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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

RPG

ゲームゼノブレイドが全世界で80万本売れたらしい。

1 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 16:42:55.31 ID:Bfgx3PRo0
http://playeressence.com/xenoblades-sales-numbers-point-to-a-bright-future-for-x-on-wii-u/

73 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 17:43:00.97 ID:reriQmgV0
本当にな
発売を控えたタイトルでなく過去の作品にすがるのは悲しいことですよ

81 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 17:46:44.94 ID:NNuxp2SA0
しかもWiiで世界80万なんだろ?
マリオですらWiiの9分の1しか売れないU市場でどこまで売上落とすんだろ...

メーカー大赤字確実だろ

96 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 17:52:45.33 ID:Y6aQ/ngbO
>>81
任天堂が制作費出してるからモノリスは売上関係なく黒字確定よ

149 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 18:19:11.30 ID:NNuxp2SA0
>>96
じゃその赤字を任天堂が被るのかぁ
今年度も営業赤字は濃厚だなぁ

159 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 18:23:15.42 ID:g9N0KnJ00
>>149
赤字だろうと何だろうと客のこちらからしたら
モノリスの新作さえ出してくれればどうでもいい

174 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 18:41:42.08 ID:NNuxp2SA0
>>159
確かに
株主からしたらたまったもんじゃないだろうけどな

営利赤字続きなら株主はWiiU切り捨てに動くと思うけど、まだ先の話か

182 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:02:12.39 ID:8YbbPyJIO
この人達、同じJRPG開発者として
JRPGのハードルが上がる事を恐れたんだろうなあ

FF零式リードシナリオライター
「MHやSOの亜流にしか見えず。あくまでも個人的にしょんぼり…。追及したのは売れるもの?(^^;

テイルズプロデューサー
「ゼノの戦闘がいまいちよく分からないのでイベント戦闘がクリアできず。開始3時間で早くも壁が。

アトリエモデラー
「ゼノブレイドの失敗ってプレイする価値をユーザーに提供出来なかった所なんじゃないのかな?

198 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:21:04.37 ID:XPR8XCU40
割れの被害も世界でトップクラスだな
それだけ名作だという事か

200 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:27:10.80 ID:SRt+9/h50
>>198
名作がクソボケSDハードで出てしまった悲劇だな(´・ω・`)

204 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:36:14.52 ID:Y6aQ/ngbO
>>200
PS3ってびっしり草生やしたりできるの?
FF13の平原の地面とかよく見ると平面に緑の点付いてるだけだったけどあれはハードの制約?それとも手抜き?

205 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:36:55.24 ID:8NTq9bzJ0
>>200
発狂するのはいいけど見えない聞こえないするの止めなよ

PSW 割れでまたスレ立てられたいの?w

208 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:40:59.35 ID:SRt+9/h50
>>204
なんでPS3の話になるの・・?

>>205
エミュで高解像度プレイしたい人が多いんでしょ
SDってだけで避けてる人が多いんでしょ

新ゼノは売れるかもね~

210 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:44:15.56 ID:6y29ExrmQ
狭い世界で生きてるのな
割る理由がグラである奴なんざ全体の1割にも満たないと思うがね

214 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:47:05.94 ID:8NTq9bzJ0
>>210
末尾Qてなんだよ

216 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:47:48.57 ID:7oxp3KZdO
>>208
>エミュで高解像度プレイしたい人が多いんでしょ

それなら実際に自分でパッケージ品を購入してその上で吸い出せば誰も文句を言わないのに
なんでネット上から落とすの?

220 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 19:49:54.59 ID:SRt+9/h50
>>216
SDなんかに金ダシたくないから

SDか・・

エミュがあるじゃん

買わなくていいじゃん

HDなら売れてたかもね
だから新ゼノはちょっと期待していいと思うよ

237 :名無しさん必死だな:2013/06/09(日) 20:00:59.54 ID:SRt+9/h50
割る奴はクズだろうけど

でもなぁ
やっぱり解像度って重要ですよね

322 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:18:52.87 ID:eZHrG/CK0
WiiUだとこれ待ちの人が結構いる
出来にもよるけど、日本だけで30万は行ってほしいな

323 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:19:11.95 ID://QR04F/0
RPGでロボはやばいね

324 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:21:05.34 ID:9gyRNS450
>>322
Wii版16万で何言ってんだw?30万の根拠少しはしめしてくれよ。

>>323
せっかく最初のほうが「お、和ゲーでも本格ファンタジーか」と思ってたら
最後にロボットで飛び出してポカーン&爆笑だったよ、ライブで見てて。

326 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:22:54.12 ID://QR04F/0
ロボットで戦うなら武器買ったり体鍛える意味ないねw

334 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:31:34.33 ID:lK91t3oS0
モノリスって言った時点で本格ファンタジーはないって判るだろ
ファイナルファンタジーが本格ファンタジーじゃないのと同じくらい確実

343 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:45:29.96 ID:9gyRNS450
>>334
そんな、16万しか売れないソフトの常識語られてもなぁ。
ゼノシリーズとか特にやってないし、今もどうぶつの森やってるし。
なんでこう、ゼノ信者ってニッチな「自分の常識」を主張したがるんだろ。
マニアならマニアで内にこもってりゃいいのに。

348 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 01:55:05.60 ID:1N1msgzC0
>>343
やらないと分からない要素で常識扱いされたらそういう主張も分かるが
ゼノが純ファンタジーじゃなくてSF要素強いってのはどんな宣伝でも紹介でも当然のように扱われてる事だからなぁ
どうやって勘違いできたか不思議

397 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 04:47:14.35 ID:MlHziTaB0
たったの80万で喜んでる妊娠wwwww
どんだけハードル低いんだよ

PS2
ゼノサーガ エピソード1 174万
スターオーシャン3 172万
.hack// Part 1 127万

PS3
FF13 698万
FF13-2 300万
ダークソウル 250万
ドラゴンズドグマ 175万
デモンズソウル 170万
SO4 130万
戦場のヴァルキュリア 1101万
ニノ国 78万
ディスガイア4 46万
ディスガイア3 45万
ネプテューヌ 33万
ロロナのアトリエ 32万
トトリのアトリエ 31万

428 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 07:33:25.01 ID:qLmeZzgEP
>>348
ゼノだからSFで当然、って常識を振りかざすのが痛いなぁ。
そんなマイナーシリーズの常識持ち出されてもねぇ。
シヴァイクと似たような印象しか受けんわ。
ある意味スクエニのJRPG()の伝統受け継いでる
感じかねぇ。

447 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 08:26:30.21 ID:/2H6nM060
キノコを食べて巨大化するのはおかしい!
小柄な女の子が巨大な剣を振り回すのはおかしい!
信長が目からビームを発射するのはおかしい!
カードバトルで世界の命運がかかってるのはおかしい!
MSKKが仕事をしないのはおかしい!


これらと同レベルの言い掛かり

449 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 08:34:25.94 ID:qLmeZzgEP
>>447
HDのリアルなファンタジーフィールドで、
最後ロボットに乗って飛び回るのがすごい違和感なんだが。
全部メカメカしい人工物ならともかく。
別にモノリスだからロボット絡ませなきゃ
いけない約束でもなくない?
あくまであの時点ではモノリス新作、でしかなかったんだし。
最後のXの文字まで。

466 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:10:07.20 ID:lACGdU4vi
80万本か、盛り返したが完全に任天堂は売り方を間違えたな
ただcm流せばいいんだろというタンパクな販売(同梱版すらなし、雑誌もたいして取り上げない、口コミがなければ完全にスルーしてた)アメリカでは店頭販売なしのやる気のなさ
内容ではFFやドラクエ凌駕するソフトをみすみす潰した
今度は、ゲーマー向けにやってくれよ
Xより早いだろう、ベヨネッタを注視する
AKBや芸人に宣伝やらすようなら、任天堂は終わってるわ

474 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:23:06.04 ID:Y7Ub4e8y0
>>466
ゲーマー向けならCMとか無理に流す必要なんてないだろうに

476 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:23:40.99 ID:1N1msgzC0
>>474
どんなソフトでも宣伝は大事だよ

484 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 09:37:26.84 ID:Y7Ub4e8y0
>>476
ゲーマーでしょ?
ゲーマーなら広告展開とかに頼らなくても自分から情報を集めると
PSWの住人がいつも言ってるでしょ?
大量の広告展開は悪だみたいな風潮なんだし。

522 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 12:48:07.56 ID:zutyr0qj0
評判いいから興味あるけど
据え置きで100時間とか無理なんで
3DSで出してよいわっち!

536 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 13:08:07.93 ID:dg8/AIgP0
【ゼノシリーズの歴史】
元々FF7候補の一つだったものの、結局採用されなかったものを商品化したものがゼノギアス

100万本売れたら続編okって約束だったが、
98万本しか売れなかったため続編許可下りず

スタッフが独立してモノリスソフト設立

「ゆくゆくはミリオンタイトルに」と口説き落としナムコをパトロンにする

ゼノサーガで近年のFFみたいな金と時間のかかるムービー主体のゲーム制作をする

初期の設備投資含めてナムコは10億円以上の支援をするも、
ゼノサーガ エピソード1の売上は50万本にも届かず

怒りのナムコ「制作体制見直せ」と指示、これによりモノリス社内でゴタゴタが起きる

世紀のクソゲー、エピソード2が発売され、ゼノブランドはここで完全に失墜、売上も25万本まで減少

「とりあえず完結だけはさよう」ということでバンナムからエピソード3発売
全体的に高橋哲也が監修したことで一定の評価は得たが、売上は20万本に届かず

「協力関係の証」としてバンナムから任天堂へ譲渡される

任天堂からゼノブレイド発売

546 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 13:40:11.14 ID:NbEIHxXkO
Wiiはほぼレギンレイヴ専用ハードだったがあの頃に任天堂のセカンドから出たソフトは評判高いの多かったな。
個人的にはゼノはダメだったがFFとかテイルズが好きな人にはハマれるゲームだとは思った

587 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 14:57:55.36 ID:v066IPADi
さっきから視野と守備範囲の狭さ自慢してるqLmeZzgEPみたいなのは
信者よりも更に非生産的かつ説得力に欠ける存在
外から見えるだけの情報量でどんなにレッテルを貼ってみたところで
実際に遊んで面白かったと思ってる奴の評価も
新作に対する期待度も変わることはないのに
一体何がしたいのだろう
信者()の群れの中で果敢に物申す俺カッケー?

592 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 15:50:53.50 ID:qLmeZzgEP
>>587
ゲハだからな。売り上げまずありきだろ。
やって面白かったが通じたら、ゴキに
付け込まれるぞ?
そういうのは本スレでやってろと。

597 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:04:22.94 ID:/W6CkQjDO
>>592
ゴキって大抵中身聞いたら言葉詰まるだろ?
そういうこと

きっちり説明できた上で面白いってんなら受け入れるよ
そもそも面白いゲームの情報探すために来てるんだからむしろ望むところ

600 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:17:23.57 ID:qLmeZzgEP
>>597
面白いゲームの情報知るためにゲハに来てる?
ここはゲーム業界の動向やビジネスなどを語るところだろ?
ゼノなら、せめて「面白いのになぜ売れなかったか」を
徹底議論しないと。

610 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:37:53.63 ID:wMbcEiiV0
割と真面目に次回作は売上本数上がるだろうね
ゲームの真の評価は次回作に反映されるから

612 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:38:42.59 ID:BKpwlpY+0
ゼノサーガって小学生の算数のテストみたいに
綺麗にEP1・2・3で売り上げが半減してったよね

まあ、そりゃ落ち目メーカーじゃないと丸ごと買い取れないし
アトリエしかIPないガストでさえ30億だもんなあ

613 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:40:02.63 ID:qLmeZzgEP
>>610
まずはWiiUの本体底上げが必要だな。
もしくはWii版も用意してマルチか。

615 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:42:45.22 ID:qLmeZzgEP
>>612
そもそも、ゼノブレイドってモナドに後付したタイトルじゃないの?
ゼノギアス、ゼノサーガの直接的続編なわけ?

617 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:46:18.10 ID:/W6CkQjDO
>>600
ゲハで議論ねぇ・・・
毎度超理論振りかざす奴現れて有耶無耶のまま終わるから意味ないと思うけども・・・


とりあえず売れなかった理由として思いつくのは
・シリーズ物への敬遠
 ・「1作目からやらないとわからないのではないか」という懸念
 ・「前作微妙そうだから止めとくか」からくる回避

・宣伝ミス
 ・AKB、かつコスプレでどうしてもオタク向けのイメージが出来てしまった
 ・中身に関しての宣伝が少なめ、故にゲームとしての面白さに不安になりがち

・上2つにより伸び悩んだプレイ人数
 ・元々口コミでは広がりにくいRPGな上、プレイ時間も長い為、おすすめによる拡散は困難
 ・クリアまでのプレイ時間が長い、故に評価が出揃うのが遅れた
  ・発売日付近の購入を逃すと少しでも安い中古買いする人は少なくない

618 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:47:00.48 ID:9cgr8OfWO
>>613
普及台数約2000万のPS2のゼノサーガEP3よりも
普及台数約1000万のWiiのゼノブレイドが売れた理由は何だろう?

Wiiユーザーの傾向としてACTやSPTが好まれやすく
JRPG需要は小さいはずだったのに

619 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:48:24.65 ID:SmRMv4/nI
ゼノブレは結局買わなかったな
やっぱPS3と箱360持ってるとSDってだけで躊躇しちゃったなぁ
なので次のは買うわ、WiiUはすでに持ってるし

621 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:50:16.37 ID:qLmeZzgEP
>>618
え?コピぺ発狂モード?どうした?

>>617
時期も悪かった気がするな。もう2年早く出てたら違った気がする。
だいぶWii自体がアクティブさを失ってたし。
ToGとかその辺のサードがいろいろ出てる時期にだしてたら
相乗効果あったかも。

622 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:50:31.40 ID:Rj5rUxD/0
>>619
まぁ俺は楽しんだ口だけど
あんまり期待はするなよ

ストライクな人間にはストライクってだけでけして万人受けするタイトルだとは思わないからな
良くも悪くもゼノシリーズってのはそういうシリーズなんで

624 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:52:40.80 ID:9cgr8OfWO
>>621
普及台数約2000万のPS2のゼノサーガEP3よりも
普及台数約1000万のWiiのゼノブレイドが売れた理由は何だろう?

徹底議論したかったんじゃなかったの?

625 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 16:55:00.75 ID:qLmeZzgEP
>>624
一応>>615で返したつもりだったんだが、見えなかったか?

627 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 17:01:11.80 ID:9cgr8OfWO
>>625
そっか、ゼノのこと何も知らないんだよね
ゼノギアスとゼノサーガも直接的続編ではないよ

で、普及台数約2000万のPS2のゼノサーガEP3よりも
普及台数約1000万のWiiのゼノブレイドが売れた理由は何だろう?

VG同士で世界累計を比較すると37万から84万に売上伸ばしてる
なぜゼノブレイドはこんなに売れたんだろう?

629 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 17:05:00.46 ID:qLmeZzgEP
>>627
直接関係なく、開発陣が一緒なだけで会社も違う作品比較しても
あまり意味なくね?
FF10とロスオデとラスストの売り上げ比較するようなものだろ。

674 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:21:47.62 ID:BfdTwdzo0
IDの末尾に「!」って付くのは何?

676 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:26:30.64 ID:+8QR8MAdP
>>674
海外経由の書き込み

682 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:37:41.42 ID:8Dk7ZoBb0
で、今世代で評価されたゼノを
JRPGファン向けとして育て行こうとしているわけだ
何の問題もないな
PSは真のモンハンをまったく育てられてないらしい
問題なんじゃね

683 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 19:41:49.49 ID:qLmeZzgEP
>>682
任天堂苦しいなぁ、という印象しか。
たかだか20万のソフトなんて、たいした起爆剤にもならんのに。
本当、素晴らしい会社だよ任天堂は。
なんか、野球でいえば打てないけど素質はある選手を
トレードでとって来て、他に替えもないから
芽が出るまで我慢して使い続けてるようなイメージ。
ゼノもそろそろ爆発しなきゃな。通好みの渋い選手じゃなくて。

698 :名無しさん必死だな:2013/06/10(月) 20:13:22.48 ID:NfkQIFYK0
ID:qLmeZzgEP
そんなにゼノブレイドが羨ましいの?妬ましいの?
ん?^^


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ゲーム何故、RPGジャンルは終焉を迎えたか?

1 :名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 23:56:23.74 ID:1aRMC80Q0
一時期はゲームイコォルRPGだったのに。

17 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 00:27:29.33 ID:KLUmDKOS0
腐向けになると終焉する

43 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 08:19:59.27 ID:mXNh3o910 ?2BP(0)
>>17
キモオタ向けになると終焉するんだよwww腐向けはその後だ。終わったところはさらに終わらすだけ。

208 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 23:56:02.96 ID:U2Yn2f0E0
>>43
腐はキモオタの自覚が無いんだな

346 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 15:22:05.03 ID:Yiq1G6Dd0
PS2辺りからさー、スペック上がって3Dのアクション系のが
面白さ、迫力でRPG上回っちゃったのよ

コマンド式RPGが映像に力入れようとした場合、
眺めてる時間が増えて退屈になるというジレンマ

481 :名無しさん必死だな:2013/05/22(水) 16:10:33.18 ID:htRY4+Er0
何で最近のファルコムのゲームのキャラは全員カメラ目線なの?

486 :名無しさん必死だな:2013/05/22(水) 16:34:18.27 ID:cgRTOLFjO
4亀のドラクラインタビューおもろかった
発売前だから断言は出来んけど自分が遊びたいものを作るって一貫した姿勢はすごい

510 :名無しさん必死だな:2013/05/23(木) 12:33:37.08 ID:bbHlMFbW0
今ある希少なドットゲーも昔とは製法が違うみたいだよね
最初に原画を取り込んでそれをドット打ちに見えるように手直しして行く
みたいな話をどっかで読んだよ

518 :名無しさん必死だな:2013/05/23(木) 17:49:43.40 ID:F4n8jQKp0
メガテンのどこが「典型的」な「キモオタRPG」なんだ?
似たようなゲームを探すのも難しいくらいなのに

ペルソナならまだしも

535 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 00:44:08.62 ID:uZIC0raC0
キャラクターデザインは○○の誰々、CV.○○
キャラクターの性格や出生や冒険に出た理由、人間関係、何から何まで説明する文を載せ
冒険の途中で出会う見知らぬ誰かと言う感覚は無く「コイツは回復役、こっちはアタッカーか」と発売前から分かってしまう
敵方の登場人物も勿論紹介、予備知識を仕入れた上でのストーリーなので新鮮味がなにひとつない
そして極めつけの ご 褒 美 C G

そんなのが面白いわけ無いだろ・・・
最近のテレビのバラエティが同局の番宣番組に成り下がってるのと全く同じだ
内容を番組とCMで次々ネタバレして行って、最後に「是非見て下さい」とかアホか

552 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 13:55:02.05 ID:70mkENLZ0
ご褒美CGは2じゃねえかい
ムーンブルクの王女

562 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 15:36:44.59 ID:8nbXGNW10
筋が一本通ったシナリオがある他に自由に寄り道させてくれりゃどーでもいいよ
どーでも

576 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 22:39:32.02 ID:fXheT8Wq0
一本道だとかコマンドだとかは瑣末なことで、
結局つまらない一番の要因は『ザコ戦』に尽きると思うわ
同じ敵と延々と戦う。単調な繰り返し。眠くならないはずがない
ザコ戦だけは伝統という言葉で放置しちゃ駄目だ。再考しなくちゃいけない

612 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 17:40:00.86 ID:FT46DSvx0
ドラクエは一本道じゃなくて楽しかったね。
アイテム探しながらどんどんキャラクターを強くするだけの
押し付けのまったくない自由なゲームだった。

615 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 18:41:32.74 ID:qd0qbUElP
>>612
ドラクエがオープンワールドかで揉める事がよくあるが、1に限っては間違いなくオープンワールド
しかも敵の強さは固定なので攻略の楽しみがある
ドラクエはああいう方向を維持して欲しかった

618 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 19:06:39.24 ID:g496g1nr0
MMOもさー、最初は面白いのにカンスト付近なると
廃人しか居ないじゃん
初見不慣れお断り、Wikiと動画で予習して来いとかw
ぶっちゃけNPCより人間のがタチ悪いわー
野良が怖い、ギルド入るしかない
ギルドうざい、人間関係うざい
もうね、オフゲーしかないでしょ

630 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 23:29:12.15 ID:fcAaZAuP0
何故RPGが終焉を迎えたか?
たしかに今の時代RPGはオブリのシリーズ以外全て死臭が出ている酷い惨状だわな。

今の時代ゲーに求められてるのは何か?リアリティだわな。
ここ何年かでグラもかなり向上されたが、また新たに次世代機も登場する予定だが、
それは何故かといえばユーザーが更にリアリティを求めているからなわけだ。

何故スカイリムがゲー史上最大の売り上げを達成できたかというと様々な要素が
あるが、まずFPS視点だからだわな。誰もが自分の目の前に映るドラゴンに驚愕したわけだ。

ところが未だにRPGって奴はTPS視点で仲間を引き連れてコマンドバトルをしてる有様だ。
こんなもん何のリアリティも無いわな。時代を映す鏡のグラフィックスがいくら良かろうが無意味なわけだ。
今の時代TPS視点ではガキの使いにしかならんわな。

今っていうのは全FPS視点時代なんだよ。リアリティなわけだ。
未だに前時代的な、ゲーじみたことをしているRPGというジャンルが廃れるのは当然だわな。

651 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 10:14:39.99 ID:OkXpSPzW0
2D見下ろし型でも、街とフィールドが切り離されていなければオープンワールドだよ

例えばモンスターに追われて街に逃げ込んでも、モンスターが街の中まで追いかけてきて
町人NPC達と共闘して倒したりとか

まぁそんな2D見下ろし型RPGがあるかな

726 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:12:42.19 ID:i1h/mnXI0
ゼノブレが売れなかったのはハードのせいだろ
あのハードはマリオとかしか売れないハードだしw
いい加減に任店は零から手を引けよ、俺はHDの零がやりたいんだよ!

752 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 15:40:31.46 ID:MNAwsA5U0
BUSINが売れずに世界樹がヒットした時点で終わってた

753 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 15:51:10.17 ID:ofps9/8f0
>>752
どっちも売上変わらず10万本程度のはずだが

763 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:20:50.98 ID:0RKger4S0
次世代機のRPGは次世代に合わせようとしてシステム複雑にしすぎなんだよ
覚えるのが大変すぎる
エンドオブエタニティとか体験版の時点で意味不明で理解するのに公式サイトやwiki見ないとまともに戦えなかった
普通の3Dアクションでいいじゃんっていうのを無理にRPG形式を残そうとした戦闘にしようとするからおかしくなる

766 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:48:06.87 ID:ev/ZLJjH0
野球タイプのゲームと、ゴルフタイプのゲームがある
前者はピッチャーが投げたボールを打ち返してベースを4つ回ると1点みたいに、現実の何とも似てない作り物のルール
後者はボールを少ない打数で穴に入れる、という自然で直感的なルール

どっちがよいということでもないが、JRPGは前者にはまりすぎて分かりにくさを無視してきたのは確か
マニアが喜ぶような複雑さで、分かれば楽しいみたいなものになり過ぎた
見てすぐ分かる、ということの重要性を見直さないとダメだろう

770 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:58:00.62 ID:+RRnt9M+0
>>766
野球とかルールは複雑だけど、見る分にはとくに難しくないけどな。
応援してるピッチャーが打たれなければ良い。応援しているバッターが打てば良い。
ホームランなら尚盛り上がる。

素人でもこれくらいは分かるわ。

771 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:59:19.15 ID:MNAwsA5U0
>>753
それ累計なら意味のない数字だよ
ロマサガ3並みに後から後から不良在庫が湧いてくるゲームだったから

773 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:16:33.68 ID:ev/ZLJjH0
>>770
そもそも何でピッチャーは投げるんだ?
投げなきゃ打たれる事もないだろう
バッターは何でベースを一周しなきゃいけないんだろう
ホームに戻るなら打った瞬間に足元のホームを踏めばいいのに
なぜそうしちゃいけないのか

これが「分かりにくさ」というものだ
ルールが恣意的で理由もなく「こうしなくちゃいけない」で構成されてる
何でターン制は1回しか行動できないのか
棒立ちの間に殴ればいいのに
こういう自然な感覚的疑問を無視して分かれば面白いなんて言っても、その時点で離れていく人がいるという事実は変わらない

779 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:39:32.20 ID:XEqTjNA90
>>773
何で多くのARPGではAボタン3回連打したらしばらく剣が振れないのか(以下略

781 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:46:46.04 ID:ev/ZLJjH0
>>779
自分で重めの棒振ってみろ

792 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 20:32:36.51 ID:ofps9/8f0
>>771
お前は何を持ってbusinが売れなかったと言ったんだ?
数の話じゃないのか?

businは在庫かかえて商業的に失敗した(予定より売れなかった)って理屈か?
そりゃ会社が発注見誤ったってだけだろ

businも世界樹も同程度の人数に売れた、これが結論

795 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:13:24.45 ID:DagU5gsL0
個人的にはモンハンが大ヒットした理由が良くわからない
いくらなんでもミリオン売るには内容的にちょっとストイック過ぎないか?
ライトユーザーとかこの難易度についてこれてるの?

802 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:20:31.31 ID:MNAwsA5U0
>>792
投げ売りされてなきゃ同程度売れることはなかったってのは理解できるだろ
似たような内容でもオタ絵なら受け入れられる現状を嘆いてるだけだよ

804 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:23:27.31 ID:8CTkFgjs0
>>795
オンライン協力プレイではない
アドホックが最大のブースト効果だった
ボイチャでもチャットでも到達できない生の会話で協力プレイできるゲームとしては完成度が高かった
当然PSPでポッと出てきた新作ではないから基礎が出来上がってた部分はある
一緒に集まってやるということはそのままどこかに出かけるきっかけにもなるし、コミュツールとしてぼっち大学生を助けたと言われている

807 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:27:30.77 ID:XEqTjNA90
>>804
アドホックとか、大きな流れが出来た後に乗っかっただけじゃん

816 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:41:43.12 ID:emFZwbbE0
モンハンはやりこみ派ゲーマーにクリーンヒットしたんだな
だがモンハンに続こうとやりこみ派を狙うのはリスクが高い
やりこみ派は保守的でなかなか新規には食いつかないからだ。モンハンが成功したのは運もあった
狙うべきはいろんなゲームを楽しみたい雑食派。彼らが好むのはプレイ時間は控えめで密度の濃いゲームだ
旧来の長大なプレイ時間をうたった大作RPGはもはや時代遅れなのだ

832 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 00:02:06.47 ID:PUJpdJfT0
PS2はもちろん普及台数が充分あったけど
その分ソフトも豊富で埋もれやすい状況もあった
一方で世界樹1が出た頃のDSって、RPGはあまり無かった
そういう条件の違いもあるし、同時代同ハードでもないものを単純に比較してもしょうがない

あと萌えとか非萌えとか以前に
暗い絵面のゲームって、そんな一般ウケするわけないと思うよ
ホラーとかはまた違うけど
娯楽なのに鬱々とした気分でやりたくないじゃん

849 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 01:14:26.93 ID:OIBAuf1fO
FEも萌えに走り出したし、キモオタが増えたせいで似たようなゲームばっか

852 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 01:29:57.76 ID:OIBAuf1fO
萌え豚ってマジで死んでくんねーかな
今のRPGは露出の多い女がでかい剣持って、戦闘で服が破れてサービス
キモいんだよ

855 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 01:50:29.13 ID:taKbKEtP0
実際の所、RPGのジャンルでやれそうな事はすべてやりつくされており何をやってももはや驚きが無くなってるのが現実

858 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 02:06:09.16 ID:CJ4+pPnb0
RPG+ライフゲームってのはまだ無いかな
プレイヤーは初期設定だけ弄れて、ゲームがスタートしたら後は見てるだけ

864 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 05:04:00.42 ID:WeCS7MhN0
>>852
具体的に、それ何のゲーム?
「今のRPGは」って言うくらいなんだから相当数あるはずだけど見当付かない
でかい斧ならアトリエに居たけど、服は破れないしなー

同属嫌悪か知らんけど、都合の良い萌えゲーム像を作って叩いてるだけじゃないの

872 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 12:07:06.94 ID:CJ4+pPnb0
ゲームマスター役をCOMにやらせてプレイヤー側を人間がやるRPG以外に
その逆の設定、つまりテンプレ化したプレイヤーをCOMにやらせてGM側を人間が楽しむRPGがあってもいいんじゃないの?
RPGに魅力的な設定のキャラクターを求めてるユーザーが居るなら需要あると思うけど

874 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 12:21:55.11 ID:hY7sLD3E0
主人公が勝手にしゃべるゲームをRPGとか言い出した馬鹿が現れ増えたことが原因

886 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 14:42:10.49 ID:vc/Of51h0
>>874
じゃぁ主人公に見た目が設定してあるのはOKなの?

892 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 15:21:45.28 ID:hY7sLD3E0
>>886
ないほうがいい
Wizみたいに主人公表示されないかデフォルメされたSDキャラならあり
見た目に限らず主人公に設定が多すぎる
名もなき冒険者で充分

910 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 20:49:47.27 ID:4QMB4DIb0
JRPG否定派の認めるRPGがWizって時点で・・・

こういうタイプは絶対にアークザラットもテイルズも
ヴァルキリープロファイルもサモンナイトもブレスオブファイアも
グランディアもポポロクロイスもプレイしたことがない。

例えが古過ぎるんだよな。mp3プレイヤーが売れてる時代に
ワシはカセットテープしか使えんこれこそ至高とか言ってるお爺ちゃんみたい。

935 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 04:48:11.53 ID:6pgXcgki0
既存のオフラインRPGが廃れた要因の一つはMMOだと思う

大人数のプレイヤーがゲーム中にいるのはいくらNPC増やしても真似できない違いがある
システムとかクエストの拡張やら調整もされてく、DLCでの拡張出来るけど拡張出来る内容は弱い

そういうゲームをやった後にオフラインRPGに戻ると物足りないんだわ

937 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 05:14:33.71 ID:p67m/O4m0
RPGには雰囲気ゲーが足りない
いや、雰囲気ゲーさえはるかに凌駕するような不親切ゲーを作るべきだ
いっそセリフなしメッセージなしイベントなしのオープンワールドARPGにして
世界観の説明は全部ムービーとサイレントシアターで満たし、プレイヤーは自力で目的を探しながらキャラを鍛えていく
高性能高解像度が当たり前になった今こそやるべきだ

942 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 05:54:26.16 ID:tyqEsFGDP
コマンド系がめんどくさくなってきて
昔はドラクエが凄い好きだったけど最近はもうハマれなくなったな
アクションRPGを出してほしいけど案外少ない

959 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:01:48.32 ID:5Lg0M0GuO
今後RPGタイトルはどんどんオンラインになってくんかね。無料なら楽しいけど月額払ってまでゲームやりたい?NPCの多様性等を求めるとオンラインにしないといけないならば、別に求めません。無料なら喜んで。

961 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:04:43.92 ID:V7EC96rH0
>>959
MMOの時代なんてもう終わったんじゃないの

968 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:12:15.11 ID:5Lg0M0GuO
>>961
ドラクエ10は大規模・多人数・オンラインじゃないの?ソフト売り上げなくてもメーカーは儲かるし、だからこれからFFもそうなっていくのかと思ってた。

969 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:13:51.83 ID:V7EC96rH0
>>968
えっと
FF11っていうソフトがあってね
昔たいそう流行ったそうですよ

970 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:21:00.90 ID:5Lg0M0GuO
>>969
あー、FF11。あったね、欠番かと思われがちなヤツ。流行ってたとは知らなかった。
先日中古五百円で初めてドラクエ9やったが、誰ともすれ違わないと、仲間増えないんですね?あれ。
オンラインとは言えないかもだが、オンゲの行く末はそうなるんでは。

980 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 10:05:04.17 ID:YQmY0j/I0
最近主人公の名前が決まってるRPG多いな
ドラクエですら主人公にデフォ名ある
みんな名前考えるの面倒なのかな?

983 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 10:34:32.12 ID:oNm3FNBK0
>>980
フルボイスのゲームで名前が可変だと呼び掛けられない、ってのもあるんじゃ
リーダーとかドラゴンボーンみたいな通り名で呼ぶことで誤魔化すこともあるけど

992 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 12:36:58.44 ID:0n6T9pLD0
色々あればいいんだよ
でも色々無いのが現状
技術力を要するリアルタイム、オープンワールド系はほとんどない
あげく自嘲的にガラパゴスRPGを名乗る始末

ラススト、ゼノブレ、ドグマ辺りは成否は別として好感が持てる
現状の閉塞感から逃げないで打破しようとしてる
次のRPGブームが来るとしたら間違いなくこの系統からで、ターン制では絶対にない


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ゲームFFを復活させる方法

1 :名無しさん必死だな:2013/05/05(日) 20:38:25.58 ID:Qx02vsHK0
ハイファンタジーの小説書けるレベルのプロの脚本家は欲しい
音楽は植松に全曲書かせる
ノムリッシュにはモンスターデザインだけお願いする
求めない鳥山と北瀬はFFから永久追放

これでだいぶ復活できるはず

81 :名無しさん必死だな:2013/05/05(日) 23:06:00.06 ID:QtqRZZG/0
とりあえず野村の書くDQN整形顔はもう見飽きたわ

83 :名無しさん必死だな:2013/05/05(日) 23:09:12.14 ID:5kM2nb8w0
>>81
欧米風の糞リアルでも、ガラパゴスなアニメ絵にしても誰も買わなくなるけどな!

要するに詰みってことだが

106 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 00:19:40.35 ID:Ye/tsbpiO
とにかく話とキャラの性格が面白くないんだよ
主人公が拗らせすぎた中二患ったやつか病んでるやつばっかり
王道な明るくて元気いっぱいの面白い主人公でいいやん
敵も病んでるキモいやつしかいないし
ギルガメッシュみたいな面白い味がある敵がいなくてつまらん

126 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 00:48:10.01 ID:Ye/tsbpiO
自分のFFで一番好きだったキャラが
某クソ続編で改変された。
見た目、性格、言動等、原作より全くの別物に変えられてしまって、
敵仲間共々気持ち悪い後付け設定を付け足されてから
どうでもよくなったな。

後からついたファンは続編の設定こそが正史、みたいに扱われて悔しかった

140 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 01:01:08.11 ID:sU5CJREoO
FF13はバトルはスゲーよくできてるし
シナリオもすべてを読めばわかるこたわかるけど、凝りすぎだから

シナリオはメインは分かりやすくシンプルで良いし
バトルもあそこまで凝らなくて良いよ

RPGが日本でヒットした理由の1つは
誰だろうと時間かければクリア出来るからでしょ?
それをあんな複雑にするのはどうなんだろうね

簡単で奥深いなら良いんだけど
複雑だし星5とるのきついしさ
シナリオもメインは浅くて良いよ
愛と勇気で世界を救うで良いよ
サブストーリーやクエストで政治・統治やらサブキャラの掘り下げしてくれりゃ良いから

何でもかんでも詰め込みすぎだし
いくら整合性あっても複雑過ぎて伝わらなきゃ意味ないし
RPGやる人達、特にFFやる人達は複雑だけど理解すれば面白いとか求めてないんじゃないの

あとENDをBAD ENDにするのはやめろ
時間を作ってプレイした人達に対する
最低限のサービスがハッピーエンドだろ
あからさまなBAD ENDは続編ありでも二度とするな

152 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 01:10:28.73 ID:sU5CJREoO
そうそう、ギャグがないんだよな
寒いけど憎めないギャグがないんだよな
キャラクターはみんな暖かみないしね
もっとバカになって作って良いよ

166 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 01:23:14.00 ID:/BsS8ziC0
てかここにいる人らはどの当でFFはおわったとおもった?
おれは8でブランドだけで中身ないゲームになったなと思って卒業したw

258 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:22:50.21 ID:Hxnl6t4Z0
任天堂信者扱いされそうだが、FF7 3DSとか出したら爆売れだと思うのだが

272 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:07:24.72 ID:HQlxnXBO0
30代半ばのおっさんはまだまだ特別なタイトルだとは思うけど
キッズ達からはテイルズと同レベルのタイトルになってるかもねぇ

297 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:18:31.00 ID:4KMICDJg0
グラフィックがリアルに近づけば近づくほど、人型の変態的な動きはチープに見えるからね
だから洋ゲーの場合は大抵爆発的にパワーアップした時は外観を変える

305 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:00:38.73 ID:uhOoPRuj0
>>297
FFって凄いアニメ的な表現だと思うんだが

347 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:23:14.53 ID:r6w0+UoX0
>>106
クリスタルベアラーが人員取られないできちんと完成していれば…
レイルは根明で前向きで良かった

351 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:33:56.22 ID:Ye/tsbpiO
>>347
そのゲーム良さげだったんだね
人員取られて、とはどういうこと?

354 :名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:13:13.29 ID:Rgjru+6RP
>>351
FF13を年末に間に合わせるために人員も予算も持って行かれたという話
実際、ベアラーは明らかに未完成という出来で出てきた

なお、FF13のバトルをなんとか形にした土田も
ベアラーチームから持っていかれた人員の一人

381 :名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:39:42.33 ID:0hyHjcZd0
据え置きHD機で、他のJRPGで売れたのって何があるっけ?
そこからヒントを得よう

405 :名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:28:37.25 ID:Y7PuhYAA0
でも少なくとも野村FFは「別物」だろ。
例えば漫画でも小説でも何でもいいが途中で作者が変わったら
それは完全に別物扱いだろ。それと一緒だな。

418 :名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 12:14:20.58 ID:5zq5/zIG0
>>405
別物と言ったところで今更6以前に原点回帰さえすればそれで良いなんて
話でもないだろうよ
何だかんだで7のおかげでFFが世界中で売れるようになったのもまた事実

441 :名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 21:03:43.90 ID:Y7PuhYAA0
しかしFFって王道路線は割りと少ない気がするな。

1はタイムトラベルを元にしてどうのこうのって話しだし
2は帝国とレジスタンスの戦争
3は一見王道風だが光の反乱とかが主題
6は2の要素+魔道の消えた世界+世界崩壊 マルチ主人公
7以降はもう王道要素殆ど無いな。

直球で王道的なのは4と5ぐらいでむしろFFの中では珍しい部類と言っていいかも

484 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 11:36:45.25 ID:WhKROZPfO
バトルはいいって評価多いけど13はAIのせいでバトルも良くないだろ
ラスダン付近のバフのかけ方とか酷いもんだ

489 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 12:29:28.51 ID:aFZ1D1FeP
>>484
結局今までとやってる事同じだからな
バフかけてデバフかけてタコ殴り
ロールの変更って10-2で一度やったでしょおじいちゃん

同世代にEoEやラスレムとかの独創性のある戦闘があったのに…

490 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 12:35:57.07 ID:jZbg1yJt0
ただ今原点回帰で昔のFFやっても今のファンも離れて終了の可能性あるから下手にできないだろうな
もうこの路線で突っ走るしか

495 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 13:20:04.33 ID:Ti2AvU0z0
ねーよ
日本では
そうしたゲームはめんどくさいととっくに避けられてるから
そうなったのもFFなんかのせいだけどな

518 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 15:40:37.71 ID:Ti2AvU0z0
いやめんどくさいってのが超大きいから
周囲のゲームをやらなくなった連中に聞いてみろっていうの
どいつもこいつもめんどくさいからと答えるわ

RPGなんてめんどくさいゲームどんなに面白く作ってももう売れねーよ
RPGがめんどくさいどころかすでに据置がめんどくさいってレベルだし
めんどくさくないRPG?FF13かw

521 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 15:45:30.54 ID:yq9/fnhf0
んじゃもうお前はスタートボタン押したら即クリアのゲームでもしてろよ>>518

535 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 16:44:09.52 ID:yq9/fnhf0
だからとりあえずFFモンスターズだせっつーの
絶対売れるから100万本

542 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 17:06:05.87 ID:Ti2AvU0z0
そう、ゲームをやらなくなった奴の話だよ
PS2時代にゲームをやらなくなった奴は相当多いよ
PS3は買ってもゲームなんてほとんどしてない奴ばっかだ
ソフトの売り上げがそれを占めしてるだろ

ドラクエFFはゲームをやらなくなった奴もまだぎりぎり買うソフトだし
FFを復活させるというならゲームをやらなくなった連中に買わせなくては復活はない

546 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 17:15:25.97 ID:e8z/h0cXO
>>542
それは単に飽きただけの話じゃないのか
十年以上もゲームできる方が少数派だろ

547 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 17:23:18.77 ID:Ti2AvU0z0
>>546
若い連中で従来型のRPGを喜んでプレイする奴が大量にいると思うのか?


なるほどなあ
スクエニがスクエニなのもなんかわかった気がするよ

549 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 17:37:25.67 ID:Ti2AvU0z0
ただソーシャルみたいなライトゲーはFFの名に求められてないから
そうしたところでやっぱ売れないな

唯一復活の可能性がまだちょっとはあるのは
ハードの性能をフルに使ったアクションにすることだろうよ
アクションならまだめんどくささの抵抗が低い
RPGの時点で日本ではもうダメ

574 :名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 22:53:17.13 ID:9TDA6/0t0
大事なのは「企画書や工程管理は良いゲームを生まない」とかいうアホみたいな神話への信仰をやめることだな
良いゲームを作るには企画書なんて書かず自由に議論を交わし、とりあえず作って壊すのが理想だ、みたいな。

無いから
あり得ないから、それは

576 :名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 00:12:08.55 ID:QINfZDGo0
>>574
それが出来るのは一握りの天才や鬼才と呼ばれる人間だけなのにな。
ゲームに限らず日本は天才に依存しすぎて
凡人が天才の真似事を正当化しだしたのが駄目なんだと思うわ。
凡人がやるべきは天才の分析と研究
その結果を使った教育による秀才の育成

579 :名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 07:11:52.49 ID:ZG2Ez/Ze0
>>576
昔はゲームがそこまで大規模チームで作ってなくて少人数で作ってたから
人気が出るようなRPG(FFなど)はまさに「天才」の仕事だったんだけど
PS以降くらいからどんどん大人数化が進み、チームで作る面が大きくなったので
「凡人」の仕事になってきた と言う気がする。

それなのに大作主義・豪華主義はそれ以降もどんどんエスカレートして行ったのでチグハグな感じ。

593 :名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 23:04:56.23 ID:TB7yjMo60
>>579
ゲームに関してはプロトタイピングが非常に有効だと思う
いきなり全部作るんじゃなくて、ひとつのエリアの一部だけでいいから
必要と思われるシステム全部入れて完成度の高いものを作り上げるなら
企画書が無いまま作っても迷走しにくい

いいプロトタイプができれば、あとは量的に拡大すりゃいいので
工程管理も容易

問題はプロトタイプができるまではスタッフが少数でいいため
ごくつぶしを大量に抱えているスクエニでは難しいことだな

599 :名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 01:14:12.50 ID:wP/M+nEj0
>>576
というか、天才がつくったような、アイディアが良いゲーって
近頃滅多に見ないよね。
あっても小粒なゲームばっかり。
もうそんなアイディア勝負のゲームを望むのは、やめた方が良いかもね。もう一通りのゲームは出尽くしたようだし、金脈はなくなったんじゃないかな。
まあゲームに限らず
音楽でも何でも
掘り続けてればいつかは枯れるわな。
もう限界なんだよ。

601 :名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 01:19:59.78 ID:wP/M+nEj0
つか、昔は金脈が掘られてなかったから、斬新なゲームがいっぱいでたけど
当然掘れば掘るだけ難易度は上がるわな
昔より遙かに壁が高くなってしまって
誰も乗り越えられなくなったんじゃないのかねぇ
あの天才のピーター・モリニューですら、フェイブルなんていう凡ゲーしかだせなくなっちまった

621 :名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 07:23:33.58 ID:HHVxbMSk0
>>599
ゲームを大規模チームで作るようになったから
天才の力が全体にいきわたるような事が無くなってしまったのだろうな。
例えば100人のチームに1人だけ天才がいたとて全体への影響力はかなり少なくなるだろうからね。

結果としてゲームの平均点は昔より上がったけど、物凄く面白いような名作は逆に減ってしまった。
「無難」になってるって言えばいいのかな?

640 :名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 20:26:00.53 ID:IbyVv9KJ0
>>621
あんな一本糞キチガイホストファンタジーが「無難?」
冗談はお前の顔だけにしておけw

653 :名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 21:49:57.65 ID:xXU1hPuKP
12のシステムを踏襲して不評な部分を修正するだけでいい
13のようなザコ戦が長引いたり一本道をやめる

659 :名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 09:13:23.53 ID:MLNtCDji0
>>653
FF12っていわれてどんなんだっけ?っと考えたけど
まったく思い出せない・・・

666 :名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:10:32.25 ID:W/M/J4wG0
可処分時間の奪い合いが激化してる今の時代に
1プレイに50時間も70時間もかけるタイプのRPGはもう無理
1-2時間、5-6時間、10時間あたりでそれぞれ山場を用意して
20時間くらいで大方の決着点が見えるようなコンパクトな設計じゃないと大衆がEDに辿り着けない

DQは7でそれをやらかしてしまったことに気付けて後の展開に生かしてるけど
FFは気付いたときにはもうダメージが大き過ぎた

668 :名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 22:14:51.54 ID:ydAA8ils0
>>666
そこなんだよ

最近に限らず、さ
SFCの時代に、100時間やらなきゃエンディングまで行けないRPGなんてあったか?

PCゲーは長時間かかるのもあったけど、だからこそ主流になれなかったのかも知れないよな
今のゲームは当時のPCゲーがはまり込んだ袋小路に向かってるように見えるよ

ゲームって、週末1回か2回でクリアできるぐらいが、適正規模じゃないか?
やり込みとかは、また別として

669 :名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 22:25:34.02 ID:6P4KqR5V0
昔は容量との勝負って面があったからねえ。
SFC時代は確かにボリュームのあるRPG=いいRPGみたいな風潮はあった。
FF6などは前作に比べてボリューム不足感があったから物足りない気がしたし。
しかしCDメディアになって、容量が格段に増えたので、その路線が一気に
エスカレートしすぎてしまった感じ。要は「やりすぎ」てしまった訳だなw

687 :名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 15:11:46.72 ID:0vAHfaGH0
>>1がハイファンタジーなんて
自分の願望入れてる時点でこのスレは死んでいる

復活させる方法というより、FFを更に(オタク向けにして)衰退させる方法
というのが正しい

700 :名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 11:13:18.41 ID:NsaueL5q0
探すやり込み要素ってのもいまや攻略Wikiがあって当たり前の時代だからな
最初からわかってるみたいな状況では結局作業になっちゃうよな

701 :名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 12:43:37.54 ID:bDLgOaxT0
>>700
SFCの頃に既にソフトと攻略本を一緒に買っていく、なんて事態になってたわけで…
そう言った連中にとっては、紙媒体の攻略本がWeb媒体にとって変わっただけで、今も昔も変わってない。

702 :名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 13:11:00.74 ID:GOco/wqNP
>>700
一時期攻略wiki見まくってたけど
最近気づいた
wiki見ない方が明らかにゲームが面白い
ここの住人は未知だからこそある楽しさを忘れている

704 :名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 14:49:42.62 ID:wa/ClhLH0
>>702
良く言われるように効率厨が増えたんだろうなあ。
一つも損したくない、最初から効率的プレイがしたい。アイテムなどもとりのがしたくないってさ。
2周目3周目ならともかく
初回は、事前情報無しに、いろいろ試行錯誤したりすんのも面白いのになあ。

あと、やっぱり昔よりゲームが複雑になってるからって理由もあるかも知れん。
ドラクエ8の錬金なんて情報見ないと使う事さえままならない。

733 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 12:36:38.74 ID:PdkxLJEcO
別にシナリオに傑作は求めないし
ラストが大団円じゃなくても良いと思ってるけど
やってる人間がハッピーな気分になって
終わった時に「あー、やって良かったな」と思えないと。
今のFFはそうじゃないよね

今のFFはやってる側がハッピーな気分になるかどうかはお構いなしで
ドヤ顔で醜いモノを押し付けてくる露悪趣味を感じるんだよ
人を傷つけて喜ぶタイプの人間が間違いなく中心にいる。
そんなのFFに誰も求めてないし
ユーザーは敏感に作ってる側の底意地の悪さは感じるよ
それが「昔のFFと違う」と言われる最大の違いじゃないの

ワクワクしてドキドキしながら進めていくと
ハッピーな気分になれるモノを求めてるのに

FF13シリーズは出来は悪くなくて、むしろ良かったかもしれないが
おそらくやった人間の5%もハッピーな気分には出来てない
そう言う意味では大失敗してる作品

自分が作りたいものが人をハッピーな気分にさせられない
もしくは人を不愉快な気分にさせるモノを作りたいって人は
少なくともFFには関わらないで欲しい


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1367753905/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム社長が訊く『ペーパーマリオ スーパーシール』

1 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 11:08:06.03 ID:ewPXWJ2o0
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/ag5j/vol1/index.html

48 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 11:45:41.44 ID:HpSic8Vf0
田邊
「これまでの世界観と大きく変えたものにしてほしい」
ということのほかに、宮本さんにプロジェクト当初から
言われてきたことは大きくは2つあって、
「ストーリーはなくていい、必要なのか?」ということと、
「可能な限り『マリオ』の世界のキャラだけで完結してほしい」
ということでした。
岩田
むずかしいお題ですね。
ある意味、ここ最近のシリーズの方向性とは、
まったく逆になってしまうわけで。
田邊
はい。ただストーリーに関していうと、
前作『スーパーペーパーマリオ』(※24)の
アンケートをクラブニンテンドー(※25)で調べたところ、
たしかに「ストーリーがおもしろい」という人は、
1%にも満たなかったんです。


違うよ、あって当然だから皆書かなかったんだよ・・・・今回見当違いにも程がある、社長が訊くでここまで怒りおぼえたの初めてだわ・・・

60 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 11:54:10.13 ID:U6cELAE30
どこに不安要素あるのかわからねえ
レベル無くしてシールの戦略とタイミング押しの技術介入要素を強くしたってのが個人的に素晴らしいと思うんだが
普通のRPGやりたいならマリルイがあるしそっちに任せればいいと思うんだけどな

68 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 12:00:12.23 ID:upxfRPq6i
>>60
使い捨てのシールに戦略要素があるわけないだろ
だいぶ大雑把なバランスだよ

77 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 12:07:13.90 ID:U6cELAE30
>>68
そうか?強いシールはなるべく使わず、最小限のシールで相手を倒す方法考える必要があるのは戦略性あると思うが
そもそもレベルが無いんだからゴリ押しも出来ないだろうしそこらのRPGよりは考える要素あると思うぞ

209 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 14:45:43.30 ID:/QLtCO/P0
紙マリは、マリオストーリーと
ペーパーマリオRPGの流れが有るから
基本はRPGと思う人が多いのは、自然な流れなんじゃないか

でもこれ、シールアドベンチャーとはあるけど
戦闘のしくみとかは、N64とGCの系譜だな

290 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 16:04:57.61 ID:UzwfXHV00
「2つ返事でOKするというわけにはいかないよ。
『これはマリオじゃない』って
ぼくらが思ったらそれはそれでだめだし、
逆にすっごくいいものが出来たとして、
そのすっごくいいものを足してもらえたときにも、
それはそれで、今後のマリオは
それを全部引き継がなきゃいけなくなって、
そんなことが出来るかどうかわからないし。
だから、結構うまくシンクロしないといけないんで、
むずかしいと思うんだよ、他の方法はないの?」

http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
スマブラ開発時のいきさつより

317 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 16:51:56.76 ID:ydgfUj0Hi
単体としての出来は期待できない
使い捨てシールの時点で戦略性も糞もないし
どんな弱いシールでも勝てるようなバランスだろ

354 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 17:34:37.32 ID:K797QlY40
ランダムドロップをプレイ水増しと思うのは
もう半分ぐらいRPG向いてませんって自己紹介してるようなもの

376 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 18:40:43.41 ID:+Fs17FmT0
脱RPGってそこまで重いもんじゃねえと思うがなあ。
なんでドラクエ的な構造ばかり求めるかねえ。
ドラクエとポケモンとBDFFとメガテン4でやりゃあ良いじゃん…。

3DSはGCと違って「RPG多くね?」ってわざわざ言わなくたって、
RPGは浴びるほど遊べるだろうに…。

386 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 18:50:23.30 ID:wc+t0HO80
このゲームに限らないけど、賛否のどちらかというと否が多いようなゲームのスレには
「過去のシリーズやったことないけど(もしくは超久々だけど)面白そうだから買ってみるわ
みたいな単発がウヨウヨ湧いてくるのって笑えるな
最近ではNewマリオ2のスレでもいっぱい見た

412 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 19:19:22.98 ID:P5UcVX/K0
http://www.nintendo.co.jp/3ds/ag5j/mono/box_mono_01.html
http://www.nintendo.co.jp/3ds/ag5j/mono/box_mono_02.html
http://www.nintendo.co.jp/3ds/ag5j/mono/box_mono_03.html
http://www.nintendo.co.jp/3ds/ag5j/mono/box_mono_04.html
http://www.nintendo.co.jp/3ds/ag5j/mono/box_mono_05.html

他スレの転載だけど
作ったシールってこうやって使うんだな…

418 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 19:55:31.42 ID:07DNL53PP
ヨッシーはどこ行ったんだろ

430 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 20:09:33.19 ID:ctX5Pabs0
スペマリは最初からアクションって分かってたから期待してた内容ではないけど一回くらいならこういう冒険もありかなと思ってた
これはRPGに戻るって話を最初に聞いて期待してたのにそっから新情報出る度にコレジャナイ感が増してった
最初から従来の仕様とは違いますよ~、って言ってくれればまだよかったものを
ステージが本家マリオみたいな小分けステージマップ、仲間無し・レベル無し、果てはステージ6?までしかないクソボリュームとか
買うけどプレイ後アンケにボロクソに書いたら売るわこんなもん

440 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 20:17:20.66 ID:hm2rosK20
偉い伸びてるな
ってかこんなにコアなファンがいるとは思わなかったw

441 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 20:18:27.73 ID:YQxrr8CL0
ヨッシーアイランドがdisられたときいて

スクエニとの仲がそこそこな今こそマリオRPGの新作を出すべき
当然下村音楽でな

442 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 20:18:49.67 ID:VsAe4OHE0
>>440
任天堂のRPGは濃い信者がつくんだぞ
MOTHER、ファイアーエンブレム、ポケモン、ゼノブレイド……
開発側に裏切られたら発狂する奴もいるぞ

453 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 20:29:09.25 ID:ELQoYpFB0
というか成長要素ないのに雑魚と戦うメリットあんの?
シールだってマップに至るところにあるんだろうから
雑魚と戦ってないくらいでシール不足になることは無さそうだし

462 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 20:38:17.76 ID:YQxrr8CL0
ぺーマリってそもそもコアなファンがつくほど売れてたの?

474 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 20:46:02.60 ID:YQxrr8CL0
濃いテキストもそうだがISマリオはキモオタ臭いな、良い意味でも悪い意味でも

517 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 21:43:39.58 ID:iLMrbHbr0
FE覚醒とかマザー3のときもこんな感じじゃなかった?

530 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 21:57:00.20 ID:eH/uUBH3O
スペインの賞貰ったし
丁度いいからゴキブリちゃんが宮本さんを叩いてるのか

533 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 21:58:36.84 ID:AgRERMa4O
新しいのを取り入れるのはいいことだっていうけど
シリーズものとして発売する以上、
シリーズの根幹部分は継続してないとシリーズとは呼べなくなるよね

535 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:01:52.19 ID:hAQpMPZx0
>>530
いやいやそれだけじゃなくてマリオストーリーとペーパーマリオRPGが大好きな人も居るよ
>>533
上でも書いたけどペーパーマリオシリーズの根幹って紙の表現ではないの?

543 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:04:41.13 ID:BomgC2Ib0
ペーマリRPGはマリオシリーズでも信者が多い傑作だから荒れるのもわかる
その路線はWiiUに期待して待とう。スーパーシールは意欲作として楽しめばいい

549 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:09:03.68 ID:MnhReXCo0
ペパマリ本スレで指摘されてたけど
龍が如くと発売ぶつかるんだなだからこんな工作やられてんのか
ゴキにまんまとやられるとかまだまだだなペパマリファンも

566 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:20:43.37 ID:105UIgQf0
ゲームキューブは名作や神ゲーだらけだったけど
ペパマリはその中でも特に目立つ名作だった
そんな未来があるシリーズが3DSでぶち壊されて本当にショックだわ
せっかくゲームキューブが残した大切な遺産を潰すなよ、普通にRPG路線で作っておけばいいものを

577 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:31:42.08 ID:uNw9oobu0
田邊
当初、宮本さんからは、
「RPGの方向でつくってよい」との
指示があったと聞いてましたので、
「過去作とおんなじようにつくってもええんや」
と思っていたところがあったんです。

別にRPG路線がダメって言われてたわけじゃないんならGC版の移植以上には見せられなかったISに問題があったんじゃねーの

581 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:35:15.09 ID:ysPGRsae0
宮本を叩く奴はみんなゴキブリ!ってやつはどうにかならんのか
濃いファンが居て、そのファンが求める物じゃない物を上司権限で作らせたって書かれたらその濃いファンから非難されるのは当たり前だろ
もちろん面白い、面白くないというのは別問題としてな

585 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:36:42.17 ID:4txMVccW0
>>581
今この状況で「宮本を叩く奴はみんなゴキブリ!」とか喚いてる奴は確実にペパマリファンじゃないよな

588 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:39:42.78 ID:y7qEpeDv0
ゲームとしての部分が退化してるなら叩くけど、
路線変更したことで叩くのは声の大きい人にしかならないと思う

591 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:43:09.97 ID:105UIgQf0
>>588
どう見てもこのシリーズにおいての路線変更=ゲーム部分の退化だろ?
このシリーズからストーリーや仲間を取ったら何が残るの?

593 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:43:43.25 ID:BDkMznT20
「やったことないヤツに言っとくけど今回はクソ確定だから買うな」が
ペパマリを既にプレイした者たちの総意ということはわかった

599 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:46:00.77 ID:ELQoYpFB0
>>593
総意()
このスレで買うななんて誰も言ってないんですけどね

602 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:47:27.96 ID:6E3vtZ1G0
>>591
やっぱ工藤の参戦って既存ファンから怨まれてんの?w
GC路線はともかくバンプールファンとしてのノリで今回楽しみなんだがw

604 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:47:51.31 ID:VsAe4OHE0
ミヤホンはもういいよ……
自分が直接関わってる作品以外に口出さないでくれ……

607 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:48:54.83 ID:jl2KgCaY0
>>604
それならマリオじゃなくてオリジナルでやれって話じゃないか

612 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:50:44.06 ID:VsAe4OHE0
>>607
キャラクターを生み出した人間といえど
得意分野ではないゲームにまで口出すようなマネしてたら
ただの邪魔なやつだよ

613 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:52:31.79 ID:6E3vtZ1G0
スクエニ→ラブデリックのチームがマリオRPG作った事知らずにペパマリ語るとか有り得んわ...
SFC世代としては歓喜だったんだが

615 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:53:30.05 ID:BDkMznT20
>>599
うん、だから「俺は買わない、だからみんなも買うな」って言いたいのがよくわかったよ

617 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:53:54.99 ID:105UIgQf0
>>612
そもそも宮本たった1人の意見で現場がここまで動かされる現状がおかしいよな
こいつの意見に従う必要ないだろ、本当に邪魔な奴でしかないわ
もうマジで追放したほうがいいだろ

621 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:54:54.46 ID:ELQoYpFB0
>>615
凄い曲解ですね
ネガキャンしてると思ってるのかな

623 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:55:18.13 ID:iH/RD2MO0
俺は買うぞ、こういうシリーズファン()の発狂するゲームって
わりと俺の好物なんだよなあw

624 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:55:58.08 ID:d/I1a0zh0
>>623
マグナゲートは買ったの?

629 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:58:14.33 ID:6E3vtZ1G0
>>623
俺もドラクエ7とかFF9みたいなシリーズファンから嫌われてるナンバリングだけ買ったりしてるわw
なんかそういう作品たまらんわ

638 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:01:11.68 ID:OXHkYaKv0
まあ擁護したり批判意見に噛み付いてる奴が過去作をまともにプレイすらしてないのは分かる
ペパマリシリーズの売りや魅力が何なのか聞いてもゲームの性質とはズレまくった事しか言えないだろうな

640 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:02:07.23 ID:mwb1mAp40
流石に地雷とまでは思ってないけどね
紙マリオ未経験なら別に何も失ったものは無いわけで
基本的にここで出てる不満は過去作を考慮した上での相対的な意見だし

642 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:02:50.68 ID:d/I1a0zh0
>>623
>>629
街森もおすすめ。

644 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:05:06.28 ID:6E3vtZ1G0
>>640
今回はポケモンでいうルビサファ
ドラクエでいう7とか9
FFでいう9

みたいなノリだと割り切ってるよ
単品なら楽しめたのに
過去作知ってたら疑問符出るっていう作品だと思うけどな

647 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:06:38.39 ID:uRvNCbZJ0
>>638
貴方が老害なだけでは?
全作好きなファンもいるんですよ?

勝手にファンの総意面しないでもらえますかね?

649 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:09:01.11 ID:uRvNCbZJ0
>>647
全作好きだってば

一番好きなのはマリオストーリーだけど

656 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:11:58.00 ID:ELQoYpFB0
あれ
ゼニノコーじゃなかったか

662 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:13:36.82 ID:OXHkYaKv0
>>647
で、過去作全てやっていてかつマリストが一番好きだっていうあんたは今回の方向転換の仕方に何ら疑問を抱かなかった訳か
純粋に胡散臭いとしか言えないな

666 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:17:16.39 ID:uRvNCbZJ0
>>662
だってまだ出てないですし

667 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:19:14.74 ID:VsAe4OHE0
今のところコレジャナイ感と社長が訊くのせいで不満が爆発してるけど
実際発売されたらどうなるかわからない
特にみんなクリアした直後は好印象なんだけど
その後熱が覚めるとだんだん悪いとこばかり目につくようになるからな

678 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:29:33.47 ID:+Fs17FmT0
あーあ、なんか胸がモヤモヤするなあ…。
買う気なかったけど、買ってみっかなあ。

679 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:30:46.60 ID:SMt6LEqe0
正直、「任天堂信者」ってGKの妄想だと思ってたけど
このスレ見てるとよく分からない擁護してる連中がそれなんだろうな
任天堂ソフトに対する一切の批判も許さないって姿勢はカルト宗教の信者みたいで気持ち悪い

680 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:30:49.55 ID:yj1BPYOh0
つか長期シリーズで毛色の違う新作出すだけで文句つけるのもねえ
毎回改善・増量の新作出してたら遊ぶ方の評価も厳しくなるし、いつか破綻するだろ
マリオにしてもゼルダにしても合間に異色作挟んで生き延びてるんだし
先祖返りは何作かおきでいいよ 

683 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:32:15.87 ID:aqEuyMYh0
>>679
むしろGKって存在が任天堂信者の妄想じゃないの

689 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:35:57.33 ID:SMt6LEqe0
どう考えても劣化とは言わないまでも宮本のせいで別ゲーと化したのは確か
RPG路線ではなくなってしまって従来のユーザーが怒るのは無理ないだろうに
任天堂に限ってそんなことはないだろうとは思うが、擁護してる連中は任天堂のステマ部隊なんじゃないかと疑ってしまうな

>>683
GateKeeperでググれニワカ

698 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:47:31.84 ID:Xbyyh7VU0
>>689
任天堂のタイトルって別ゲー化しない方が珍しくないか?
マリオ64とか時オカとかスターフォックスアドベンチャーとか外伝だけどメトロイドプライムとか
変わってないのはF-ZEROくらいじゃない?
このシリーズだってマリオRPGからマリオストーリーでかなり変わってまたスーパーペーパーで変わって今回もまた変わった

710 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:17:08.87 ID:856y8Tmb0
http://uproda.2ch-library.com/607023tf2/lib607023.jpg
別に独特のシュールさが無くなったわけじゃないし良いんじゃね

714 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:51:56.89 ID:geACoA/20
>>680
ペパマリシリーズはこれで4作目だぞ
3作目が異色作だからGC版から数えて9年ぶりの後継作になるはずだったんだがな

>>698
その例に挙げているスタフォはコレジャナイで死んだシリーズだってこと分かっていて挙げたのかな?

716 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:54:11.25 ID:gUg95zqp0
>>714
いやアサルトだろ?トドメをさしたのは。
その前にフォックスが主人公のアドベンチャーを出していたなあ


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ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」2

1 :頓珍漢:2012/10/31(水) 10:14:49.05 ID:lLuJdG0l0
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

■前スレ
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121 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 00:16:01.50 ID:enm3BdoV0
ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな

161 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 20:06:32.76 ID:gXsEuC8HP
> 1.自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張

単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。

> 2.DQ10はやらね!と宣言。以下はDQ10をやらない理由

その通りだね。初めて意見の一致(笑

> 3.RPGは架空世界で1人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定

押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。

4.通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張

それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」



229 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 12:37:37.99 ID:N1jX8bRDO
RPGにおいて敵キャラとの戦闘要素がひとつの外せない軸になってるのは確かだから
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている!」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

247 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 00:10:52.16 ID:9vndBDobP
>>229
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう(笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは?






250 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:14:34.69 ID:7lEaCa+b0
>>247
うん、彼の書き方が露悪的なんで、お前がいうな!みたいに反発を
言いたくなるんだろうけど、RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という
意見については、そりゃそうだよなって思う。

254 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:32:24.44 ID:9vndBDobP
>>250
>>RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。

あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。

266 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:36:25.29 ID:dHZcNvvn0
>>247,254
お前、こないだ自分が言った事を忘れたのか
「そのような見方もできる」だったらドラクエ10を否定する理由にならねえだろ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:42:24.25 ID:9vndBDobP
>>266
君の言う所が理解出来ないが、押井氏はゲームでも殺戮や略奪を他人と一緒に
やりたくないんだろう。

268 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:45:04.02 ID:dHZcNvvn0
>>267
だから、彼は、全てのプレーヤーにとってRPGは殺戮と略奪を楽しむ行為だって言ってるだろ?
>>247>>254でお前は何を言ってんだ?w

270 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:53:11.86 ID:9vndBDobP
>>268
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。

273 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:58:57.69 ID:dHZcNvvn0
>>270
究極だろうが何だろうが、全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでる
だから通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ
って言ってるだろ?誤摩化すなよw

275 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:17:44.36 ID:9vndBDobP
>>273
誤魔化す?意味不明だよ(笑 
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの(爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:27:48.54 ID:dHZcNvvn0
>>275
踏まえてるが?w
結局彼は通信プレイをやる自分以外のプレーヤーと通信機能のあるゲームの作者に唾を吐いて
自分と自分のプレイスタイルとそれに合うゲームをヨシヨシとかわいがっている

280 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:34:40.47 ID:9vndBDobP
>>277
そうですか?他人に唾を吐いている人間と恥ずべき行為のゲームが大好きと
言う人間が私の中では両立しないのだがね。少なくと君の言うことより押井氏の
言う方が共感できる。

281 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:42:58.50 ID:dHZcNvvn0
>>280
彼は人前でやるのが恥だと言ってるから通信プレイをしない彼自身と
彼のプレイスタイルは守られてるだろ。だから大好きで何も問題無い。
それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

282 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:57:08.10 ID:9vndBDobP
>>281
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ(笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう(爆笑 それに対して疑問をもたないの?

284 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 18:04:06.07 ID:dHZcNvvn0
>>282
だーかーらー・・・
彼が恥だと言ってるのは「RPGの通信プレイ」なの
だから彼自身は保護されてるの
何度同じことを言わせる気だ

309 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 23:46:41.91 ID:dHZcNvvn0
お前の理屈はこうだ
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない

押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない

362 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:17:17.15 ID:LOUyBALP0
悪口では客は呼べない、面白い毒舌なら客が呼べる、綾小路きみまろさんが人気、
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。

366 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:26:12.79 ID:IhXcz2XvP
>>362 本当に理解力がない。綾小路氏は毒舌が売り、それを本気にとるのはアホ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。

373 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:38:28.77 ID:EzGc71t00
まぁそうだよね
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念

374 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:42:08.35 ID:LOUyBALP0
>>373
バカが気取ってバカ言ってるのって、笑えもしない
陳腐な蘊蓄ほのめかして曖昧に人を貶せば高級な人間になれるとでも思ってんの?
最低限リンク先の全文読めっての

560 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:22:52.13 ID:LTccY2vNO
逆に考えてみればいい
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
答えはNOだ

561 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:36:45.42 ID:/iOq8Oz2P
>>560
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
>>答えはNOだ

RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか?という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな(笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。

そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの?

565 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:13:17.83 ID:6sYUDVIn0
>>561
「殺戮と略奪」以外の要素が存在しないとRPGとしての体をなし得ていない
という指摘では?

566 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:26:59.96 ID:/iOq8Oz2P
>>565
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。

RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか?見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。

603 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 09:00:09.12 ID:KXVI/t/Z0
てかもう、惜しいとか話にならんわ。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。

なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 07:31:07.83 ID:Uo2+ENyu0
役割を演じるゲーム
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん

要するにJRPGの否定なんじゃねえの?

615 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 08:47:54.92 ID:L7jiFeC30
>>612
違う

昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません!」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる

704 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:25:03.68 ID:Ooe/xQzl0
「虐殺」も「略奪」もないRPGであるどうぶつの森が日本で一番売れているRPGだという時点で
この人の言うことは間違っているといえる。

709 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:23:03.80 ID:XT8gH3buP
>>704
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな?

とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG(?)モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺(殺戮)や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。

RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは?それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。

710 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:53:18.07 ID:Ooe/xQzl0
>>709
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。

ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。

ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。

713 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 10:28:50.50 ID:nasaoPBV0
>>710
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから

役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる

719 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:14:04.46 ID:Ooe/xQzl0
>>713
>役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね?ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する(クトゥルフの呼び声)
役者になって映画の完成を目指す(イッツレイトレイトレイトショウ)
宇宙船に乗って貿易する(トラベラー)とかいろいろあるんだし

「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:21:16.03 ID:nasaoPBV0
>>719
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ

空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない

722 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:47:39.62 ID:Ooe/xQzl0
>>720
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。

昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな?

どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。

RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。

723 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 13:54:10.03 ID:DS1UQd860
>>722
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……

TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの?
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG!って言っても同意してくれる人は普通いないからね……

727 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 14:46:44.81 ID:Ooe/xQzl0
>>723
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。

で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた(でなくてもいいけど)世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。

ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいw。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 15:26:19.42 ID:DS1UQd860
>>727
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か? みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ?
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ


ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは~って矛盾してる

733 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:07:46.96 ID:g3d6LTjm0
押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ?

735 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:12:32.17 ID:Ooe/xQzl0
>>728
>店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か?
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。

で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「RPGの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ!」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもRPGは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。

741 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:27:15.64 ID:d/ioeyt70
>>735
そこは「RPG」じゃなくて、「CRPG」だろう、文脈的に考えて。
言葉どおりに解釈すれば、RPGは役割を演じるゲームだが、実際CRPGで
演じることを楽しんでる人間なんてどれだけいるか

743 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:32:41.54 ID:a63pT//a0
>>741
自分が直接演じるのではなくて
画面上に映し出されるキャラクターを操る事で
大なり小なり自己投影しながらゲームを進めていくのがCRPG
本質を語るのであればそれは揺るがないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 17:49:50.18 ID:d/ioeyt70
>舞台設定において目的と
>勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから

数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう

SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる


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