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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

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PC等NEC液晶モニタ総合スレッド31

1 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 14:14:41.03 ID:eN6pXYSY
NECディスプレイソリューションズ製の液晶モニタを語り合うためのスレッドです。

NECディスプレイソリューションズ
http://www.nec-display.com/jp/

前スレ
NEC液晶モニタ総合スレッド30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1331610310/

23 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 16:18:36.06 ID:KFcqbdTp
デジカメのRAW現像目的で色域はSRGBで割切るとして、手持ちの色猿でPX-5600とバッチリ色を会わせたいです。

今度出るP232WとP241だとどちらがお勧めでしょうか?
大きさはこの二つなら、割とどうでもいいです。

どれだけ印刷と近づけられるか、そして使い易さ(起動時の安定に要する時間とか)や耐久性(経年劣化による色の変化)で決めたいと思ってます。

58 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 11:09:28.40 ID:BSymhuvD
P, PAシリーズの2世代目は全部LEDになるの?
この手のモニターの光源として、CCFLよりLEDの方が優れてるってこと?


62 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 12:20:33.03 ID:ADbsACJI
>>58
実質Cintiq24HD touchがNECの最高級モデル
NEC製エンジンでRGB LEDバックライト ムラ補正有
14bitLUT 3D-LUT ハードキャリ(SpectraViewIIのWacom版搭載)
ハードキャリで3色LEDそれぞれのバラツキも補正できるらしいし
ギラツキもPA241Wよりずっと減ってた

ナナオもCX240,270 CG246W,CG276WでLED化してるから
NECからも近いうちに発表あるべ
どっちが優れてるかといえば経年劣化の進行速度から言えばLEDのが優れてる
色再現性はRG蛍光体のLEDならCCFLと同等くらいだが
カバーする領域は少しズレてるはず。
RGBLEDはCCFLより優れてるが恐らくCintiq限定で
NEC自体はナナオと同じパネルだろうなぁ


99 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 22:15:05.04 ID:58fmb7Lx
モニタに関してまるっきり初心者なんだけど、
尼とかで調べると、LGとかベンキューとか三菱とかエイサーがヒットしまくるんだけど
NECはこの業界でどういう位置付けでどういう立場なのか、誰か教えてくれないか?
NECのモニタを選ぶことのメリットとかデメリット

ちなみにLCD-AS230WG-BKを購入予定

120 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 07:54:04.45 ID:1J08O21w
PAでもないし1920*1200でもないってのは中途半端であんまり金出したくないわな

122 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 12:17:34.71 ID:xriqRZie
>>120
でもP241Wと比べてLEDの経年劣化耐性はアドバンテージじゃない?
どうせなら長期間正確な色を見たいし。

192 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 12:17:27.91 ID:GKq+llAG
ギラはどんな感じ?
CPVAとPLSの中間くらいとかアバウトなこと書かれてたの見たけれど。

てかLGのe-IPSだよねこれ?
2490-2のせいで眼に優しい要素イメージないんだけどな。

254 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 10:55:11.70 ID:rADiPI1K
きっとLGがCX240を見て、急きょCX240に勝てるパネルに仕様変更してるんだよ。
PA242Wは、CX240よりも素晴らしい出来に違いない。
俺は、それを見越して、NECモニタ持ってないのにSpectraView IIを購入済み。
期待に胸が膨らむよ。

256 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 15:32:27.57 ID:YliLWpoQ
現状PA241Wが高いわけじゃないんだけど、CX240が基本性能抑えて
上位CG246と同パネルで値ごろ感あるし…なにせギラツブなしのインパクトが大きすぎる。

>>254
そう思ってたのになぜかCX240から書き込みしてる自分がいる。いいわコレ。

つーかSVIIは単品で先に買うようなもんじゃない。
Munkiのオマケだったりみかかで付いてきたりするから
俺は余ったライセンスはオクで処分したくらい。

264 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 05:31:19.90 ID:hQx1TbSl
NEC Display Solutions Adds Two New Models to SpectraView Desktop Range | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/172598/NEC-Display-Solutions-Adds-Two-New-Models-to-SpectraView-Desktop-Range.html


291 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 20:28:11.91 ID:yDtQpvxO
pa241w使ってるのですが電源投入後に表示されるNECのロゴを非表示にするにはどうすればいいですか?

323 :不明なデバイスさん:2012/10/11(木) 12:14:20.79 ID:ehRacWZR
LCD-EA224WMi買ウタ.

339 :不明なデバイスさん:2012/10/21(日) 10:32:43.76 ID:/ez8AQTk
EA191MBKかEA224MBKを買おうかと思うのですが、ぎらつき具合とか
どうでしょうか?目に優しいですか?
EA232WMiの実機を見て自分的にはとても良かったので、23インチワイドより
小さいスクエアタイプが欲しいのですが、近所に実機を見られる所がない
のでいまいちふんぎりがつきません。

355 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 23:04:46.70 ID:duzWe2vi
http://www.foobarbaz.jp/images/2011/misc/20110320_lcd_pa301w/lcd_pa301w_62.jpg
こう言う使い方って、マニアックだなぁ。。

357 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 23:26:29.73 ID:yrnzJ1xy
>>355
やっぱりフレーム部分が黒くなるのは仕方ないか・・・
最近GAIJINがWQHDパネルでこういうことしてたな
http://www.overclock.net/t/1225919/yamakasi-catleap-monitor-club/7950#post_18008557

361 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 06:38:13.97 ID:/IRGZchJ
新型が来年出ると考えると買う気にならないわ…
あと4k2kも他社だけど控えてるのを考えるとさらに、な

379 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 16:36:42.27 ID:L/uulWCS
お願いします、最近検討を始めた者です。スレを上から見たんですが
定番と思われるLCD-PA241W(BK)の評価はどうですか。今更ですみません。

382 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 18:15:59.16 ID:kRy9od+n
>>361
新型でるんけ?
何が改善されるん?
値段に見合った改善かい?

385 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 22:11:17.24 ID:bULGMfOd
>>382
AH-IPSのLM300WQ6がそろそろ出るから
それに合わせて新機種くるだろうという大方の見方よ
まぁLEDバックライトになって扱いやすくなる部分もあるだろうけど
それによる色への影響はどんなもんかなーという不安も若干ある

387 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 04:58:46.79 ID:/m4/+EO0
ただ、27インチのAH-IPS LED AdobeRGBモニターが何処からも出て来ていないんだよな
DELLやNANAOの新製品からも外れたし、何か問題が発生しているのか

392 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 10:16:42.44 ID:o8E5ahSt
別に非対応アプリは拡大で汚くてもいいだろ
対応アプリが綺麗になれば良い
対応アプリも徐々に増えていくだろうし

397 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 10:39:12.65 ID:hBVTQvIM
>>392
俺PGだけど、実際にソフト作ったことある?
Windowsはいまだにビットマップフォント使われてるからDPIあげたら文字が切れて表示されなくなったりするわけなんだが・・・
新しく発売された対応アプリが綺麗なら問題ないって、個人しか見てないでしょw
アプリごとにスケーリングを変更できる柔軟なスケーラーをWindowsが実装できればいいけど無理じゃない?いまだにフォントレンダラーすら糞なんだから
まぁAppleがなにか回答出してくれると思うよ、少なくともM$がAppleのような垂直統合型のSurfaceのようなシステムをデスクトップでも展開しない限り不可能だね

401 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 12:43:00.87 ID:cpik+aWH
>>385
LM300WQ6になると、現行品と比較して、何か嬉しいことがあるのか?

402 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 12:50:36.61 ID:A4RMvGZ8
>>401
LEDになるからCCFLの重量・分厚さ・電気食い・高熱・エッジ光量不足・液晶劣化等々から解放される
あと昔のパネルよりAGコーティングが改良されてるからU2713みたいにギラ粒が減る

415 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 20:19:04.46 ID:M/rRqYZN
>>402
この前NHKで見たんだけど、CCFLよりLEDの方が発熱量多いんだってさ。

417 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 22:22:21.13 ID:am2kJjk0
>>415
それはLEDの種類による
紫外LEDとか効率の悪いのは発熱が増えるが

最近のRG-WLED W-LEDの発熱量はCCFLより低い
最大輝度のときのCX240はほんのりあったかい程度
最大輝度の時のSX2462Wは40度近い熱出す

24HDTに搭載されてるRGB LEDですら
CCFLの24HDと比べてほとんど熱感じないくらい。

ここら辺はAFFS技術で透過率が上がって少ない光量でも
ある程度の輝度確保できるようになった恩恵も非常に大きい。
モニタにおいてLED単体で語るのはお門違い

440 :不明なデバイスさん:2012/11/06(火) 21:29:20.66 ID:WsiyfGEL
PA241w使用の者です。
何も知らずに新しいMac miniに買い替えSpectraView IIでキャリブレーションしてみると途中でエラーが前に進めず
サイトで確認するとIntel社製グラフィックスチップモデルには対応してないとのこと。

試しにカラーセンサーをモニターのUSBハブに挿してみたところキャリブレーション することが出来ました。
一応報告まで。

466 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 13:18:01.22 ID:3mvus/J4
なんでシャープってPC用モニタに参入しないんだろうね
今のPC用モニタって高いか安いかしかなくて、間をDELLやHPが担ってたところを今度はサムスンやASUSが割り込んできたし
国内ばっかで、世界見ないからいつまでたっても知名度低いままだし
高くて良いものなんてフェラーリやポルシェのような熱狂的信者がいないと売れないんだよ
たかがテレビ屋がお高くとまるから糞みたいな業績なんだよwww
さっさと安くてそこそこ良いもの作って売れカス、すでにAppleから1600億の出資受けてこの連結決算なんだからもうつぶれたほうがいいかもな

471 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 14:27:15.32 ID:VQWYj9Q1
今の日本メーカーにはこういう前のめりに夢を見る姿勢が足りない
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fblog.danawa.com%2Fprod%2Fcommunity%2FProdBoardView.php%3FnSeq%3D2258284%26prod_c%3D1828382
まあSEGAっぽい玉砕感覚と言えばそうなんだけどさ

479 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 18:40:10.96 ID:3mvus/J4
血税である公的資金投入するくらいなら、中韓以外に切り売りして解体したあと倒産してくれた方が良いに決まってんだろ!
なんで俺らの税金で無能経営陣・社員どもの高給払わないといけないんだよ!?
毎月45000円も所得税払ってんのは国内の駄メーカーのためじゃねーんだよ!!

482 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 19:54:27.45 ID:HjOJLqab
で、>>471はなにが凄いんだ?
単なるQHDモニタにしか見えんのだが。

495 :不明なデバイスさん:2012/11/12(月) 15:02:08.71 ID:bSnutkO+
つくも交換保証で買ったCX240があんまりにも糞で
ドット抜け、黄ばみムラ、バックライト漏れと不良続きだったので
3回目交換でPA241WBKに代えてもらった
新型が出ていればと悔やまれる

500 :不明なデバイスさん:2012/11/12(月) 17:55:46.08 ID:ixOfowuW
>>495
俺も4回交換して当りが来なかったw
で、交換(PA241W)か返品出来ないか問い合わせたら返品になった
交換保証再加入&送料で1.3万の損失だった
下位価格には交換できないはずだけど出来たのか?
新たに注文入れてくれったメールに書かれてたけど
今回は購入を見送ってPA241Wの新型の評価を見てから買うことにした
今まではナナオ信者だったけどここでは二度と買わないと強く決心した

513 :不明なデバイスさん:2012/11/13(火) 10:33:51.93 ID:hXWIvli1
既に発表されてるもので一番理想的に見える技術ならソニーのCrystal LEDじゃないか

514 :不明なデバイスさん:2012/11/13(火) 10:43:52.30 ID:bxOGRSYh
>>513
SED・FED・プラズマよりは熱は抑えられるだろうけど
作り方としては似たようなものなのでおそらくドットピッチが小さくできない
TV用としては本命かも知れんがPCモニターには使えなさそう

517 :不明なデバイスさん:2012/11/13(火) 11:10:38.99 ID:CudjkfsF
>>514
基板上のTFTをLEDに置き換えるだけだから
逆にものすごい解像度になるんじゃないか?
100000ppiとか

519 :不明なデバイスさん:2012/11/13(火) 15:17:02.17 ID:xCu5lbel
>>517-518
いや、LEDはガラスの上に直接作れないんだよ
だからわざわざ有機ELなんてのが出てきたの
有機ELはOLED(有機LED)とも呼ばれる

Crystal LEDは別に作っておいたLED素子を、
ガラスの上に並べてディスプレイにしてる
しかもガラスは普通のガラスでも石英ガラスでもなくて、
サファイアガラスという極めて高価なガラスを使ってる
果たして量産できるのか不透明

521 :不明なデバイスさん:2012/11/13(火) 16:30:51.40 ID:CudjkfsF
>>519
あれ?じゃぁなんでTFTはガラス基板の上に作れるの?
TFTはトランジスタなんだから普通に考えればダイオードより1工程多いだけでしょ

599 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 17:10:55.40 ID:U+pCCepC
公表はしていないがIPS方式じゃないかな

612 :不明なデバイスさん:2012/12/02(日) 09:01:04.76 ID:4CLEB2a5
PA241W買って満足しているんだが 写真に対する情熱がなくなってしまった
ただ一度キャリブレーションされたモニタで訓練付けされてしまうと
もう普通のモニタに戻る気もしない
映画を見るにしろ
普通のTVで見るとわずかな色づけでも違和感を感じるようになってしまった
次はマルチメディアモニタとしての機能を追加して30型DVIx2、HDMIx2、DPx2
リモコン付きくらいのをおながいします

620 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 10:29:57.43 ID:++vLZ6SV
IGZOって高精細低消費電力が売りなんであって、
画質や色再現が問われる現場向きでは無いように思うんだけどどうなの?

静止画が多いPCディスプレイには最適な技術だと思うけど…
応答速度とかもどうなん?

650 :不明なデバイスさん:2012/12/15(土) 19:36:16.28 ID:/CChY5dP
PA241Wなんですけど、今日初めて液晶を拭いたときに
結構液晶と枠の間が空いててガタガタするんだけどそんなもの?

2190ではそんなことないんだけど。

652 :不明なデバイスさん:2012/12/15(土) 22:12:01.71 ID:/BVFVS2G
>650
不安になるくらい遊びがあるのはデフォ。
あと、ベゼルと液晶表面のクリアランスが均一でないのもそう。
この辺はNECはしょんぼりだ・・・

654 :不明なデバイスさん:2012/12/18(火) 12:28:38.32 ID:XUOX2tjl
24新型キターー!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121218_579188.html

662 :不明なデバイスさん:2012/12/19(水) 01:24:19.31 ID:sVz3fM9G
さすがにNECからDellに行くのはどうかと……

665 :不明なデバイスさん:2012/12/19(水) 21:42:59.27 ID:DVgcjoEG
>>654
パネルはどこの?

666 :不明なデバイスさん:2012/12/19(水) 22:42:57.60 ID:zFy6nTgU
>>665
この時期なら多分LGのAH-IPSだろう

667 :不明なデバイスさん:2012/12/19(水) 22:46:10.08 ID:j6VKF6eq
NECからサムスン液晶使ったモニタって出てる?

668 :不明なデバイスさん:2012/12/19(水) 23:29:58.80 ID:DVgcjoEG
>>666
ギラツキきつそうだ・・・

670 :不明なデバイスさん:2012/12/20(木) 03:17:36.94 ID:FNCpKnrZ
>>667
PLS使ってるのは、本家サムスンとナナオの一部とASUSの一部ぐらいだと思う。

671 :不明なデバイスさん:2012/12/20(木) 05:44:37.48 ID:6DFOfngZ
ドット欠け率さえ悪くなきゃCX240でもいいんだけどな

683 :不明なデバイスさん:2012/12/20(木) 20:00:26.70 ID:uHyamxB3
ナナオかどこかが「バックライト最低に落とせばなんでも変わらん」みたいなことゆってた!>ブルーライト

686 :不明なデバイスさん:2012/12/20(木) 22:52:28.03 ID:MsWBOid+
でも今まで蛍光管のバックライトの紫外線気にせず浴びてたじゃないの

687 :不明なデバイスさん:2012/12/20(木) 22:53:01.70 ID:26CS10Zi
>>683
輝度最低なんかしたらキャリブレーションしてもガタガタになるので意味なし

693 :不明なデバイスさん:2012/12/21(金) 17:57:21.98 ID:00txIbJb
LCD-EA244WMiのマニュアル読んでたんだけどアスペクト比固定の所の注釈で
・1280×768、 1360×768、 1280×720、 1600×900または1920×1080の信号が入力された場合、 アスペクトを選択できません。
とか書いてるんだが…なんぞこれ
PS3をHDMIで繋いだら強制的に比率無視のフルスクリーンにされるって事か?糞すぎるだろ…

694 :不明なデバイスさん:2012/12/21(金) 20:04:46.44 ID:7F49sm8e
PAシリーズとかはHDMI-DVI変換で問題ないんだっけ?

695 :不明なデバイスさん:2012/12/21(金) 21:31:38.02 ID:YYZx+Ggx
>>693
そもそもPS3を直接モニタに繋げる発想がわからん
PC本体からアマレコTVとかで映すならわかるけどさ

699 :不明なデバイスさん:2012/12/22(土) 21:47:40.90 ID:X5++HNuw
シャープ、新型液晶(IGZO)を富士通、ソニーに供給
http://2chradio.com/arc/bizplus1356175606.html


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PC等【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part42【IPS】

1 :不明なデバイスさん:2012/11/09(金) 00:30:52.67 ID:8AiOssZY
■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X(黒) - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン??
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系
・RDT234WX、RDT234WX-S - 23型、フルHD、高透過率IPS、グレアモデルあり、LED、3次元IP変換、PinP、PoutP
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、35W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W+1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ
【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part41【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1348998188/

9 :不明なデバイスさん:2012/11/09(金) 00:34:37.05 ID:8AiOssZY
2スレ目192氏提供の設定&ICCプロファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/35409
※XP:画面のプロパティ->詳細設定->色の管理でインストールして規定に設定。
※Photoshopを使わない場合は適用しなくても良い。ゲーム機の場合も不要。

■設定一覧
1.6500K(R100G99B99)ホワイト
2.6000K(R100G97B95)より自然なホワイト
3.6500K(R90G87B88)1で目の弱い方向け(下記輝度の約80%あたりになる)
4.6000K(R90G85B82)2で目の弱い方向け(下記輝度の約80%あたりになる)
5.6500K(R79G78B80)3でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件3を使用してください
6.6000K(R80G78B76)4でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件4を使用してください
例:1の場合はモニタを赤100% 緑99% 青99%と設定する(色温度:USER)

68 :不明なデバイスさん:2012/11/13(火) 12:28:22.11 ID:YWbV3P5U
RDT234WX-Z RDT234WX-3D
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/1113.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121113_572549.html

128 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 01:49:15.32 ID:IooVt5bu
MITSHUBISHIだけがわるいって訳でもなくて、MSのやり方の変化も感じるけどね。
以前ならローンチに向けて散々根回しして、よく名前を聞くメーカーから
Windows8代表的な機能に対応した周辺機器を同時に発売させてたかな。

8は明らかにタッチ向けのUIが売りなのに、対応ディスプレイが殆ど発売されてない。

もうMS的には今回からハードもやりたがってるみたいだし、従来のデスクトップ市場
なんて、実は将来的にそれほど大事とは思ってないのかねぇ

147 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 19:11:45.16 ID:/LbiegON
>>128

PC用のタッチモニターなんて間違いなく売れないし、
そんな物を売りにしているWindows8も売れない。

マイクロソフトのセンスの無さには呆れるな。

180 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 23:58:43.25 ID:soB2lJzZ
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/9/1552/product_680763.html

結局ここが最安?


あと流れ読まずにスマン
真剣に悩んでるんだがゲーム用途に限って言うとノングレアとグレア
はどっちがいいかな?モニタ壊れたから至急買わなくちゃいかんのよね

267 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:37:27.94 ID:EzWUVM1Q
サブディスプレイに234WX-Sポチッた
ノート以外のグレア初めてだからドキドキだわ

280 :不明なデバイスさん:2012/11/20(火) 21:40:25.17 ID:NM5Y+nK6
便乗して俺もお奨め聞いていいかな?

アニメ垂れ流しでRDT232WM-Zを使用中
同じ用途で買い替えを検討しているのだがすまん 何かないか?

286 :不明なデバイスさん:2012/11/21(水) 02:20:09.06 ID:qqPub7dE
RDT234WX-S購入して静止画スタンダートの設定をメカ沢さんの設定で使ってるんだけど、
Tv ゲーム シネマとか他設定もメカ沢さんの設定にしたら良い感じになるのでしょうか?

300 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 14:31:38.80 ID:rUkW49EF
イイヤマって基本ユニットコムのステマだと思って全く興味なかったんだが、
おまえらが認めるということは、中身は悪くないのか?

309 :不明なデバイスさん:2012/11/23(金) 06:53:53.24 ID:kFKRm5b6
スピーカってレベルじゃなくね?現状は
ちょっとした高級な携帯電話の方が音質いいくらいだろ
そのくらいガラクタなんだけど

336 :不明なデバイスさん:2012/11/24(土) 18:19:07.32 ID:1bN7dPzS
パナはPC接続が滲むから駄目

339 :不明なデバイスさん:2012/11/24(土) 20:09:44.06 ID:UJ0S30wh
>>300

飯山は入力毎に画質設定の保存ができないと思うよ。
これは致命的デメリット。

BenQとかもそうだけど、こういう当たり前のことが
当たり前に出来ないモニターも少なくないから要注意。

>>336
>パナはPC接続が滲むから駄目

それは既に過去の話しかと。

340 :不明なデバイスさん:2012/11/24(土) 20:28:42.33 ID:+RNbOOzl
>>339
海外メーカのモニタは細かい配慮が足りないよな
電源LEDなんて超ウザイ
寝るときにスリープモードに入るとオレンジで点滅するのだけは止めて欲しいわ
PCの電源LEDも同じなんだけど、韓国台湾じゃPCのある部屋で寝ないのか

355 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 18:42:28.69 ID:UAWQ1HWP
RDT232WX-S について質問

表示しているソースに黒い部分が多い場合、
徐々に画面全体が暗くなっていく。
表示しているソースに明るめの部分が多くなると、
徐々に画面全体が明るく戻っていく。

静止画モードでは、この現象は起こらないのだが、
動画モードで発生する。
動画モードで発生させたくないんだけど、どの設定をいじればいいかワカランです…
アドバイスお願いします~

357 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 20:27:14.20 ID:9I8iMfwT
CRO

358 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 20:30:42.73 ID:X3H7L72G
>>355
ダイナミックコントラストを切る

359 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 20:47:11.55 ID:Nfbgfctx
バックライトが変化するのはCROの方か。
大根の方は何やってるんだろ?
一応変化はあるけど。

417 :不明なデバイスさん:2012/12/01(土) 14:49:04.60 ID:4C+qZd9O
234WX-Sを2枚買ってきたけど、過去レスにあったみたいに左の方が黄色いってのはほんとっぽいな。
デュアルモニタで左右に並べて画面をまたぐようにウインドを配置すると右のモニタの方は左に比べて
少し黄色く見える。
まあ、画面またぐような使い方なんてまずしないし、よっぽど気にならんけどな。

419 :不明なデバイスさん:2012/12/01(土) 16:01:24.48 ID:bvDHAggL
時間が解決してくれるって判明してんのに、また左が黄色いとか蒸し返してんの?

430 :不明なデバイスさん:2012/12/02(日) 02:28:19.60 ID:DjdHo1HG
うちのRDT234WXの黄ばみも二ヶ月たった今もまだ消えない
これいつになったら消えるんだ?

432 :不明なデバイスさん:2012/12/02(日) 03:41:06.80 ID:D3eXvFQv
234wx-z誰も買ってねえのな
どこもレビュー来てないし何なんだよこの残念感・・・

440 :不明なデバイスさん:2012/12/02(日) 12:28:48.30 ID:A9xBkAwG
リモコン無くして直接本体操作している人だっているんですよ!

442 :不明なデバイスさん:2012/12/02(日) 16:17:30.37 ID:5tOf+tWe
>>440
リモコンは無くしてないけど、
マルチモニタすると全部反応するから使えてない罠

455 :不明なデバイスさん:2012/12/02(日) 18:43:52.18 ID:PHZXmhz2
なんか勘違いされてるな、黄ばんでるんじゃないんだよ
左右で色温度が違うのが問題

462 :不明なデバイスさん:2012/12/02(日) 23:45:35.70 ID:mHEHNKbS
MDT242WG-SBからRDT234WXに買い替えたけど
GTAするにはMDT242WG-SBの方が良いな

471 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 12:53:02.04 ID:5pHq3nnE
8月に買った234WX-Sだけど黄ばみや色ムラないなあ気になったことない

486 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 21:45:10.53 ID:6M7MFRGb
234WX-Sの左側が黄色い写真とったぞ。
iPhoneだから画質いまいちだが色の違いは分かると思う。
デュアルモニタで左右に並べて設置し、左右またいでウインドを設置。

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121203214325.jpg

491 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 22:30:20.46 ID:DpBZskU8
じゃあ便乗しておれも上げるわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3694599.jpg

504 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 10:59:47.53 ID:5Rg/hNzE
問題のある個体と問題のない個体を直接測定器で計測した測定値の比較ではなく、
ただ画像を出してきたところでカメラが黄ばんでるんじゃないと言われるのがオチ。
そんな画像を見て信じる人間は馬鹿と言い切れる。

515 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 16:35:43.12 ID:TLLzDTGT
RDT234WX-Sの購入を考えています
仕様用途は、写真編集、映像編集です
sRGBの色域で、映像にも使えそうなモニタを探しています

このモニタを使っている方で上記のような作業をされている方
もしよろしければ感想など教えてください。

モニタ初心者ですが、よろしくお願いします。

520 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 04:02:04.60 ID:koqVqpHC
>>515
色をいじるのにグレアはない

535 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 23:54:57.89 ID:bRWUD/0v
>>520
編集用でも観賞用でもグレアの勝ちだよ?窓とか、照明の反射だけ気を付ければOK。もちろん、sRGBでカラーマネジメントもちゃんとやることが前提だけど。
編集作業だって、きれいなモニタのほうが捗るっしょ?

540 :グレキチ:2012/12/06(木) 03:26:18.10 ID:QLmD+wN7
Windows 8マルチタッチ対応の23型フルHD IPS液晶
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121205_577453.html

Windows 8の画面スクロールやタップ、ドラッグ、スワイプ、ピンチ、回転などのタッチ操作が行なえる23型フルHD液晶ディスプレイ。
10点マルチタッチに対応し、Windows ストアで提供されているゲームや楽器アプリなどを楽しめる。
Windows 8認証済みで、ドライバソフトのインストール設定などを必要とせずマルチタッチ機能が利用可能。

546 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 11:28:01.81 ID:zch/Ggsb
プロ絵師なら三菱は選ばない

551 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 12:40:17.72 ID:Ub7cAK9N
u2410とかは4万掛からずにお絵描きにはぼちぼちだと思うんですが今時E-IPSですしね・・
LEDの変な青黄色い感じの画面でなければ個人的には良いのですが

554 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 13:03:02.02 ID:cTCdj2vw
>>551
>LEDの変な青黄色い感じの画面
ガンマが正確で色温度調整してあればそんな感じはしないと思うんだが・・・
それともRGBピーク以外のスペクトル分布を感知できる超感覚ってあるのか
それとU2410は広色域なんでeIPSじゃないんじゃね、てかeIPSの定義自体全く不明だし

556 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 21:15:40.15 ID:3s5HTqDL
>>540

Windows 8の登場でますますグレア率が高まるね。
ノングレアは絶滅の一途だ。

また新たなグレアモニターも出たよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121206_577557.html

574 :不明なデバイスさん:2012/12/07(金) 17:49:32.95 ID:WAVc9XgH
念願のCR2025を手に入れたぞ!
新品はテスターを当てて3.2V弱は出るのね。
2.9V強じゃオワコン化してても当たり前か。

579 :不明なデバイスさん:2012/12/07(金) 21:00:41.01 ID:dSm83Htn
RDT232WX-Sなんだけど、画面一瞬映って消えてしまうようになった
それからずっと真っ黒のまま電源抜いて刺し直しても同じ
故障かな?

582 :不明なデバイスさん:2012/12/07(金) 21:17:26.51 ID:SUQyIP+1
>>579
よくHDMIとDVIを切り替えて遊んでいるとブラックアウトすることあるけど
電源抜き10分とか放置すると復活するから故障っぽいど

583 :不明なデバイスさん:2012/12/07(金) 21:21:33.16 ID:dSm83Htn
>>582
ありがとう。
電源抜いてしばらく待って見る

585 :不明なデバイスさん:2012/12/07(金) 23:14:23.85 ID:nAbyI5il
234WX、D端子が付いてるとはいえ、PS2だと信号がほぼインタレースしかないから結局遅延は2.2Fになっちゃうのね…PS2を爽快に遊びたいなら結局ブラウン管TVとっとくしかなかったか
つーことは234WX買うメリットはAH-IPS採用であとは三菱のブランド力ってとこか…
もうちょい安いIPSやTNにするか悩む…

586 :不明なデバイスさん:2012/12/07(金) 23:20:37.80 ID:NttP6WmT
>>585
今どきPS2でなんのゲームしてんの?

596 :不明なデバイスさん:2012/12/08(土) 04:07:07.24 ID:pBaEQBvV
>>583
いや、せっかく3年保証あるんだからメーカーに連絡しようや
もしかして皆こういうトラブルがあってもだんまりしてるのか?

615 :不明なデバイスさん:2012/12/08(土) 20:18:42.28 ID:BQSrIyqj
この時期が一番品質が安定している
と言ってみる
発売直後や生産終了直前は品質が悪いイメージがあるな

623 :不明なデバイスさん:2012/12/08(土) 21:21:44.57 ID:MZbuSZOh
液晶モニタが突然ブラックアウトするのってコンデンサの容量抜けか膨張でしょ?

626 :不明なデバイスさん:2012/12/08(土) 21:34:15.75 ID:K+QTLHoO
なるほど

うちのモニター2年使ったけど、こんな短期間で
修理出さないといけないのは困るなあ

628 :不明なデバイスさん:2012/12/09(日) 00:01:34.24 ID:Kdjs3HBc
店頭で234WX-Zの実機見てきた
安定のギラツブでした\(^o^)/

631 :不明なデバイスさん:2012/12/09(日) 02:55:59.80 ID:xOjG9UPF
質問いいでしょうか
243WG持ってて234WX買ってマルチディスプレイんだけど、
243のリモコンで234も反応しちゃう。(逆に234のリモコンで243は反応しない)

どうしたら解消されますかね?結構困ってます。

632 :不明なデバイスさん:2012/12/09(日) 03:02:36.61 ID:iWiJaqd2
>>631
リモコンはつながる限界の角度があるから
変えたくないのの逆方向けてギリギリの角度を体得すれば思うがままに

643 :不明なデバイスさん:2012/12/09(日) 22:47:36.84 ID:6mUe5lVU
>>626
最近のモニタはチョンパーツに犯されているから
早くて一年で死ぬ

645 :不明なデバイスさん:2012/12/10(月) 01:17:50.14 ID:liFgPp6A
そんなに安くなるの?

646 :不明なデバイスさん:2012/12/10(月) 01:18:46.79 ID:RpmlvVF6
それはつまり買わないってことだな

647 :不明なデバイスさん:2012/12/10(月) 01:41:19.65 ID:dMYwxm2W
買わないじゃなくて買えないんだろ

651 :不明なデバイスさん:2012/12/10(月) 23:37:50.59 ID:Z77+nw7m
PSO2を3Dで遊びたくて安くなったRDT233WX-3Dをポチったけど
GTX670に繋げるならtridef3Dもポチった方がいい?

656 :不明なデバイスさん:2012/12/11(火) 03:59:28.18 ID:9HKwesOH
むしろFPSだからこそ倍速だろ・・・

661 :不明なデバイスさん:2012/12/11(火) 17:51:49.35 ID:b9gEL3rb
>>651
3Dvisionがなぜか使えるはず

665 :不明なデバイスさん:2012/12/12(水) 20:51:09.17 ID:ctk2csja
今日からデビューかと思ったけど、佐川がちっとも持ってきてくれない

667 :不明なデバイスさん:2012/12/12(水) 21:51:06.94 ID:dhvSw9Yn
>>665
年末年始と盆前は物量が増えて
今まで以上の荷物が宙を舞うから
届いたらよーくチェックした方がええで

674 :不明なデバイスさん:2012/12/13(木) 13:15:24.42 ID:BAt7QevB
修理完了の電話こねえ

675 :不明なデバイスさん:2012/12/13(木) 16:00:18.26 ID:EDE1NTuf
>>674
どれ位経ったか知らないけど
俺が修理に出した時(231だけどね…)
サービスの人が取りに来てから、手元に戻ってくるまで
2週間は余裕だったよ?
まだ1年以内で、代わりを置いて行ってくれたから何ともなかったけど

683 :不明なデバイスさん:2012/12/14(金) 03:28:03.37 ID:cXHgn+ab
ていうか運送屋は荷物の仕分けしてるのがほぼ全員バイトと日雇い的な人たち
社員?は責任者みたいな人だけ
で、その人達が、仕分けしてる人たちをマジで木っ端に使う
今日、初めてきたような日雇い派遣の人にも、慣れた人みたいに扱う
んで、当然初めての人じゃ上手くできない、それを社員がマジで鬼みたいに
叱り飛ばす…ていうか罵倒するする。マジで鬼畜
しまいにゃ荷物の積み込みを待ってる(時間に追われて、早く出発したくてイライラ)
ドライバーが、もっとすごい勢いで怒鳴る。マジでボコりそうな勢いで
だからもう、仕分けの人がいい加減と言うより、荷物のことなんかかまってられないんだよね

685 :不明なデバイスさん:2012/12/14(金) 06:40:41.91 ID:IRemyN0i
三菱のギラツキって文字が見にくいって事?
動画なら問題ないって書き込みあったけど
ゲーム中の文字とか読みにくいとかある?

687 :不明なデバイスさん:2012/12/14(金) 09:34:54.44 ID:IRemyN0i
何となく分かった気がする
LEDが原因なのかな

690 :不明なデバイスさん:2012/12/14(金) 09:48:13.88 ID:MX85hLLJ
インタレース信号も遅延無かったら買いたかった
RDT235WXはよ。タッチパネルとかには対応せんでいいぞ


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PC等EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 68

1 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 20:22:04.97 ID:pUF+DzNA
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが、煽り禁止。釣り禁止。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

ナナオ(EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは、株式会社ナナオの日本及びその他の国における登録商標で、
ナナオのモニタ製品のブランドとして使われています。

前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1350603267/

カラーマネージメントモニター ColorEdge(CG)シリーズについては下記のスレでどうぞ
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用スレ【ナナオ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/

5 :不明なデバイスさん:2012/11/12(月) 00:29:29.36 ID:a4glURnQ
前スレ>>996
ムラ報告はID切り替えてコピペでネガキャンしてる人の捏造だった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1350603267/901
だから安心してCX240に逝ってよし

6 :不明なデバイスさん:2012/11/12(月) 00:34:06.02 ID:a4glURnQ
ついでにファン爆音っていうのもその人のコピペに含まれてるから、
ファンの音についても騙されないようにね
すごく静かだから

126 :                      :2012/11/17(土) 19:34:19.54 ID:LQVyo92z
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

178 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 16:35:27.70 ID:VlOUYuD4
ではCG245Wのパネル供給元、

LGから同品質の液晶が出せないのは何故だいw
DELLからも同じパネル搭載したモデルが6万くらいで出していたよな

画質は、散々だったがw

184 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:12:20.54 ID:J7VFrRVP
まだら状にムラがあるとか捏造してた人だっけ
CX240という決定版が出ちゃったし、すまないがEIZO一択なんだよ

185 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:18:50.64 ID:DUCFCZmk
>>184
異常に高いドット抜け率、バックライト漏れ、ベゼルの反射、冷却ファンの騒音
が解決しないとねぇ

186 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:22:19.63 ID:OADJMQrL
>>185
どれも決定的な根拠やデータが無いな
ひどいというなら何に比べて酷いのかも出せよ

187 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:24:33.20 ID:DUCFCZmk
>>186
異常に高いドット抜け率、バックライト漏れ、ベゼルの反射、冷却ファンの騒音
が無いって証拠示せよ

188 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:26:45.32 ID:PvaZAK32
>>178
CG245Wってギラパネじゃん。全然高画質じゃねーよ。

189 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:27:43.40 ID:OADJMQrL
>>187
そんな言ったもん勝ちみたいな道理が通じるかよ
ガキじゃあるまいし

191 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:38:12.70 ID:DUCFCZmk
>>189
CX240のドット、バックライト漏れ、ベゼルの反射、冷却ファンの騒音
でユーザーが不満なら返品可にすればいいだけだよ。なんでナナオはそうしないの?

満足いかない性能なのにどうして高い金払って自分をだましながら使わないといけないの?
どう考えてもおかしいだろ。

194 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:41:56.21 ID:OADJMQrL
>>191
そうじゃなくて、嘘も100回言えば本当になるみたいなのがおかしいと言っている
糞品質ありきの対応を要求する前に、本当に糞品質だったのかそれを裏付ける明確なソースを出してくれ

202 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 18:05:46.06 ID:DUCFCZmk
ナナオは高くてもいいからネットで叩く隙の無い跳びぬけた高品質のモニタ
出せばいいんだよ。そういう製品にだけ、特別な名前を与えればいい。
それが今はcoloredgeと付いた製品すら大量のドット抜けやムラと言った
がっかり品質になっちゃったから、大問題になってるんだよ。

ナナオは選別をしっかりすればいいだけ。ドット抜け無しのパネルなんて
目視検査で選別できるし、ムラも選別と徹底した補正をすればいいし。
現状でも十分できることばかりなのになぜやらないのか?
答えは利益を優先すると、そういう売り方よりユーザーに欠陥品を引かせる
リスクを負わせる今の方が会社が儲かるから。この一点に尽きるだろ。

ドット抜けがある製品はどこに何色のが何個あるとか書いて売ればいい。
ドット抜け無しの製品はそれを明記して売ればいい。当然値段は変える。
これだけのことをちゃんとすれば叩かれなくなるどころか神メーカーになれるだろう。

226 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 22:36:39.78 ID:DUCFCZmk
ドット抜けが気にならない人にしかおすすめできないな、CX240

251 :不明なデバイスさん:2012/11/19(月) 07:38:59.20 ID:eSvokqGx
http://www.astrodesign.co.jp/japanese/astro_updata/Catalog/4K/4K_Monitor.pdf
値段がわかれば、ナナオがIGZO搭載品出した場合の価格を予想するのに使えそうだな。

255 :不明なデバイスさん:2012/11/19(月) 10:24:38.35 ID:IV2QhIZq
>>251
http://www.pronews.jp/news/1111171340.html

28インチが380万円らしい・・・

326 :不明なデバイスさん:2012/11/21(水) 17:51:55.61 ID:R0J/c9jG
CS230はイラストを趣味で描くような人に人気出そうやね

327 :不明なデバイスさん:2012/11/21(水) 17:55:13.13 ID:ZbpbI2BE
>>326
そうか?
既にこういうレビュー↓があるけど。

ちなみに ColorEdge CS230 は見事なギラギラパネルでした。
by ミヤハン (2012-11-09 21:47)

365 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 06:16:47.03 ID:ocOX3eSR
 IPSでIGZOなパネルが当面来ない以上、EV2736で間違い無さそうね。
 エンジン関係なくシャープパネルが糞なのは、家電屋に行って横から見たり
近づいたりして比べたらすぐに分かると思うけどなぁ。売りのコントラスト比も、
PCモニタとして使う分には無意味なわけで。

381 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 18:43:59.38 ID:03t/vVsE
EV2736Wはあんまり話題にならないな

385 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 20:20:44.76 ID:a7HI4T8v
>>381
それもギラパネルだから。現状、ナナオでギラなしパネルはCX240しかないよ。
だけどドット抜け標準装備だしムラやバックライト漏れも酷いよ。

402 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 23:43:09.51 ID:lJZah4Uz
>>385
EV2436WもギラなしチラつきなしのPLSだよだよ
ドット欠けは標準じゃないし、ムラもバックライト漏れもない
そう騒いでいた人はコピペ荒らしだとバレたから>>5

フルHD,WUXGAではEX2436Wと、CX240の2機種が決定版だね
文句なしに買いだろう

403 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 23:48:45.95 ID:lJZah4Uz
最近IGZOがあるから待ち、というレスをしている人がいるが、
4kのコンテンツはまだ制作環境すら整っておらず、ドットピッチの狭い高解像度液晶を
選択したところで恩恵はなく、GUIやWebデザインの未対応による弊害のほうが大きいから
今このタイミングで、ナナオによるフルHDとWUXGAの決定機が出たタイミングで買え

406 :不明なデバイスさん:2012/11/23(金) 00:18:00.71 ID:Jtuv9MNz
>>402
誰もEV2436Wの話なんてしてないようだが?

413 :不明なデバイスさん:2012/11/23(金) 00:38:05.79 ID:o+MuVi5y
ここ真に受ける人なんかいないだろうけど
価格コム等の書き込みなんかも参照してね

ナナオでギラなしで定評あるS-PLSはFS2332、FS2333、EV2335W、EV2336W、EV2736W、CX240

EV2436はAH-IPSですらないギラパネ(H-IPS?)です
↓画素形状詳細付きレビュー
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000385695/#15212195

417 :不明なデバイスさん:2012/11/23(金) 00:48:23.45 ID:ivdhJbZ2
そもそもナナオや三菱がチョンパネを恥じすぎてパネル情報を公開しないのが悪いよ
同じチョンパネでもランクで全然違うのに

552 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 16:33:59.33 ID:pJpwkKai
ナナオのCG276買ったけどimacにDisplayPortなくてワロタ

せっかくのカラーマネジメントモニターが・・・はぁ・・・

553 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/26(月) 16:39:22.64 ID:zAe1gtfx
>>552
いつのiMac?変換アダプタもできないの?

555 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 16:43:36.78 ID:pJpwkKai
>>553
iMacは2011年モデル

571 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 17:34:51.25 ID:o1Rj+VSg
10bit表示は、要件は厳しいが、8bit表示との差はわずか。
モニタだけでなく、対応ソフトと対応グラボを用意する。
コンテンツも、ウェブ上には事実上8bitのコンテンツしかない。
写真では、まず8bit表示との差が分からない。
自ら16bitとかでCGを描いてコンテンツを作り、自分だけが楽しむ。

572 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 17:39:53.75 ID:IFRLCnQw
>>571
お前はcoloredge買わなくていいよ

578 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 23:08:42.27 ID:fdehn5FI
ナナオ現行モデル ギラツキパネル一覧表 ×=ギラツキ ○=目に優しい △=中間

CG276 × LG H-IPS
CX270 × LG H-IPS
CG246 ○ サムスンPLS
CX240 ○ サムスンPLS
CS230 △ LG e-IPS

EV2736 ○ LG AH-IPS
EV2436 × LG e-IPS
EV2416 × TN
EV2336 △ サムスンPLS
EV2316 △ TN

FS2333 △ サムスンPLS

588 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 02:14:37.71 ID:lW6BCOJG
はあ?
今の時代
この世にチョンパネルじゃねえPC用ディスプレイなんてねえよ
国産パネルがまだあると思ってるなんておまえ50代のおっさんか

590 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 02:51:37.10 ID:FPY15kWA
>>588
L567とRX220使ってるけど?

592 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 03:00:16.17 ID:ErDo05Xj
>>590
588じゃないけど、L567はとっくの昔に生産終了してるし、RX220はPC用じゃなくて医療用でしょ。
ところで、RX220は輝度最高900cd/m2だけど、何cd/m2で使っているんですか?

597 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 04:12:49.30 ID:gYx0axFm
ナナオ現行モデル ギラツキパネル一覧表 ×=ギラツキ ○=目に優しい △=中間

CG276 × 2560×1440  LG H-IPS     CCFL            AdobeRGB  16bit3DLUT  6msGtG   18.2万円
CX270 × 2560×1440  LG H-IPS     CCFL            AdobeRGB  16bitLUT   6msGtG    11.3万円
CG246 ○ 1920×1200  サムスンPLS   高演色LED(10,000Hz)  AdobeRGB  16bit3DLUT  7.7msGtG   15.2万円
CX240 ○ 1920×1200  サムスンPLS   高演色LED(10,000Hz)   AdobeRGB  16bitLUT   7.7msGtG   8.5万円
CS230 △ 1920×1080  LG e-IPS     LED(10,000Hz)       sRGB      16bitLUT   10.5msGtG   6.0万円

EV2736 ○ 2560×1440  サムスンPLS  LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    7.4万円
EV2436 × 1920×1200  LG e-IPS    LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    4.5万円
EV2416 × 1920×1200  TN         LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   5msBWB    3.4万円
EV2336 ○ 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    3.0万円
EV2316 △ 1920×1080  TN         LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   5msGtG    2.6万円

FS2333 △ 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz)         sRGB      10bitLUT   3.4msGtG   2.8万円

※LED(200Hz + DC) は輝度レベル0~19まではPWM 200Hz調光で20~100はDC調光

599 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 06:47:20.58 ID:YlYUm/gP
バックライトのちらつきに関しては

←ちらつき無し                   ちらつきが気になる→
CCFL = 高演色LED(10,000Hz) > LED(200Hz + DC) > LED(200Hz)

604 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 07:20:39.98 ID:YlYUm/gP
CX240が一万ヘルツ以上のPWMで、EyeCare調光ってのが200Hz PWMとDC調光
で、他のLEDモデルが200Hz PWMってのはナナオ(バキューン!)センターの公式回答
の情報だよ。

613 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 09:15:59.55 ID:ErDo05Xj
広色域機のバックライトは高演色じゃない。
光エネルギーが自然光のように一様に含まれている分光分布であるほど高演色な光源。
しかし、液晶のバックライトの場合、赤と緑と青以外は広色域を妨げる邪魔な光。

614 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 09:30:39.22 ID:gYx0axFm
>>613
バックライト用LEDとしては,青色LEDと赤と緑の蛍光体を組み合わせた3原
色を主成分にもつ色再現性の優れた白色LEDが必要となります(これは,
赤,緑,青の成分を持つという点で,「照明用LEDデバイス」の2項(LEDの原理)
で解説している高演色LEDと同じです)。

http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/34/pdf/99_p20.pdf

616 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 09:55:50.31 ID:ueX4WR/P
10,000HzのPWM調光やDC調光でちらつき対策したモニタって他社にはあるの?

623 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 12:27:15.63 ID:JkRCGgEU
>>599
CCFLのEV2334は輝度下げるとフリッカー出るよ

627 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 12:39:02.91 ID:jklMP7VM
>>623
フリッカーは急峻にONOFFするLEDだから問題が出るのであって、
残光のあるCCFLだとあまり問題にならない・・・じゃなかったっけ?

630 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 12:48:19.00 ID:JkRCGgEU
>>627
あまり、ね
あくまでLEDに比べたらってだけで問題にならないわけじゃない

結局のところバックライトの制御に依存するから
単純に>>597の比較みたいにはならない

633 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 14:23:10.80 ID:uZp7xdvW
>>630
視覚への負担を最新機種で議論した時、Coloredgeなら実質サイズ違いの2ラインしかないのに、
「単純にならない」とか、理論に偏りすぎて現実が見えてなさすぎだろ。

634 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 14:35:41.56 ID:JkRCGgEU
>>633
CX270とCG276のPWM周波数はCX240と同じ10,000Hzなのか?
情報自体殆ど出てきてないんだが、チラツキは高演色LED(10,000Hz)より無いとなぜ断言できるのか?

そして>>597>>599は別人の様だが
>>599は一般論のことを言ってるのではないのか?

636 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 15:59:22.16 ID:H9f2ju23
どこのスレを見てもIDが赤くなるまで書き込む恥ずかしいのしかいない、何故だ

658 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 22:22:13.59 ID:gYx0axFm
ナナオ現行モデル ギラちら一覧表 ×=ギラツキ ○=目に優しい △=中間
                       X=ちらつく  ●=目に優しい ▲=中間

CG276 ×● 2560×1440  LG H-IPS     CCFL              AdobeRGB  16bit3DLUT  6msGtG   18.2万円
CX270 ×● 2560×1440  LG H-IPS     CCFL              AdobeRGB  16bitLUT   6msGtG    11.3万円
CG246 ○● 1920×1200  サムスンPLS   広色域LED(≧10,000Hz)  AdobeRGB  16bit3DLUT  7.7msGtG   15.2万円
CX240 ○● 1920×1200  サムスンPLS   広色域LED(≧10,000Hz)   AdobeRGB  16bitLUT   7.7msGtG   8.5万円
CS230 △● 1920×1080   LG e-IPS    広色域LED(全域DC)     sRGB     16bitLUT   10.5msGtG   6.0万円

EV2736 ○● 2560×1440  サムスンPLS  LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    7.4万円
EV2436 ×● 1920×1200  LG e-IPS    LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    4.5万円
EV2416 ×● 1920×1200  TN         LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   5msBWB    3.4万円
EV2336 ○● 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    3.0万円
EV2316 △● 1920×1080  TN         LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   5msGtG    2.6万円

FS2333 △▲ 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz帯)         sRGB      10bitLUT   3.4msGtG   2.8万円

※LED(200Hz帯 + DC) は最大輝度の約20%まではPWM 200Hz帯調光、そこから上はDC調光

663 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 00:24:09.84 ID:nMbKhyjl
いや、流石にこの分量をポコポコ貼られるのは困る。
wikiならその都度編集するだけでいいし管理も楽だろ。

671 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 05:14:31.76 ID:YlLdfJJ9
広色域対応LEDと書く必要はない。
単にLEDで良い。
その後ろにAdobeRGBとかsRGBとかと書かれているのだから。
あと、CS230は広色域じゃない。

672 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 05:17:59.37 ID:iv3d45cU
>>671
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cs230/
色再現性能の高い広色域LEDバックライトを搭載。有害物質の水銀の含有がないため、廃棄時の環境負荷を低減できます。

685 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 12:13:46.11 ID:co/7uhgZ
ソフト側の4K2K対応が普及するまでは写真しか見るものない

695 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 15:24:22.96 ID:gMGkSRt7
別に音なんか聞こえないじゃん

696 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 16:29:19.42 ID:Iv7oUOAZ
http://www.watch.impress.co.jp/nanao/review/070711/img/img10.jpg
ファンの役割ってパネル冷却用なの?
こういう映像プロセッサーを冷却するためのファンだと思ってた


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1352632924/l50/../人気ブログランキングへ

PC等LG電子液晶モニター総合スレッド22台目

1 :不明なデバイスさん:2012/01/24(火) 12:36:55.19 ID:4Db5oQ77
韓国の電機メーカー「LG電子」の液晶モニタ総合スレッドです。

◆製品情報
http://www.lg.com/jp/it-product/monitor/index.jsp

◆前スレ
LG電子液晶モニター総合スレッド21台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1311115700/
次スレは>>970を目処に。
重複・スレ乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。
◆過去スレ 
LG電子液晶モニター総合スレッド 20台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1301627401/
7台目~
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=LG%93d%8Eq+%83%82%83j%83%5E%81%5B+%91%8D%8D%87%83X%83%8C&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=hard
LG電子液晶モニター総合スレッド 6台目
http://unkar.org/r/hard/1206801403
LG電子液晶モニター総合スレッド 5台目
http://unkar.org/r/hard/1199631305
LG電子液晶モニター総合スレッド 4台目
http://unkar.org/r/hard/1192897604

◆規制時およびスレが埋まった際の退避場所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42023/1263471586/

11 :不明なデバイスさん:2012/01/27(金) 17:01:43.60 ID:fSBmLDol
IPS235G確認したけどちらつかないお

12 :不明なデバイスさん:2012/01/27(金) 17:14:24.10 ID:2lG26Tsg
>>11
235Gの応答速度さ
MMORPGくらいなら残像大丈夫かね?
しかも3Dとかじゃなく2Dなんだけど。
今までが5msくらいのだったからそこだけが気になってるんだが。

24 :不明なデバイスさん:2012/01/27(金) 20:51:20.03 ID:fSBmLDol
ごめん使ったこと無いから見逃してた
一旦4:3(1280×960)などに自分でPC側から解像度変更した後に
オリジナル画面比という設定から
左右黒幕ありの4:3の1280×960と1280×960を全画面に引き延ばす
って言うのには出来るけど・・・・・・・
手動で4:3にするんだったら意味無くない?これ

55 :不明なデバイスさん:2012/02/11(土) 21:19:33.95 ID:EynbvbFH
IPS231P買って一ヶ月たつんだが、明るさ0にしても眩しい。
グラフィックのオプションで明るさ下げてもまだ眩しいんだが、韓国製ってこうも明るいものなの?

105 :不明なデバイスさん:2012/02/28(火) 14:11:50.35 ID:lVWFXipL
flatron L1751SQ
nvidia 9800GT
デュアルで2枚使用しているのですが、1台が映らなくなってしました。
1週間ほど前から、電源を押すと緑ランプが点滅し出して、1分ほど経ってからようやく映るという状況が続き、
今日つけたところ、一瞬だけ緑のランプがついてから消えてしまい、PC側ではモニターではなく、アナログディスプレイ?という認識になっているようです
もう壊れてどうしようもないのでしょうか、どなたか教えてください

193 :不明なデバイスさん:2012/03/29(木) 09:33:51.37 ID:qhK5q2NN
IPS226Vってそんなにダメな子?
もう買っちゃったんだけどorz

198 :不明なデバイスさん:2012/03/30(金) 00:11:12.35 ID:LL9De7NI
IPS225Vを買おうと思ってるんだけど、都内で最安ってやはり価格コムの上位店舗なのかな?
それと、ドット抜けしてた方っています?
LG製品は買ったことがなく品質がいまいち分からないので、保証をつけるべきか迷ってます。

203 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 02:27:25.62 ID:sYe4ePIp
>>198
年末に尼で買ったときは、1万4~5千円だったから、そんなもんじゃないかな
ドット抜けは無かった

買ったオレが後悔したのはサイズだけ
もっと大きいやつにすればよかった
(でっかいサイズの)お気に入り画像が見れるサイズの方がええぞ

213 :193:2012/04/02(月) 21:30:54.35 ID:0Pmimvp7
IPS226V届きました
いや、青いわこれ。それで調整めんどい
まあそれは一度調整終わればokなんでいいんですけどね

使ってみて出てきた問題が明るすぎる。
寝pc用に暗闇で使ってるのが悪いんだけど、まぶしくてしかたがない
輝度0コントラスト0各色10%で使用してます。
どうにかならんかこれ

214 :不明なデバイスさん:2012/04/02(月) 21:59:32.34 ID:ZdZB1diz
>>213
どうにも。226Vの最低輝度は80cd/m2↑で暗闇なら当然眩しい。
明るさ下げれないなんて事前に調べるか実機見りゃすぐ分かる

真っ暗で使うならEa232Wmi,FS2332,EV2335,S2433W-HXのような
超低輝度モード搭載された機種じゃないと無理。
しかもコントラスト0ゲイン10%とか画質終わってるから
売り払って予算足して輝度下げれる機種買うべき

236 :不明なデバイスさん:2012/04/14(土) 01:22:44.51 ID:FzPqia2a
IPS236G-PN ってどうなの?
これか、E2442V-BN これか、BenQ VW2424H で迷ってるんだけど、どうだろう?
用途としては、オンラインゲームしたり普通にネット使ったり、動画みたり。


270 :不明なデバイスさん:2012/05/01(火) 14:00:00.08 ID:0SHfrZX4
見辛いってどんな感じに?でどうしたい?
接続機器や接続方法、セッティングなんかの情報もないとね
情報引き出すだけ引き出して答えるのは他の人に任せるつもりですけど

271 :不明なデバイスさん:2012/05/01(火) 14:12:49.47 ID:+AqP7Nkd
エスパーしてみると
解像度が高くてドットピッチが小さいから見にくい
→文字サイズ変更orDPI変更して対応

文字がボケボケ
→シヤープネスで調整

329 :不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 19:57:06.93 ID:RAqaJq6V
モニタが壊れたから店頭で見てきて「FLATRON E2250V-PN」が安くて綺麗で
いいなと思ったんだけど、同じような値段、スペックで出たばかりな
「FLATRON E2242V」ってどうなのかな?新しすぎて情報が…
224~と225~で違うシリーズっぽいけど同程度の綺麗さは期待できるのだろうか
スレで何度か名前が挙がってて評判も良さそうなE2241VGと同じシリーズなのかな?
それなら安心して買えそうだけど

336 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 12:01:38.17 ID:F89A1/bZ
総合のほうから誘導されてきました
LGの20インチL204WTのモニターを使っています
一昨日、使用中に省電力モードになってモニターが消えてからモニターの電源ランプすらつかなくなってしまいました
最初は時々ついたりしていて、一度付いたら画面が消えるまではついていたのですが今朝完全に
お亡くなりになってしまいました
いまは電源ランプも何も付かない状態です
モニタのコンセントを挿すと耳鳴りと間違えるレベルのピピピという電子音がモニタの裏から聞こえてくるのですが何が原因かある程度わからないでしょうか?
モニタ修理でぐぐってみるとコンデンサの交換で直る事例がたくさんあったのでやってみようと思うのですが、電源ランプすら付かない場合は無理でしょうか?


345 :不明なデバイスさん:2012/06/08(金) 21:18:08.25 ID:R5Jxc/pL
IPS235V-BN買いました。初期設定非常に眩しいですね。明るさ0、コントラスト65でとりあえず使ってます。

http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia04/index.html
こちらのページの画質チェックが全然出来ないんですが同機種お持ちの方皆さんはどうですか?
一つ目の「LED」の文字は、Lしか見えません。 二つ目の「EIZO」は、Eすらうっすら見えるレベルです。 こんなにも糞パネルなんでしょうか?

364 :不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 02:29:12.22 ID:4hOREjH9
w2261vgを使っているのですが、GPU側でスケーリングすると75Hz出すことができません。
800×600のゲームを起動すると、ネイティブ解像度1920×1080の60Hzで出力してまいます。
何か良い手はないでしょうか?

367 :不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 13:34:21.07 ID:iUPed87I
アキバの淀とソフにはあった
価格は19880のポイント10
これといった真新しさはあまり感じなかったけど安いね

372 :不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 20:17:35.90 ID:iUPed87I
IPS234Vこうて来た
フレームは安っぽいテッカテカのプラだから指紋とか汚れが拭いても目立つ
でも最小限度まで取り除いた感じでとてもシンプル
パネルだけだと片手で持ちながらでも楽にアームに取り付けられる程軽くて薄い
IPSモニタは始めてだから良し悪しはまだ分からんけどメリハリはあると思う
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4cPRBgw.jpg

436 :不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 08:42:36.51 ID:e2l7EGt6
M2380D-PMを購入したのですが
PCモニターとして使っているとしばらく経つと節電モードになって困ってます
この機能をオフにしたりできないのでしょうか?

437 :不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 09:50:37.37 ID:OdHrZeH2
>>436
モニターの設定メニューにそれっぽいのはない?
なければモニター側じゃなくてPC側の省電力機能じゃないの?

444 :不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 15:08:58.15 ID:fANEqKzt
そのモニターは地デジを観ることは出来ても録画機能は付いてないでしょう?
よく本体の内容を確認したほうがいいですよ

452 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 13:15:17.37 ID:/kqoJUvo
うーん、ワザとっていうか・・・まあ、自分の気に入る製品に当たるまで
いろいろ使ってみればいいとおもうよ
最初から交換保証付けられるショップで買うという手もあるんだけどね

455 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 13:42:42.74 ID:/g4xSJ25
>>452
不良品でもないものを交換できるのか?
不満なら割り切ってオクに流せばいいんだよ。

おれは3年以上前に3機種ほどオクに流してNECの2190UXiにたどりついたが、
今はWoooの37インチIPSαを併用してる。そして実家用にIPS234を注文したばかり。
以前と違ってかなり改善されてることを願ってw

456 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 14:08:46.62 ID:/kqoJUvo
>>455
出来るんだよ
例えばツクモだと交換保証付けておけば基本的に金額が高い製品にならば
1ヶ月以内ならば理由はどうでも差額払えば交換が出来る
(ドット抜け交換も出来る)
モニター以外の製品でも出来るからグラボ買ったけどやっぱりもう少
し性能の良い製品に差額払って交換することなんかも出来るよ

他にも同じ様なことやっているショップもあるかもしれない

481 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 23:34:53.91 ID:1xZs/Imp
IPS236G-PN、ヤマダLabiで処分特価?で安かったんで買ってきた。9480円。
一週間位前からけっこう山積みでのこってたけど、さすがに週末で在庫も
減ってたんで、迷ったけど勢いで買っちまった。

ドット抜け等はなかったけど、許容範囲だけど右下の光漏れがあったのは残念。
DellのIPSやBenQのVAももってるけど、グレアのIPS、発色はけっこう鮮やかでいいね。
写り込みも最近のノートPCでなれちゃってたんで以前ほど気にならんわ。





518 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 21:09:34.73 ID:bOfCafuC
3D対応の27型のモニタ探してたら
D2743P-BNってのを見つけたんだけど
使ってる方どうですか?
3Dは3D立体視対応してるBD映画やアニメPS3のゲーム
2DのときはPCでネット見たりするくらいです

554 :不明なデバイスさん:2012/08/28(火) 18:02:49.66 ID:T/JQQ/fC
http://www.techpowerup.com/171199/LG-Readies-EA93-and-EA83-Widescreen-IPS-LED-Monitors.html
LG EA93 29インチ 2560x1080

556 :不明なデバイスさん:2012/08/29(水) 16:14:44.73 ID:3z0n/tYZ
つい最近PCを新調したんだけどモニタは昔使ってたやつ(W2284F)を使おうとしたんだけど
グラボ側にDVIで接続したらデジタル節電モードが表示されて何も表示されないし認識されないんです。
今マザーボード側のD-SUBで繋いでるんだけど(こっちは表示された)グラボとの相性の問題なんでしょうか?
使用してるグラボはradeon HD 6800です。
W2284Fがそのまま使えるなら出来る限り買い換えたくはないのですが・・・

574 :不明なデバイスさん:2012/09/05(水) 16:29:56.13 ID:1iKNhj2o
IPS235にHDMIで箱○つないで遊びたいんだが、後ろのヘッドホンジャックにヘッドホン刺せば音は出るよな?
他になんか機器必要なら面倒臭い…

580 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 17:29:33.16 ID:c2Tiydoa
IPS235G-BNとIPS236G-PNの違いは
235がキャリブレーション済み、GTG5ms
236がGTG6ms、UH-IPS
と書いてありますがこれだけでしょうか?235のパネルが不明ですが…

近所のヤマダで236が16800で処分価格とポップ張られてるけど、全然売れてない。
周りの展示機の中で一番きれいに見えるから凄く引かれるけど
通販だと235が更に安く買えるから迷ってしまう。

どっち買っても動画や写真のきれいさはあまり変わらないですかね?

607 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 22:55:23.71 ID:EkA2IkBa
IPS(地デジチューナー)付きモデル
発売される可能性はあるのかな??

615 :不明なデバイスさん:2012/10/13(土) 14:20:59.24 ID:V6fIoP2n
W2453V売りたいんだけどいくらぐらいで売れる?


625 :不明なデバイスさん:2012/10/13(土) 20:15:43.44 ID:sBl2qrjL
D2743Pが近所で3.5万だから買おうかと思ってるけど、レビュー少なすぎて怖いんだよね。
実機も店に出してないし。主にゲーム、映画用途なんだけど

631 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 18:07:00.50 ID:YZu6YqhU
コイル鳴きとかの高周波は俺みたいなおっさんには全く聞こえないからなー
聞こえる人は若いってことだ

633 :不明なデバイスさん:2012/10/15(月) 00:25:18.96 ID:0hkGr1QY
>>631
一般的なコイル鳴きって、せいぜい7000とか8000Hzぐらいだから、50歳前後までなら聞こえるはずでは?

オレもすでに12000Hzとかの高周波はぜんぜん聞こえなくなったけど、コイル鳴きはまだ聞ける。

634 :不明なデバイスさん:2012/10/15(月) 05:22:16.64 ID:IRiqkuxS
>>633

52歳のおれには関係のない話だな

637 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 15:40:30.16 ID:kb4ht14g
>>607
LG、TVフル機能内蔵の23型IPS液晶ディスプレイ ~3波ダブルチューナ、USB HDD録画対応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121016_566281.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/566/281/01.jpg

LG Electronics Japan株式会社は、TV機能を内蔵した23型ワイド液晶ディスプレイ「M2352J-PM」を10月下旬より発売する。
価格はオープンプライス、店頭予想価格は33,000円前後の見込み。

■製品情報
http://www.lg.com/jp/it-product/monitor/LG-M2352J-PM.jsp

640 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 19:16:36.74 ID:S1pJ9GcE
>>637
いいね
このサイズでフルHD・IPS・LED・3波って
国産テレビだとないもん

643 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 21:08:19.25 ID:/QKKwACt
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fblog.danawa.com%2Fprod%2F%3Fprod_c%3D1648594
韓国の価格コムっぽいところにデータがあったよ
ネイティブコントラストは1000:1だ
反応速度も5msになってる


647 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 23:44:21.58 ID:HCRpD5th
倍速液晶じゃないんでしょ?じゃだめだな
あとDVI端子がないし、HDCP対応かどうかとかも記述がない
D端子はいらない子なのでつけなくてよかったのでは?w

649 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 02:10:32.90 ID:wQtfnykT
>>647
液晶シャッターでの3D表示を使わなかったら倍速表示の効果ってあんまり目立たなくないか?
DVIは近々廃止される予定だというから、早めに省いただけかもしれん。
どうせHDMI入力があるんだから、変換ケーブルで代用できるだろうし?

とはいえ、いくら擁護しようとも、オレが求める機能がないから買う気は起きないんだがな。

650 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 14:43:48.04 ID:x8h1MfOD
>>637
>応答速度は14ms

この時点で論外だろ
用途限定されるわ

651 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 15:44:42.32 ID:7GkNkW0h
http://down.playwares.com/xe/files/attach/images/53/675/063/ea50c8251a96d58e3343f0199cadf42e.jpg
応答速度はグラフで見ると他のモデルとそれほど差がない

652 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 15:45:21.28 ID:MzagUabr
>>649
dviなくなるの?
なんかhdmiはdviと違って音声伝送用帯域が一緒のケーブルにあるから必然的に画像伝送用帯域が削られてdviよりも画質悪くなると聞いたんだが・・・

654 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 19:03:46.82 ID:v21+FAv2
>>650
俺もそれびっくりした
ただ似たような機種でM2352D-PJだと5msなんだよね
同じパネルだと思うんだけど何でこんな違うんだ

674 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 23:01:33.94 ID:XDXHgP7+
IPS234V-PN使ってる方使っててここがおかしいとかここが不満とかそういうのってありますか?
画面が傾いてるとかそういうのも気になるんですが
あとLGの保証の対応ってどんな感じなんでしょうかね…?

675 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 02:31:09.18 ID:4kbCjdPJ
>>674
おそらくLGの他の機種も共通なのではないかと思うけれど、
PCの電源がオフで待機しているときにランプが点滅するのが気になる。
ランプが大きく、赤色なだけに。

LGに限らず、台座が不安定というのはそのとおりだと思いますが、自分は重量のあるダイニングテーブルを使っているので揺れは気になりません。

保障対応は経験がないので分かりません。

676 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 02:56:46.01 ID:Cmw2N1hu
>>675
結構ディスプレイの電源だけオフにして寝たりするんでちょっと気になりそうですね…
台座は私も結構しっかりしたデスク使ってるんで大丈夫そうですかね
レスありがとうございました!

691 :不明なデバイスさん:2012/11/06(火) 12:30:37.86 ID:qStbwhRn
モニター買ったら本体が16:9に対応してなかったんごwwwwwww誰か安くて16:9表示できる本体教えてくれwwwwwwwww

694 :不明なデバイスさん:2012/11/06(火) 12:44:38.02 ID:xasL8/I2
>>691
本体=PCならグラボ増設しなさいな
モニタが対応してないなら知らんがな
今時対応してるか否かなんてWebマニュアル見ればバカでも分かる事

GeForceならカスタム解像度とスケーリングで16:9維持出来るかもしれないけど


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1327376215/l50/../人気ブログランキングへ

PC等DELL UltraSharp U2412M WUXGA LED&IPS 4台目

1 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 01:25:12.35 ID:OxywGN8u
デルは、表示品質に優れる液晶ディスプレイ「デジタルハイエンドシリーズ」に属する新製品「U2412M」を発売した。
1,920×1,200ドット表示対応の24型IPSパネルを採用しており、比較的安価な製品ながら、優れた表示品質を実現している点が特徴。

■製品情報
 http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd&sku=230-12095
 http://i.dell.com/images/global/products/monitors/monitors_highlights/monitor-dell-u2412m-overview1.jpg
 http://i.dell.com/images/global/products/monitors/monitors_highlights/monitor-dell-u2412m-overview2.jpg


■PC Watch デル「U2412M」 ~WUXGA表示対応のIPSパネル採用機
 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20110826_472759.html

※前スレ
DELL UltraSharp U2412M WUXGA LED&IPS 3台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333520649/

15 :不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 14:10:30.85 ID:oPhmuhK8
糞田舎なのに3日で届いてワロタw

208 :不明なデバイスさん:2012/07/16(月) 11:53:02.79 ID:brFUGpAM
回転させる時は、パネルを一旦一番上に上げて一番奥までチルトさせた状態から回す

212 :不明なデバイスさん:2012/07/16(月) 17:07:13.75 ID:QEmoiYuk
注文してからどれくらいで届くものなの?
受注生産ってところが引っかかる…

>>15みたいに3日で届くなら嬉しい限りだけど
それにしても土曜ポチッたのになんの音沙汰無し
土日祝はお休みですか。。。

213 :不明なデバイスさん:2012/07/16(月) 17:20:11.23 ID:e8g0Zbsr
油断するな
出荷メールもなしにいきなり放り込んでくるぞ

土日は知らんが、参考までに俺の場合
11日夜注文
12日昼確認メール
14日昼着

273 :不明なデバイスさん:2012/07/19(木) 17:28:45.14 ID:zsBYJ0fa
届いたけどIPSってまぶしいのな
輝度10コントラスト100でもまだまぶしい

290 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 12:43:08.49 ID:8pd+O316
金振り込んだけど二日経っても何の音沙汰もない・・

306 : 【関電 76.0 %】 :2012/07/22(日) 16:00:54.30 ID:Nlr+QTZV
20インチのモニターの時もそうだけど、微妙に水平にならないな・・・20インチのは
軸のナット締めるときに気をつけないとずれる様な構造だったので、締め直したら
解決できたけど。

しかし、変な色だな・・・

307 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 16:04:53.54 ID:BdICg6Ow
>>306
後悔・・・







していますね?

308 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 16:06:53.59 ID:/swTp1yp
輝度23 コントラスト75
赤100 緑87 青86
から微調整

310 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 16:20:52.00 ID:Nlr+QTZV
>>307
値段が値段だから・・・

344 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 18:12:54.45 ID:e1NOx8bt
このサイズはその辺でわけのわからないメーカーのディスプレイですらそういう値段だし

348 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 18:50:15.57 ID:tIXWOmdc
>>344-346
動画再生は悪いんだよね?ね?
そうだと言ってくれ・・・・

356 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 23:49:01.54 ID:bm883lXf
8/6まで特別価格って書いてたのに

360 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 20:54:50.30 ID:AD7Ts7IZ
U2412MかiiyamaのXB2472HD-Bどっちにしようか迷ってるんですが
先人の方々はどっちがいいと思う?
DELLは液晶上部と下部に輝度ムラがあり、青白いって読んだんだけど大丈夫?
DELL液晶は展示場がないって言われたから選ぶとしたら賭けですねえええ。

378 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:47:20.25 ID:T0IQseaQ
以前使ってたMDT241WGが壊れてしまったのでこのモニタに変えたのですが
色々設定はしてみるものの…どうしても目が痛い
明度10 コントラスト60 赤100 緑100 青85
悪いモニタじゃないと思うんですが…これは本気で困った…

388 :378:2012/08/03(金) 21:47:25.41 ID:I2QOzS0u
色々アドバイスありがとうございます。
結局壊れたMDT241WGを引っ張り出して使うという結末になってしまいました。
むしろこのモニタの方が明度は高かったのですが・・・。
なんというか、U2412Mの画面をみてると焦点があってないような見え方がして
また10分も見てると目の奥に疲れというか痛みを感じてしまうようになって…。

何が原因なんでしょうかねぇ?
静止画見てても目が痛くなるので、反応速度じゃないんだろうけどなぁ…。

392 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 17:12:37.76 ID:oCKf/9ak
なんで2万をちょっと超えた値付けするんだろうね。
たとえ数量限定にしてもギリギリ2万切ったほうがインパクトあるんだと思うんだが。

420 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:36:27.16 ID:Adsg5klv
1670万色、新型になっても疑似フルカラーかよ!

421 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:14:11.48 ID:eeszxjeM
>>420
まともな色が欲しけりゃ、最初からこの系統の製品を選択肢に入れるなよ
馬鹿じゃねぇの

423 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:24:08.02 ID:Adsg5klv
>>421
新製品に何ひとつ向上を期待するなってか?
ASUSのは2412と同じパネルでフルカラーだというのに
お前こそアホだろ

429 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 11:45:41.71 ID:1gNSDVlA
2412mの叩き売り、まだぁ

430 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 17:34:04.84 ID:viV9e7Xv
この2713はAH-IPSなんかな

431 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 17:56:16.47 ID:u3mvrTJe
>>430
そうらしいよ
http://japanese.engadget.com/2012/08/08/27-u2713hm-ah-ips/

434 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 00:12:52.42 ID:4UicpOed
パネルの情報とか性能ってどこで仕入れてんの?
そういうサイトあんのか?

435 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 18:22:05.44 ID:+z6G7AO3
【PC Watch】 ユニットコム、39,980円のWQHD対応27型IPS液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_552864.html
4万切ってきたぞw

453 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 21:01:38.71 ID:rdpD79ou
やっぱHDMI無いと不便だわ

465 :不明なデバイスさん:2012/08/21(火) 12:59:42.08 ID:LTAXI3b4
法人が20980来てる。
法人だと個人と比べて何か問題ある?

466 :不明なデバイスさん:2012/08/21(火) 13:01:00.96 ID:N+6uIeZF
>>465
リサイクルシールがつかない

480 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 13:02:52.96 ID:em57VVmK
下げないとASUSのPA248Qに購買層が流れるだけだろ
価格のランキングがそれを証明してると言えなくもない

482 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 14:56:29.69 ID:UVgn0j8F
価格comの売れ筋ランキングのことなら


http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
> 売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
> 価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
> なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。


485 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 21:55:40.53 ID:XPrbUwb1
自分も個人向けサイトから買ったのにリサイクルシールが
ないのでデルにメールで聞いてみた。

返事の一部

>いつもお世話になっております。
>本日はお忙しいところお問合せ頂き誠にありがとうございます。

>リサイクル法に基づき、2003年10月以降個人様名義にてご購
>入頂いている製品は全て無料回収となります。
>リサイクルマークがついてなくても廃棄の際は無料にて回収は
>可能ですので是非ご案内頂ければと思います。
>またお問合せ頂いた弊社オーダーナンバーxxxxxxxxx以外に
>お持ちの製品があれば確認させて頂きますので本メールにて
>気軽にご連絡くださいませ。

>今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますよう何卒よろ
>しくお願い申し上げます。

個人向けサイトから買ったのはデルが情報を管理しているので
シールがなくても問題ないみたい。
でも上の文面からすると法人サイトで個人で買っても対象にな
るともとれなくもないね。

486 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 21:57:36.62 ID:gG63yPR6
>>485
おつ
まあ法人のもおkだろうな

489 :不明なデバイスさん:2012/08/30(木) 10:11:32.33 ID:atQXxmSF
>>486
法人のは有料だと書いてありますが

493 :不明なデバイスさん:2012/09/02(日) 01:52:26.50 ID:EBH1GpXX
>>485
すまないがどこに載ってるメアドに問い合わせたか教えてもらえないだろうか

個人向サイトから買ったはずなのに商品が法人モデルだったらしく
リサイクルマーク無くて廃棄処分頼んだら手数料請求された(購入は2003年以降)

廃棄のところに載ってるjp_ce_recy~ってアドレスに問い合わせても
DAEMONで戻ってきちゃって途方にくれてる

511 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 13:45:53.68 ID:YtU9gPlO
DELL日替わりセール
9月4日(火) U2412M  18980円
9月5日(水) U2410   34980円
9月8日(土) U2713HM 45980円
9月9日(日) U3011   89980円

悩ましいな

517 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 16:38:42.65 ID:E7EuynTp
解像度を変えるのではなく、プレイヤーによるところだから黒帯

519 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 17:04:22.52 ID:E7EuynTp
ハード側から1920x1080を入力された場合とか

533 :不明なデバイスさん:2012/09/05(水) 18:25:20.66 ID:/uf82leT
チクショー、気づかなかったわ・・・
今回のロットはドット賭欠けが1パネル100個以上ありますよーに。

539 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 20:37:06.55 ID:whPKkDUa
みんなスピーカーどうしてる?
DELLの買っときゃ良かったかな

540 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 20:44:29.15 ID:IA73l6ST
日替わりの俺も今日届いたわ
発送メールに9月14日とか書いてあってちょっとびびったけど
結局2日できたな

>>539
普通にPCからスピーカーに直接出してる
モニターについてるスピーカーは大抵しょぼいから期待していない

546 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 20:56:19.75 ID:Nz6MQMHc
デル デュアルモニタキャンペーン
U2410Mが2台で39980円
http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/snp_entry_level_monitor_offers4?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd

551 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 10:19:02.87 ID:66F4uvr8
海外メーカーのなんて今時9800円でもあるんだから、まったく安いと思わんだろう
特に一般人なんか値段しか見てないから高過ぎって笑っていると思う

553 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 10:32:40.11 ID:66F4uvr8
実際買うのは国産メーカー品やしな
海外の訳わからんメーカーのなんて誰も買わんし

554 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 10:40:27.96 ID:c3j08AF+
WUXGA、IPSこのキーワードに引っかからない人には無用ですから

556 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 21:41:22.15 ID:cquB0cta
>>551
WUXGA24インチであるのか?

>>553
U2412Mは国内メーカーでも、国内生産でもないから買えないな。

559 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 10:51:45.67 ID:0QPHXdVP
イッパンジンは、フルHDと書いてあるとすぐ飛びつく
モニタでもテレビでも、なんでも・・・・・・

テレビなんてフルHD放送なんてやってないっつーの

568 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 21:46:30.67 ID:zn71dkjB
これのdisplayportにHDDレコーダーのHDMIを繋げたいんだけど
変換ケーブルを買えば映る?

578 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 14:06:52.93 ID:GTQs9sMl
デル、13,980円からの広視野角フルHD液晶ディスプレイ
~“ウルトラワイド”の29型も年末までに投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120920_560957.html

何か新製品来た。おそらくAH-IPSだろうな。全てグレアモデルとな。

584 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 22:29:05.90 ID:bE0nHY94
デル特急便に23インチや27インチはあるけどこの24インチは無い。
振り込んでからどのくらいで出荷されます?

591 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 10:37:58.21 ID:JbpEmXzp
気になる人は気になるが、気にならない人は全く気にならない
うちの両親はアナログ放送だった当時、ワイドTVに無理やり拡大してあきらかに
つぶれたでも平気で観てた

592 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 10:44:20.84 ID:JbpEmXzp
電気代が気になる人はダメだがPC用の地デジチューナーを買って観れば
視聴アプリがよほどヘボでない限りはアス比調整してくれるからオススメ

597 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 09:34:24.39 ID:I4KXv9FM
これ、振り込んだ日の翌日か翌々日には出荷される?


602 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 15:17:37.72 ID:8LjBzUsm
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpgem1&l=ja&oc=U1207U2412MOJP&s=pub

17,980円キタ━(゜∀゜)━!

609 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 21:03:40.05 ID:IyyZfLm0
>>602
どうやったら17980円になるの?

626 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 14:18:39.90 ID:fQiwCBwN
【PC Watch】 iiyama、WUXGA対応の24型IPS液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121009_564888.html
おっ、なんかきたぞ

629 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 17:53:53.73 ID:G687Wjb0
うーんこれもHDMIなしか

634 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 21:46:13.15 ID:jHCnyj1i
DPが付いてるから大丈夫だと思うけど、HDMI-DVI変換すると音声が入力されないとかじゃね?
でもスピーカー要らない人の方が多いんだよね…


635 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 22:09:05.28 ID:G687Wjb0
いや入力3系統ならD-SubじゃなくHDMIがいいなーって

636 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 22:18:08.98 ID:eMceHRY+
U2412Mをデュアルにする時って、横2枚、縦1枚+横1枚どちらが
いいですか?
自分としては一枚を動画(テレビ)用、一枚はブラウジングにと考えてますが・・・

642 :不明なデバイスさん:2012/10/10(水) 18:40:50.58 ID:kPzWpak0
21,800円
http://nttxstore.jp/_II_DE14106014?LID=mm&FMID=mm

645 :不明なデバイスさん:2012/10/10(水) 22:51:07.49 ID:PiLOPrIu
HDMIもないのに何するの?


648 :不明なデバイスさん:2012/10/11(木) 10:25:25.64 ID:mWh7vw0h
>>645
ウザイからここに来るな
他人がどうしようがおまえには関係ない
おまえ、キチガイ病か

651 :不明なデバイスさん:2012/10/12(金) 00:47:04.77 ID:kLKgDQbR
これ他社と比べてかなり価格が抑えられていますが、実際につかってみてどうですか?

今はBenQのG2220HDという当時1万前後で販売されていた21.5インチのTNディスプレイを使用しているのですが、
今はなきSONYディスプレイからこのG2220HDに変えてからどうにも肌色がゾンビのように青く白く表示されてしまい
変えた直後数週間は夜の嗜みに影響が出るレベルでした
このU2412Mに変えて体感できるほど肌の色合いの改善やTN→IPSによる視野角の拡張は体感できるでしょうか?

用途は夜の嗜み、1メートルほど離れたベッドから少し見上げる形でのテレビ鑑賞、主に2chなどのテキスト表示です
応答速度が5ms→8msと少し遅くなるのが気になるといえば気になりますが

>>642
ありがとう

652 :不明なデバイスさん:2012/10/12(金) 01:02:01.86 ID:NtFoXb0T
>用途は夜の嗜み、1メートルほど離れたベッドから少し見上げる形でのテレビ鑑賞

オナニーですね。わかります
オナニーなら27インチのワイドのほうがいいのではないでしょうか?

663 :不明なデバイスさん:2012/10/13(土) 10:34:08.51 ID:UL5UG1LG
視力1.5だけど目潰しの意味がまったくわからん

671 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 03:35:37.03 ID:47GNDktY
昔の生活と違って、自然利用より人工物に接することが多い現代では
自分の身体なのだから気をつけたほうが良いと思うのですよ。
たぶんに、コンピュータやってる人ってのは、映りこみを嫌うから
昼間でもカーテンで太陽光を遮断して電灯つけてるでしょ


673 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 09:49:58.99 ID:CkNB+aaK
で、それがなんで
>光に過敏となる症状を示す病気
とかになるわけ、妄想?

これの輝度青色ギラツブ感とかは
発売当初から各所で言われてたのに頭おかしいの?

675 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 11:39:31.09 ID:47GNDktY
自分にとっては他人事だし、どうでも良いんだけど
後で原因解明されて騒がないなら勝手にやっていてくれ。
ただし
太陽光を浴びないと身体によろしくない(逆の場合もあるが、それは病気)
光源を見続けるのはよろしくはない
これは、医学で認識されていることだから。

679 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 04:25:44.34 ID:1jkJw50l
またやるでしょ。
18980で買ったら、それ以下で買う気がしない。

689 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 19:25:36.09 ID:bBNSAMfr
届いて数日使ったけど良い感じだねこれ
やっぱり色が綺麗に見える


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