- 1 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 08:09:58.79 ID:0/pWFRJ80
- 現SCEの会Part116
22 It's＠名無しさん sage 2012/12/13(木) 11:55:41.31
ORBISは売れない
C******** U* が売りという時点で終わっている
35 It's＠名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:03:56.77
>>22
「無料」で騙せる層に売る
36 It's＠名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:22:14.79
>>35
クラウド○○○ユーザー○○○○○○○○
という名前の語感に騙される層にだろ - 22 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 08:20:15.71 ID:X03Qy7Aj0
- これは、本気で来そうだな。
欲しくは無いが出て欲しいし、
楽しみでもあるw - 35 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 08:31:17.94 ID:wQjvZvf7O
- まあ無能ほど上に行く典型的な無能ピラミッドなんじゃないの？
- 80 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 10:30:45.26 ID:75HZKY7Q0
- クラウドゲーミングがよくわからないんだけど
なんでこの分野が厳しいの？ - 81 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 10:34:29.53 ID:/CJiUmWA0
- >>80
遅延が酷いしネットないと遊べない - 82 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 10:39:21.26 ID:75HZKY7Q0
- >>81
それは豚の寝言だろ
寝言は寝て言え家畜の民 - 83 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 10:40:03.02 ID:v3haA1KA0
- >>80
クラウドゲームっていうのは、要するにゲームのデータを完全に鯖におくって事
WiiUの本体がパッドにデータを飛ばしているゲームを出来るようにしているシステムと同様だな
で、>>81が言っているように現代の技術だと遅延がひどすぎて遊べない
WiiUの近距離ですら、遅延しないためだけにあらゆる技術をつぎ込んでいるのに、
日本からアメリカ並の距離でやろうと思ったら、そりゃ上手くいかんよ - 89 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 10:45:37.40 ID:sc98sir+0
- >>82
クラウドゲーミングっておれが聞いたのが正しいなら
プレイヤーが入力した情報をインターネット回線でゲームサーバーに送信し
入力に応じた出力をサーバーがしてインターネット回線でプレイヤーに返すって風になるみたいなんだけど
まずインターネット回線は必須
さらにボタン押す度にネット往復せにゃならん上にゲーム的な処理までサーバーでやるもんだからデータ量も凄い
ネット回線なんて遅延の代名詞だしクラウドゲーミングってのが本当ならボタン押してすぐ反応なんてのは無理だと思う - 90 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 10:47:39.51 ID:zsHDxpdF0
- >>80
めちゃくちゃかいつまんで言うと
プレイヤー側からはコントローラーのデータをネットのメインサーバーに送り
メインサーバーに存在する大型コンピューターがそのデータを元にゲーム内での処理
それで完了した処理をプレイヤーのモニターに映すという物
・・・これだけでリアルタイム処理は困難を極めるし
そもそもネットに繋がらないと不可能。
さらに「もしも」本体が普及したら数千万もの処理を平行して送らないといけなんだぜ。
現代の技術では夢物語りレベル。 - 192 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 12:44:00.50 ID:/4K7C8q50
- GAIKAIにハードを与えることでリアルタイム性が求められる処理と
レイテンシーが許容される処理を分離できるかもしれない。
例えばメニューや入力に対する反応などI/Fに直結する部分をローカルハードが受け持ち
背景や音声などの環境描画をGAIKAIサーバーが受け持つ、とかね。
適当に言ってるけど、無理ではないよな。
キャラが動くたびに200msの遅延が背景との間に発生するが、カメラを工夫すれば
自然に見せることもできる。
環境の描画とキャラを馴染ませるのに苦労するかもだが、FPSならそこは大して気にしなくていい。 - 193 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 12:44:52.13 ID:Ufma9CX00
- >>192
いや表示の問題じゃなくてレスポンスの問題だろう - 197 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 12:50:24.62 ID:/4K7C8q50
- >>193
レスポンスが求められるところをorvisがやるという話だよ。
箱loopの1/4もスペックあるなら余裕だろう - 202 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 12:53:27.27 ID:BXHPNFMF0
- >>197
例えばアクションゲームでジャンプボタンを押した場合、その反応をどこで処理するんだ？
本体で処理するなら、外部に処理をさせているグラフィック等の描画は100%遅延するし
外部で処理するなら、入力からの反応が100%遅延する。 - 209 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 12:58:36.56 ID:/4K7C8q50
- >>202
ジャンプアクションに関連する、
PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。
本体が処理する部分はその処理と、サーバー処理された背景映像を組み合わせて出力する部分。
アニメのキャラクターとガサガサ動く草を日本で描いて背景は韓国に発注するみたいな感じだなw - 212 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 13:02:29.71 ID:Ufma9CX00
- >PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。
STGとかなら全部じゃん
クラウドにする意味が全くない - 219 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 13:06:46.87 ID:/4K7C8q50
- >>212
苦手なジャンルはそりゃあるさ
でもSTGなんかローカルでPS3程度の描画ができりゃ十分でしょ - 221 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 13:09:01.83 ID:Ufma9CX00
- >>219
普通の縦スクロール、横スクロールのSTGだけじゃなく
FPSとか遠距離攻撃あるようなアクションゲームとか全部あかんやん - 232 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 13:28:36.02 ID:/4K7C8q50
- >>221
FPSでローカル処理が必要なのは自分の攻撃が当たる相手だけでしょ
背景なんて200msまでほっとけばいい
何を勘違いしてるのか？ - 253 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 13:52:55.20 ID:xrbbFr370
- >>209
動画の字幕だけ端末で表示するようなことするってわけ？
高度なAAAタイトルだと、ネットの先にあるサーバーの処理能力をアテにしてる時点で
同期が崩れて滅茶苦茶になりそうだけど。
同期とるなら遅いほうに合わせるしかないから、もっさりゲーム続出の予感。 - 268 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 13:59:25.89 ID:/4K7C8q50
- >>253
背景は遅延を許容できるようにプレイヤーキャラは機敏に動くがカメラはもっさり動く、というのを上で説明してるんだけどね。
まあ今のままのゲームが動くわけではないので、マルチタイトルは難しくなる。
おれは単にレイテンシーを感じさせないゲーム作りの例を示しただけ。
ワンプレイいくらの課金商売ができるという以外にサードにメリットがあるわけでもないんだが。 - 273 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 14:02:54.08 ID:Ufma9CX00
- >>268
いや、だからお前のいうその「レイテンシを感じさせない」という前提そのものが無理だろって言われてるんだろうが - 338 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 15:36:33.54 ID:XcWmzmq70
- MSもクラウドに投資してるし、ビジネスでも大手は導入してるとこほとんどだしな
ゲームに適するのが2013年には難しくても、アイトイみたいに次世代機では当たり前かもしれない
新ハード作る時はHDTVの普及のように発売してから数年後に普及するテクノロジーまで予想しなきゃ
PS4のHMDも720のARTVも、マスエフェやヘビーレインのようにARメガネとグローブデバイスで着地点一緒でしょ - 344 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 15:46:11.41 ID:eWvWXWIj0
- >>338
いわゆるデータ保存でのクラウドならまだしも
HD級のゲームの処理をクラウドでさせるレベルのインフラを整備する時間と
単純なハード、パーツの性能進化なら
間違いなく後者の方が速いわ
それなら余裕ある性能を持ちつつ安価に提供できるまで待った方が早いｗ - 345 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 15:52:45.84 ID:XcWmzmq70
- >>344
今更だけどP2Pとゲームとしてのクラウドって何が違うの？
どちらもサーバー処理を行って各プレイヤーに送信って共通点あるじゃん
P2Pに関しては年々タイトル増えてきて既に主流になるってサードも予測してるけど
PS4の場合はアップル製品限定みたいなクライアントが閉じられたクラウドってイメージ - 358 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 16:31:49.24 ID:XcWmzmq70
- だってonliveやGaikaiとは違いでサーバー処理に加えて本体処理の比重を高めても、それもクラウド機能でしょ？
なんかこのスレだとコントローラーのみでプレイだとか、
全処理をサーバー上でするために、P2Pとは比にならない遅延を対象に無理って言ってるし
本体性能も噂されてる中、本体処理を省いたクラウド予想は矛盾してるよね - 363 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 16:44:16.93 ID:7dQvn16h0
- >>358
自分で言ってること理解できてないだろ？
本体とクラウドでゲームの処理を分散させる意味なんてあるのか？ｗ
描画処理を本体とクラウドの2つで分散処理させるとして同期はどうすんだ？
速度差がありすぎて話にならんぞ？ｗ
単純なハード内処理だって帯域やらの差で処理速度に大きな違いが出るのに
あっという間に処理の終わるハード内部と
遅い回線通して処理したデータをいちいち同期させるんだｗ
足引っ張るだけだろ？ - 365 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 16:52:02.32 ID:XcWmzmq70
- >>363
BDとインストールデータの同時読み込みをアンチャで実現するまでは、
フルインスコに勝るメリットなんてないって言われてたな
それと同じよ。
同期技術なんて最初はP2Pくらいなら実現してるし - 393 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 17:21:45.14 ID:XcWmzmq70
- 1つ疑問なのがPS4はクラウド機能でゲームするって前提は共通点だよね？
そこでサーバーと本体処理の比重を変えて行く推論が俺
サーバー処理しかしないって人達はPS4本体は出ないって予測してることだよね？
出たとしても1GBにも満たないソフトウェアをインストールするだけの超低価格な箱って認識じゃないとおかしいよね？ - 415 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 17:38:18.42 ID:XcWmzmq70
- みんな本体処理とサーバー処理の平行が現段階では無理って主張だけで、VG247リークのPS4性能は避けるんだよね？
まぁサーバー処理のみだよ派には本体は必要ないからありえないもんね
突き詰めると平行処理は2014年中盤でも無理なのかということだけど、そんなのネラーには分からんしね - 423 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 17:43:16.27 ID:zq81tLci0
- >415
仕事でクラウドシステムやってるんだが、いくら高性能サーバー置こうが、
速度は、 ローカル＞クラウド なのよ。 これは理解できる？
普通、クラウドはボトルネックとなる通信間のロスを無くす為に、サーバーで処理してる。
サーバーで全処理して、結果を端末に返す。 端末がしょぼくても凄い処理ができる。 これがクラウド。
ローカルとクラウドで並列処理するって事は、ネックとなる通信をリアルタイムでやりとりするわけで。
仮に両方スーパーコンピュータでも、プロトコルの待ちが入る。←これがゲームで耐えれるフレームでおさまらんって話。
ハード性能関係ないのよ - 425 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 17:45:42.99 ID:7dQvn16h0
- 1万ぽ譲ってXcWmzmq70の言う通りだとして
んでそのやり方は鯖の維持費や構築費はコストに見合うのか？ｗ
CSなんてのは数千万人～1億人規模の商売だぞ？
単純なweb鯖ですら規模が大きくなればコストは膨らむのに
最大1億人をカバーするweb鯖とは比較にならない重い処理をする鯖を用意し管理維持するなら
逆鞘ハードで高性能なマシン提供したほうが安いだろｗ - 431 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 17:50:36.14 ID:XcWmzmq70
- >>423
無理無理って主張と、それに矛盾する本体の性能は？
まさかサーバー処理のみでプレイする人には本体必要ないと予測してるの？
同期の必要のないデータだけ本体処理して、残りをサーバー処理させるより非現実的じゃないか
視野の狭い保守派が無理と主張しても、本体性能は平行処理以外必要ない現実だよね? - 433 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 17:52:18.34 ID:Ta3wtNHv0
- >>431
そりゃムービー垂れ流しならレスポンスなんていらんけど、
ボタン押して5フレ後に動くFPSなんてやってられんぞ？ - 439 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 17:57:39.77 ID:XcWmzmq70
- >>433-434
ズバっと聞くよ
平行処理じゃないなら、PS4本体性能とクラウド機能でどちらかが嘘リークになるけどどう予測してるの？
大概のリークはPS4の性能はサーバー処理のみでいいような只の入れ物でもないし、クラウド機能も噂されてるけど？ - 446 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:00:59.58 ID:9pCFqq150
- >>439
＞平行処理じゃないなら
選択処理だろ
通常のゲームはLocalで。クラウドサービスは紙芝居ゲーや囲碁将棋麻雀オセロｗ - 448 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:03:48.08 ID:zq81tLci0
- なんか技術的に説明するのがアホらしくなってきたw
リークが絶対の前提で物事考えて、仕組を理解しようとしないのなら、どんなに正しい説明しようが意味無いじゃん。 - 450 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:05:27.48 ID:onMhsDTp0
- まとめ
--
>>431：XcWmzmq70
リークされてる本体性能は本体も処理能力を持たせてる→
だから並行処理（サーバで処理させて、本体でも処理させる）ようなハードに違いない！
>>423：zq81tLci0
いや、そもそもクラウド技術は現行水準じゃゲーミングに向いてないし。
>>425：j95kF22V0
別にPS4はクラウドゲーム専用機にするって決まったわけじゃない
並行処理とかアクロバットする理由がない→
リークされてる情報の本体の処理能力は従来通りの
スタンドアローン／オンラインゲーム用に必要なだけでは？
--
俺も突っ込んでる後者の意見に同感。>>431はリークされてる本体性能だけに
眼を奪われて、なんかものすごく技術的に困難なことがPS4で実現されると
無理やり想像してるようにしか見えない。 - 459 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:14:42.44 ID:onMhsDTp0
- >>448
ローカルに豪勢な（ある程度の水準の）演算能力があるハードウェアで、
強いてクラウドに処理を投げる価値というか意味って何があるでしょ？
>>446が挙げてるような将棋なんかで、ハードウェア単体では実現できない
計算能力使って「君もGPS将棋と指せます！」というのならありかもしれないけど、
いわゆる主流の「ゲーム」で生かせるものって何があるだろうか。 - 467 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:22:29.13 ID:zq81tLci0
- >459
もともとクラウドは汎用機を持てない企業が、汎用機を使えるシステムだから、
思考関係のゲームは最強かと。 あと、多人数プレイのゲームをネットワークでデータのやり取りせずに
サーバーで一元管理するリアルタイムのゲームが作れる。 わかる人が作れば凄いものができるかと。
メリットと可能性は色々とある。 並列処理が無理なだけでw - 472 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:28:38.41 ID:j95kF22V0
- >>467
クラウドを活用したゲームに詳しそうだから聞いても良い？
docomoのコンシェルみたいな音声認識もビックデータ活用してるみたいだけど
そういうのを取り込んだギャルゲーもクラウドゲームって呼んで良いの？ - 474 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:29:11.30 ID:zq81tLci0
- つーか、XcWmzmq70はクラウドとローカルの並列処理のロジックを説明すれば、みんな納得するかと。
方法が多少でも理解できるから、可能性を感じてできるって言ってるんでしょ？
まさか 「全く知識無いけど、ソニーならできる」 って思ってるなら悪いけど妄想と口だけで説得力のかけらもないよ？ - 476 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 18:33:21.91 ID:XcWmzmq70
- >>474
P2Pもサーバー処理させてるんだから広義の意味ではクラウドじゃん
サーバー処理のみでないと広義でもクラウドとは呼べないなんて言わないよね
ネット端末ならクライアントは何でもオーケーなクラウドなんて聞いたことないし - 513 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 19:04:59.50 ID:XcWmzmq70
- サーバーと本体の平行処理なんて非現実的
→2014年時点でサーバー一括処理なんて非現実的
→そもそもクラウド自体非現実的
どんどん各種リークと噛み合わなくなる持論展開の保守派 - 537 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 19:28:57.85 ID:wD/ZqbBY0
- どうやってもWiiU越えは無理だろうから
今のうちに色々研究しといた方がいいと思う
真面目に戦うなら
HMD押しにすべき
値段はねあがるだろうけどそのぐらいしなきゃ
最早このPSってだけではやってけない状況は打破できない - 543 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 19:34:56.56 ID:FHGK0AaHP
- インストール不要で適宜ROMを受信しながら進めるゲームとか？
DLゲーのインストールを別途手動でやるPS3からしたら革命じゃん - 547 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 19:38:34.20 ID:fIW/1PWyO
- >>543
問題は、インストールしないと遅延がひどくてゲームにならないことだ
常に now loading だぞ - 551 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 19:42:38.18 ID:7dQvn16h0
- >>547
まぁ内臓HDDなら3Gbpsで少なくともデータの読み取りできるけど
回線介してじゃ回線速度に依存して最強回線でも1Gbpsだからなｗ - 660 ：名無しさん必死だな：2012/12/26(水) 11:45:23.74 ID:vGDwRxc30
- PS3発売前からクラウドさんクラウドさんいってたけど
クタタンは何をしたかったというのか未だに謎だ - 672 ：名無しさん必死だな：2012/12/26(水) 13:09:11.02 ID:C/INWlJyO
- ガチでクラウドをゲームに生かすならアクションゲームのような
「自分が主観的に行う」
ゲームから頭を切り替えなければならない
ゲームのサーバーに架空の動物を放し住みやすいような環境を整えるとか
そういう感じのゲームになるだろう
もう、冒険をするマリオを動かすゲームではない
自分勝手に動くマリオをサポートするピノキオを動かすゲームになるのだ
…しかし、それって楽しいか？ - 735 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 20:23:46.50 ID:BVJkSScT0
- 軽い処理はクライアントでやって
サーバから送られてくるレンダリング動画と合成とかで - 739 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 20:49:43.26 ID:9XVh1wXX0
- >>735
1から読んで来いよ
一々論破するの面倒なんだよ
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