りの三菱の方が
ゴースト出やすいんじゃないかと思う。

95 :92:2012/03/05(月) 12:42:01.92 ID:zM/AlSkU
持ってるのは三菱なんだけど 1m 以上離れると周辺でクロストークが出る。
http://www.fastpic.jp/images/177/3737918460.jpg
推奨視聴距離範囲外なのであまり文句も言えないのだけど、
機械で貼ってる LG とかならそういうのは無いのかなと思って。

明かに貼り付けの歪みによるものなのでまっすぐ貼れてれば
角度さえあってればもっと離れてもいけそうなのになと思う。

それとも私のはハズレなのかなあ。

172 :不明なデバイスさん:2012/03/25(日) 23:51:37.62 ID:ciHgentM
S23A950D届いて暫く遊んでみたけどこれは良い!まだちょっとしか試してないけど
正直ここまで立体的に見えるとは思わなかった オッパイもいい感じでした(´ー`)
まだ慣れてないせいか目はかなり疲れるけど26000円くらいで買えたしいい買い物したわ

174 :不明なデバイスさん:2012/03/25(日) 23:58:13.69 ID:RvvnFDX0
>>172
同じくS23A950D使ってるけど、クロストーク酷くない?
立体感による感動より、そっちの不快感のほうが気になって
結局3Dはほとんど使ってないわ

221 :◆pZLtLrn.YRGM :2012/05/22(火) 23:29:38.66 ID:td30XC+s
>>174
 |     
 |)  ○  まだいる?
 |・(ェ)・ )  S23A950Dでクロストークが酷いのは
 |⊂/    接続方法が悪いのかゲーム側で
 |-J    120hzに設定してないせいじゃない?
       60hz設定にするとクロストーク酷いもんね

235 :不明なデバイスさん:2012/06/08(金) 16:51:04.06 ID:euizslR0
ちょっと違いましてな
pcを例にすると
??pcのアプリで2D描画->モニタのハードで強制3D変換->モニタ表示
??pcのアプリで2D描画->PCのアプリで強制3D変換->モニタ表示
??pcのアプリで3D描画->モニタ表示

だとひと手間増えてますよね、その分が遅延につながるかと
iz3Dとかtridefとか3DVISIONは実質??になるのです
動画とかだと気にしなくてもよいのだろうけど

お試しとして一番簡単なのは目チカチカするけど赤青で試すことかな
NVIDIAなら標準だしAMDでもiz3D/tridef体験版を使う手があります
これなら既存モニタで可のはず

240 :不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 00:37:26.22 ID:9F2b0tfg
>>235
わかりやすい説明ありがとうございました

既存のモニタは原因不明のノイズが酷くて使えないんで買い換えるんですが
VG23AHにしてみます
価格もアマゾンで24000ぐらいですし

いろいろありがとうございました

6月20ぐらいに届く予定ですが
VG23AHに興味のある方がいればレビューします

245 :不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:03:25.92 ID:Vuw5qAQP
VG278H買ったんですけど、けっこうゴーストでますね。
nvidiaの最新ドライバーを入れてるんですが専用のドライバーとかないんですかね?
まぁゲーム中はさほど気にならないんですけど期待してたほど
ゴーストはなくならなかったです。
それから明るさも十分とは言えないです。
裸眼でゲームする時の7割くらいでしょうか。


261 :不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 14:06:52.00 ID:pX1qolC3
久々にTridefでスカイリムやったら影表示が破綻してしまった
シャドウ設定変えると影の奥行き感がおかしくなったり、画面半分ずれたり
Ignition3.5.1なんすけど


あとうちのLGのIPSはクロストークすごいよ。
ゲームで明暗がくっきりしてる画面で出る。
出にくいもの、出やすいもの、フィルター貼る精度にばらつきあるんだろう。

2万5千で買ったものが祖父で買取5千円で、
2年前かった三菱TNの非3Dと大して値段変わらなくて涙目

269 :不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 08:12:50.65 ID:ZDxPtKff
VG23AH購入検討してます
>>240さん
 レビューお願いします。

270 :240:2012/06/28(木) 22:03:58.22 ID:j5lurWrd
269さん、すみません!
amazonでかなり早く予約したのにコノザマくらった挙句に配送ミスで一ヶ月先になったので
三菱の3dモニタにしてしまいました・・・

お役に立てなくてすみません。


275 :不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:08:54.58 ID:1pj8dntV
>>269
一応俺も頼んでるから(>>270と同じく絶賛konozamaだが)届いたらレビューしてみようか?
今日~明後日に届くってなってる癖にまだ未発送ってなってることに不安バリバリだが

286 :不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 21:04:16.96 ID:Gyjcs26Z
WX-3Dで3DVISIONが動作するって話、最新ドライバでも問題ないね
ベータ版は試してないけど、301.42は問題なかったよ

ただ、BF3でプレイしてみたけど、HDMI経由だからフルHDだと24fpsでカックカクで気持ち悪かった
1280*720だと60fps出せるけど、何かもったいない気がする

287 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 02:39:25.40 ID:dP05b93P
VG23AH買った。2Dも3Dも今のところ大満足。3DはyoutubeとtridefのFIFA12くらいだけど、思ったより違和感なく3Dに見えてびっくり。

289 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 04:15:11.78 ID:GlqMYSHT
>>286
おぉ、マジか!
3D Visionの恩恵に預かれるってのは嬉しいけど、低解像度か低fpsしか選べないのは悩ましいな

290 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 07:44:53.57 ID:W/w+tN6p
>>287
2Dで横縞は気になりませんか

291 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 16:25:55.20 ID:eUZesUF8
>>289
286のは、ビデオカード(GPU)もしくはCPUの性能不足って意味なんでは?
HDMIの伝送速度が原因ってわけじゃないでしょ?

286氏の使ってるCPUやGPUの情報がないと判断できんでしょ。


横レスだが>>290 さん、
オレも類似品(LG D237IPS)使ってるけど、横縞なんて全然気になりませんね。
昔のテレビのインターレース縞よりもよほど微細だから。

もっとも、オレの視力の低さも関係する。
Windows標準フォントだと文字が小さくて読み取れなくて、拡大表示使ってるからなあ。
  27インチフルHDの0.311mmドットぐらいの大きさがあれば困らないのに!
などと考えてる人間なので、少しだけ割り引いてください。

なお、3Dモード時には、インターレース縞みたいに間引かれてしまう影響で、
通常表示の小さな文字は読めなくなります。
ゲーム用に拡大しないと、文字のピクセル数的に苦しいよ。

298 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 02:22:51.95 ID:ePdB3C1S
>>275っす。数名先越されたけど自分も今日届きました
てか「他のとこから届いたし月末とかほざいてたAmazon取り消そと思ったら「早く見つかったんで送ったよー」ってメール着てた
なかなかに殺意を覚えた。これはアレか、3つディスプレイ並べろってか(もともとデュアル予定だった)
とりあえず自分のPC性能はCPU:i7-3770k、グラボ:GTX670
ドット欠け確認したが幸い無し。2D時の横縞、字幕などは>>287の言うとおり問題なし
3DについてはYOUTUBEの幾つか確認したが、いいサンプルが手元にないんでいいのがあったら教えて欲しい
取り敢えず今のところ見るに価格分はあるんじゃないかなという感想かな。
・・・にしても2個目マジどーしよ。戻すべきかなー置く場所ないし

299 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 04:07:15.20 ID:Mg9R5d7I
>>298
夏だし涼し気な沖縄の海なサンプル
焦点が合わないとちょいとばかり目が痛くなる


300 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 06:32:39.55 ID:VqNJUwHV
>>298
ギラツブですか?
あとノンブレアハーフグレアかお願いします

301 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 07:41:34.51 ID:VqNJUwHV
追加質問すんません
インバータ鳴きも教えてください

369 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 09:10:21.65 ID:TJVPv30H
TriDef 3.5.36Beta1リリース
なんかある時期からIZ3Dと勢力逆転したような感じで突き進んでるなあ

391 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 23:41:18.03 ID:SzaWmgWv
D2343P-BN買いました。
横縞はD2342と比べてかなり解消されています。
ただ、やはり映っている絵や角度によっては見えるので
神経質な人は避けたほうが良さそうです。

394 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 22:16:58.48 ID:q3pv7BmP
>>391
2D状態でモニターとして普通に使えますか。

400 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 20:04:30.43 ID:244sS3l/
妹にスカイリムやらせたら立体感が少ない!もっと飛び出させろ!って
怒られたけど、そういう調整にしてもどうせすぐ酔ったり立体感にも麻痺しちゃう

奥行きを出すようにジャストの設定にすると見た目が自然な分、
実在感が増して返って疲れないのに、って思うんだけど

401 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 20:47:25.84 ID:99uifdsB
>>400
問題はその妹が立体的な胸かどうかだな

406 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 23:32:49.18 ID:244sS3l/
ハリポッターとかは2Dで撮ったのを加工しただけだよ、たしか
3Dのために作られた映画って、アバターだけじゃないの?

407 :不明なデバイスさん:2012/08/24(金) 07:18:30.92 ID:+qwwhrbN
ASUSのVG23Aを7月に購入。26K
店頭で一番3Dで目が痛くないモニタでこれに
エクバの高跳びの距離感が掴みやすい
トロンとアリスの3Dを借りてみた
大体距離1M程度で3Dのピントが合う
PCモニタ時横縞が気になるが慣れた。HDMIだと出ないし
2D>3Dは実写、CGアニメ>セルアニメかなあ
ピントが合えば疲れない
HDMI1.4対応はよくわかんない

455 :不明なデバイスさん:2012/09/03(月) 03:38:06.80 ID:EoZ5h9Uu
ブラビアでようつべ3D見れた。
だがクソ解像度のサイドバイサイドだ。
ブラビアのアクティブシャッターグラスは偏向方式も対応してるようだ。
つべ3Dはインターリーブでも再生できるが、これもクソ解像度の
サイドバイサイドと同類のようだ。
ようつべ3DはフルHDには対応しないのか?

503 :毒熊(旧鳥) ◆pZLtLrn.YRGM :2012/09/08(土) 10:13:56.97 ID:6pw/6pJ/
 |     
 |)  ○  
 |・(ェ)・ )  暗くない3Dモニターなんてあるの?
 |⊂/    オイラも3DVision2持ってるけど
 |-J    確かに暗いとは思う。
       しかし偏光式も似たようなもんじゃないの?
       あとチカチカとか別に感じないしクロストークは
       ゲームによるけどあまり気にならないな。

514 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 16:37:51.00 ID:d2ptkSz1
めがね使用者には、3DVisionきついのよね・・
ずりって落ちちゃいそうになるのよね。

515 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 20:14:15.35 ID:ZpjDEo+Z
>>514
顔ちっちゃい?メガネにもよるんだろうけど顔がでかい俺は余裕だぞ

516 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 21:33:50.27 ID:d2ptkSz1
>>515
他の人間と顔の大きさ比べた事ないからなあ・・

532 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 22:21:02.93 ID:rpObKD99
フレームシーケーシャル方式の画面で、サイドバイサイド方式のソースを
サイドバイサイド方式で表示して、サイドバイサイド方式のグラスを使用して
サイドバイサイド方式3Dで見れる?

536 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 04:11:40.86 ID:f3S/pBcG
フレームシーケーシャル方式の画面で、サイドバイサイド方式のソースを
サイドバイサイド方式で表示して、サイドバイサイド方式のグラスを使用して
サイドバイサイド方式3Dで見れるよな?

サイドバイサイド方式のソースをサイドバイサイド方式の機器で
サイドバイサイド方式で表示するのも
サイドバイサイド方式のソースをフレームシーケーシャル方式の機器で
サイドバイサイド方式で表示するのも仕組みは同じだろ。

ならば、サイドバイサイド方式のグラスを用いて
フレームシーケーシャル方式の機器でサイドバイサイド方式で表示して
サイドバイサイド方式の3Dで視聴できるはずだが。





540 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 18:53:36.49 ID:4mHJ8gBK
サイドバイサイド形式は、データ保存と信号伝送の形式としては、最も広く普及している。

しかし、それを画面にそのまま表示するテレビやディスプレイは、
少なくとも3D対応をうたう商品としては、まったく(または、ほとんど)存在しない。

「サイドバイサイド方式のグラス」なんてものは、おそらく売られていない。

>>536よ、お前さんは、実在しない物を想定した話をしているだけだ。

549 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 10:22:58.54 ID:MGmgVCIe
フレームシーケンシャル=アクティブシャッター

サイドバイサイド=偏光インターレース

で理解しろよ。ソースの規格と、それに対しての対応再生表示方式が
密接な関係である事を考えればわかるだろうに。




571 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 02:27:58.35 ID:/Xe95BY0
3DVisionで、3Dエ□ゲをする。これ最強

608 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 02:03:38.28 ID:G/4E6x0+
ASUSにしておけ
三菱は色々酷い

631 :不明なデバイスさん:2012/10/20(土) 22:24:13.04 ID:VgEvCJGw
VG23AH買った
HD6950に素で刺すと1920x1080と設定しているのにスケーリングがおかしくて枠有り表示になる
三菱買っておくんだった・・・と一瞬後悔しかけるも
ごにょごにょしたら問題が解消された上に1920x1080@72Hzで動作可能
CRTみたいにヌルヌルで一気に神ディスプレイになったわ
細工が要るからパンピーには全然オススメ出来ないけど

634 :不明なデバイスさん:2012/10/21(日) 01:10:29.05 ID:UEEkE6TY
>>631
ごにょごにょについて詳しく

635 :不明なデバイスさん:2012/10/21(日) 14:20:33.32 ID:hq6USn8A
>>634
枠だけならCCCのGPUスケーリングにチェック
スケーリングオプションでオーバースキャン
72Hzにするにはこいつを使って以下の設定
76Hzまでは1920x1080のままフレームドロップ無しで上げられるんだが24fpsの3倍の方が都合がいい
http://www.toastyx.net/cru-preview.zip

Horizontal Active: 1920
Horizontal Front Porch: 30
Horizontal Sync Width: 40
Horizontal Back Porch: 45
Horizontal Total: 2035
Horizontal Sync: +

Vertical Active: 1080
Vertical Front Porch: 3
Vertical Sync Width: 4
Vertical Back Porch: 5
Vertical Total: 1092
Vertical Sync: +

72Hz

その後CCCのデスクトッププロパティでリフレッシュレートを72Hzにしないと再起動すると枠有りに戻る

詳しくはこの辺
http://www.overclock.net/t/1274622/asus-vg23ah-72hz-semi-glossy-passive-3d-1920x540-ips/20


658 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 03:16:38.73 ID:gZFMFPFj
VG23AH使ってる人2Dと3D表示時の遅延はどんな感じ?
FPSとかプレイしても問題ないなら買おうかと思うんだけども

659 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 10:28:54.89 ID:XMMCEsSS
>>658
http://wecravegamestoo.com/forums/gadgetry-electronics-discussion/11673-asus-vg23ah-review-semi-glossy-72hz-passive-3d-ips.html

The Asus VG23AH is hands down the best monitor I have ever reviewed & owned in terms of overall performance & pricing.
The colour presets are essentially perfect and the image quality the Asus VG23AH offers is pretty much as good as IPS panels can get in terms of colour quality,
contrast/black levels & viewing angles.

The 60hz motion is nearly perfect: the VG23AH is one of the, if not the fastest 60hz display I have used.
The input lag is extremely low, only gamers who come from CRT's with high refresh rates & low input lag 120hz TN's will avoid this display.
It also supports up to 76hz with custom timings. When 72hz is enabled you can get smoother movie playback as well as less motion blur & an over all smoother feeling experience.

ちなみにTridef使って3DにするとPower3Dなら遅延そんなにないけど
通常モードだと2フレーム分絵を作って3D化するので遅延が気になる
モニタの3D化ボタンは全然3D化しないから使わない


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ゲーム『エースコンバット アサルト・ホライゾン』 17万

1 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 00:10:09.22 ID:TjYxHJNo0
1 エースコンバット アサルト・ホライゾン バンダイナムコゲームス 11/10/13 149,470
6 エースコンバット アサルト・ホライゾン バンダイナムコゲームス 11/10/13 20,523

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20111019048/

2つあわせて17万!

46 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 00:40:57.73 ID:PnEHLMW+P

いっぽう360で今年一番売れたゲームはアイマス2であった

48 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 00:43:05.95 ID:B4iJpr310
>>46
ギアーズ3だろ?

91 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 02:26:08.28 ID:mM5OH5n00
え、なんでこんなに評判悪いんだ
4からやってるがかなり楽しめたぞ
つーかこのスレにも設定変えずに操作感が違うとか言ってる奴いないか?

97 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 03:23:46.98 ID:AviJb3qQ0
>>91
DFMすげぇ!うひょー!!→DFMもういいわ、普通に撃墜させろ。→DFM有りきで敵機動させんなや…

しかしまぁブランド買いしかしないPSWはほんとちょろい客ばっかだな。

121 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 06:47:02.18 ID:orHiDYP30
酷いウイイレ3位といいこれは酷い
TOX、エスコンAH、ウイイレ、絶対テストプレイしてないダークソウル
これだけクソゲー売って嬉しいのか。しかもウイイレ以外は全てバンナム…

139 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 07:24:22.75 ID:SsbFmhr/0
いわゆる和ゲーの続編ものはPS3では本当にびっくりするぐらい売れるな
アサルトホライゾンが実は洋ゲーであることも知らなそう

140 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 07:26:48.06 ID:Q9G/A/c/0
>>139
和ゲーだよw
ちゃんとエスコンチーム作ってる

152 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 07:44:26.16 ID:lyY4s+P60
>>1
あいかわらず痴漢は糞漏らすだけでゲーム買わないねぇ

155 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 07:46:21.89 ID:je7AIxb10
んー
エースが洋ゲーだったら「納得w」
エースチームだったら「え?こんなのが?(驚き)」

って印象をもつわけだね?エスコン興味有る層は
そりゃ17マンも売れるっておもた

172 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 08:31:34.00 ID:KGnP1NeU0
この流れだと3DSエースも糞?

188 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 10:05:26.25 ID:yDNRXMPO0
体験版でエスコン初めてやったんだけど
結構面白かったんだが、シリーズ的には全然ダメなのかwww

210 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 13:58:46.85 ID:K9lhrW/P0
今回のAHはどうみても日本製とは思えない…
和ゲー独特の繊細さがなく洋ゲー独特の大味な操作性
こってりとした洋臭テイストの色味
リッジのマルチがロシアで作られてるらしいから
アサルトホライズンも多分ロシアか中国に制作丸投げ
だろうね、制作費も4.5.0.6 ほど掛けてないだろうから
17万本も売れれば過去最高の利益なんじゃね?

221 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 15:12:01.61 ID:ubdeSAuA0
学生寮に住んでいるんだが、PS3の体験版やって面白かったから予約して買ったAHOが3人いたぞ。

エスコン未経験でPS3初だから「きっと面白い」つー先入観がありそうだ。

226 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 15:23:06.14 ID:/M0x66470
素直にAC6のエンジンと素材を流用して、ボリューム増やした新作を出せばよかっただけなのにな
AC6はシナリオとボリュームこそ叩かれたが、他は捨てるにはもったいないくらいの出来だった
みんなAC6の完成度を高めたAC7を求めてたんじゃないの?

261 :名無しさん必死だな:2011/10/20(木) 22:09:00.65 ID:CdNJdBHF0
マクロスBDのおまけゲームもひどいな
もう飛行機ゲームは海外に任せて版権売り飛ばせよ晩南無

270 :名無しさん必死だな:2011/10/21(金) 00:05:18.45 ID:44XvwCyV0
6見たいな大規模戦闘は無理なの?
戦闘中に占拠した空港に着陸とかも無理なの?

273 :名無しさん必死だな:2011/10/21(金) 00:11:08.79 ID:PSmc2jbr0
今クリアした。やべぇ…これAC6とか比べものにならないクソゲーだwww
AC6の大規模戦闘が神過ぎた。

>>270
無理。敵のスクリプト湧きがなんかもうあからさますぎて大規模戦闘なんて無い。

293 :名無しさん必死だな:2011/10/21(金) 23:29:54.89 ID:sCKVaebS0
戦域によって対空メインや対地メインに大体分かれてたじゃん

309 :名無しさん必死だな:2011/10/22(土) 15:30:46.77 ID:EPRjd2gF0
日本で14万、世界で23万にワロタ
日本でしか売れてねえw

326 :名無しさん必死だな:2011/10/23(日) 21:16:03.62 ID:zyhNKqe+0
6の大規模戦闘は
戦況が刻々と変わっていく戦場で、部隊の窮地を救うエースってのがやりたかったんだろうけど、
NPC(NPU?)のやる気の無さが全てを台無しにしてたと思う。
いくら無線演出で盛り上げようとも
「なんだよ、結局全部俺がやるのかよ…」というがっかり感。

キル数で考えてエースが2割、僚機が1割、その他大勢の味方が7割、
くらいにした上でエースが頑張らないと負ける、
くらいのバランスなら面白かった思うけど、AIやユニット戦力のバランスとか、
ガチRTSを作れるくらいのことをやらないと無理そう…

327 :名無しさん必死だな:2011/10/23(日) 23:15:24.69 ID:vMWrD6F70
>>326
6が駄目なのは、大規模戦闘以前の問題だと思うけど

328 :名無しさん必死だな:2011/10/23(日) 23:41:13.62 ID:rtJsEn3l0
>>327
どこがダメなんだ?

335 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 07:58:50.08 ID:togzu8OP0
>>328
もう手もとにないから詳しいことは言えないけど面白くなかった

それよりも>>309ってガチ?
理由はわかるけど悲しすぎるんだが…

348 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 01:13:48.10 ID:BtpIsNbP0
>>335
それはPS3だけ。360合わせても初週は340,000。(VGCHARTZ)
国内   海外
PS3 140,000 90,000
360 20,000 90,000
AC6の800,000すら怪しくなった。


353 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 03:37:05.43 ID:lJcahiV0O
AC6のときに糞箱信者が変な洋ゲー路線で海外に媚び始めたのを叩かないからこうなったんだな
氏んでください

367 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 20:25:59.60 ID:NZUWLE7a0
エスコンファン「これはナンバリングタイトルじゃないから次作に期待」
バンナム上層部「やはりエースコンバットは不要では」
エイセス「わかった、次作に期待+エースコンバット不要ってことだな!」

その後……
「あの好評を博した『エースコンバット アサルト・ホライゾン』の続編登場!」
「その名も『アサルト・ホライゾン2』発売!!」

374 :名無しさん必死だな:2011/10/26(水) 01:51:04.75 ID:0NWLxnCl0
6はZERO以上5よりギリギリ下位かね?
なんにせよ6はなぜか不当に低い評価だな

395 :名無しさん必死だな:2011/10/26(水) 23:59:44.06 ID:0ofCsROx0
タイトルがエースコンバットなんだからさ、
エースさまに合わせて作らなきゃタイトルと矛盾するじゃん。

エースは愚か、一般兵の水準にすら達していない、
下手糞や池沼を持ち上げ接待するゲームを作っても売れるはずもないし、
市場で支持されることもない。

403 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 07:23:24.76 ID:DNjbJ6K70
>348
怪しいどころか、ほぼ100%抜けないだろ
この出来で初動の後、どうやって伸びるんだよ?

404 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 19:05:25.95 ID:YW6X/7PW0
総合スレですら、オンの話しかしてないな。
オンがどんだけ維持できるかが肝だな。

424 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 23:33:00.49 ID:rObj/TNi0
鉄拳で有名な原田
企画書を通した、エスコン新作の発起人
でもプロジェクトには入れずw

428 :名無しさん必死だな:2011/10/29(土) 02:53:35.17 ID:APGgLfR2O
とりあえずさ
最終的というか大方数ヵ月くらいで売り上げ落ち着いた段階で
どれくらい売れてれば続編ありきなのかね
個人的にはいつもの架空世界で強制DFMではない、いつもより厨二抑えた
AC4的な雰囲気のAC7が出ればそれが一番良い
50~100万売れてればおkなのか100万~でなきゃシリーズ終了か


449 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 16:16:05.19 ID:ZFaV6l720
そもそも現代戦闘機同士の戦闘っていうのが面白くないっていう

455 :名無しさん必死だな:2011/10/31(月) 19:07:46.93 ID:ZFaV6l720
FPSみたいに隠れれるところがあるわけでもないし
マップ変わっても背景の違いでしかないし
やることと言えばくるくる回ることだけ
これが面白いわけないだろw

467 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 08:29:16.18 ID:UJFq5wMyP
とりあえずキャンペーンクリアしてから売った
売った金でアイマス限定版買ってきた
またバンナムだった

468 :名無しさん必死だな:2011/11/01(火) 10:35:06.26 ID:0WmmK6a/0
ああPS3でもアイドルマスターが発売したんだっけ

アイマス機を出せば売上アップするだろ

505 :名無しさん必死だな:2011/11/03(木) 18:37:09.60 ID:96JMT+NiO
11月入ったけど売り上げはどれくらいまで伸びてるかね

っていうかシステムの模索は課題なんだろうけど大元は6までの路線でいいと思うんだよな
あれがベースにあってZEROの進化系のシステムにしてみるとか(展開自由化の方向性)
僚機システムを進化させた部隊作成システム的なものとか(シミュ好き寄り)
後、単純にいつものシナリオが後半につれ失速ばかりだからシナリオライター発掘とか

あまりにも5、0~6まで怠惰で続け過ぎた代償なんだろうな
今更正統進化路線も認められずAHのような苦肉のシステムで酷評

戦犯は0辺りで期待を越えられなかった製作中心層かね?

526 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:23:43.48 ID:Q1o2lVcX0
PS3版は消化率90%だと

538 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 06:40:14.28 ID:fPwNf/0a0
3DSの客層は戦闘機の種類とか実機の歴史や性能とか知らん人が多そう
あまり興味を持たないのではないかな

543 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 21:39:49.99 ID:dN/NbXO40
>>538
3DSは失敗ハードだからな
あのボタン数の少なさと低スペックは無い
おまけに電源ボタンの位置が酷い

548 :名無しさん必死だな:2011/11/09(水) 15:57:21.91 ID:k6X5usmp0
3DSのボタン配置でエーコンは厳しい

555 :名無しさん必死だな:2011/11/09(水) 22:50:12.95 ID:xsnSZJhy0
>>548
そうか?
DSのジェットインパルスは快適に遊べたぞ

556 :名無しさん必死だな:2011/11/10(木) 00:24:24.81 ID:nn+EE7yA0
>>555
最初から否定ありきで思考が硬直している人間に何を言っても無駄だと思うよ。

あと、AC関連のスレに湧く自称エース様とかも相手にするだけ無駄。

558 :名無しさん必死だな:2011/11/10(木) 00:31:51.03 ID:IA1GB20A0
じゃあアナログ二つある3DSは問題無いな

596 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 07:47:00.47 ID:sRz6Aacm0
リプレイ保存鑑賞や
体験版のオリジナル?とかの操作方法より
せめてせめてBF3のヘリ操作並みのリアル感あるなら買いたい
アパッチ(日本で出なかったが体験版は海外で落とせる)はリプレイ鑑賞できるし
操作はBF3よりシミュ寄りに出来るしどうなの?

610 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 12:26:06.22 ID:odYxHYNA0
ACシリーズを愛してきました俺が
やっと昨日買いました(中古で)

なぜに今の今迄買わなかったかは、みなさんご存知のDFMとかいう
かなりいらないシステムがあったからだけど・・

思ったんだよね そのDFMとやらを使わなければ良いと・・
でもこれ ザコ以外はDFM使わないとダルい戦闘になるようなシステムじゃね?
体験版をやっておけば良かったと こんなに思ったのは初めてだよ

個人的な意見でアレだけど・・・「機体のゴア表現」とやら以外は
シリーズ史上最低の出来かと・・・でも一応全クリはするけどね、5千円も払ったし。

あとさー、既出の意見だろうけどコレ・・
コールオブデューティーを盛大にパクってるよね?
メインの戦闘が「歩兵」から「戦闘機」に変わってるだじゃないかとorz

ああ・・・・涙でゲーム画面が見えやしねえ(r



626 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 14:54:52.34 ID:hoXX17R30
実際に同時に処理しなくてもそう見えるようにしたり、上手く印象操作するのがウデの見せ所だと思うんだけどな。
それにこれは個人的に意見だけど、そもそもエスコンの魅力ってそういうところじゃないと思う。

なんといっても「エース」の気分を感じられるところにあって、全ての演出はそのためにある。
第一に悲哀を含んだストーリーがあって、敵や味方の入り乱れる無線があって、それでも戦いに向かう気分を盛り立てる音楽がある。
刻々変わる戦局を伝えるブリーフィングがあって、戦闘が終われば主人公の功績を称えるデブリーフィングがあり、リプレイがある。
迫力あるビジュアルもスピード感も演出の一環なんだよね。割合で言えば2割程度じゃないの。

632 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 03:02:59.78 ID:X3k+CJ1f0
信者は現実を見ろよw

エスコン信者は、
「エースコンバットはプレイヤーがエースパイロット気分を味わえる嗜好のゲーム」
と勘違いしているみたいだが、
実際のエスコンはそういう内容仕様になっていないし、
世間もエスコンをそういうゲームとは見ていない。

シリーズの売り上げ低迷やブランドイメージの失墜がそれを表している。

650 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 23:58:41.38 ID:QP9EB/RW0
路線変更したとACESは言っているけど、
池沼優先、下手糞優先路線は変わっておらず、
むしろ強化されている。

AHは従来エスコンの良い所を無くし、
従来エスコンの悪い所を更に悪くしただけ。

670 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 23:56:29.07 ID:QeS4Y3z50
家庭用ではエナジーエアフォースとかエアフォースデルタとかいろいろ気合の入ったゲームが発売されていて、
PCでもLOMACが出ていた時代に、5みたいな旧態依然としたゲームを出されても誰も喜ばない。

信者の声に惑わされて、本当の一般消費者の意見を汲み取れなかった事がナムコとACESの敗因。

676 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 13:56:30.68 ID:62OkXichO

結局敵エース部隊をもっと魅力的に描いて
いつもの自由性のあるシステムに今回のDFMみたいな賭けを挟んでいく
それだけで人気博していく気がするんだが何か開発陣が履き違えてる感が凄い
いつもの感じで上記指摘部分の進化したエースコンバット7がやりたいんだよ!!!!1

683 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 21:28:28.74 ID:6Dy1KmqB0
急旋回するとエネルギーを失うエスコン6のHigh-Gシステムを叩く人も多かったが
カジュアルさと対人戦の駆け引きの両立としては良かったと思うんだけどな
PS3なんか切り捨てて、6のエンジンでもう一本洗練して作ってくれんかな


693 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 20:04:27.82 ID:1xsEdII50
>>676
>結局敵エース部隊をもっと魅力的に描いて

君はどうすれば魅力的になると考えている?
ストーリーでは凄いエースを演出してあっても、
実際戦ったら雑魚に毛が生えた程度でしたとか、
ゲームバランスを崩壊させるような超機動で逃げまくるようなのじゃ駄目だぞ。

>いつもの自由性のあるシステム

他のフライトゲームに比べて自由度が低いのがエスコンの特徴なんだが。
これで自由性が高いとか言ったら大笑いだw

704 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 03:54:51.99 ID:IJu5HZ7Q0
空戦でAIを強くするのは、難しいんじゃなくて危険なのでは?
下位機体ではクリア不能、同系機体では千日手になるだろ。上位機体で性能差を利用する他無い。
無敵時間やUFO機動はアウトだし、対戦メインも対地メインも(エスコンだと)叩かれると思うが、
だからと言ってAIを賢くしすぎるのは危ない。ユーザーがちゃんとクリア出来ないと何言われるか判らない。
賢過ぎる格ゲーのAIとかマジ苦痛だしな。ウメハラを完全再現したら、ものすごい叩かれると思うわw

706 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 07:31:00.02 ID:4Tpj/7bW0
>>704
普通はプレイヤーレベル見ながらAIのレベル切り替えるわな

707 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 07:56:09.09 ID:IJu5HZ7Q0
>>706
それは理想だ。普通だと言うなら、タイトルを挙げてみてくれ。

711 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 20:15:28.83 ID:zcIlwE0h0
2機種あわせて世界で50万本程度
6は360だけで100万超えてたはずだから半減

713 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 23:18:43.31 ID:hJrDJj8m0
>>707
そんなの理想じゃねーよ
ゲームが合わせなければいけないのはあくまでも一定水準を満たしたユーザー層であって、
一定水準に満たないゲームをプレイするに値しない駄目人間に合わせるべきじゃない

716 :名無しさん必死だな:2011/11/26(土) 01:41:40.65 ID:SksKASlQ0
賢いAIか。プレイヤーの操作をカンニングして常に後ろに貼り付くCPU作ればほぼ無敗だなw

>>711
6の100万というのは廉価版やバリューパック同梱込みだろ?まだ比較には早いよ
ちなみに6の発売3ヶ月弱後の数字は43万6000本
http://www.acecombat.jp/ace6/news080130.html

>>713
一般的にはゲームなんぞにうつつを抜かしてるほうがよっぽど駄目人間だしなあw

726 :名無しさん必死だな:2011/11/26(土) 11:31:14.51 ID:9iw0wwr90
今回のアイマス機は変態挙動はついてないの?

727 :名無しさん必死だな:2011/11/26(土) 14:29:08.05 ID:Vg2aszfj0
AHは6と違ってPS3でも発売だからアイマス機はでない
硬派な感じだから安心して楽しめる
と書き込んでた人がいたが
ショック死してないだろうか





735 :名無しさん必死だな:2011/11/27(日) 16:12:42.53 ID:d2jn1aC90
もうすぐで新作出るんだけどね。それの売れ行き次第じゃね?
俺はもちろん買わんが。へんなマニューバいらん。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319037009/l50人気ブログランキングへ

ゲームエースコンバットAHが冗談抜きで面白すぎる件

1 :名無しさん必死だな:2011/09/21(水) 19:45:43.37 ID:IBAJsvbF0
ソースは体験版

70 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 02:39:02.51 ID:7EAKn7RP0
別に今までの追っかけっこがやりたけりゃできるが
俺はDFMのほうが楽だし派手でいいなって思う

78 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 03:04:26.56 ID:ZJMBQjVRO
>>70
そう思ってなしでやったら無限フレアーと兄機軌道で時間だけが過ぎていくんだけど俺が下手なのか
一応6のオン対戦でキルレート3/1くらいなんだけど
何か変えたいけどAI1から組み直すのがだるいんですって印象
AIいじくってクソゲならまだ評価したけどこれはないよ

139 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 10:42:58.28 ID:rF9uHydo0
昔のエスコン好きはこっちやった方がいいと思う


超熱そうだよ

141 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 10:58:07.58 ID:zQ7tugEk0
これまでのエースコンバットに興味なかった人にはいいのかもな。
俺はドッグファイトモードとか何のゲームだよと突っ込みたくなった。

143 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 11:07:15.32 ID:l87NHRjE0
>>141
すみません、PS系の1から4、PSPの一つ目を遊んで、5と0をまだプレイしていない緩いユーザーです
機銃はミサイル消費して基地に戻るのが面倒な時だけ使うヘタレです

184 :名無しさん必死だな:2011/09/23(金) 05:46:15.66 ID:EqAYYXW30
OverGが家げー最高の戦闘機もの

220 :名無しさん必死だな:2011/09/26(月) 23:09:04.12 ID:cQg6kUUx0
延々と長時間対地攻撃をやらされて、
敵を多く破壊しないとSランクが取れない糞ミッションの繰り返しで嫌になる。

04と6は特に酷い。
絶賛しているのは痛い信者だけ。

223 :名無しさん必死だな:2011/09/27(火) 00:20:18.12 ID:vn1W3A610
敵に誘導されてレール上を進むようなDFMがつまらない
ヘリなんか要らないから飛行機増やせ
主人公も要らない

261 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 22:48:31.67 ID:ON0Uf/gc0
グイグイ旋回して敵機捕らえて速度と方向を微調整して撃つってのがフライトシューティングの面白さのはずなのに
一瞬正面に来ただけで自動超追尾開始だからな
間口を広げようとして従来ファンをガッカリさせてるんじゃ駄目だろ

264 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:07:36.85 ID:CY5aa8hv0
ゲーム性は兎も角
オブジェクトなどの増加で普通なら破綻しそうな物量を結構なクオリティで作り上げてるのは評価してもいいと思う

何つーか海外の作り方で上手く乗り切った印象を受けるわ
GT5に対するFORZAみたいなね
これでゲームが面白ければ言う事なし!
360版予約して期待してまっせ~

265 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:09:42.25 ID:srSowu2K0
>>264
今回、シナリオ面で外人噛んでる以外はほぼ国内製だったはずだけど

266 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:32:33.72 ID:WR0cD5tb0
もうシステムは完成されてるんだからマイナーチェンジとストーリーしかやることないのに
AHは変にいじりすぎ
3みたいなストーリーで、もっと主人公が介入できるようにし、
それで6なみの質に出来れば最高なのに。もっとアニメノリでいいと思う。
というかマクロスプラスノリ。6はゴースト的なのまで出てきたし

268 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:41:41.98 ID:D90kMz/H0
>>266
全然完成されてないよ。
時代遅れだしマンネリ。

PCの大作フライトシムやFPSをやればそれが分かる。


274 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:56:50.85 ID:nze+hnjJ0
じゃあなんでHAWXはそれを真似たんだろうね

277 :名無しさん必死だな:2011/09/29(木) 00:28:12.44 ID:Ao2iAiC+0
>>261
> 一瞬正面に来ただけで自動超追尾開始
え…何それ…


287 :名無しさん必死だな:2011/09/30(金) 06:05:57.53 ID:6dczkVHI0
>>265
まだ言ってるのか
国内でバッジ付ければ和製タイトルなのか


323 :名無しさん必死だな:2011/10/01(土) 21:23:24.25 ID:Hkf1XKvL0
HAWXにヘリあったっけ?

346 :名無しさん必死だな:2011/10/02(日) 15:24:02.46 ID:4RYFv2VZ0
東京マップキターーーーー!!


388 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 08:13:39.90 ID:efpdGKBw0
DFMが「?」なのはわかるがDFMでないと落とせないのは
体験版というよりチュートリアルの仕様(いつものお約束)
だから、その点については心配しなくていいと思う。

下手したら「DFM使わずクリアする」なんて実績・トロフィーが
あるのかもよ!?

もっとも、オンライン対戦はじめ未だ不明で心配な事が多すぎなのが
実は問題だと思うのだが・・・。

407 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 19:47:49.35 ID:Y9ibx8I20
>>388
そんな実績を用意したら、何の為にDFMを盛り込んだのか分からなくなる。
だったら、最初からDFMなど入れるなと言う話になる。

6もそうだったけど、縛りプレイの押し付けみたいな勲章システムは作業感と不快感しか感じない。
そもそも縛りプレイをやるユーザーは少数派に過ぎず、
大半のプレイヤーは縛りプレイなぞを求めてゲームをやっていないのだ。

413 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:02:42.22 ID:RO/HcOng0
>>388
今度エースコンバット3Dを作るチームの過去作スカイ・クロラには
マニューバ不使用クリアに対する勲章があったな
アサホラにもDFM/ASM不使用クリア勲章あるかもな

>>407
> そんな実績を用意したら、何の為にDFMを盛り込んだのか分からなくなる。
> だったら、最初からDFMなど入れるなと言う話になる。

ならないだろ

フライトものに不慣れな人を取り込むためのDFM
シリーズ熟練者のためのDFM不使用クリア
なにもおかしくない

> 6もそうだったけど、縛りプレイの押し付けみたいな勲章システムは作業感と不快感しか感じない。

気に入らない実績や勲章なんて無視すればいいじゃんバカバカしい

414 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:10:14.88 ID:Y9ibx8I20
>>413
>今度エースコンバット3Dを作るチームの過去作スカイ・クロラには
>マニューバ不使用クリアに対する勲章があったな

あの下手糞の為の糞マニューバみたいなものは入れないで欲しかった
スカイ・クロラと言うコンテンツを汚す物だし

使わないから勲章じゃなくて、最初から下手糞や池沼の為の養護機能が実装されていない事が当たり前で作るべき

>フライトものに不慣れな人を取り込むためのDFM

不慣れな人と言うより、いくらやっても上達しない下手糞や池沼の為の物だね

>シリーズ熟練者のためのDFM不使用クリア

熟練者はDFMの存在そのものを歓迎しない

>気に入らない実績や勲章なんて無視すればいいじゃんバカバカしい

そういったものがある事が前提でゲームが作られるから、
嫌でも無視できないのが現実

424 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 04:23:51.15 ID:97RhONa+0
「エースコンバット アサルトホライズン DLC付き」【10/9/9/9】
「DEADRISING 2 OFF THE RECORD」【8/8/8/9】
「コール オブ ファレス ザ・カルテル」【8/7/8/8】
「Rage」【9/9/8/9】
「F1 2011」 (VIP PASS CODE 同梱)」【9/8/7/8】
「スーパースクリブルノーツ」【9/8/8/9】
「剣と魔法と学園モノ。Final 豪華5大特典付き」【8/7/7/7】

426 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 10:53:07.69 ID:lgCLjQxW0
>>414
OverGでもやってろよ

>>424
エスコンの過去作って10ついたことあったっけ

428 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 11:09:11.34 ID:MHwFwl2P0
マジメに空戦の面白さを追求するなら、もっとシミュよりのフライトモデルに
しないとどうにもならないと思うけど、エスコンはそういうのでも無いしな。

エスコンのコンセプト的に迷走するかマンネリになるのは宿命みたいなものだろう。

441 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 19:47:54.33 ID:9qkwtGms0
>>428
少しでもシム寄りってのは、今の開発陣には無理だと思う。
リッジレーサーもそうだけど、「誰でもお手軽に」って思想が根強くあって、
それを今でも払拭出来てないんじゃないかな。ユザーの意見は完全無視。
ほんの僅かなリアリティーなんて、彼らは取り入れる努力もしないし、その
才能、技術すら持ち合わせてないと思う。

443 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:51:57.78 ID:ks4IF3k/0
>>428>>441
「ここまでが非フライトシムで、ここからがフライトシム」と言う決まった境目なんて存在しないと思うけどな。

今の開発陣には、ちょっとでもフライトシム的な物があると付いて行けないユーザーが現れて、
「誰でもお手軽に」が実現できなくなって、売り上げが下がると言う発想が強くあるんじゃないかな?
そう言う事もあって開発陣がフライトシム全否定だから、
エスコンには、フライトゲームのデファクトスタンダードになっているシステムや機能が無かったりして、
それがユーザーが不便に感じたり不満を抱いて売り上げが落ちる原因になっていると思う。

たぶんバンナムもACESも、従来のエスコンが難し過ぎたから売れなくなったと勘違いしているんじゃないかな?

444 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:52:06.10 ID:Abs/EF1G0
俺の友人に初代からずっとエスコンやってるのに
ノービスから離れられない奴がいるので、なんとも・・・
他の友人にやらせようとしても、戦闘機操作ってかなり敷居高いようなんだよなぁ
自分はほとんど苦労した覚えがないんだけども

446 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 22:13:56.69 ID:keaZlINF0
DFMこそ初心者殺しだっての
なんだよあの赤く光った瞬間にボタン二つ同時押しとか言う糞仕様は

テストプレイすれば要反射神経、失敗する奴続出ってすぐわかるだろ
あーいうのはゲージ式じゃないと駄目
つまり後ろにある程度張り付いていればゲージがアップしていって
一定量で自動的に移行する

そもそも後ろに張り付くって事自体がDFMに移行したいという行動な訳で
赤くなった瞬間にボタン二つ押しと言うのは不要な意味の無い行為
NASAでいうところの省くべき余分な手順カテゴリである
こんな所で反射神経テストをする必要、メリットがゲームの進行上あるのか?
QTE並みの糞仕様

447 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 22:20:52.94 ID:KrHdi6+k0
>>444,445
6でオンライン対戦始めて、ノービスだと勝てないのに気づいて
それまでずっとノービス派だったのがノーマル操作に転向した人がいたっけ

上でデファクトスタンダードデファクトスタンダード言ってる人がいるが
本当にデファクトスタンダード(事実上の標準)なら世の中デファクトスタンダードな操作のフライトゲームで溢れかえってるんだろ?
別にエスコンに固執する必要ないんじゃね

448 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 22:21:06.28 ID:9qkwtGms0
>>443
学生の頃、シムの体験版が付属している雑誌に「リアルとカジュアルの中間を
好むユーザーが多い」みたいな記述があった。
現在はお手軽かガチしか選択肢無いもんね、自分の知る限りでは。
エースコンバットが普通にプレイできない人は、このジャンルから離れるべき。

456 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 23:21:30.22 ID:ks4IF3k/0
>>446
DFMは、初心者には複雑でややこしい。
シリーズ経験者やフライトゲーマーには不要で邪魔。

結局DFMを喜ぶのは、従来エスコンで敵機をガンキルしたり、
ドッグファイトを楽しむ事が出来なかった下手糞だけだよ。

>>447
ノービス操作で遊ぶ奴はアホ。

>>448
要するに、DCSやLOMACなどのある程度リアルなゲームで、
ジオフロントで空戦をしたり、アイガイオンへの着艦を楽しみたいって事だろ。

雰囲気や爽快感を追求すればするほど、基本システムはリアルに沿った物に近づいていく。

457 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 23:36:19.71 ID:keaZlINF0
>>456
そうじゃないと思うぜ DFMは反射神経が鋭い奴に異常に有利に出来てるんだよ。
これはこのシステムで対戦するようになるとわかると思う。
DFMに移行すると強制的に長時間後ろに貼り付ける為に圧倒的に有利になるが
そのモードに移行するには移行可能な瞬間、わずかな一瞬を捉えてボタン二つを同時押ししないといけない。
この成功率はまさに反射神経に比例する事になるだろう。

つまりDFMに入ったらその後は簡単だがDFMそのものに入る時は難しい。
格ゲーの数フレを見切ってコマンド入力するコンボのような物。
これで起きる事は空中戦のセオリーは完全無視。
いかにDFMに失敗せずに入れるか否かが重要になって最も重要なのは反射神経となる。
また回避手段にしても表示が出たらコマンドを入力せよであって反射神経以外の戦略性は無い。

どうやって接近するかやどうやって回避するかではなく
コマンド入力タイミングを逃さない、いかに反射神経が優れているのか
これが最も重要な早押しゲーム化している

520 :名無しさん必死だな:2011/10/08(土) 16:14:50.02 ID:GC1AHYXW0
俺は面白かったという印象。
この手のゲームって、ー敵を追ってロックオンして、
ミサイル飛んできたら回避か、よりリアル系であれば、
即撃墜される。
単調すぎて、どれも似たようなもの。
今回のエースコンバットは飽きさせない工夫が満載で
大歓迎だな。

文句言ってる人は、硬派なフライトシムが好きで好きで仕方ない人だと思う。


528 :名無しさん必死だな:2011/10/09(日) 03:00:49.40 ID:krJkdYSP0
X2は10万くらい売れてるし、イノセンテイセスが売れないのはエスコンの名前が無かったからだろ

まあこの池沼がゲハにいれば本スレやシベリアのエスコンスレが少しは静かになるかもしれんからいいか

537 :名無しさん必死だな:2011/10/09(日) 14:03:19.21 ID:YrGIMV+I0
エスコンは空気中を飛んでる感覚が無いんだよな。
ドライブゲームで言えば絶対に滑らないタイヤを履いてるような感じ、
たしかに易しくはなるんだろうけど、フライトゲームとしてそれでいいのか?って思う。

その感覚を持たせたまま誰にでも楽しめるようなバランスにすることは出来ないんだろうか…
「フリーフライトで操縦するだけでも楽しい」という部分にこだわってみて欲しいし、
アクションゲームの面白さの原点って結局そこに行き着くんじゃないかと思う。

551 :名無しさん必死だな:2011/10/10(月) 12:47:29.36 ID:aOOJi6CF0
DFMは直感的じゃないのが一番の欠点かな。
意味不明のシステムを作ってドヤ顔する日本の開発者。
なんかのインタビューでこういう指摘あったよな。
JRPGは意味不明システムの塊みたいな話だっけ。

思えばよく売れてるゲームってのは直感的ってのをものすごく大事にしてる。
DFMじゃないとミサイル絶対当たらないとかどんな意味不明の魔力が働いてるんだって話。
DFMじゃなくても最適な位置、最適な距離、最適な角度から撃ったら
当たらなきゃそりゃおかしい。

逆に考えると敵エースがDFMじゃなかったら落ちないんなら
こちらだって敵エースからDFMされなかったら落ちないはずだろう?
だが敵はDFM無しの通常攻撃でこちらを落としてくる。
この辺の合理性や整合性が無い。
対戦としても成立するのか?って思うだろ。

561 :名無しさん必死だな:2011/10/10(月) 17:18:13.24 ID:ftgQxorj0
まあAH路線でいくかはわからんがコーノ自身の発言きくと
過去作に戻すってことはしないんじゃん?
ニコ動だけど短いからこのインタビュー動画みてみると面白いかも


584 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:59:04.15 ID:rSNUbH/z0
Ace Combat: Assault Horizon
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7MAWNqmA6ec


600 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 12:11:45.81 ID:DovDt5oj0
アナログスティック2本あるゲーム触ったことない奴にCoDなんていきなりやらせたら大惨事だろ
パッドFPSのスタンダードはよく出来ていると思うがそれとこれとは違う問題

602 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 12:30:31.94 ID:icrHajQg0
>>600
逆だね
アナログスティック2本はすぐわかる
左のが移動で右のが視点 すぐに直感的にわかる。

むしろボタン側がわからない。何の機能が何のボタンにあるのかわからない。
このボタンは共通化で克服している。
ウインドウズの閉じる動作などと同じ標準化という奴だ。

日本のゲームはここが独自システムを盛り込んでしまいバラバラの事が多い。
しかも特定条件下で同時押しとか瞬間的にコマンド入力じゃなおさら意味不明。
そのゲームでしか通じないローカルルール。そんなのは多くの人が知らんで終わる事。


611 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 15:40:53.81 ID:icrHajQg0
CoD目指したのって意味がわからん。
空中戦がメインのゲームのはずなのに。
ただグラが凄いから演出に凝ったから面白いんじゃないってのは正しいな。
CoD風にして面白くなるわけじゃない。
ここ理解できないと見た目と演出だけ何かに似せても中身の無いゲームになってしまう。

BFの場合
現代機でもWW2みたいにドッグファイト楽しめないかな?
そうなるように調整頑張ってみるわ・・・
膨大なテストプレイと調整
なんとかできた

エスコンの場合
なんか現代機ってドッグファイトにならないよな
ドッグファイトに強制移行する専用モード作れば解決じゃね?
それだ!
おっ ドッグファイトっぽくなったな DFMと名付けよう

615 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 16:03:54.23 ID:7sO4IdV20
>>602
逆だね、って言ったって現に初めてF/TPSやったやつが
地面や空を見上げたままウロウロしてたりするんだからしょうがないだろうw
それに日本の独自システムがダメなんて悪しきグローバルスタンダードだね

>>611
現代機がドッグファイトにならないのは単にレーダーとミサイルの性能が凄すぎるからであって
エスコンの過去作は普通にドッグファイトになってたじゃん
むしろクルクル回るだけのゲームなどと批判されてたのを知らない人か

644 :名無しさん必死だな:2011/10/13(木) 14:25:04.09 ID:BKoy0ZFN0
上で出てたけど
http://www.youtube.com/watch?v=FXhxgvWpSHw
これが新作エスコンだったら俺は絶対買ってたな

701 :名無しさん必死だな:2011/10/16(日) 12:38:53.88 ID:w1L2WRcE0
あんたら辛辣過ぎるだろw
一体どんなエースコンバットだったら満足するんだよ。
昔の方が良いなら、そっちやってろって。


717 :名無しさん必死だな:2011/10/17(月) 03:13:15.47 ID:e8M8/3fs0
>>701
(HDリマスターを)出せよ、臆病者!


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