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市場

ゲームなんで国内サードは国内箱○市場を潰したの? 3

1 :轟音:2012/11/19(月) 02:15:26.94 ID:fz/ki1420
最初はあんなに360に独占ソフトばかり出していたのに
360信者がネットで「360に独占ソフトwwwPS3は開発コストが高いからソフトが出ないwwww」
とはしゃぐばかりで全くソフトを買わなかったから、
結局PS3にしかソフトが出なくなったな。

結局ソフトを買うのはPS3ユーザーだった。

前スレ
なんで国内サードは国内箱○市場を潰したの? 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352933776/

39 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:28:36.12 ID:2WwZGFrK0
お前が爆死したトキトワをそこそこ売れたとか言ってるのと同じだろw

42 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:53:07.74 ID:x0+dpdtj0
>>39
大作RPGがトキトワと同レベルだったらまずいだろ

86 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 22:08:02.50 ID:GUYsdWwkO
PS3独占なので前作割れになったわけだ。
ここからどうやって帳尻を合わせるかどうか楽しみだ

87 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 22:11:45.93 ID:fz/ki1420
>>86
wiiや360ではもう帳尻が合わないからな。

99 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:27:57.13 ID:gRoZ+DEl0
PS3発売で幸せになれた立場って有ったのかな?
ハードメーカー、ソフトメーカー、ユーザーで
ブランド力だけ有ったから始末が悪い

109 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:03:56.47 ID:4HZcINWvO
>>87
他社が次世代機だしてくる中どうするんだろうなPS3

113 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:17:11.55 ID:nGQQiuM10
今世代、コケるのが火を見るより明らかだった
PS3へ注力して国内360市場を潰したけど
次世代へ移行するに当たって、国内据え置き市場壊滅させても
海外では次のXBOXで大きな市場としてあり続ける据え置き市場を
国内メーカーは指を咥えてみてるのか?って話だろ
このスレでPSって文字が出てくる事自体、先の問題が見えてない証拠だ

114 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:24:13.32 ID:8Jakm3oY0
>>113
指をくわえるもなにも、ハリウッド映画のような大予算の大作ゲームがひしめく今の海外市場で、

まともな定番FPSシリーズ一つくれない日本のサードに何ができるの?

今世代の前半に海外に打って出た結果が今の現状だろ。

金も人材も技術も劣る日本のサードが海外向けにソフトを出しても結果は火を見るよりもあきらか。

それよりも日本のゲームファンをアサシンクリードやHalo4やCoDに目を向けさせないように努力をする方が現実的。

そのためにはPS3に集中したほうがいい。

118 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:47:57.91 ID:aLQf7edOO
>>114
その努力が実って日本のライトユーザーは任天堂ゲーとソーシャルゲーしかやらなくなった
どちらにしろ日本ではPSと箱の出番はもうないよ

122 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 10:01:48.79 ID:2x3hjPqh0
この人たち?俺は一人で誰ともつるんでないけど、なぜ複数形で表現するの?誰か居ない人でも見えているのか?
それとも都合の悪い事を言う人は皆徒党を組んでるとでも思ってるの?

230 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:51:27.90 ID:o5R44qmS0
そういやVUTAが100万台到達だっけか。
ハーフ超えた、もしくは届きそうなタイトルあったっけ…

231 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:54:35.77 ID:WOYBFllW0
>>230
360のソフトが売れない言い訳にはならないだろ

239 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:06:06.93 ID:/uEGsfxI0
たった150万台で800万台のハードからソフトを奪うことに成功したからな

ソニー担当者は居眠りどころか昏睡状態だ

240 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:41:13.62 ID:9QJ95TB00
>>239
奪えてないじゃん。

243 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 16:05:48.77 ID:vN8Tu4130
>>240
今世代への移行時にPS独占で当然と思われていたタイトルが、どれだけ360とマルチになったと思ってんの…

269 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 19:52:06.65 ID:vdutWn8e0
マーケティングにおけるデータって、Maxだけ見てたってさしたる意味はないんだよ…

305 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 05:28:18.16 ID:JFiTtnwZO
サードが出した答えってスカイリムやGTA4みたいなクオリティ高いゲームよりPS2のゲームに毛が生えた様なクオリティで十分ってことなんだよな
実際PS3で出てるゲームってグラはいいけど内容はPS2の頃と変わんないし

317 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 15:06:23.93 ID:bM6XY5kO0
洋ゲーマルチは明らかにPS3の手抜きが目立ってきたな

400 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:05:53.56 ID:/DOXVFe+0
痴漢ことハゲ無職の>>1はまだ360で遊んでるな

415 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 10:15:20.67 ID:/DOXVFe+0
そもそもPS3もWiiもスレタイとは関係ないけどな

432 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:26:50.00 ID:nXSG4cO20
800万にしがみついてても2年後あたりに悲しい想いをするだけのような

454 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 09:00:46.31 ID:+b3c3hnS0
WiiUとPS3じゃ客層が被ってない気がする
子供やゲーム好きがWiiU普通に買う
PS3はマニアというかアニオタ的なやつとDQNが買う

458 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 12:14:00.91 ID:qn3nKFT10
https://twitter.com/okunari/status/272531904425771008
悪いのは買わないユーザーだって

466 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 16:50:24.57 ID:jPvdgtia0
サードが潰したのは国内の箱○市場だけじゃなく、自分たちの儲けだと思われ
海外との競争を放棄した鎖国的な商売で、何故かやっていけると思い込んだのが終わりの始まり

488 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 01:30:11.37 ID:lFvDaTk60
5年前

「PS3がトップシェアになり、全てのゲームはPS3に集まる!」



現在

「撤退してない撤退してない撤退してない撤退してない撤退してない」
「モンハンDQ氏ねモンハンDQ氏ねモンハンDQ氏ねモンハンDQ氏ね」
「テイルズ無双龍が如くテイルズ無双龍が如くテイルズ無双龍が如く」

489 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 01:35:00.29 ID:lA8eUsPl0
>>488
ソフトが出ないとか撤退するとか言っていた馬鹿ゲーマーたちが何言ってるの?w

バイオ6          814,850
ワンピース海賊無双   806,578
ドラゴンズドグマ     449,008
TOX2            399,228
バイオハザードORC   326,873  
ウイイレ2013       274,028
ACV            217,802
TOKYOJUNGLE    195,035
P4U            163,425

568 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 13:36:40.27 ID:v58otlMt0
PSPがどんなに売れたところで
PSVには繋がらなかったわけで

571 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 14:30:05.64 ID:v58otlMt0
叩くとかどうこうじゃなくて、過去と現在と未来の話なんだがなあ

360を切り捨ててPS3にシフトしたけどPS4はどうなるの?っていう

PSPにしがみつくようにPS3にしがみついてて大丈夫なの?っていう

572 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 14:50:07.36 ID:RufojJVt0
>>571
結果についての話だよ。
逆ざやで値下げができないとか開発コストが高くてソフトがでないとか
Wiiや360にサードがシフトしているとか
利益がでないからサードがソフトを出さないとか
Linux裁判の判決で多額の賠償金とか顔面ブルーレイとか債務超過で撤退すると言って
800万のPS3ユーザーに嫌がらせをしていたゲハの人たちがどれだけ正しかったかを確認している。

575 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 15:11:24.78 ID:13pC8xfJ0
>>572
800万のPS3ユーザーに嫌がらせをしていたゲハの人

800万のPS3ユーザーとか嫌がらせをしていたゲハの人とかどこにいるんだそれ。

576 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 16:12:38.36 ID:RufojJVt0
>>575
「PS3は北米で売れなかったからDCみたいに撤退する!」
「PS3は逆ザヤで値下げできないから終わってる!」
「PS3は製作コストやロイヤリティが高いからソフトが出ない!」
「PS3はDLC販売でSCEへの支払いが高いからソフト会社がソフトを出さない!」
「TOV・SO4はPS3では出ない!」
「アイマス・シュタゲはPS3で出ない!」
「転換社債でソニー破綻!」
「債務超過でソニーはゲーム事業から撤退!」
「USBドングルでコピーされるからサードはPS3にソフトを出さなくなる!」
「Linux裁判の賠償金でSCE終わった!」
「PSNトラブルは致命的!賠償金でソニーが吹っ飛ぶ!」
「PS3は次世代機が出ない!」
「ソニーはコンシューマーから撤退してモバイルにシフトする!」

全部外れて今ではPS3を叩いていた馬鹿アンチは笑いものw

578 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 16:34:30.94 ID:xv3LHmdK0
今でもMSKKが繋がり持ってるのって大きいとこだとカプとスクエニくらいじゃない?
小さいとこならまだアトラスとか5pbとかケイブとかあるけど
バンナムコナミコーエーテクモ辺りのメーカーとの関係は相当冷え切ってると思うよ
ヘコヘコする以前にロクに顔も合わせてなさそう

596 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 18:57:07.52 ID:mfCM3C9p0
PS3に注力しても売れないな

2011年   962万 (本体742万) 一人あたり 1,29本

2012年   733万 (本体848万) 一人あたり 0.86本

598 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 19:01:13.22 ID:G8TKLacZ0
>>596
今年はまだ一ヶ月残ってるしその一ヶ月の間にクリスマスがあるんだし
その結論はちょっと早いんじゃないかな

624 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:00:40.78 ID:AvGBd7ou0
codは海外版買ってる人多いんじゃない?

625 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:03:44.27 ID:djrHYHAs0
箱○はMHFの存在がメリットでありデメリットでもあると思うの
ほとんどMHFしかやってないって奴って少なからずいるだろ

626 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:08:45.69 ID:hNBHaoMR0
夢見る360信者>>624>>625

現実

CoDシリーズの初動

          PS3    Xb360

BO2(字幕版)  223,344  *21,804 ←New!
MW3(字幕版) 195,107  *31,399
BO(字幕版)  152,160  *38,328
MW2      117,391  *60,517
CoD4      *20,692  *25,901
CoD3      *14,117  **7,938

減ってどうするよ…
PS3版は十倍に増えているのに

629 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:24:48.91 ID:ZaNBkA+H0
>>626
なんで名作CoD4の時は買わなかったの?
その後のクソゲーは買ってるのにww

642 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:39:30.03 ID:2DT9WOLf0
箱○も新鮮味なくて今年は10本程度しかソフト買ってなくて積んでるのも多いがPS3はほぼ稼働してないな。やりたいもんが独占で無い。
結局携帯機やスマホポチポチしたりPCいじってる時間が増えてきた。
これはPS2時代の行動とかぶるなw

649 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:47:17.45 ID:6YZ9Xu4yP
ちなみに、ゴキブリが大好きな美少女JRPG無双スパロボあたりは、10年前に飽きてますw

650 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:01:51.67 ID:Ivc+vKg/0
>>649
10年前に飽きた?
ああ。
それはお前がゲームなんてやってる場合じゃないじじいになっただけだよ。

PS/SS世代の私たちはくだらない雑魚ジジイのゲームの好みを聞いても
なんの参考にもならない。

そんな汚い画面をよくもまぁ何百時間も凝視してられましたねw
単なる時間の無駄w
と言うしかない。

651 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:15:45.20 ID:hpX2hxLA0
>649をどう読んだら>650の解釈や感想が出るのか誰か解説よろしくw

652 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:20:06.05 ID:nGVBCde30
ID:6YZ9Xu4yPが受け入れられない今の日本の現実

ワンピース海賊無双   822,212
バイオ6          814,850
ドラゴンズドグマ     464,934
TOX2            399,228
ウイイレ2013       362,952
バイオハザードORC   326,873  
CODBO2         223,344
ACV            217,802
TOKYOJUNGLE    211,720
P4U            163,425
プロスピ2012      161,138
パワプロ2012      117,580
バイナリードメイン    113,558
ナルトG          106,436
鉄拳TT2          97,661
真・三國無双6 Empires 92,474
アサシンクリード3     88,883

655 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:24:55.15 ID:nGVBCde30
思わず出た本音

「ちなみに、ゴキブリが大好きな美少女JRPG無双スパロボあたりは、10年前に飽きてますw」

10年前に飽きるってどんだけだよw

673 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:53:04.70 ID:a+ATwzqP0
>>649www

轟音アンチはこんなジジイばかりだなw

683 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:38:42.93 ID:vyP4PLrqP
まあ、PS3はコクナイだけギリギリなりふり構わずになんとか死守した
ってのがまともな評価だよw

PS2から、どんだけシェア奪われてると思ってるんだ?

それなのにゴキブリが騒いでて滑稽だなってだけだろw

684 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:56:58.60 ID:rD+7WrOK0
>>683

「PS3は北米で負けたから撤退する!ゴキ


「 PS2から、どんだけシェア奪われてると思ってるんだ?それなのにゴキブリが騒いでて滑稽だなってだけだろw」

撤退するとか言っていたのは無かったことに

687 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 14:08:56.89 ID:roBxN0eN0
>>684
本社の屋台骨傾かせてもゲーム事業を諦めないほどソニーがバカ企業だとはまさか思っていなかった

そこを見誤っていたのは申し訳ない

688 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 14:12:48.61 ID:uPud7pYX0
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ
別に大したことじゃないだろ


社会に出たことが無い無職らしい発言で微笑ましいわw

689 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 14:13:45.48 ID:rD+7WrOK0
>>687
日本の800万のPS3ユーザー全てに謝るべきだと思うよ。

私たちは無知で世間知らずの馬鹿ゲーマーでした、と。

690 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 14:17:39.12 ID:fdriHEoH0
>>688
お前の方が世間知らずの赤っ恥馬鹿と
7000万のPS3ユーザーから笑われるよ。

そんなにまずかったら世界中のマスコミやゲーム雑誌がPS3を買うのは危険
MSか任天堂にすべきと書き立てるよ。

698 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 17:25:10.11 ID:XArmFLXnO
>>690
7000万て数字はいったいどこから?

700 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 19:05:09.51 ID:01m83ywS0
>>690
会社の状態が悪いから、製品を買うなってのはないな。

セガがハード撤退する直前ですら、マスコミ自身が「DC買うな」って書いてないでしょ?

701 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 19:08:48.50 ID:GkcRgeNr0
>>700
常識からいってあんなに早く撤退することはあり得なかったからな。
ローンチで買った客を馬鹿にした行為。

704 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 19:11:52.72 ID:3Dmr5wyY0
出荷数=ユーザー数と勘違いしてる
キチガイがいるスレはここですか?

707 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:27:43.18 ID:dgoEv0DeP
>>701
さすがにそれは言い過ぎ
当時のセガはに客を馬鹿にする余裕なんて残ってなかっただろ

714 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 07:46:48.18 ID:kb6Wu7K30
ゲハの人たちは自分が360ソフトをこんなに買っているからゲーム市場の事をよくわかっていると勘違いしていた。

自分たちが360ソフトを買うから日本の普通のユーザーも360と360版を選ぶと勘違いしていたが

結果はこの通りだったw

CoDシリーズの初動

          PS3    Xb360

BO2(字幕版)  223,344  *21,804 ←New!
MW3(字幕版) 195,107  *31,399
BO(字幕版)  152,160  *38,328
MW2      117,391  *60,517
CoD4      *20,692  *25,901
CoD3      *14,117  **7,938

717 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 07:55:43.22 ID:YNf38bLt0
中小ほどPS3に集まりたがってるなw

大手はさっさとPS3から去っているのに

725 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 08:26:28.55 ID:Ubi0drmp0
CoDですら20万しか売れないとか、どんだけカス市場なんだ。影響力が全く無いに等しい。

730 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 11:28:05.54 ID:XnsqPPJ7P
不利な発言があるとコピペ爆撃で必死に流す

なんか昔のゴキブリが帰ってきたようで懐かしいなw

最近、ステマ規制とソニーに雇う金がないせいか
生きの良いゴキブリも撤退しちゃったからな


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ゲームなんで国内サードは国内箱○市場を潰したの? 2

1 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 07:56:16.98 ID:X22I+bue0
最初はあんなに360に独占ソフトばかり出していたのに
360信者がネットで「360に独占ソフトwwwPS3は開発コストが高いからソフトが出ないwwww」
とはしゃぐばかりで全くソフトを買わなかったから、
結局PS3にしかソフトが出なくなったな。

結局ソフトを買うのはPS3ユーザーだった。

前スレ
なんで国内サードは国内箱○市場を潰したの?
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216 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:33:01.73 ID:kkD7Uv5m0
前スレより抜粋
788 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 15:29:36.26 ID:58VsN80G0
360信者の脳内ではこれに匹敵する数の360版が
日本のどこかで売れているんだろうな。

バイオ6          808,039
ワンピース海賊無双   806,578
ドラゴンズドグマ     449,008
TOX2            364,439
バイオハザードORC   326,873  
ウイイレ2013       274,028
ACV            217,802
TOKYOJUNGLE    195,035
P4U            163,425

791 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 15:33:20.82 ID:T+EmyQC20
>>788
こういった売れ線のゲームしか遊ばない人って、やってて面白いのかな。
3本目買ったあたりでゲーム卒業しちゃいそうな気がしてならない。

224 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:42:54.18 ID:kkD7Uv5m0
要するに>>216のゲームがつまんない、クソゲーと思うし
当然ながら買ってない、FFとかテイルズとか大っ嫌いと思ってるやつは
「なんで国内サードは国内箱○市場を潰したの?」
なんて口が裂けても言うなって事なんだけど、自覚して>>216のラインナップを叩いてるか?

あと、PS3国内サードに対して、ここまでの暴言を吐きまくったからには
もう次世代箱に国内サードなんか絶対来ないことも自覚してるよね?
自分達で要らないって言っちゃってるんだから。

321 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 23:27:06.71 ID:Hht719bH0
国内サードって潰すとか潰さないとかそんな深く考えずに
PS3で後発でも追加要素付きの完全版出せば予算かけずに楽に儲かるって味をしめちゃっただけのように思う
そんなことしてたらいつの間にか箱市場が死んでたってだけで

まあこういう流れを作ったSCEは上手く立ち回ったんだろうけどね

327 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 23:48:32.68 ID:Hvejst/00
>>321
SCEは最初からそのつもりだろ。
サードもどうなるかは大体分かってたと思うし、その上で選んだ道。

その選択の結果が現状なわけで、それがとても満足出来るものではないから、
そのときの「選択」が間違ってたんじゃないのか?って話が出てくる。

今の日本の据え置き機市場はソフトの質、量ともに総倒れと言って良いだろ、
それでも「あのときは最善の選択をした、その最良の結果が今だ」と自身を持って言えるものなのかって言う…

333 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 23:57:31.38 ID:6UXiLE8GO
>>327
選択が間違ってた?
ならどういう選択が良かったと思ってるわけ?

342 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 00:10:56.10 ID:J80pbZPT0
>>333
間違ってたかどうかは知らんよ。
過去の事象に対してタラレバ言っても正解なんかわかるはずもないし。

別の選択肢ならあったと思うよ、
先行機種版を買ったユーザーに配慮するっていう奴、
後発版も同じ内容で出すとか、先行機種版には追加要素をDLCで販売とか。

まぁ、昔の日本風に言えば客を大切にする気持ち、
今の北米風に言えばユーザーエクスペリエンスを考えたビジネスかな。

343 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 00:19:34.97 ID:krAd0+prO
>>342
箱○の小さい市場にそこまでやるメリットって少ないような
てか先行機種のユーザーは他の機種よりいち早くそのゲームを体験できるっていう唯一無二の利点があるんだけど、それは後発機種のユーザーには配慮しなくていいの?

345 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 00:28:31.96 ID:J80pbZPT0
>>343
普通に同発マルチにすりゃ良いだけ。

開発環境の違いとか開発難易度の問題で、PS3版が遅れるのは仕方が無いことだけど、
その場合でも完成した360版を1年寝かせて置いて、PS3版と同発にするという選択肢もある、
どっちを選ぶかはメーカー次第。

346 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 00:34:17.64 ID:krAd0+prO
>>345
MS始めハードメーカーに他機種より先行させてくれ、マルチでも独自の要素を入れてくれって頼まれてもユーザーの事を考えて断れって事?

371 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 07:47:22.05 ID:gB1xYu4k0
逆にもし国内サードがまともで箱市場がそれなりに継続してたら
MSからの支援は当然得られるし、ソフトのクオリティも2008年代を維持&向上していたかもしれない。
あのリスト作品ももっと良い内容だったのかもしれない。
ブルドラ、ロスオデ以降もMSはソフトを出していたかもしれない。
サードも箱市場が存在するのならもっとソフト(XBLA含む)を出していたかもしれない
初期の箱○の様な気合が感じられた作品がもっと出たかもしれない
(例えばフロムがOTOGIRIやメタルウルフカオスの新作を出していたかもしれない)
そして技術の向上と箱市場で鍛えられる事によって海外サードともなんとか戦えたかもしれない

あくまで「かもしれない」だし、あまりにも都合の良い妄想だけどその可能性を完膚なきまでに潰したのはサード自身なんだよな・・・
まあ今となっては永遠に見る事のない夢さ。

373 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 07:53:41.00 ID:Jt6A/FC4P
>>371
だな
結局、パンツゲーが出るだけと思考停止してる奴が多いけど
タイトルが同じでも内容が向上してる可能性も十分ありえるよな

最近のテイルズより初期に出たショパンのほうがグラがいいように見えてしまうしな

374 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 07:56:43.68 ID:Lzwhzsak0
>>373
ショパン初週4万3千本で大爆死させておいて何虫がいいこと言ってるんだこの役立たずども。

377 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 08:03:32.95 ID:ogLKgCbKO
>>374
完全版?累計5万しか売れなかったPS3に言われてもな。

>>373
俺もそうおもうわ。
ショパン当時盛大に叩かれたけど以降の衰退ぶりをみると。

378 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 08:08:11.13 ID:Lzwhzsak0
>>377
360版が500円で売られている中でよく売れたもんだろ。

最初っからPS3で出せばもっと売れた。テイルズのように。

451 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 12:15:34.19 ID:eF11T56z0
今世代最高のJRPGはFF13で
今世代最高のアクションは無双だと

冗談も大概にしてくれ

490 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 15:46:12.63 ID:eF11T56z0
企業にとっちゃユーザーに日本も海外もないよ
お前の馬鹿理論でいくなら
世界的に支持されない国内PS3のタイトルになんか意味は無い
それで債務超過になるなら尚更な

559 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:28:09.49 ID:WRFt7dAB0
禿はたまにしかFPSしねーのかwwひっこんでろwww

しかし貧乏人は金の使い方わかってないって本当だな
アーケード購入したって好評につきサービス終了したら終わりだろ?怖いわーw

今PS3を買ってゲームしたいって奴ら、まず間違いなくネットの対戦・協力とかやらんだろ
今世代のゲーム機が何変わったって、グラじゃねえぞ。
今世代の革命はネットサービスって事をわかってないんだよなあ
PSPでパンツDLC買う程度のサービスしか受けてなきゃ感動できんだろうけどさ

ま、メーカもそれに気付かず、過去同様のJRPGを出して、順当に離れていってるユーザをつかめなかったのが
国内サードの敗因なのかね。
萌えゲーでもパンツゲーでもいいけどさ。ボーダーランズに萌え皮かぶせて出せっての

564 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:32:54.95 ID:NjM7YusV0
>>559
革命を起こした360は国内で何億台売れましたか?

571 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:45:05.38 ID:WRFt7dAB0
各時代の感動はこんなん
ファミコン時代 「すげえ!ソフトが別で出る!無限に遊べるじゃん!」
スーファミ時代 「すげえ!色数や音が全然違う!キレイだ!!」
PS時代 「すげえ!ポリゴンで立体的だ!ドットより滑らかに動くし、未来的だ!ゲーセンと同じゲームできるし!」
PS2時代 「うーん、キレイになった…かなあ。DVDはVHSより映画見やすいね」 <<ゲーム離れ

今世代
箱ユーザ 「対戦で助けたらフレ依頼きた!ランキング抜いたら抜き返された!他ゲーの人とだべれる!ネットサービス楽しいぞこれ!」
wiiユーザ 「こういう入力方法もアリだね!ネットよくわかんないけど、NTTがwiiもつなげてくれた!知り合いと遊べる!」
PS3ユーザ 「フレンドシステムならPSNにもある!(メンテ中) Moveもある(あそ棒)!全てのサードはPS3!」

587 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:57:12.54 ID:xSpmHzEK0
>>571
箱「こいつラグいな。プロフィール見ると…また中国人じゃねえかいい加減にしろ!」
Wii「放置多すぎ。まじめに対戦しないカス多すぎ」
PS「暴言メール、割れ、チーターなんでもござれの負の空間」

これが現実
まともな対戦環境があるハードなんてなかった
金とるってレベルのサービスじゃねえ

591 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:04:20.11 ID:ARzo82ny0
>>587
まあMSはサーバーを提供してるだけで、実際にそこで動くのは
ユーザーという人間同士だからねえ。無料だろうが有料だろうが
一定数アタマのおかしなやつがいるのはもうどうしようもないわけで。

これ、次世代箱の課題だよね。
少なくともネットサービスを中心の魅力に据えてハード出してるのに
次もネットが有料だったら再び150万台だろうね。
それでもいいんであれば年間5000円取ればいいんじゃない?
そこはMSの懐具合次第で。
無料の1000万ユーザーより有料の150万ユーザーの方が儲かるのであればそうすればいいし。

611 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:26:53.79 ID:pgReFWJn0
>無料のしわ寄せってのは絶対どこかでくるから
もうズタボロだもんねPSN
無料無料の貧乏ユーザーばっか増えちゃって、事態悪化してるじゃん
年5000円払ったらユーザー増えない!みたいな暴論まで飛び出す始末
快適なサービスには対価支払って当然なのに

612 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:28:43.92 ID:ARzo82ny0
>>611
>年5000円払ったらユーザー増えない!みたいな暴論まで飛び出す始末

暴論どころか

>快適なサービスには対価支払って当然なのに

一行後に自分で答え書いてんじゃん。
たかが遊びのゲーム専門機でそれを「当然」と思う人が150万人なんでしょ。

614 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:31:37.96 ID:pgReFWJn0
>>612
暴論だよ
他の国では成功してるのに、なんで日本で失敗してるかっていったら
年5000円の価値がないって判断されてるからで
ソフトやサービスがそろえば年5000円なんて障壁にならんでしょ

621 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:48:49.50 ID:MrS3V9HO0
サードから見れば有料のLIVEのほうが自社鯖用意する必要もなくDL従量制で請求されることもなく
利益を一番確保しやすかったのにな
それをわざわざ一部の馬鹿サードが完全版商法やらで潰して儲けの少ないPS3に傾倒せざるを得なくなり
その結果サード全体のソフトの質を低下させている
あとこのスレはあくまでサード主体の話であって、どうすれば箱が盛り上がったかとか全然関係ないよ

624 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 19:52:45.58 ID:ARzo82ny0
>>621
あとこのスレはあくまでサード主体の話であって、どうすれば箱が盛り上がったかとか全然関係ないよ

おれは「箱○自体の普及台数の少なさ」がサードが箱○から逃げ出した理由の
大きなものだと思っているので、MS謹製のゲームの日本での圧倒的な弱さ、
live有料によるとっつきづらさなどを語るのは非常に関係があると思っている。

629 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:01:00.18 ID:MrS3V9HO0
>>624
いや逃げるだけなら別にいいんだよ
だけど国内サードがやったのは一方のユーザーを馬鹿にしまくった完全版商法や広告展開
それでMS怒らせて結果的に後戻り出来なくなって現状サード全体苦しんでるから馬鹿じゃねーのって言ってる

632 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:02:05.01 ID:Lzwhzsak0
>>629
ちゃんとソフトを買うPS3ユーザーを大事にしただけだよ。
役立たずの360信者ではなく。

636 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:05:17.84 ID:ARzo82ny0
>>632
書き方は汚いけど、まあその通りなんだよね。
PS3の方が売り上げが良かったからね。それを逆転するには
もっと箱○本体を売るしかない! でもサードは現状やる気がない。
ならばMSが自力である程度まで市場を作り上げるしかない!
ってずっと書いてるんだけど。

640 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:12:54.12 ID:pgReFWJn0
>>636
>でもサードは現状やる気がない。
スクエニカプコンはやる気マンマンだろ
FFとバイオ出るだけでも国内はだいぶ違う
コジマカントクの新エンジンも次世代箱○はずす理由ないべ

>ならばMSが自力である程度まで市場を作り上げるしかない!
だからなんでサードの力借りちゃいけないんだよw
MS自力でやらなきゃいけない理由ってどこにあるんだよ

644 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 20:20:00.12 ID:ARzo82ny0
>>640
>だからなんでサードの力借りちゃいけないんだよw
MS自力でやらなきゃいけない理由ってどこにあるんだよ

このスレ見てみれば分かるけど、PS3で出たバイオ6、すげえバカにされてるぞ。
ドラゴンズドグマとかも。で、

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20121010078/
PS3 バイオハザード6 634,933
360 バイオハザード6 41,652

実際に売り上げも良くない。PS3と箱の本体売り上げ比率からいっても売れてない。

669 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 22:30:22.15 ID:iELM6vV70
SCEが移植する際には追加要素つけるようにいってたんだろ
海外でMSが内容を同一にするようにする規約をしたら
SCEがぶちきれたみたいだからたぶん真実だろう

それでも海外での市場もある程度重視してるカプコンなんかは他機種完全版なんて不義理しなかったみたいだけど

MSKKがサードにこいつら無力だからなにしても大丈夫と
舐められたのが原因だろう
MSが日本市場でシェア広がることは未来永劫ないと判断されたレベル

670 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 22:39:29.51 ID:krAd0+prO
>>669
他機種完全版で箱○は潰れたの?その程度で?
ちなみに任天堂も他機種完全版やられたけど潰れてないね
GC時代にはカプコンにバイオ4で他機種完全版(君の言う不義理)やられたけど潰れてない

672 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 22:47:11.38 ID:iELM6vV70
>>670
任天堂は自社ソフトが強いからな
それでもGCは売り上げ的に苦戦しただろ
それがサードに頼らなくてもいいよう任天堂ソフトを強化することにつながり
ソニーは日本向けの自社ソフトがほとんどなくなるという結果になったから世の中分からないけど
MSは自社の日本向けソフトが弱いからその程度で日本市場はふらふらになる

MSは別に潰れてないし潰れる気配もないけどな
潰れそうなのはSCE一社だな

675 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 23:05:50.74 ID:krAd0+prO
>>672
箱○の市場はサードによって潰されたんじゃないの?
自社ソフトで市場を拡大する事も出来ず、サードソフトを独占にする事も出来ない
サードはハードに縛られない企業なんだよ。そこにおんぶに抱っこの時点で箱○市場が潰れたのが誰の責任かは明白

677 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 23:08:22.05 ID:XWn0vtLH0
体験版を製品版にしてくれるツール
チャージコード生成ツール
そしてPS3本体割れ
これらを使わないでねというソニーからのお願い

サードはハードに縛られないのかーへー

687 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 23:32:24.39 ID:ZwGcHJNO0
MSKKが無能とは言うが
ファースト(MS系の洋ゲー)だけでは日本のユーザーは掴めないから日本人の大好きなRPGを沢山作って引き込もう、という考えで資金援助してソフトを出させたのに、他機種に完全版なんて出されたら流石のMSだってヤル気無くすんじゃね?

それだったら日本以外の地域を最優先にして日本のユーザーには最小限のサービスだけ提供し続ける形にした方がよっぽど利益になる、とMSは判断したんじゃね?

694 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 23:43:33.04 ID:krAd0+prO
>>687
資金援助してまでソフト作らしたなら、なんで箱○独占の契約にしなかったのか。金を出すなら任天堂の零やベヨみたいな方法もある
それらの行動を取らずに「金出したのに他機種完全版なんて酷い!」なんて、サードにしてみたら自社のIPをどうしようが勝手だろって話でしょ

それとさすがにやる気は無くさないよ。子供の遊びじゃないんだから

704 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 00:11:50.29 ID:KnXkr8Xx0
>>694
いろんな事情で新作を出せない会社を拾い上げるのならともかく、普通に新作を出して売り続けてるメーカーに「貴方の所の人気シリーズの最新作をウチで出してくれ、当然独占でな」と言って果たして快く引き受けてくれるだろうか?
独占契約を結ばなかったのはMSが譲歩したからかもしれないし、他機種移植も始めから想定してたのかもしれない
だけど追加要素満載の完全版&箱○版ユーザーガン無視は完全に予想外だろ

それに「子供の遊びじゃないから」こそ利益に繋がらないRPG路線を辞めた可能性も考えられないか?

706 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 00:24:06.47 ID:NyYhmw58O
>>704
例えばTOVを独占でなんて厳しいだろうね
でも独占でない以上バンナムのIPをどうしようがバンナムの勝手なわけで
それが嫌なら完全版を箱○にも出して貰うようにMSが交渉するべきだったかもね

それと結果(利益)が出ないからRPG路線を止めた可能性はあるね
というか結果が出なかったから宣伝を含めて国内普及を早々に諦めた感がある

735 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 07:02:53.93 ID:BU7d7PN50
なんの問題があるのやら。
その指摘で日本では圧倒的にPS3が終わってるという現実が何か変わるとか思っているのかよw
この頭が悪い馬鹿アニヲタはw


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ゲームなんで国内サードは国内箱○市場を潰したの?

1 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 06:19:10.17 ID:eWUxuvyv0
MSからの支援もあったし、開発もしやすかった。
RPGラッシュの頃は確かに勢いがあった。
なによりユーザーが「理解している層」が多いので
例えグラがPS2HDクラスのゲームでも中身が良ければ十分受け入れられたはず。

なんでバンナムを初めとするPSWサードがこぞって潰しにかけたんだ?
あんな愚行をしなければ国内でのWiiまでとはいかないがそれなりに市場自体は存在し、現状のPS3市場の歪なアニオタパンツガラパゴス路線にはならなかった可能性がある。
箱○初期の国内サードタイトルを作っていた時の熱意はどこにいっちまったんだ・・・マジで。

なんでわざわざ未来のないPSに突っ込みやがったバカヤロウ。

27 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 08:04:12.80 ID:pjsdpaaP0
大丈夫、ソニーの影響力は低下してるしPS4も出せるのか、まともに仕上げられるかも怪しい状態
次箱はその実力を正当に評価されるよ、まあ見てなって

41 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 08:17:28.01 ID:77jtxNX/0
熱ですぐ壊れる欠陥放置したからだ。

47 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 08:21:30.97 ID:ul+G6zd+0
>>41
日本人は欠陥品を見捨てるからな
修理だ返品だの騒ぎより見捨てる人の数のほうが多い

105 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 09:40:13.03 ID:tTuvXOau0
>>27
まあサードもその実力を任天堂やMSから「正当に評価」されることになるだろうな、とは思う。

実際のところ、MSが日本を重視してるってあんだけ言ってたのは国内市場がでかいからとかそんな理由じゃなく
日本のメーカーのタイトルが欲しい→じゃあ日本展開すればタイトル集まるんじゃね?って流れからであって
今となっては国内タイトルに大した魅力もなくなった上に海外展開するなら360版開発を外すとか考えられないわけで

実際の所、次世代箱が日本で出ない可能性はゼロとは言えないと思うが、
もしそうなった時、ゴキちゃんは「MSに日本(のユーザー)見放されたなw」と煽るだろうけど
実際は「MSに日本(のゲームそのもの全てを)見放された」という最悪の状況だろうな。
おそらくそうなったらソニーも速攻で逃げるよ。

>>47
その理屈だとソニーが見捨てられないのはおかしい

109 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 09:46:31.86 ID:IO78MqoA0
仮にMSに日本が完全に見放された場合
次箱とWiiUマルチで出るゲームじゃ
日本に住んでる俺らはどうあがいたって品質向上版はプレイ出来ないっていう
ゲーマーにとっては最悪なんて言葉じゃ生温い状況になっちまうんだよなあ…
嬉々として国内は任天堂一強!とかぶっちゃけゲームする人間の視点じゃないと思うわ

139 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 10:52:18.57 ID:mvGVWzob0
普段はPC高いだのPC厨だの言ってる癖にこんな時だけPC版オススメすんのやめてくださいよマジで

142 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 10:57:01.42 ID:Vk8evdWK0
>>139
初期に箱買ってるような層はゲーミングPCも持ってる層が大半だっつーの
性能煽りで顔真っ赤になってピーシーガーピーシーガー言うのと同じにすんな

184 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 12:19:35.93 ID:7LpbKkRGO
国内サードの据え置きはWiiUに逃げるだろうけど、それが逆にWiiUのソフトの質の低下を招きそうな予感
もはや技術もアイデアも何もない疫病神でしかない

186 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 12:21:53.76 ID:TnLpLnZF0
>>184
Vita死亡、PSP縮小中でもサードが3DSに逃げる気配は無い
意地でもPS3で出し続けるんじゃないかな

190 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 12:26:13.06 ID:qurqBW790
>>186
意地でもと言うか、現行機に対してWiiuに首突っ込む価値を誰も(海外含め)見てないと言うか……
国内希望の星の任天堂が真っ先に次世代戦争から降りたのが痛すぎる

217 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 12:58:06.39 ID:pXwOH9h2O
昔っから日本人はモノを評価することができないんだわ。
声がでかい誰かの評価を鵜呑みにして、自分で考えるということをしない。
これほどステマが効果的な人種は無いよ。

231 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 13:32:30.68 ID:xzJmB0mI0
「マジかよ糞箱売ってくる」はFUDの究極体
あの頃箱持ってなかったんだが相当ウザかった

332 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 16:25:13.10 ID:UyKc77Co0
Wiiには勝てなかったが360は潰せただの
任天堂なんて一社でだの言ってる馬鹿がいるが
国内だけの話だからな?それ
ステマ通用しない所じゃ箱は今世代で最も利益を生んだハードになるレベルに売れてる

そんなにステマに騙される日本人は馬鹿だって言いたいのか?
ま、その通りだよ

335 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 16:29:36.83 ID:fp7CXCKr0
この件で任天堂持ち上げるのは無理って意味では>>332に同意する
任天堂は箱ほど強烈にステマ食らってないし何よりホームだからな日本は

363 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:09:05.36 ID:pfTOZarl0
はーソレソレ


アンチャ アンチャ


     デモンズ  デモンズ

369 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:14:36.60 ID:1oBVrbyT0
>>363
ゼノブレゼノブレにも言えよ
まあ冷やかそうが今世代の国産RPGでトップなのは間違いなくデモンズだな
他はJRPGという範疇から抜けられない
雰囲気だけじゃなく技術や発想やゲーム性としてな

395 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:39:47.27 ID:vpekoitI0
SCE賛美のゲームメディアも原因の一つ
少なくともメディアがまともなら任天堂がダイレクトをはじめる必要もなかったし、
毎回同じ国産ゲーが表紙になるような悲喜劇な雑誌も生まれずに済んだ

396 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:42:07.67 ID:cjnktcfW0
>>395
ゲーム雑誌の本質は有料カタログでしょ。
金払わないところを持ち上げる奴なんていねぇよ

400 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:45:18.62 ID:vpekoitI0
>>396
その「有料カタログ」が「業界最大勢力」で、「総合誌」を名乗って「中立ヅラ」してレビュー載せてるのが問題なんだろ
電撃PSの方がPSを名乗ってるぶんまだ可愛げがある

403 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:49:42.14 ID:no0ERJed0
このスレ見てて確信した。もしSCEがゲーム業界撤退しても
ゲハとゲーム業界は平和にならない。箱信者がゴキに取って代わるだけだ。
このスレの箱信者たち結構悪質だわ。

405 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:53:02.14 ID:zk++Gdj70
>>403





408 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 17:56:45.61 ID:no0ERJed0
>>405
自覚ないなら別にいいけど。縦でもなんでもない本音よ。
とりあえず特にこのスレの箱信者は思い込み、暴言、妄想が酷すぎ。口も悪い。相当に。
もうちょっと考えて発言しろよマジで。余計売れなくなると思うぞ。
あと自分を世界市民か何かだと勘違いしてるのか知らんが、ここは日本で、お前も日本人だぞ。

442 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 18:18:33.92 ID:YdC/Ig/20
正確に言うと据え置き系高解像度ゲームが好きなら、ちょっと世界規模で事情を見てみたら、ということじゃね
このジャンルはもう国内だけじゃまわせないのがはっきりわかった世代だったしょ

それがどうでもいいなら、ユーザーもサードも右に倣う必要はまったくないと思う
実際、それで国内独特のソーシャル、携帯機市場なわけだし

俺は上のジャンルも好きだからMSもがんばってほしいし、国内でもうちょい売れてほしいけどねぇ
別に勝てとは言わないけれど

446 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 18:20:01.72 ID:qurqBW790
正直、ステマ連呼してる人が一番現実逃避凄いと思う

次世代の覇者は次世代箱にほぼ確定、だが、国内で市場を築くのは期待しない方が良く
任天堂は次世代戦争から真っ先に逃亡し、SCEが次世代箱に競り合えるハードを作るのは期待薄

コレが今の現実に一番近い状況だと思うけどね

449 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 18:22:20.34 ID:no0ERJed0
>>442
結論はそこだよね。多分次箱が出ても日本で1000万台売れることは無い。
100万本売れるソフトも多分出ないだろう。でもメーカーや市場のせいにするな。
客をバカ呼ばわりするな。そういうこと。
>>105
実際の所、次世代箱が日本で出ない可能性はゼロとは言えないと思うが、
もしそうなった時、ゴキちゃんは「MSに日本(のユーザー)見放されたなw」と煽るだろうけど
実際は「MSに日本(のゲームそのもの全てを)見放された」という最悪の状況だろうな。

あたりは最高にキモい。

457 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 18:31:20.37 ID:yoZvcf2DO
消費者視点で…ソニーの中間報告を一度聞くと
「ダメだ、この会社の製品は買いたくない」
って思わない?
俺がおかしいのかな…

473 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 18:39:26.88 ID:NnzC1n+k0
>>457
そういう考えは、社会人になってから考える人のが多いと思う。

477 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 18:46:38.87 ID:7ZQ92rr+0
>>473
ブランドイメージで「忌む」ことに社会人も糞も関係ないと思うがw
取引先を選んだり株を買ったりするのとは違うし

488 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 18:52:30.91 ID:E0HZxwDL0
経営がやばくても
サードが360やWiiではなくPS3にばかりソフトを出すから
みんなしかたなくPS3の方を買ってくな

506 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 19:16:06.12 ID:7ZQ92rr+0
当然、君たちにはわかるだろうが、
箱○を盛り立てるにも同様に我慢が必要なわけで、
しかし箱○でHDクオリティのゲームを作るには期間も費用も必要
本体そのものの知名度が低くゲーム好きには初期は故障が多いイメージがあり
ファーストのキラーソフトもなく本体が売れてない
その状況でサードに我慢強く箱○をもり立てるべきだったと言うのは
あまりにも酷だと思うよ
仮に国内で箱○の盛り上げに成功しても海外でソフト売れるようになるわけじゃないしね

507 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 19:18:56.45 ID:zk++Gdj70
>>506
>その状況でサードに我慢強く箱○をもり立てるべきだったと言うのは
>あまりにも酷だと思うよ

誰がそんなSCEみたいなこと言ったの?

510 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 19:22:05.40 ID:LAn2a3d30
360がろくに売れてないのは、
(日本では)パブリッシャーとしてのマイクロソフトに魅力がないのも一つの要因だろうな


もう7年目に入るんだからもっとヒット作がでてもいいのにな

535 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 20:14:17.99 ID:2amkGew2O
MS信者「ソニーのステマ、ネガキャンで箱○は潰された!」

任天堂「え?」

539 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 20:26:30.01 ID:4QUoTk140
Haloやギアーズ、Forzaも本当にいいゲームだよ
だが、世の多くの人達にはCODやGTと見分けがつかないんだろう
見分けがつかない場合、SCEやスクエニが絡んでる方を選ぶに決まってる

554 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 21:04:29.72 ID:Vv3YQdlg0
>>535
サードが国内の育てられる市場を自分たちで潰したって話だよ^^

565 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 21:28:37.56 ID:88+tw14i0
>>446
次世代箱への過剰な信仰心が露わになってるな

こういうのを見ると>>403のような懸念を抱かざるのを得ないというのもわかる

596 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 23:03:21.07 ID:Vv3YQdlg0
サードガーじゃなくて、実際に開発援助やって一定のノウハウ教えたら後ろ足で砂かけられてんだもの
07年頃のサードのスタッフロールみてみ?

600 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 23:16:39.43 ID:2amkGew2O
>>596
開発援助等をしてもらったのを恩義に感じて、サードは箱○の小さい市場で儲けが少なくてもMSの為にソフト出せって事?

負けハードの小さい市場でサードにソフト出して貰おうってんなら開発援助やロイヤリティの値下げ等はやって当たり前
最終的にはサードにとって魅力的な市場に出来なかったMSが駄目だねって話

606 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 23:25:43.39 ID:6OEVa+G20
つーか本気で国内市場欲しいんだったらCMが全然足りてなかった気がするな
国内でソフト開発支援する金でゴールデンでバンバンCM流したほうが効果あった気がする

614 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 23:39:05.95 ID:Z+xM9OhU0
>>600
いやだから、そういう考えなら援助してもらわなけりゃ良いだけじゃん?
援助してもらっておいて、その考えはどうなのよ…

624 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 23:56:48.83 ID:2amkGew2O
>>614
義理と人情とか昭和かよ
援助を受けて箱○にゲームを作るのと、その後どのハードに注力するかは別問題

まぁサードがMSに「どうしても箱○でゲームが作りたいので援助して下さい!」って言って援助を受けたなら話は分かるが
「サードの皆さん、援助するんで箱○で作りませんか?」ならその後のサードの行動を縛るもんでもないわな

628 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 00:06:20.63 ID:Vv3YQdlg0
>>624
バーカ、義理人情の話じゃねーよ
普通にビジネス上の信頼関係の問題だよ
仕事してねーの?

650 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 03:27:52.93 ID:RA2hBqh40
目先の数億円は稼げたけど金づるが無くなって会社が潰れたでござる
ってのは果たして美味しいといえるのかどうか…

651 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 03:39:52.52 ID:HFite9xrP
>>650
そこで声優オタやアニメオタ、ロリコン思考のパンツ大好きな人たちを釣り上げるんですよ!それらの要素を前面に出して。

652 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 06:31:54.28 ID:CeyOD13MO
>>628
普通の社会人は突然相手にバーカとか言わない
仕事してねーの?

とまぁ冗談は置いといて>>624にもあるが援助を受けたソフトはしっかり発売してる時点で信頼関係は損なわれていない

656 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 06:47:54.93 ID:lBGeQCMv0
ひとつ言えるのは国内箱市場「も」大きくするようにしておけば他ならぬサード自身のために
なったということだな。
ネット周りの環境はやはり一日の長があるし、MSからの支援もいい意味でもっと利用するべきだった。
大きい予算を組まないプロジェクトでもXBLAという土俵で挑戦できる可能性もあった。

659 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 07:02:20.18 ID:lBGeQCMv0
すでに冷え込んだ国内箱市場に対して今のPS3が優越感ばりばりでいられてもな。
まあSCEの心の拠りどころが今やこれしかないのは理解してる。

665 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 07:16:36.56 ID:p0tMo0hD0
>>652
それがしっかり発売しなかったソフトまであってだな…
それと、契約上は問題なくても製作に協力した物を改良してライバル会社に持ち込むなんて事をする企業と信頼関係なんて築けない
少なくとも製造業なら。ソフトウェア開発なんかはその辺緩いのかね…?

>>656
XBLAは販路を確保せずに世界中で売れて、アイディア勝負できる。と、国内サードの数少ない活路だったのにな。
なのに他社の内容が洗練されて来た頃に遅れて参入しておいて、様子見の微妙ソフトを1200ゲイツとか馬鹿やったよな…

671 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 07:35:16.19 ID:CeyOD13MO
>>665
GCのリメイクバイオは任天堂が技術提供して独占。未だに他機種移植なし
その技術を生かしたバイオ4は後発マルチ
これは単なる想像だけどリメイクバイオには独占の契約があって4には無かったんじゃないかと
MSも技術提供したソフトは独占の契約をすればよかっただけじゃね?

678 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 07:48:39.75 ID:2X1BQTL+0
あと「北米」を「海外」にすり替えるな、大違いなんだよ
英語圏除けばせいぜいPS3とどっこい程度の癖に
「海外では圧勝」と印象操作するクソ痴漢マジで氏ねや

681 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 07:50:53.21 ID:y23yZRkcO
根本を理解出来てない禿げが沸いてるけど
日本で箱がボロボロになるようなメディアやサードの動きが逆に自分達の首しめてるって話なんだよ
嬉々として売上貼ってるけど、そのせいでPS3という泥船以外の選択肢が無くなってしまったねってこと

698 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 08:10:14.18 ID:AOlAuUcV0
PS3がダメなら国内サードはWiiUで同じようなゲームを5年くらい存続するだけだろ
次世代でMSから技術提供してもらえなかったら国内市場はこのまま衰退

PS2の末期状態でゲーム離れが起きたように
PS3でも同じことが起きて終わり

>>681
本質的な問題はこれだよね

764 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 14:09:43.55 ID:exSYieXv0
とにかく、"箱にはゲームがでない"と印象付けられ続けてるのが問題だな。
アニメパンツゲーや、国産のPS2以前から続く脳弱用ゲーならともかく、洋ゲーメジャータイトルは普通に発売されるし、
メジャーとはいいがたいCSは360onlyのタイトルをローカライズする、物好きなパブリッシャーはあるし、何よりもXBLAの充実で、遊ぶタイトルに事欠くと言う事がない。
にもかかわらず、ゲームがでない、ネット繋ぐだけでも金がかかると思われて、XBLAなんて見向きもされない。
MSKKの宣伝が足りないとか、そう言うレベルじゃないよ、この状況は。

765 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 14:19:49.75 ID:75dgDvlH0
>>764
>洋ゲーメジャータイトルは普通に発売されるし、
これゲーム出てないと同意なんですが…
バンドルでバラ撒いたの除いて、洋ゲーが10万売れたことないでしょ


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ゲームEA投資会社に売却?性能至上主義崩壊中★2

1 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 08:15:27.29 ID:Ht+9LeGX0
ABに続いてEAお前もか!
進化論者の断末魔の悲鳴は続きます

前スレ
EA、投資会社に売却
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1345177001/

60 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 12:30:01.65 ID:7dLeg4s40
そのHDゲー会社がバカ赤字垂れ流し続けてとうとう身売りしますという話なのは無視らしい
というかソーシャルなんぞが何で出てくるのやらw

128 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 14:49:03.99 ID:aXGQ9d2lO
まあ少なくともこれがネガティブなニュースってことは確かだな

159 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 19:43:35.88 ID:Zd5y0moH0
洋ゲー終わったか?

161 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 19:57:06.48 ID:JKNNg2jk0
>>159
もういちどいうが大作路線じゃなくなっても和ゲーの復活はないよ

173 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 20:30:39.26 ID:Tz9BYKoc0
しかし、次箱は本当に一体どんな戦略で行くんだろうか?
高性能による重厚長大路線が否定されつつある現場だと

MSも馬鹿じゃないから、ただ高性能を売りにするようなことはしないだろうけど

後、ゲームと違って馬鹿映画は馬鹿みたいに金かけて、その分かなりの興行収入を上げて
金を稼ぐというのが長く続いているけど一体何故なんだ?

182 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 20:47:10.85 ID:SaVYu3Ex0
>>173
多分高性能に作っても当分はセーブして行くんじゃないか?
現段階になって360のポテンシャル引き出しまくってるし

190 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 20:55:28.18 ID:Zd5y0moH0
そして、日本の開発者が日本は世界を目標にしなければダメだって言ってたが。


今となれば無責任な話だ

194 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 20:57:32.19 ID:hOp6PeJL0
>>190
それは今でも言ってるだろ
特にスクエニが

200 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 21:01:24.08 ID:Zd5y0moH0
>>194
洋ゲーなんて目標にするなって話だな

203 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 21:03:58.89 ID:hOp6PeJL0
>>200
そりゃないだろ
スクエニはidos買収して技術的にも色々学んでるみたいだし

206 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 21:06:23.83 ID:Tz9BYKoc0
>>203
そういやスクエニ、ルミナススタジオなる次世代を想定した
エンジンを作っていたが、この分だと徒労に終わるかもな

244 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 22:34:39.99 ID:6AwQAAYe0
グラに力を入れなきゃ売れないのが現実
後戻りしようにも退路はすでにない

258 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 23:28:47.83 ID:2WoGQCVY0
都合が悪いと詭弁と言って逃げるのかなるほどw

261 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 23:37:19.32 ID:7dLeg4s40
>>258
ならそのマインクラフトの他には?
そもそもマインクラフトって値段いくら?

268 :名無しさん必死だな:2012/08/22(水) 00:36:49.51 ID:BvG4x+XT0
マインクラフトが売れていると言っても業界の流れを変えるようなヒットではないのが辛いよな
それこそ「携帯ゲーム機はオワコン」をたった一本で否定した初代ポケモン並に売れんと

281 :名無しさん必死だな:2012/08/22(水) 02:03:08.04 ID:0PJJtbkn0
>>268
Minecraftが業界の流れを変えていない?
どこの業界の話だ?

303 :名無しさん必死だな:2012/08/22(水) 09:41:29.27 ID:G5P1XS+v0
北米のゲームショップは、Xbox360、PCのゲームが莫大な量陳列されてて
日本のゲーム屋とは規模も儲けも違うよ

トイザラスみたいなの想像したまえ。

EAが儲かってなくて潰れるみたいな印象操作してるけど、実際はここに投資したいっていうPEが現れて、EAもそれに乗り気だって話

372 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 12:03:36.55 ID:QlXppUum0
独占ではもはや開発費が回収できないからマルチになってるのに
マルチが悪いとかなにいってるのやら。

407 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:41:01.37 ID:EqIw2t+XO
今世代機の初期には沢山いたけどな。箱○独占なら儲かってた厨
PS3がいかに作りにくくて、そのおかげで劣化しただの発売遅れただのがゲハで話題になった時
いやー懐かしいなぁ(棒

413 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 19:55:18.73 ID:IGCrBKnA0
>>407
独占→マルチで売上落としたの多いじゃん
どちらからマルチに移行したのでもいいけどさ

418 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 20:10:24.85 ID:7wGykyCu0
任天堂も流石に据え置きと携帯機の両面展開はきつくなってるんじゃないの
だから据え置きに関してはMSと提携して箱の互換機出させてもらえばいいんじゃないかと思うね
任天堂のゲームを箱でDL販売することを交換条件に
あと携帯機やネットワークに関して技術的な協力してもらって

アップルとグーグルとMSの争いがゲーム産業をも飲み込むのも時間に問題だしさ

420 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 20:12:28.81 ID:EqIw2t+XO
>>413
全てを把握してる訳じゃないけど売り上げ落としたのもあるね
でも殆どの所はマルチ継続したよね?
何故なのか、箱○の売り上げじゃ足りない、赤字、もしくはもっと儲けたかったから
そしてその企業をマルチに向かわせた最大の要因はPS3の市場が魅力的だったからだよ

423 :名無しさん必死だな:2012/08/23(木) 20:20:11.20 ID:EqIw2t+XO
>>420
続き

何故PS3の市場が魅力的だったか?
そりゃそうだ、他機種に先駆けて発売し圧倒的な性能と価格で普及、ミリオンオーバーの自社タイトルとサードのAAAが揃うハードが
作りにくくて価格も高い、サードのAAAは劣化して自社タイトルは他機種に見劣りするハードが市場を二分してんだから
PS2かwiiくらい普及してれば独占だったかもね

435 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 00:21:55.45 ID:b0OPI4Iy0
>>418
それ任天堂側にメリット皆無だな。本当に全くと言っていいほど任天堂側にメリットがない。
逆にMSはハード事業者が喉から手が出るほど欲しがってる任天堂IPを間接的に手に入れる。

440 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 09:13:55.31 ID:obdVPzGw0
>>435
xboxはすでに通信網において他に比類しない圧倒的なフォーマットを持っている
コレを維持できるのは質、量、体力すべてが世界最高レベルの企業だけ

ついでに言えばテレビに接続してスマートフォンみたいに使えるxboxは
もはや普及にそれほど強力なIPを必要とはしない
もちろん万人向けの任天堂向けIPがあれば更に強力になるけどなくてもやっていける

447 :名無しさん必死だな:2012/08/24(金) 10:58:04.05 ID:s4PiKF9O0
収益がトントンじゃねえよあほ
赤字だ

499 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 20:08:38.93 ID:cqOW0ntVO
そりゃ今世代で洋ゲー厨になった子供達はショックだろ
手抜きロリパンツJRPGやガキゲー、任天堂が大量のCMで情弱釣ってる日本と違って
海外はハリウッドの技術者や博士号取得者を雇って真面目に面白いゲームを作って、しかもステマ禁止されてるから情弱騙すような事もせずにゲームの中身が正当に評価されて普通の大人に馬鹿売れ
日本より開発環境や行程管理もしっかりしてるし市場は拡大し続けている
更にHD機は今収穫期でめちゃくちゃ儲かってるって信じてたからねぇ

504 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:16:21.73 ID:ve4ypr9a0
>>499
ちっとは触覚隠す努力をしろ

505 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 21:23:48.44 ID:cqOW0ntVO
>>504
ちゃんと読もうね僕

513 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 02:54:53.31 ID:uDTcsg8b0
海外→制作費広告費の高騰で大手は件並み赤字
    ただしインディーやMOD制作など個人の可能性は極めて大きい

国内→任天堂以外 海外展開に失敗し引きこもり状態
    第7世代について行けず脱落者多数。大手は件並み黒字


こんな感じだな
仮に性能至上主義が崩壊したとしても、洋ゲーはインディーを中心に
時代の流れにも柔軟に対応していくだろうね

532 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 21:07:58.49 ID:oOCcy02U0
まあ海外のプログラム高度化路線の負がハッキリと見えてきたEAの状況は
確かなものだとして、別に日本のゲームが遅れている状況に変わりは無いだろ?
海外は現状の品質でどの程度コストを抑えていけるかがテーマになるだろうし、
ゲームエンジンの運用は元々はそういった事が主旨だったし。

この先アニオタ相手に確かに手に入るであろう小銭を稼ぐような日本のゲーム産業に
豊かな未来があるとも思え無いんだが。
幾ら海外のメーカーが潰れようが、これまでに培った技術やライブラリーが消える
わけでもないし、突然にして日本ゲームが品質向上して世界中で売れ出すとか絶対に
有り得ないんだが。

535 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 22:28:01.35 ID:tsJEsLT8O
>>532
>海外は現状の品質でどの程度コストを抑えていけるかがテーマになるだろうし
「今DSやwiiで作るのは逃げ。赤字でもHDの技術を学ぶべき。数年後に差がでる」
「エンジン等のツールを開発、活用してコストダウンしている」
「金のかかる人海戦術な所は人件費の安い海外にやらせている」
「海外の技術者は情報交換が盛んで全体の技術レベルが高い」

長年HDの技術を学んでエンジンやツールを駆使して手間のかかる所は安い下請けに出し開発者の技術レベルも高い奴らが一生懸命コストダウン頑張った結果、今の状況なんだが

538 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 00:16:35.79 ID:83dUe5PU0
EAは倒産からは程遠いよ
現金約1000億円持ってる上に黒字転換しとる
この話は株価が低迷してるから、株価上げろという株主などからの圧力での問題

日本だったらソニーや任天堂がそう言われててもおかしくない
お国柄の違い

540 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 01:16:37.70 ID:Fb7hlYFf0
>>538
1000億ぽっちか、次箱で2,3年で溶けちゃうぐらいしかないな

541 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 01:25:58.34 ID:LPoCFd/F0
EAは潰れるわけでもなんでもないのにお前ら必死すぎてワロタ
悔しかったらEA並のゲーム作ってみろよゴミ和ゲーのカスどもは

555 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 08:27:22.94 ID:+N8QF8Pb0
性能至上主義崩壊中とあるわけだから、別に話題逸らしでも無いだろうに。
技術を突き詰めた先は不毛の大地なのか?というテーマは、逆に技術進歩に
ついては明確に愚鈍だがそれでもどうにかこうにか経営出来ている日本の
サードと比較して、少しも話題からズレてないだろう。
俺も和ゲーで盛り上がりたいが、この10年はかなりヤバイ経過だったと思う。

556 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 08:57:21.57 ID:xyxPikwd0
逆に?
アホすぎワロタ

557 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 09:11:09.55 ID:ZVfKt5cE0
>>555
>俺も和ゲーで盛り上がりたいが、この10年はかなりヤバイ経過だったと思う。
7年くらい?前から普通に盛り上がってるぞ
海外凄い海外に置いてかれるとか騒いでたアホな連中が居ただけで

558 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 09:44:16.59 ID:+N8QF8Pb0
>>556
なんだ、アホすぎはいいが、そのアホである事の理屈もこねられないんだから、
結局言ってるだけだな。

>>557
盛り上がってないだろ?
国内だってメーカーは統廃合ばかり進んで、タイトルは画一化、新規は育たない。
HD機で出すタイトルも、別にPS2でもいいだろみたいなのばかり。
お前、自分の回りしか見て無いんじゃないの?


562 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 10:54:22.41 ID:83dUe5PU0
まぁ和ゲーの存在感が海外のゲーマー向け市場からほぼ失われて
ガラパゴス化してるのは事実だな

FPSや3Dアクションで技術力の差をまざまざと感じる

570 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 13:48:26.30 ID:roHvzV5DO
>>562
海外ゲーマー向け市場なんて存在しない

583 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 23:14:31.21 ID:pP/J7w4T0
成長し続けないと死んじゃう企業

616 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:02:54.84 ID:OJmpBZd/0
今まで欧米サードのやり方が唯一絶対の正義みたいに語ってきて、
それを真似ない奴らは欧米サードによって淘汰される!!と言ってきた手前、
今更持論を引っ込められなくて全滅論言い出してるようにしか見えないな

数年後に全滅するのが分かり切ってる市場に何千億ってつぎ込んで、結局一度も収穫期を迎える事なく
自分の会社が立ち行かなくなって身売りする会社があるらしいww

619 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:22:10.33 ID:zJhz5Kox0
EAは今年、Wii、Vita、3DSをばっさり切ってXbox360、PC、PS3という3本柱で黒字ですよ
売上高もこの順序。

そこでいきなり全滅論だの、崩壊だの意味が判らないw

623 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:02:58.43 ID:Zai9/dGV0
>>616
いや、日本市場はもう淘汰「された」
その後に欧米市場が滅びるわけで
概ね間違っていなかった
日本勢はもうコンソールでしかできないような
ゲームを作るノウハウも資源も客もないもの

624 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:18:39.13 ID:oUmnco6jO
>>623
コンソールでしかできないようなゲームを作るノウハウと資源って具体的に何すか?
そして客がいないってどういう事?

625 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:25:26.70 ID:Zai9/dGV0
>>624
そのままよ
ゲームデザインについてろくに考えてないし
過去のノウハウも体系化されてないし人もぼろぼろ抜け落ちてるから
まぐれ当たりじゃないと面白いゲームが作れない
金も人員もかけられる時間もおおよそ資源といえるものが質、量すべて貧弱
作っても海外の売上は微妙で国内ではハーフミリオンで大勝利レベル
欧米が病気の患者で良くなる可能性があるなら日本はもう死んでる
生き返らせるのは不可能

629 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:33:52.24 ID:PSesHLNb0
欧米とか日本とか変に対立構造にせずに、中堅以下のパブリッシャーやデベロッパーが
商売できなくなって来たんだな、と考えたほうが分かりやすいと思う。

日本のパッケージゲーム市場がどれだけ息が続くかは、任天堂とソニーの頑張り次第だろうなあ。

633 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:40:10.62 ID:Zai9/dGV0
>>692
ソニーは中堅に投げちゃってるけど
任天堂市場も言っちゃ何だが他の連中がついていけなくなってる
日本は任天堂の作ったおもちゃ(仕様はゲーム機です)に
任天堂が提供するカセットをセットしてゲーム遊ぶなんて
ゲーム市場とも言えない半端なもんしか残らないんじゃないか

635 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:44:13.73 ID:3Y2Zt1oe0
>>629
つっても海外の大手が赤字だろ?
これで更に中堅以下も商売出来なくなった、と言うのなら全滅に近いと思うんだが

それとも俺の勘違いで実は大手は黒字だったのか?

657 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:32:50.91 ID:cQxVKWW/O
>開発費がバカ高い上に、それを上回る額の宣伝費をかけないとチキンレースに負けるから


問題が顕著化するまではゲハではこういうのですら持ち上げられてたじゃん
「こんなに金掛けてる海外メーカーってすげー!!今後もこの路線で成長していく!!」
って、THQから切られる前の板垣なんかはモロに海外の開発費・広告費増大を絶賛してたし
その路線が破綻した後になって「実はあのやり方は失敗でした」みたいに言われても説得力無いなぁ

658 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:43:16.63 ID:Ec4sFWW90
>>633
任天堂製はゲームじゃないっすか

洋ゲ厨ぱねえわ

662 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:12:36.99 ID:SZr1rYfN0
>>658
バーチャルボーイについてゲームプラットフォームとしては失敗だったが
任天堂が売りだしたおもちゃとしては大ヒットしたと言ってた人がいたが
wiiも同じ道を辿りバカ売れしてるのに任天堂以外はまるで売れない状態になっていた
10年後また同じようになってる
(ただし他のゲーム機やサードは日本から撤退or倒産)は十分ありえる

673 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 13:19:12.40 ID:sTeejx6h0
洋ゲー厨ってキチガイみたいに和ゲー叩いるのに
任天堂信者以外には顰蹙買ってないと本気で思ってるんだろうか?


680 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 14:42:13.98 ID:33o5JzJa0
また新興国には理想市場ガーか。海外市場でも同じ念仏唱えてたな。そんな理想郷
なんてないといい加減きづけ

692 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 15:51:02.59 ID:PGFzzT9q0
国のGDPにだいたい比例するから、韓国とか台湾は日本と比較してもほぼ限界点だろうが

他は成長余力十分そうだな

ブリは中国市場が雑魚に近かった頃、ディアブロ、スタークラフトで中国でブランド確立したのが

いまだに効いてるな

702 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 23:28:17.28 ID:JDbmPWkD0
うーん、なんというか性能主義?とか大作志向、続編志向は
市場の要求や競争がそうさせるものだし、
パッケージモデルの崩壊やF2Pといった路線は
インターネットが生み出したものであって、
EAとか誰が悪いとかそういう問題じゃないと思うなあ。

技術競争や制作費の高騰化等はF2Pやソーシャルの時代に仮になったとしても
変わらないと思うよ。

704 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 23:43:16.86 ID:MGibogbM0
>>702
実のところ誰がそうさせたかとかってのは割とどうでもいいんだよ
問題はそんな誰でも破綻が予想出来るような(そもそも何年も前から指摘されてた筈)
正気の沙汰じゃない赤字ロワイヤルなビジネスモデルを
これこそが正道!と礼賛してた気狂い連中が居たって事だ

まあアホは死ぬまで直らないだろうから今更言ったところでどうしようもないんだが

711 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 00:24:56.00 ID:IvKvfVaj0
なんだか海外vs国内の話みたいになりがちだけど、こういう流れって海外だろうが国内だろうが
市場の性質はあんまり変わらないと思う。幾分文化や市場の違いや時差は出てくるだろうけど。


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ゲーム日本で洋ゲーが嫌われる理由 part45

1 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 15:29:40.01 ID:GX7J2oTm0
ノージャンル、ノーレリジョン、ノーフューチャー

前スレ
日本で洋ゲーが嫌われる理由 part44
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342236691/

68 :名無しさん必死だな:2012/08/02(木) 08:41:02.82 ID:pzCBaOcw0
あ、このスレでは戦闘=単純な正面からの殴り合い限定でしたっけ
たしかにそういった脳筋から見たらスカイリムの戦闘はクソだな

189 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:32:22.14 ID:Upbl+Qsu0
洋ゲーを嫌うってあれだよな

和ゲー作ってるやつらの地位がなくなるの恐れてるんだろう
洋ゲーが流行ることで、和ゲーの需要がなくなる
売れなくなる
自分たちの地位がなくなる
必死に見て見ぬ振りしてる
悔しいんだろう内心

洋ゲーみたいなすごいゲーム作れて
小島監督も嫉妬してた
だけど彼は認めてる

ペルソナ、コンパイルハート、日本一とか凄いコンプレックスありそうだよな
まるでNOOBプライド

199 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 17:13:48.86 ID:F4PpTPndO
>>189
それは間違いなくあるだろうね
日本の制作者達だけでなく、ゲームユーザーにも間違いなく言える
特にユーザーついてはかつて米国で日本車を壊していた連中がいたが、それと似た心理だろう
現在の日本では商品を壊す代わりにネット上で海外製ゲームを中傷したり難癖をつけたりする訳だ
ここ十数年の中では日本人(業界関係者もユーザーも)が海外製を日本製と同じ様に扱う事は殆どない
古臭いスタイルの日本製ゲームを買い続けるお金と遊び続ける時間があるなら、遥かに先進的なゲームを買って良いはず
好みの違いがあるなんていうが、映画やドラマ、音楽が人気なのだから説得力がない
逆に売れていると言い張る人がいる
それは海外との明らかなギャップを知らないか、現実を糊塗して隠蔽しようとしている用にしか見えない
携帯機を含めて考えた場合、海外製の売り上げは異常に低い
いまだに絹の天井を破れた事がない事実は変わらない
世界的にヒットした超大作が日本に来たら日本製中堅ソフト並の扱いというのは明らかにおかしい

210 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 18:06:47.95 ID:F4PpTPndO
文化が違うから好みも違い、だから売れないというのが日本では最も支持されている説だろう
だが、それなら米欧製ゲームは米欧市場でしか売れず、アジア市場では日本市場同様に日本勢に対して苦戦するはずだ
韓国、台湾、香港といったアジア市場は日本と文化的に近いし、日本の娯楽文化の強い影響を受けているからね
しかし実際は、アジア市場において、米欧勢は日本市場のような状況になっていない
むしろ雰囲気は日本よりはるかに米欧市場に近い
世界的に日本市場だけが異常な訳だ
日本人ユーザーが国内企業を応援したい気持ちが強い事、米欧のゲームに対する偏見と"遠征軍"に対する反発がある事、そう結論付ける事がそんなに悪いのだろうか?

260 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 09:55:50.05 ID:j8+g596j0

ガイジンは個人でこのレベルのゲーム作れるの?

290 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:55:53.10 ID:NHepBlnt0
クロノトリガーやらイース、JRPGも昔はそれなりに海外で受けてたらしいけどね
信じられん

291 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 14:50:14.45 ID:9Xnwne7L0
洋ゲーが売れないのは洋ゲーが和ゲーに劣ってるからではなくて洋ゲーを知る機会がないのと
ローカライズされるものがほんの一部であるってことだろうね
宣伝とかに力いれりゃもっと売れると思うんだがね

292 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 15:00:31.46 ID:+lrw4Cbx0
>>290
クロノトリガーはともかく、イースが人気?そもそもローカライズされてたのか?
フェルガナは今年、steam配信されて何日か売上ランキングで1位だったが

あと、英雄伝説は空の軌跡が昨年にFCだけローカライズされたけど、
人足りないんでSCは予定ないデース、って言われて悶絶してたな


>>291
なんども出てるけど並みの和ゲーより宣伝してる

312 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:27:23.82 ID:p8XsoOBX0
逆に聞きたいんだがスカイリムを日本が作ってどうするの?

日本が作ったところでベセスダ厨はスカイリムの二番煎じと
罵るのは目に見えてるし洋ゲー厨もスカイリムで満足してるし
アニメ風を少しでも入れたらパンツだの萌えだの叩くんだから
最初からスカイリムで遊んでいればいいじゃんと思うんだけど。

スカイリム作ってみて欲しいとは思うけど何ヶ月もかけて
ユーザーにバグ取りさせてバランスが悪いだの壁を突き抜けるだの
お使いクエだらけだの内容が薄いだのとネチネチと叩かれるのがオチ。

ダークソウルを作れってのとは違うんだろ?

382 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 01:07:22.53 ID:YJp218+Z0
現状売れないのは何故かの分析があって初めて将来どうすればいいかという話ができるのだが

398 :千手観音:2012/08/08(水) 09:29:15.64 ID:58CQiPJo0
>>382
その発想が成功者と真反対なんだよ。
質問形式が最初から間違ってる。

なぜ売れないか?ではなくどうすれば売れるようになるか?という質問が正解なんだ。


416 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 13:57:40.50 ID:X+zdk87w0
洋ゲーってエンディングで感動出来ないんだよね。
FF7とかサイレントヒル2とかペルソナ3とかICOとか
ワンダだとエンディングの後に何とも言えない余韻があって
名作映画を1本見たような幸福感や満足感で満たされるが
洋ゲーにはそれが無い。

エンディングになって実は他にボスがいるんだぜ!とか
次回作への思わせぶりな伏線になってて、新規IPのくせに
全3部作とか最初から決めてる感じ。外人はゲームが
ハリウッド映画の真似事をすることに対して恥ずかしいと思わないのか?
何故それほどの技術力も金もあるのにICOのような名作を作ろうとしないのか。

そしてゲーム音楽の概念が無いのかBGMが総じてダメ。
オーケストラとオペラを組み合わせれば豪華でいいだろ
って発想が既に終わってる。

418 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 15:31:04.34 ID:AXsuEfsjO
>>398
どちらにせよ
分析なしに何かを成せるわけじゃねーだろうにw
アホかと

たまにポッと金メダルとっちゃうラッキーマンでも
夢見てんのかってレベルの話だな()

422 :千手観音:2012/08/08(水) 17:33:16.97 ID:OCOusQ2Oi
>>418
分析する為の質問の置き方が駄目だと言っている。
そこを分からない限りこの話は成立してないよ。

脳の機能について少し調べてみたら良いと思います



434 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 19:18:11.10 ID:AXsuEfsjO
>>422
詭弁乙

ゆとりみたいな事を言っていても
実際、スバルタ式だった時代の日本の方が
金メダル数が多かったのが現実

ボルトの走りをみて現実を知れw

事実の解釈を変えても事実は変わらん

439 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 19:57:55.48 ID:x3Wpsn1y0
洋ゲーが嫌いな理由
1・全部とは言わんがキャラクターがやはりキモイのが多い トゥームレイダーのあの人とかw GOWのクレイトスは個人的に生理的に受け付けない
2・題材がとにかく悪い!! リアル戦争系(笑)オタ御用達のSF系(笑) アメフト(笑) 犯罪ゲーしか作れないロックスターw
マイナーどころでいうとジャッカスみたいな誰特?みたいなジャンルも多い
3・おったまげるぐらいのクソゲーがまだまだ多い 映画キャラゲー等 ets

450 :千手観音:2012/08/08(水) 23:35:36.81 ID:58CQiPJo0
>>434
話が通じていないな。
人の言っている話の内容を把握しようぜ?

まず、俺は解釈の話をしていない。
解釈を変えて、現実を自分の見たいように見るのは生豚のような思考パターンだ。
俺がそんな事を言うはずがない。

俺が言っているのは、自分が見たいように見る事ではないよ。
結論が先にあって、そこに現実を押し込もうとする為に脳の機能を使うのはアホのすること。
目的があって、その為にどうすれば良いのかを考えることとは全く違うんだよ。



452 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 23:51:01.83 ID:YJp218+Z0
>>450
売れてないという事実があってその理由を解釈するのがこのスレの目的なんだが

455 :千手観音:2012/08/09(木) 00:32:42.59 ID:plvkv5oY0
>>452
理由を解釈するのは良いと思うよ?
俺が言ってるのは、「何のために」というところが最重要ってことね。

人間はさ、多くの場合客観的じゃないわけさ。
だから、脳の機能を理解した上で考えないと、理由を解釈しているんじゃなくて、
容易に「見たいように見る」「現実で起こっていることよりも、自説を補強することに邁進する」
「因果関係と前後関係の区別がつかない」「可変の条件を固定的に見てしまう」
という事態に陥る。

そもそも、君は「事実」とは何かを分かっていないんだよね。


456 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 00:47:08.61 ID:FIpx/s5tO
>>455
それまんまお前のことじゃん
進化スレのころから指摘されてたし今もこのスレの大半が自己分析乙って感じだと思うぞ

458 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 00:54:17.44 ID:WmDyb2tq0
FPSって海外でもCODとか出るまでは圧倒的なジャンルじゃなかったんだけどな。
それこそついてこれる奴だけついてくればいい的なジャンルだった。

460 :千手観音:2012/08/09(木) 01:02:52.39 ID:plvkv5oY0
>>456
君がそう思うのは、君自身がそうだからだよ。
つまり、他人は自分の鏡なのね。
自分自身を省みないで済むように、人にそれを押し付けるわけ。

車の運転をしていると、たまに些細なことで超不機嫌な顔して睨んでくる奴とかいるのね。
停止線を少しオーバーしてしまうことがあるじゃん?
そしたら横断歩道で自転車に乗ったオジサンとかが
「なんじゃコラ!迷惑なとこに止めやがって、邪魔やないか」
みたいなことを歪んだ顔して怒鳴ってくることがあるのよ。

こういうのは大抵貧乏が全身から滲み出てるような人なんだけど、
結局さ、本人は「自分は正義」って思い込んで文句言ってるんだけど、
単に自分の満たされいない鬱屈を発散する場所を探してるだけなんだよね。

他人が不正を働いていてムカツク!って思うのは、
自分も不正を働きたいってことの裏返しなわけよ

465 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 01:11:38.18 ID:r969XuekO
>>450
自己紹介乙w
あと、目的があってどうすればいいか考えても
現実を分析する事ですり合わせしない場合
それは妄想って言うんだ
つまり、お前の浅瀬の話の一段下の深さの話をしてるわけ

わかったかな?

469 :千手観音:2012/08/09(木) 01:18:42.53 ID:plvkv5oY0
>>465
俺がいつ分析するなって言った?ってことなんよね。

このことがお前が見たいようにしか見ていないことの証明なわけ。

分析と言う名の言い訳に終始するネガティブ思考をやめろとは言ったがなw


474 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 01:31:37.45 ID:r969XuekO
>>469
仮に分析の結果出来ない
という結論になった
を認めないなら
それは結論を決めてしまっている
事にはならないのか?w

出来るは根拠がなくてもおk
なのか?w
また、リスクマネジメントも無視?w
随分原始的デスネ()

488 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 02:46:45.47 ID:u/bWpWPc0
いやだから、売り上げを語るならマリオとかモンハン以外は和洋どちらも大して変わらないだろと

489 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 05:14:29.90 ID:7LjApYFn0
去年、一番売れた洋ゲーは全体で39位
その他、1万以下の爆死タイトル複数
(ME2、ダンジョンシージ3、Deus Exなど)

洋ゲーの1流クラスは日本の2~3流クラスと大して変わらない
洋ゲーの2流クラスは日本の爆死クラス(製作費低くて商業的には爆死してない)と大して変わらない
というならあってるかも

とりあえず、たまに来る「FF並に洋ゲーが売れないのは差別」って言ってる人を説得しなよ

493 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 13:59:10.24 ID:u/bWpWPc0
>>489
>>洋ゲーの1流クラスは日本の2~3流クラスと大して変わらない
>>洋ゲーの2流クラスは日本の爆死クラス(製作費低くて商業的には爆死してない)と大して変わらない
>>というならあってるかも

洋ゲー好きとしては日本の1流クラスに売れて欲しいけど、
それだけ売れてれば十分じゃね? 洋ゲーなんだし。
ローカライズだけなんだから、制作費低くて商業的に爆死してないのも一緒だし。

海外と同じくらい日本で売れるべき! なんて原理主義者は無視しろよwww


495 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 20:03:01.70 ID:ZTJT+dCO0
>>493
十分かどうかじゃなくて、洋ゲーは日本でも和ゲー並みに売れてる、って主張だろ?>488は
なに話そらしてるんだ?

あとローカライズ費だけじゃなく、ロイヤリティも宣伝費もあるから
ロイヤリティ無料ならわざわざ高い開発費かけて自前でゲーム作るかよ

522 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 03:48:37.20 ID:Tn51gfQm0

洋ゲー厨ってsteamにシフトしたんだろw
MOD入らない家庭用ゲーム機を捨てた。

ビジュアルノベルも好きだけど、steamで取り扱いは無いからねぇ。


536 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 09:26:51.97 ID:nluk4h3K0
売れない商品を消費者の日本人に責任転嫁しても永久に答えなんかでねーって。

Q.なんで洋ゲーって日本だとニッチ市場なの?
A.洋ゲー厨「日本人が悪い! 日本人が悪いに決まってるんだよー!
  それよりも和ゲー叩きをやらせろよー!」

↑ここに常駐してる洋ゲー厨はこんな奴ばっか。


売りたきゃファミコン版ウィザードリィぐらい大幅な改造しろって。

538 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 10:13:43.28 ID:lI2YO8DAi
>>536
誰もそんなこと言ってるの見たことないぞ
妄想癖激し過ぎ

575 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 11:19:10.33 ID:zZB/XXxS0
そうだろうな
大半の和ゲーと同じくらい洋ゲーは売れてる
もうこの事実は変えようがない

そしてポケモンすら売り上げが落ちてきている任天堂の次の手はなんだろう?

619 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 13:39:55.27 ID:0hNA2C7u0
真面目な話、叫んだり荒らしたり罵ったりするのって洋ゲー厨ではない方だよね?

633 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 18:49:29.88 ID:6omezY8/0
必要ないと思いますが個人的にどちらのファンか表明します。
和ゲーも洋ゲーもやります。

論点を戻しましょう
本来は売れているか売れていないかの話なはずです。
日本の市場にローカライズされて店頭に並ぶ海外のゲームはZ指定とD指定が多くを占めます。
全年齢のソフトと単純に比較する事は難しい。
そして日本のゲームではZ指定はかなり少ないといった事情があります。

売り上げ総数として洋ゲーは少ない。
異論を唱える人はそれほどいないと思います。
しかし日本のソフト群で薄い部分、D指定Z指定で比較すると
D指定のバイオハザード5が数年かけて100万売る日本で
毎年30万本売るZ指定のCoDはなかなか売れているともいえます。

Z指定とD指定の間にも大きな違いはあり
D指定はあくまでも17歳以上推奨なので小学生が自分の意思で購入することが可能です
Z指定は少年に販売する事は禁止です。

数少ない全年齢のソフトではどうかと言えばタイトル数は少ないけれども
ドンキーコングやジャストダンスを見るになかなか健闘しているのではないでしょうか。

634 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 19:06:20.18 ID:sSy1HOim0
日本で洋ゲーやってるのって、ファミコン世代からゲームやってるコアユーザー多いんじゃね。
そしてそういうユーザーの多くは、ゴミクソ劣化した家庭版より、
steamやyuplay等を使ってPC版を最高の状態でプレイしてる。

結果的に、売り上げ統計に表れないってだけじゃね


640 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 22:28:18.91 ID:8LM9kIU8P
>>634
統計に表れないのになんでそう思うの?

642 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 22:37:36.77 ID:sSy1HOim0
>>640
NDPとかああいう売り上げ情報は、基本的にリテール・パッケージのもの。
世界各国で主流になってるデジタル販売は、数に入って無い。
ってそういう売り上げ情報サイトの注意書きとかにもあるよ。
だからsteam年間78000000000000000ギガバイトの売り上げとかも殆ど入って無い。

Diablo3の売り上げ1000万本は、自社公式発表だから
公式デジタルセールスの数も入ってると思うけど。
http://gs.inside-games.jp/news/350/35013.html


649 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 01:10:29.18 ID:OKpwHhXL0
売上ならこれみりゃ分かるよ。

2012年テレビゲームソフト売り上げランキング(ファミ通版)
http://geimin.net/da/db/2012_ne_fa/index.php

結論をいうと洋ゲーは国内で売れてない、でも一部の洋ゲー厨が洋ゲーの中で
トップセールをあげたCoDだけを見て売れてると大声をあげてる。

653 :633:2012/08/13(月) 02:33:41.07 ID:UQTjuLmq0
>>649
あなたの意図は皆がわかっているでしょうし指摘するのもいまさらでうんざりするのだけど
日本での洋ゲーの発売時期はほとんどが9月から12月に固まっています
私は別に洋ゲーの伝道師でもなんでないですが


672 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 11:58:39.87 ID:/KROh0+B0
1~2万ってすげえことだぞ
昔は個人輸入しないと買えなかったのに

678 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 14:00:07.49 ID:mjrfVPPwO
洋ゲーと和ゲーの売上数に大差無い事がばれたら、今度は洋ゲーは利益が出てないからダメだといい始めたり。

また国内売上ランキングでも貼るのかな?
据え置きのほとんどが10万以下の売上しかないランキングを。

685 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 17:58:45.50 ID:/KROh0+B0
まあ昔から散々このスレで言われてたとおりだよな
洋ゲーはほんのちょっとずつであるが売り上げは伸びている
昔は洋ゲー買うために海外から個人輸入していた時代から考えると天国のような時代
だが和ゲーがそれとは別に勝手に爆死している
ほんのちょっとしか洋ゲーは売り上げ増えてないのに相対的に勝手にシェアが増している状態
ここ数年倍々ゲームで売り上げが伸びているsteamもそれを助長している

686 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 18:41:42.35 ID:X5YzHpKfO
>>672
昔は手に入れたくても手に入れられなかったというなら
逆に敷居が下がった今なら爆売れしているはずだが
現実はしてないな()

688 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 18:48:30.95 ID:/KROh0+B0
>>686
年々倍々ゲームで伸びてるからな
すげえよほんと
別スレであったけど2015年くらいじゃねーかな
売り上げがひっくり返るの

>>685
過去20年くらい
わざわざごくごく一部だけ取り上げてるけど
それ以外ほとんど売れてなかったんだぜ
20年前は


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