- 1 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:47:49.87 ID:Kwk5y4Yt0
- あれは本当に馬鹿だと思う
自分で何かを封印して適切な難易度になったとしても、それってそんな楽しくないわけよ
だってゲームに対して「手加減」してるわけじゃん？
お前弱すぎるから、片手だけでやってやるわって、「手加減」してるわけじゃん？
そんな状態で苦戦してクリアしても、別に達成感なんてないわけよ
やっぱりゲームなんだから、可能なことは全部やったうえで、ちゃんとしたやりごたえがあるのが理想だろ
だから「このゲーム簡単すぎ！つまんない！」って批判に、「じゃあ縛りプレイすればいい」って擁護する奴はアホだと思うんよ
極端な話さあ、FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えたら萎えるだろ？
使わなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ - 15 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:56:55.62 ID:EpqQEY2u0
- 重力にかぎらずFE覚醒でも
フリーマップあると育成しすぎてバランス崩れるの嫌だなぁって書いたら
育てないで縛りプレイすれば良いだろ？バカか？と叩かれまくったなぁ
なんでこっちは快適に遊びたいのに
メーカーがすべきバランスとりをこっちでやらなければいけないんだろう
ユーザーがユーザーに強いるバカタレがいるんだろう - 19 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:58:33.23 ID:YcHJfMtx0
- 育成しすぎるとは本人の問題だろ。
- 31 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:01:45.59 ID:EpqQEY2u0
- >>19
選択すればゲーム上有利になるものを
選択肢として提示されてるのに
それを利用しないという不合理な行為をしろってないだろ？
自分は全力を持って万全を期して戦いたいんだから
育成しすぎるのは本人の問題？
メリット、デメリットがあってバランスを取ってるならまだしも
それをしないというのはメーカーの怠慢で彼らの問題だよ
また、それをよしとしてしまうユーザーの問題でもある - 497 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:00:40.00 ID:rSDHn5YM0
- Lv2の敵にLv50で挑んだら瞬殺で楽勝すぎてつまらない
そりゃそうだ、それがRPGだ
それが嫌ならアクションやっとけ - 504 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:03:27.01 ID:OpCh8L5r0
- >>497
だから敵がレベル2とかの段階でレベル50に簡単に出来たらバランス崩壊してんだろうがって言ってんだよ
そんなこともわかんねーのか？ - 506 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:04:29.06 ID:rSDHn5YM0
- >>504
だから簡単にできないだろ
お前も自分でそういってるじゃねーかよ - 507 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:05:02.06 ID:OpCh8L5r0
- >>506
ちょっと何言ってるかわからない - 508 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:06:27.88 ID:TjRuPSJf0
- なんでフリーマップで簡単レベル上げってことになってんの？
すげえ手間かかるんだが - 509 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:07:54.02 ID:rSDHn5YM0
- >>507
>>15はLv上げ過ぎたら敵が楽勝すぎてつまらないと言っている
なら、Lv上げ過ぎないようにすればいいと俺は言った
ただそれだけのこと
そこにお前が割って入って、簡単にLvアップできるのはおかしいだの
よくわからないことを言っている - 511 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:10:20.96 ID:OpCh8L5r0
- >>508
ファイヤーエンブレムの場合1～2レベル程度でも結構激変するのと、
フリーマップだと吟味が容易になってしまうのが大問題だな
>>509
>>15は覚醒のレベル上げの速度に言及しているのだろ
FEの話だからややこしいのであってFFドラクエで考えればよろしい
手軽にあっというまに強くなれるようなバランスはいかんよ萎えるわ - 514 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:12:28.59 ID:iK9ZZugX0
- スパロボスレでちょっと難易度物足りないというとすぐスレタイのような事言われるわ
- 515 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:12:51.30 ID:rSDHn5YM0
- >>511
>>15ではLv上がりの速度を言ってるようには俺には見えんがなぁ
単にフリマ使いすぎて強くなりすぎてぬるくなっちゃった、てへぺろ
と言ってるようにしか見えんが - 518 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:15:57.92 ID:OpCh8L5r0
- >>514
スパロボスタッフはいろいろ工夫してるのにな
乱数保存とか連続ターゲット補正とか
そういう擁護する奴ってスタッフの頑張りをわかってないよね
>>515
俺はFE覚醒のフリーマップがすごい速度で自軍が強くなることを知ってるからそのように解釈した
たとえばサモンナイトのフリーマップはあんな勢いで強くなったりしないのだよ - 527 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:19:34.61 ID:rSDHn5YM0
- >>518
あーちなみに俺も覚醒は持ってるがお前の言うほどすごい速度とは全く思わないんだが
それこそマミーマップや経験値2倍アイテム使わない限りはな
しかもそれは有料DLCだからそこに不満がある奴は買わないだろうし
各章進むごとに1～２回程度フリマ使うぐらいなら充分ゲーム難度に耐えうるものだと思うが - 529 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:22:54.61 ID:OpCh8L5r0
- >>527
それはお前が他のゲーム、あるいは歴代のFEを知らぬからだろう
まずフリーマップがあるとレベルアップの吟味が容易になってしまう
この時点でかなりダメなんだが、なおかつ覚醒はやたら神成長を引きやすいというのもあり、
さらに極端に高速化できるUIが搭載されているとあっていくつもの要素が相乗効果を果たしていてバランスブレイカーたりえているのだよ
トラキア776を思い出してみるがよい
序盤に闘技場にこもってレベル上げをするなら、神成長は諦めざるを得ない
しかし聖戦士の書が十分に揃ってから闘技場を利用するのは遅い・・・というジレンマ
ああいう絶妙な調整を完全に放棄してるからね - 531 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:25:39.65 ID:TjRuPSJf0
- >>529
>レベルアップの吟味が容易になってしまう
>この時点でかなりダメなんだが、なおかつ覚醒はやたら神成長を引きやすいというのもあり、
レベルアップ時のステ吟味するようなやつが「フリーマップはダメだ」なんて言っても説得力ねえ - 532 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:25:42.84 ID:NqysJrDL0
- リセット上等レベルアップ吟味前提のバランスって
それこそニッチな発想というかSRPG界でもスタンダードではないと思うのだが - 534 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:26:55.18 ID:OpCh8L5r0
- >>531
>>532
今までのファイヤーエンブレムは意図的に吟味を困難にしてんじゃん
だからこその意見だが？そしてスレタイを見たまえ - 535 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:27:07.05 ID:rSDHn5YM0
- なんだろう・・・この噛み合わなさ・・・・
フリーマップで育て過ぎるなら育てすぎなければいいと言ってるだけなのに
フリーマップあるから吟味が簡単になるとか
なぜ使うことを前提にしているのかがよくわからん
簡単にLvがあがる吟味も余裕、ま、そもそもそこまで不満があるにも関わらずなおも吟味という行動に出るのが
もう理解不能なのだがｗ - 536 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:27:51.00 ID:OpCh8L5r0
- >>535
お前がトラキア776をやったことがないのはよくわかった - 539 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:28:57.70 ID:rSDHn5YM0
- >>536
うんないね、そのトラキアがいいならそれ一生やってろよ - 544 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:30:33.50 ID:Mdz4/a1V0
- >>534
GBAのシリーズやったこと無いのか？
相当敷居が下がった時期だったわけだが - 545 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:31:35.89 ID:OpCh8L5r0
- 例えば従来のファイヤーエンブレムだとシナリオマップしか存在しないから、
1マップ1レベルupで吟味しながらやっていくとなかなかレベルが上がらず、上げられず、苦労したわけですよ
それも全upとか6～7upとか膨大なリセットしないとダメだったわけ
ただそれとは別に闘技場稼ぎってのがあって、これは吟味が不可能になってしまう代わりにいくらでもレベルを上げられたわけ
蒼炎や暁は闘技場ないけど、まあボスチクがそれに該当するわな
今までずっとそういうトレードオフでゲームバランスを取ってきたゲームがいきなりフリーマップ採用でしょ
それも同じ理由で一度聖魔で失敗してるわけで
そこに文句つけて何が悪いのだ - 547 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:32:53.51 ID:OpCh8L5r0
- >>539
そうかそうか、話にならんわけだ
覚醒はファイヤーエンブレムの名前を騙ったスパロボだからな
スパロボだと思えばいいゲームだと思うよ
>>544
そのGBAシリーズでさえ「吟味か、1マップでレベル上げまくりか」の二択は存在してたわけよ - 551 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:34:43.99 ID:Mdz4/a1V0
- >>545
DSのリメイク（一部のキャラ）と暁は6～7up結構余裕で上がりますｗ
暁に至っては、シナリオ上で貯められるポイントで強制3ピンアップ
MAP上でもヘタれても必ず1ピンありました
んで、なんで外伝の話は無いの？ - 554 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:36:13.11 ID:LKY0BlH/0
- 流石に「レベル上げしたら簡単になっちゃうからヌルゲ」はないわ。ほぼ全部のRPGの否定じゃないか。
- 555 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:36:26.39 ID:OpCh8L5r0
- >>551
プップーｗ
暁の拠点成長は地雷
なぜなら暁のキャラの大半は成長率の合計が300以上なため、期待値として3～4の中間くらいの数成長する
なので成長が3で固定の拠点成長は、既にカンストしているパラメータがない限り損なのだ
そんなことも知らんのか・・・ - 556 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:36:45.28 ID:Mdz4/a1V0
- >>547
吟味といってもオートクイックセーブ+乱数調整できたしねぇ？
レベル上げ量産+吟味は成り立ったよ？ - 558 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:37:43.47 ID:OpCh8L5r0
- >>554
ヌルゲー化するほどのレベルアップは相当根気よく稼がないとダメって話
FFで序盤から簡単にはぐれメタルが沸いたらダメだろ？ - 559 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:38:31.50 ID:OpCh8L5r0
- >>556
HAN？どのファイヤーエンブレムの話だ？聖戦か？あれはあれで吟味にひとつデメリットがあったしなあ - 570 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:41:31.71 ID:Mdz4/a1V0
- >>555
どうでもいいけれど、魔防とか上がりにくいステータスを補助には役に立つんだな
あと、拠点成長でexp99止め知らんのか？
開始早々でリセットの負担を少なくして容易に成長調整できたんだがなぁ
そういう意味では結構吟味の敷居は下がっていたって話で
>>559
GBAの3作とも乱数調節手動でデメリット皆無でできるよ - 576 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:43:57.80 ID:LKY0BlH/0
- >>558
あんたのレスを読み返してみて何を言いたいのかは大体理解できたわ。要するに「はぐればっか出るマップを利用できるとか糞」ってことだよな？
それは…でも「利用するな」と言いたいかなやっぱり。そこは堂々巡りなんだろうけどね。4のメタルって聖水かけたらすぐ死ぬんだけど使うかどうかは人次第だった。 - 577 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:44:20.11 ID:OpCh8L5r0
- >>570
カーソルの向きで乱数が50以上かそうでないかわかるってアレだろ？
さすがにアレはどうでもいい、一応調べたしやり方覚えたけど、あれを意識してやってもすごい面倒な割にはまったく楽しくなかった
だいたいアレはROMを解析するのと似た行為だと思う、あれをバランスのうちに入れるのは変だと俺は考える
あと蒼炎でも一応乱数は解析されてて乱数シートを見れば次の行動結果とかわかるようになってる
でもすごいめんどくさいのでそんなことする人ほとんどいなかった - 579 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:46:29.40 ID:OpCh8L5r0
- >>576
そこでスレタイですよ
俺はレベル上げの速度の調節もゲームバランスのうちだと思ってる
「ここのダンジョンの敵は経験値を渋めにしておこう」とか
「ここは盛り上がるところだから、ガンガン派手にレベルアップするようにしよう」とかね
例えばすごいダンジョンの奥地でのみ、全滅しまくるように強い敵が出るけど、経験値も多いとかね
そういうのをゲームバランスって言うんだろ？ - 586 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:50:27.12 ID:rSDHn5YM0
- >>579
それでいいならFEも簡単に出来る
FEなら経験値のMAXを一律100というのをやめてドラクエやFFのように変動性にすればいい - 587 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:50:40.92 ID:Mdz4/a1V0
- >>577
・・・やり方がある話で、意見なんぞ聞いてないんだがｗ
さらにツッコミたい点は覚醒での神成長発言
いや、ルナティックやっているとその神成長が無いに等しいんだが
どの難易度でプレイされたのかな？っと
フリーマップ（笑）だし、配信キャラ（笑）が序盤～中盤続くという - 588 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:51:32.21 ID:TjRuPSJf0
- ステ吟味だろうとフリーマップだろうとメタル出現数少なかろうと
やりすぎればバランス崩壊するのは一緒です
それをフリーマップだけ非難してるからおかしいんだろ - 590 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:52:55.20 ID:OpCh8L5r0
- >>586
はあ？
>>587
へえルナティックだとそうなんだ、成長パターンまで難易度で変わるとか知らんかったわ - 593 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:53:54.09 ID:OpCh8L5r0
- >>588
簡単に「やりすぎれる」のがダメだと言っているッ！
たいていのRPGではレベルを上げまくったらそりゃヌルゲー化するだろう
しかしそこまでの成長は、途方もない労力がかかるべきだと言っているのだよ - 594 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:54:16.78 ID:PqowgdbT0
- ドラクエで最初の街を出てスライム倒しまくって最高レベルまで上げたら簡単すぎてつまらない、みたいな
そんな奴の意見に耳を傾ける開発者はいない - 595 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:55:00.85 ID:DDzqeqdY0
- >>593
だからフリー使うと評価が下がるとか真ED見れないとか
そういうような仕様入れて使わずにクリアした時の自己満足感を強くすればいいんじゃないのかね。 - 596 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:55:16.33 ID:rSDHn5YM0
- >>590
上がる速度が問題なんだろ？
経験値多いマミー倒したらすぐに上がる
当たり前だわな
だがそれでも速度を遅くさせることは可能
経験値のMAX上限を変動させればいい
そうすればレベルが上がるごとに次のレベルに必要な経験値も増えて速度がどうのという問題は解消される
って言ってんだよ - 598 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:56:39.63 ID:OpCh8L5r0
- >>594
そのスライムの経験値が100とかだったら問題だろうがと言っているのだよッ！
>>595
それでいいんじゃないの
>>596
お前が頭が悪いことだけは伝わった - 606 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:00:53.34 ID:rSDHn5YM0
- >>598
はいはいそういうことでいいよ
もう付き合ってられんわ、速度がどうのって言うからじゃあ上限引き上げていけばいいじゃんって言ってやってるのに
その案は「頭が悪い」意見らしい
じゃあ何をどうしたらお前だけが満足できるFEになるのかもはや皆目検討もつかん
というかもうお前がFEやめればいいだけだという結論に達したわ - 610 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:02:45.63 ID:OpCh8L5r0
- >>606
単にレベルアップの経験値は100固定でいいから、レベルアップの経験値補正を下げればいいだけのことに気付いてないからお前は頭が悪くて馬鹿だということを俺は言っているのだが理解してくれると助かるので理解してほしい - 618 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:14.57 ID:+wQMGkAl0
- >>595
サモンナイトがそれに近かったな
マップごとに規定レベルがあってそれ以下＋死人出さずにクリアすると
戦闘に役立つスキルが貰えてそれを使ってさらに先のマップも規定レベル以下で挑むみたいな - 620 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:38.41 ID:rSDHn5YM0
- >>610
100固定じゃなくてもいいだろ、お前の言うことが解消されるならどっちでもいい話だろ
なんで固定に拘るの？ - 626 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:06:34.68 ID:OpCh8L5r0
- >>618
サモンナイト4のブレイブクリアは最高のゲームバランスだったと今でも強く思っている
あれは理想
>>620
100固定じゃないといろいろ煩雑になるだけ、あほか - 632 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:07:36.08 ID:rSDHn5YM0
- >>626
は？
固定じゃなければ煩雑になるのかよｗ
RPG全否定かよ
もうだめだこいつ - 637 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:08:56.98 ID:OpCh8L5r0
- >>632
ばかじゃないの
RPGはそれでいいんだよ
SRPGはプレイヤーがいろいろ意識して管理する必要があるから100でいいの
例えばファイヤーエンブレムでHPとかパラメータとかが3桁4桁あったら、と考えればいい
めんどくさくて何もメリットがない - 647 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:12:39.05 ID:rSDHn5YM0
- >>637
そもそもいろいろなにが不都合なのか具体的に言ってくれんとわからんが
＞HPとかパラメータとかが3桁4桁あったら、と考えればいい
＞めんどくさくて何もメリットがない
お前ホント急に話が飛ぶねｗ
面倒だとか言ったり、簡単だとか言ったり
お前はたぶん何をやっても文句言ってそうだね - 655 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:15:45.39 ID:dN0/OnNM0
- 昔のFEでムズいと言ったら「ステ吟味しろよ」と言われちゃうの？
なんかそんなこと言われそうな流れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342576069/l50/../
