- 1 ：名無しさん必死だな：2012/08/03(金) 01:50:45.97 ID:9mFg6TAK0
- 風来のシレン4 plus 神の瞳と悪魔のヘソ
2012年10月発売予定
パッケージ版 4,620円
ダウンロード版 4,000円
http://www.spike-chunsoft.co.jp/games/shiren4/psp/ - 33 ：名無しさん必死だな：2012/08/04(土) 18:33:55.64 ID:5fTAvOj80
- せめて、二刀流や龍脈や全員操作などのような、
糞要素まみれだった3でもまともな良要素が引き継がればいいのに4は
そういうのも切り捨てたからな、マジでイかれてるスタッフ - 34 ：名無しさん必死だな：2012/08/04(土) 18:36:14.54 ID:WOF+RrMZ0
- シレンというかチュンソフト自体が数年前からややおかしくなってるような気がするなぁ。
ＳＦＣ～ＰＳ・ＳＳ全盛期にはすごく輝いていたような気がするんだが。 - 35 ：名無しさん必死だな：2012/08/04(土) 18:42:44.38 ID:f6JODXn70
- >>33
センセー単騎ツヅラだけが3の楽しかった所なのに二刀流がクソとかひどい！ - 43 ：名無しさん必死だな：2012/08/04(土) 22:54:13.65 ID:5fTAvOj80
- >>35
いや、まともな良要素だったっていう意味であげたんだよそれらの要素は
それ以外は属性やモッサリや糞シナリオなどどう擁護してもできないゴミ要素ばかりだったが
>>34
ものすごい簡単な話で極端な話「ちゃんとつくってユーザーを満足させてたら」こんなことにならなかったわけで
その点でやっぱりトルネコ3DS1ツレソ3のチュンにもたらした悪影響は計り知れないだろうと思うわるる
純粋に不思ダンユーザーのこと考えてつくろうと思ったらDS1なんていう初代楽しめた奴を泣かすかのような改悪品とか
3のようなそれまでシレンシリーズで培ってきたシレンワールドと言うものをぶち壊しにする内容のものとかなんて
絶対に出来上がるはずがないと思うんだ - 48 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/05(日) 00:10:08.13 ID:u7ZaQxXy0
- >>43
シレンファンの絶対数なんてたかが知れてるぞ
SFCの初代シレンの売上知ってるか？
あと中身をしっかり作っても、シリーズものは続編出る度に、売上は下がっていくのが普通だから
人気キャラクターものを使わせてもらえないのであれば、どっちみち結果は同じなわけで
沈むのが早いか遅いかの違いでしかない - 117 ：名無しさん必死だな：2012/08/08(水) 10:33:01.45 ID:mGTMTUpSO
- 潰れる前に2を移植してくれれば許す
リメイクじゃなくて移植な - 121 ：名無しさん必死だな：2012/08/08(水) 11:39:58.70 ID:cZxQ6jN10
- >>117
できるかなー？
シレン2って開発・販売環境が凄く特殊だから…
http://wikipedia.gwbg.ws/ache
>2000年9月27日にNINTENDO64用のソフトとして任天堂より発売されたローグライクゲームであり、
>不思議のダンジョンシリーズのひとつ。開発はチュンソフトのほか、任天堂、クピド・フェア、クリーチャーズ、アバンが協力している。
こんなPSPに移植なんて任天堂からの印象悪くなるような真似しててできるかね - 134 ：名無しさん必死だな：2012/08/08(水) 21:50:56.20 ID:anOS6P420
- そのPC版が歴史的な大コケしたんだ
責任問題で首かけてまで移植プロデュースする奴なんていないよｗ
980円で大量に捌かれるくらい売れてなかった
なんであんなことになっちまったんだ？ - 140 ：名無しさん必死だな：2012/08/08(水) 22:45:17.60 ID:2BL/dDPX0
- >>121
別に移植じゃなくてもシステム丸パクリの別ゲーでいいじゃん
プレイ感がシレン2まんまだったら別キャラでもノープロブレム
>>134
PCアスカは確かたまにセーブデータクラッシュがあったのが不人気の原因だったかと - 141 ：名無しさん必死だな：2012/08/08(水) 23:02:03.88 ID:cZxQ6jN10
- >>140
そのシステム丸パクリが 特に 不可能だろうぜ
DS2でGB2のシステムすら録に再現できずに汎用DS1システムに落とし逃げてるザマだからな
もうあの頃のプログラム作れる人間がいないのよ - 142 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 01:25:46.20 ID:v1ptV2FC0
- 「権利的に」、問題がないのであればそういう手法でのリメイクも良さそうだな＞パチモノシレン２をつくる
キャラの名前を名前をキラララにしたりマモーにしたりクリにしたりヒマチキにしたりしてな
まあないけど
>>141
ところでそういう話はよく聞くけど、結局それって
技術的に、つまりハードの性能的にそういうプログラムをつくることが現実問題的に不可能、なのか
単純にスタッフの能力的にそういうプログラムをｒｙ、なのか
どっちなの - 207 ：名無しさん必死だな：2012/08/14(火) 18:21:41.09 ID:WaSEesBL0
- 基本値や印じゃない場合の能力の強さとか考慮することはあるけど
そもそもシレンでそんなん気にすることか - 289 ：名無しさん必死だな：2012/08/24(金) 03:51:06.54 ID:W08AvuS70
- あとパコレプの腕輪もやな、あれは出るか出ないか縛るか縛らないかで難易度に天と地の差がですぎる
唯一のシレン2におけるバランスブレイカーアイテム
あと＞嫌がらせと難易度のバランスが重要
それは本当にその通り、2をリメイクする際にあたって裏最果てを追加するのならそこらへんをDS1で勘違いしたようにやらないこと
ただただ理不尽なだけにしないことが大切 - 290 ：名無しさん必死だな：2012/08/24(金) 04:09:36.62 ID:HxmVm9hQ0
- >>289
4や5で置けずや地下をちゃんと作れてるからその心配はない筈
というか、DSと3で2連続失敗さえしなければ…と言うのは思う - 292 ：名無しさん必死だな：2012/08/24(金) 08:18:10.11 ID:W08AvuS70
- >>290
まあカラカラペンギンとかいう謎の糞モンスターを追加するとか言う奇行をしなければいいんだがな
トルネコまで厳密に含めると3連続失敗だからな…
その後のDS2 4 5が売れないのはしかたない - 294 ：名無しさん必死だな：2012/08/24(金) 11:52:22.16 ID:sm6Fvuo80
- >>292
大丈夫だと言えるのはチュンが「確実に懲りてる」から、と言う部分もある。
・仕様の穴を塞ぎ過ぎない（3、ＤＳ1） ・立て直しやインターフェースは便利なほうがいい（ＤＳ1 3）
・シレンはＲＰＧではなくパズルである（3） そして、短期間に乱発しない（5） - 305 ：名無しさん必死だな：2012/08/27(月) 01:57:38.55 ID:qwd5gMhV0
- SFCムズい
- 361 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 18:13:37.22 ID:dO+EmmdgO
- 最果て一度もクリアできなかったわw
これって元々DSなんでしょ？
面白かったの？ - 453 ：名無しさん必死だな：2012/09/28(金) 23:04:37.45 ID:G3aXsKWz0
- 鬼襲来シレン城をPSPに移植すればいいのに・・・
- 509 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 23:53:14.13 ID:Z4IdQmuh0
- 明日かやってないのは明らかに損だぞ
やったら2が最高傑作とは恥ずかしくて言えなくなる - 510 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 23:58:59.45 ID:AesJ6Dwg0
- まじで
俺はどっちかっていうとシレン2のシナリオとか雰囲気、キャラが好きなんだけど
あとチートすぎる合成効果 - 532 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 18:31:05.40 ID:IjP3/DqvO
- アスカが移植どころか再販されないのはセガが版権もってるから？
だとしたらセガは本当に版権ヤクザだな、ギルティギアも一時期セガが版権持ってたから進展なかったし
本当にセガは早く潰れて版権を有るべき場所に返して欲しい - 541 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 00:53:46.57 ID:GFbseyFv0
- 何でわざわざ村じゃなくて左に曲がって城壊して満足して帰っていくのかは今でも分からんけどなｗ
- 544 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 02:28:43.57 ID:WEMpBgX5O
- ４と５は普通に神ゲーだと思うが
というか３とリメイク以外のシレンは全部はまった - 545 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 02:35:44.80 ID:WEMpBgX5O
- >>532
アスカはＰＣで二回出てるから十分だろ
もともと外伝なんだし、これ以上出たら逆に何故アスカだけって感じだが - 551 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 08:31:57.59 ID:4EgK82ez0
- >>541
あーあったあったｗ思った思ったｗｗ
それよりまだ村が攻撃されてたころ、
みゅう亭うどん屋？だっけ？そこのあのオバサンも鬼退治というか反撃に参加してたのがマジでウケた覚えがあるわｗ
>>544
なおシナリオは如何な模様でしたか？ - 553 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 11:54:15.59 ID:CmtaC6fk0
- ババアが鬼叩きに参加してたのはマジでクソワロタな
あれ実は作中、店主をも凌ぐ最強キャラなんじゃね？ｗ
それに比べて仲間キャラのくせに雑魚すぎるリクとかいう
青い食べられるー
>>551
4と5のシナリオは相変わらず（アカン）なので（お察しください） - 559 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 16:05:03.88 ID:O4ReWNDR0
- >>553
不思議のダンジョンにシナリオ求めてる奴いねーから - 560 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 16:55:44.74 ID:G5JhkI/10
- >>559
はい出ましたー、的外れなシレン玄人気取りの意見
ホントやたらこういうやつ見かけるけど本当に何を考えてシレンプレイしてきたんだろうな
そもそも不思議のダンジョンにシナリオは不要ってのはおかしい、ポケダンとかの成功例をみればそれなりにそれぞれにそういうのは要る。
キミはシレンにシナリオとか要らないって言いたいんだろ
そんで、あくまで「シレンにシナリオは要らない」ちゅうのは「無駄に長い冗長でゴミクズなシナリオは要らない」ってことだろ
違うか？
つまり3までの、すなわち加藤とかいう無能厨二作家に書かせるまでの富江シレンは
シレンのやること、目的が明瞭でわかりやすく、単調ではなく「短調」なシナリオでくどくどしさが無いからこうやってウケてるんだろ
本当にシレンにシナリオ物語、キャラクターが要らないってんならそれはすなわちシレンというゲームをほぼ全否定しているわけで - 563 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 17:03:12.99 ID:GFbseyFv0
- >>559
こういう人多いからあんまりシナリオとかキャラの話出来ないんだよなぁ - 567 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 17:30:54.13 ID:CxHMRLnK0
- 少し前本スレに書いたけどシナリオは
悪の魔王が復活して地球ヤバイから最下層まで潜って倒してこいよ
でいいと思うんだよね。下手にお涙頂戴モノにすると
なんていうんだろう、小学生向けの絵本を大人が読んでるみたいで、
恥ずかしい/// - 568 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 17:31:03.52 ID:CmtaC6fk0
- >>563
ぐうの音も出んぼとわかる、今度一杯ヤらないかい
正直ワイにシレンシリーズのキャラやストーリー（無論加藤のキャラやストーリーは除外）を語らせたら
五時間は持つ自信あるで
つーか今までずっと思ってたんやが
誰に限らずシレンやってるやつって、シナリオ＝そいつにとっては不要なもの
みたいな間違った固定観念を持ってるやつがいるよな
じゃあ最初から始めた瞬間にシレンが不思ダン攻略するだけのものになっていいのか？って話になるわけで - 570 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 17:43:10.58 ID:CmtaC6fk0
- >>567
>>568でも書いたんだが、じゃあ聞くがそれって、そういうシナリオの不思議のダンジョンってさ
シレン である必要ってあるのかね？ 別にシレンではない不思議のダンジョンでもいいよね - 572 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:08:57.81 ID:CxHMRLnK0
- >>570
シレンは単なる記号なんだから別に俺はシレンがシレンじゃなくてもいいよ。
イオラが真空の巻物であるように、リレミトが脱出の巻物であるように、
パンがおにぎりであるように、はぐれメタルの剣がマンジカブラであるように、
西洋風の街が日本風の街であるように周囲の状況からシレンを
日本的なモノとして受け入れてるだけだし。
今風に作り直すならキャラは顔も髪型も色も性別も
自由に変えられるようにした方がいい。
シレンは喋らないし店の借金を払ってやりますか？
はい・いいえで選択肢が出ても結局はいしか選択肢が無い様なシナリオだ。
いいえにしたら新ダンジョンが出現しないだろうがと言われれば
全くその通りだが、だからこそシレンがシレンである必要性も
シナリオを下手に凝る必要性も無い。
シナリオ凝るより楽草とかモンスター図鑑の2chネタを
凝ってるのがチュンなのにシナリオの何に期待しろというのか - 576 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:22:09.48 ID:CmtaC6fk0
- いやそれこそ俺に言われても＾＾；って感じなんだが…
＞シナリオ求めてないを曲解してなくした方が良いって言う奴は馬鹿だなぁ
ここを見る限りまだ何を言われてるかわかっていないようだからどうしようもないが、とりあえず極端な解釈の仕方しないようにだけ気をつけてくれ
そもそも「シナリオ求めてない」ってある意味要らないって言うのと意味的になんら変わらんよな… - 578 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:28:56.92 ID:CmtaC6fk0
- >>572
誰が「シナリオに凝れ」っつったの？というか、こっちの主張をちゃんと読んでる？
そもそもシナリオに凝ろうとして、凝った結果、3なんていう悪夢の悲劇が引き起こされたんじゃないのか
ワイが3以降のシナリオに難癖つけてやがる!→つまりこいつは更に素晴らしくRPGらしいシナリオを求めやがる!
って解釈しちゃったために シナリオに凝る必要は無い!と言ってきたのか知らんが、ものすごい的がズレてるぞそれ
誰も3のような厨二系RPGのようなシナリオほどに凝れとも言ってないしシナリオ要らないとも言ってない、一言もそんなこと言ってない
シレンにはシレンらしい、つまり3の前までのシナリオと何ら変わらない感じでいいと言ってるだけだぞ結局 - 579 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:31:33.74 ID:O4ReWNDR0
- >>576
それがお前がシナリオの良さだけで語ってるからだろ
例えばだがシレン3が糞なのはシナリオが全てみたいな感じでしゃべってるが
あれが糞なのは本編がダンジョンがつまんなくもっさりUIともっと不思議出すのが異常にだるいからだろ
UI改善して本編のダンジョン階層自体をめっちゃ少なくするなりシナリオの大半をEDごに持って行くなり
基礎となるダンジョンが楽しければシナリオ関係なくそこまで糞扱い俺はしなかったもん
ゲンナマゲイズとか札とか生み出したシステムの一部は評価に値するし - 580 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:34:14.76 ID:CxHMRLnK0
- >>578
なんか上手く噛み合ってないけど
つまり3未満のシレンは最高として
4、5のシナリオはどう思うのか聞きたい。 - 583 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:45:10.69 ID:CmtaC6fk0
- >>579
＞それがお前がシナリオの良さだけで語ってるからだろ
＞例えばだがシレン3が糞なのはシナリオが全てみたいな感じでしゃべってるが
えっ？誰がシナリオ以外の話をしてるの？今おれたちはここで、シレンのシナリオの話をしてるんだよね？
それぞれのシレンのシナリオの是非善悪評価について話してるんだよね？
キミは何の話がしたいの？なんでいきなりシステム仕様面の話が出てくるの？
それこそシナリオだけでなくシステム仕様面の話まで含めたら3とかいう産廃塵屑の立場が更になくなるだけじゃね？
誰もシナリオ評価が全てなんて一言も発していないし、マジでキミさっきから極端な解釈連発して話を面倒にさせすぎてるね
マジで落ち着けって一回 - 584 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:49:29.40 ID:O4ReWNDR0
- >>583
シナリオ求めてないってそれ以外の要素に比重おいてるって意味だろうに…
それをシナリオ要らないとか曲解するからそういう話になるんだよ - 585 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:51:45.57 ID:CmtaC6fk0
- >580
正直聞くまでも無いと思うんだが…まず4も5もシナリオは加藤が続投って聞いただけで心の底から落胆したし
本当に残念だったよ、それくらい加藤という壊滅的にシレンという世界観・シナリオの作風と合わないライターを連続で起用しまくってるチュンに失望した
いい加減シナリオ担当復帰してくれない富江にもむしろ憎悪の心が沸いたし
で実際フタを開けても3と何ら変わらん痛々しいものだったし、ただ短くなっただけで「まあ3よりかは短いしマシか、別にいいや」とまでいわれるようなこの風潮には疑念を抱かざるを得ない
シナリオのクソっぷり、シレン世界観との噛み合わなさ、違和感ぶりは3も4も、一切なんら変わらない
と率直に思ってるよ、あくまで俺個人的にはね。3以降のシナリオも素晴らしいかったと思う人がいるのかもしれんが
ちなみにキミは？
3と4と5プラスアスカか2かGBあたりのシナリオの感想も聞かせて - 586 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 18:53:39.13 ID:CmtaC6fk0
- >>584
だから、じゃあそうならそうとレスしたはじめから言っとけよ
俺も別にそれならわからないこともないというか同じようなことを3のようなシレンには思っていたが、
お前妙に食い下がって来てたろ、明らかに話こじらせてただろ - 591 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 19:05:12.17 ID:CxHMRLnK0
- >>585
アスカは持ってないしGBはやってないし
初代と2を数十年前にプレイしてからは最近は4と5をプレイした位だな。
最近のシレンは昔のコッパからキャラが変わっててなんだかなぁという感じ。
良かったのは4でシビアなゲームバランスで逃げ切った先がボス戦で
カミナが死ぬのは良かったが兄弟両方死んで終了というのは意味不明だった。
5は大嫌い。娘を助けるために奮起する村の若者とか必要ない。
あれこそシレンでいい。
が、初代と2のシナリオが4・5に勝るかと言われれば
別にそんな感動した記憶も無いしボスなんてただの虫だし
過大評価というか懐古じゃないのって感じ。 - 594 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 19:14:18.71 ID:CmtaC6fk0
- >591
ふむ、レスありがとうな
まず懐古というかさ、いやまあそれを懐古って言うんやろっつわれたらどうしょもないんだが
慣れというか親しみ？そういうのが加藤という厨二がシナリオを書く3の前まであったのよ
その加藤の前の人にしかできない演出とかコミカルさとか世界観とかそういういわゆるシレンらしさってのがな。富江っていう人なんだけど
それが加藤になりいきなり3でドーンと盛大に一発やられて、その後も4と5と、キミが言うとおりわけのわからないシナリオを見させられるわけだろ？
結局はそこへの文句なわけよ、極端解釈くんにまた絡まれるから言うておくがもちろんこれはシナリオ面の話なだけであってそれ以外の話はしてないからね。
ところで3の感想は無いのか？いや別に語るまでも無いからいいんだけどさ
普通に冗長で意味不明で厨二でシレンらしくなくてクソだった、でオケイ？ - 692 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 10:41:50.85 ID:dS8t3PtV0
- 6000は正直驚いたなあ・・・
あんま売れないだろうとは思ってたがそれでも20000は行くかと思ってたのに - 714 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 20:03:14.89 ID:j2yyf+VUO
- 他のスレで書かれたその書き込みが気にくわないからってわざと連投して自演に見せかけるなよ
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