いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

プログラム

PC等日本語プログラミング言語『なでしこ』スレ5

1 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 19:31:07 ?PLT(14545)
クジラ机飛行氏作の「なでしこ」について語るスレッドです。
荒らし、煽りは徹底スルーで。
なでしこスレではあるけどひまわりもいいと思います。

前スレ
日本語プログラミング言語「なでしこ」スレ 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189064357/

関連(ピヨピヨ)
■日本語プログラミング言語「なでしこ」
(本家) http://nadesi.com/

■日本語プログラミング言語「ひまわり」
(なでしこの前身)http://hima.chu.jp/

95 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 00:33:14
アタック25の挑戦クイズみたいなのを作りたいんだけど
(動画の上に画像を重ねる。画像を透過して、動画の一部だけが見えるようにする)
MCIで動画開くと、別ウィンドウ?になっちゃうんだよね・・・

http://www.himanavi.net/cgi/nade-bbs2/cbbs.cgi?mode=al2&number=6955&no=0
のNo.2のレスのも試してみたけど、ボタンはうまくいくけど画像はできないし

あるいは、動画は別のソフトで再生して、母艦も画像みたいに透過ができて、
母艦そのもので動画を隠すとかできる
みたいな感じの方法があればそれでもいいけど

ひまでもなこでもおkです

127 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 19:22:50 ?S★(711077)
>>95
まずは、動画を隠すための画像の周りを黒色で囲みます
JPEGなどの圧縮で色が変わると困るので保存時はPNG形式で
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27772.png

AフォームとAイメージを1個ずつ用意します
まずAイメージ部品に↑の画像を設定します

Aフォームの最前面表示をオンにして、Aフォームの画像にAイメージを設定して画像通り変形します
その際、勝手にドラッグ移動がオンになってしまうので、オフにしておきます
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27773.png
とりあえずこれで動画が隠れました

あとは状況によってAイメージの見せたい部分を黒色四角で塗りつぶします
Aフォームに再度Aイメージを設定しなおして、画像通り変形します
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27774.png
これで見せたい部分だけを透過させることができます

タスクバーにAフォームのボタンが表示されてしまうけど
質問掲示板あたりに非表示にする方法が載ってたと思います

あとはパネルっぽくなんたらかんたらめどい・・・

238 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 20:00:35 ?PLT(14416)
なでしこで商用ソフトを作成するのは良いけど、間違っても同じソースコードにライセンス認証つけた体験版は公開しちゃダメだぞ!

239 :デフォルトの名無しさん:2010/01/24(日) 09:40:44
>>238
なんで?

241 :デフォルトの名無しさん:2010/01/27(水) 23:46:01 ?PLT(14416)
ありゃレスするの忘れてたごめんちゃーい

>>239
なでしこは暗号化部分が弱いからソースコードが抜かれる危険性がある
ソースコードを抜かれるとライセンス認証部分を書き換えてやることで製品版の機能を利用出来るようにクラックされてしまうかもしれないってこと
特にソースが日本語で分かりやすいから簡単にクラックされると思う

しかもなでしこは中間言語を介さないから生のソース(コメントとかも入った)が抜かれちゃうからさらに危険。

299 :デフォルトの名無しさん:2010/05/09(日) 21:46:21
http://www.himanavi.net/cgi/nade-bbs2/cbbs.cgi?mode=all&number=8698

300 :デフォルトの名無しさん:2010/05/09(日) 23:47:06
>>299
なでしことはどういう関係が???

349 :デフォルトの名無しさん:2010/09/11(土) 20:01:34
ここの人達に意見を聞きたいんですが
>>241
でライセンス認証つけた体験版は公開するとマズイって話がありますが、
ソース簡単に抜かれるなら、ライセンス認証有る無しに関わらず、
体験版は公開しない方がいいのでしょうか?

例えば、
3分しか使用できない→時間制限がないように書き換えられて盗まれてしまう
音にノイズがかかる→ノイズを付ける部分を除かれて盗まれてしまう。
とか考えると、どんな体験版も出すべきじゃないのかなと思ってしまいます

400 :デフォルトの名無しさん:2011/02/06(日) 23:28:12
なでしこだけで具体的にどんなアプリケーションがつくれますか?

411 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 18:19:00
公式書はほとんど見掛けませんね。
なでしこそのものの命令群は実はそこまで解説することが無かったりするので、あとは用途の方針的なお話になってしまったりします。
Cで再現できることは基本的に考え方として流用できます。(3d描画はまた次元の違う話しになりますが)

またなでしこに限らず、言語を始める際には何かはっきりとした完成図があたまにないと進まないものです。
私は暫くここで出来る限りの質問に答えますよ。

412 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 18:28:37
>>411
なでしこ製作者か、その関係者かい?

413 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 19:37:56
>>412
いえ、ただの学生プログラマーです。
なでしこ開発にはまって処理効率化を探求中の身です。
自分自身、あらゆる経験を積みたいのもあって今はなでしこを広める活動も細々とやっています。
質問は本当はなでしこの質問版が適当だと思いますが、ここで自分が力になれればと思ってやっています。

415 :デフォルトの名無しさん:2011/02/09(水) 01:37:32
質問です。
ファイル選択してそれを画像表示する方法がわかりません。


429 :デフォルトの名無しさん:2011/02/16(水) 02:04:22
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se266725.html
出来ればこんな感じで。
コレだと送れないファイル(容量なのか拡張子なのか不明で困る、原因不明)があるのでなんとか別なものでと。

552 :デフォルトの名無しさん:2011/05/08(日) 00:00:13.03
複数のテキストファイルから、最新のテキストの最終行を表示するプログラムを作ってるんですが中々うまく行きません。
ログを1回目に表示するときは問題無く表示できるんですが、テキストを再取得してから表示し直すと失敗します。

何度か試してるうちに、変数を「」で囲ってると表示失敗することがわかったんですが、原因がよくわかりません。

「{H}」を表示 ←失敗する
Hを表示 ←なぜか表示される

591 :デフォルトの名無しさん:2011/07/29(金) 20:39:51.70
どんなに強力に暗号化してもソースがツルっとお見通しのソフトがあったが

596 :デフォルトの名無しさん:2011/08/14(日) 20:32:46.79
スタッフロールみたいなソフトを作りたいんですけど、
最もシームレスに文字列をスクロール出来る方法って何でしょうか?

500回
 画面クリア
 10,500+(回数*-1)へ移動
 「なでしこ」と表示

みたいなのしか思いつかないんですが。
何か良い方法はないでしょうか?


597 :デフォルトの名無しさん:2011/08/15(月) 00:20:38.78
>>596
シームレスというのは大体60FPSくらいですかね?
あながち悪くはないんですが、なめらかに動かすには間隔を固定する必要があります。

(1)間
画面クリア
10,500-cntへ`なでしこ`を文字表示
cnt=cnt+1
0.015秒待つ
ここまで

cntは回数でももちろん構いませんよ。
本来はループの最後で待機する時間を、16.66-(処理に要した時間)となるようにするのが望ましいのですが、目的が比較的軽い処理なので16msecで大体問題ないですね。
ラベルを使っても同じようなことができますが、複数個ある場合はちらつきがひどいので文字表示をおすすめします。
こちらもちらつきがひどい場合はダブルバッファリングが必要ですけども。
複数個の場合はグループを作っちゃうのが楽です。

598 :デフォルトの名無しさん:2011/08/15(月) 14:43:29.60
>>597
ご回答頂きありがとうございます。
60FPSあれば十二分という感じですね。
ラベルは質問したあとに自分も気づきました。
毎回画面クリアして表示してを繰り返して処理が遅れはしないかと思ったのですが、文字表示の方が良いのですね。
16.66-(処理に要した時間)というのは仕様でしょうか?
処理に要する時間というのは・・・計測できるんでしょうか?
軽い処理なのかどうか分からないのですが、打ち込む行数は20~30字を1行として2000数百行あります。
ちょっと試行錯誤しながら作り込んでみます。

599 :デフォルトの名無しさん:2011/08/16(火) 23:43:50.96
>>598
>2000余行!
うわお、ちょっと想定外ですw
となると、大きさは分かりませんがまず同時に 表示する最大数を決めないといけ ないですね。
つまり、スクロールしながら表示される最大個 数+余裕分ですね。
下からスクロールするとして、先頭の文字列が 消えるまで60FPSで5秒なら、300 カウントです。
300カウント経ったら上に消えた文字列の代わりに、次の文字列をセットしてY座 標を元に戻せば、繰り返しができます。
仮に最大数が10個なら、x,y,フラグ,文字列 の ような情報を持つグループを定 義して10個宣言してあげれば管理できます。
ちょっとゲーム制作みたいな手順ですが、数が 数なので向いてると思いますよ。
処理にかかった時間は簡単に計測できる…んで すが、色々と面倒なのでどうせな ら私が作ったライブラリを使ってみませんか?
https://sites.google.com/site/tatumakiprojectn1/sakuhin/tatumakigen/game-s-library

(1)間
  画面クリア
  #処理
  FIXFPS(60)
ここまで

のようにするだけで、関数側で自動調整されます。
時間の計測自体は『システム時間』という命令 がミリ秒単位でPCを起動してからの時間を返しますから、それをループの最初でtime=システム時間のよう に記録しておいて、ループの最後でtime=システム時間-timeと言う風にすれば経 過時間が分かります。
ですが、問題はなでしこの『待つ』という命令は50msec以下を指定した際に50%近くの誤差を持つため、あてになりません^^;
ライブラリは描画系の関数が一杯あるので、良ければ活用してみてください。

605 :デフォルトの名無しさん:2011/08/18(木) 16:42:17.66
>>599
やっぱり上に行ったら文字を消して下に新しくセットしなければならないんですね
でずっと試行錯誤しててオーバーヒートしてスレ見に来たら神レスが・・・
>300カウント経ったら上に~
の意味は分かるのですが、一体どういうプログラムを書けば良いか
カウントが終了して次の文字をセットする命令が思い浮かびません
表示する2000数百行を配列として使用する程度しか今は未だ分かりません
紹介して頂いたライブラリは今の私が使っても猫に小判なので、
もう少しレベルアップしましたら使わせて頂きますね

608 :デフォルトの名無しさん:2011/08/20(土) 22:01:29.29
>>605
サンプルを作りましたが、ちょっと長いのでここでは公開できませんw;
http://uproda.2ch-library.com/lib418650.nako.shtml
DLキー:nadesiko

あんまりこういう開発方法を公開している人が居ないので、情報が少ないですね。
あと、これは私なりの作り方なので、他にもやり方は色々あっていいと思いますよ。

658 :デフォルトの名無しさん:2011/11/04(金) 19:32:48.71
pngの透明部分が透明にならないような気がしたんだけどどうしたらいいだろう
透明に死体部分を適当な色であらかじめ塗りつぶした後、なでしこでそこを透明にするとかなんかそういう強引な手法しか無理かな

661 :デフォルトの名無しさん:2011/11/07(月) 03:14:23.19
> 単純で敷居が低くプログラミング入門に最適

> 敷居が低く
> 敷居が低く
> 敷居が低く

┐(´∀`)┌ヤレヤレ

663 :デフォルトの名無しさん:2011/11/07(月) 22:06:48.54
>>658
一応、白色(RGB(255,255,255))はGUI部品のイメージでは透明化=1にした時にアルファチャンネル扱いになる。
白い部分は巻き添え食らうから、予めRGB(254,254,254)くらいの灰色で乗算した画像使って、
抜きたいところを白にすれば綺麗に透明化はできる。
それにしても半透明ができないのがどうしたものか。

>>661
そんな事言う前になでしこよりも優れている簡単な日本語プログラミング言語作って下さい。
競争率が低い今作れば大きなチャンスですよ?

672 :デフォルトの名無しさん:2011/11/24(木) 02:23:22.31
よければなでしこ使ってどんなプログラム作ってるか教えて下さいな。
ちなみに自分は専らダウンロードツールとか、ゲーム用のエディタとか、TwitterのBOTとか。
こんなの作ってるぜ って自慢できるもの作ってる人いたら是非。

675 :デフォルトの名無しさん:2011/11/24(木) 23:54:31.30
>>672
標準出力ができるからCGI作ってる。

687 :デフォルトの名無しさん:2012/01/25(水) 16:20:38.92
対応してると公言はしてないが、ファイルコピー(やファイル名変更)で引っかかった覚えはないなあ
ユーザーアカウントコントロールでコピー制限食らってるとかかな?
そうでなけりゃ変数内に取り込んだディレクトリ名やファイル名を「言」わせて確認してみたら?

720 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 23:21:58.75
何か別のプログラムに送信されちゃったとか

721 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 23:42:46.60
>>720
なでしこ本見ながら自宅でテストしてて
Live2chの書き込みボタンがShift+Enterだったから
ウィンドウ名を指定してキー送信したんだけどダメだった

実際に会社で使っているソフトで動かしてみたら
動作に必要なボタンがファンクションキーだったので問題なく動いてる

座標を指定してマウスクリック使えば代用できるんだろうけど
なんとなくShift+Enterってどうすればうまく動くんだろうと気になったのです


723 :デフォルトの名無しさん:2012/03/23(金) 18:39:45.26
ウィンドウ名が間違っているかもしれません

724 :デフォルトの名無しさん:2012/03/23(金) 18:42:18.12
>>723の修正

>>721
ウィンドウ名が間違っているかもしれません

729 :デフォルトの名無しさん:2012/03/24(土) 14:38:42.72
おまえらもっとなでしこで何作ってるか教えてくれ
ちなみに俺は画像ダウンローダとweb(ピヨピヨ)の更新確認ソフト

736 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/31(土) 18:05:38.45
ブラウザのボタンを(バキューン!)したいのですが苦労しています。
ボタン部分のHTMLソースが
 <form>
 <input type="submit" value="送信">
 </form>
なのですが、この場合は無理でしょうか?
上記に name="button"が含まれていれば出来そうな感じなのですが・・・
よろしくお願いします。

743 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/02(月) 21:16:55.59
フォームのデザインを外部ファイルに作っておいて
それを読み込んで生成しようとしています


#ここから
データ1に「{デスクトップ}フォーム1.txt」を読む
フォーム1はデータ1
#ここまで

これだと何もない母艦が表示されるだけで何も起きないんですよね
よろしくお願いします




747 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/05(木) 21:43:07.38
指定時刻に何かしたい!
例えば・・・・
10時00分00秒に「イヤン!」と言う。
11時00分00秒に「バカン!」と言う。
12時00分00秒に「あなた、エッチね・・・・」と言う。
こんな感じです!
何か良い方法ありますか?
上手にやってる方いますか??
よろしくお願いします。


748 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 00:03:34.23
>>747
タスクスケジューラ使えばいいんじゃない?
あえてなでしこだけでやろうとするなら
母艦の可視をオフにして常駐させとくとか

749 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 10:05:40.27
>729
60FPSで動くことを目標としたゲーム、ちっちゃなSTGとか。
プログラミング外の事を人に教えるときに便利なんだよね。

>747
Windowsにはcronないからなぁ。
アプリケーションが重くなりそうだったら定期実行用の軽量なやつ一個書いて、
そこから引数つけて別で起動するってのもアリだと思う。

750 : ◆./vIcLJ51. :2012/04/06(金) 16:36:19.32
>>747
#-----------------------------------------------------------------------
▲最初
もし、今が「10:00:00」ならば、
  「イヤン!」と言う。
もし、今が「11:00:00」ならば、
  「バカン!」と言う。
もし、今が「12:00:00」ならば、
  「あなた、エッチね・・・・」と言う。
最初に飛ぶ
#-----------------------------------------------------------------------
では?

752 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 20:42:45.53
今とターゲット時間の差を待てばよろし

753 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 23:23:08.54
>>752 ありがとうございます!
僕のパソコンは時計の精度が悪いようなので
途中「NTP時刻同期」を入れる等して正確な時間に
発動出来るようにしたいです。

758 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/10(火) 10:45:35.78
母艦が固まる
CPU使用率が100%

これらはビジーループ(ウェイト)が原因。
なでしこではループのどこかに「秒待つ」を入れればおk。
例えば>>750なら、▲最初の次の行か、最初に飛ぶの前の行に0.01秒待つを入れる

無限ループでのイベント処理は、タイマー部品を使うほうが楽かも

780 :デフォルトの名無しさん:2012/05/09(水) 09:27:46.48
特定のURLからwebサイトを1KBだけダウンロードしたいです
なにかいい方法を知っていたら教えください

785 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 11:56:53.80
質問させてください


フォーム上で範囲を決めてフォーム上の任意の場所を(バキューン!)した時に
どのマスに当てはまったのか判定したいと思います


□□□□
□□□□
□□□□
□□□□        □が範囲で部品など見える物ではない



どうやって処理を考えたらいいのか
ヒントでいいのでよろしくお願いします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252060267/l50/../人気ブログランキングへ

PC等強いAI(人工知能)ver0.0.1

1 :デフォルトの名無しさん:2010/11/22(月) 17:52:42
派生元スレ。
>人工知能を作ろうver0.0.7
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290361924/
もとスレは弱いAIとし、

こちらのスレはで強いAIの話題とします。

>強いAIと弱いAIについて。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

弱いAIの原理を主張する人はこちらには来ないでください。
逆に強いAIの原理を主張する人は派生元スレで発言しないでください。

128 :片山博文MZ:2011/06/13(月) 12:35:37.41
記憶場所を特定する仕組みがなければ、記憶の呼び戻しができない。
しかし、人の脳は対応する記憶を引き出すことができる。矛盾。
∴記憶場所を特定する仕組みが存在する。それがスーパーアドレス。

131 :デフォルトの名無しさん:2011/06/13(月) 23:15:13.01
>>128
場の記憶って知っている?、特定の場所に特定の現象が何故か連続する
理屈では説明できない類。

200 :片山博文MZ:2011/06/29(水) 13:43:14.06
ガンダムSAGE!
まず、時間が許せば脳細胞は有限個なので全ての脳細胞に
アドレスを付けることができる。当然だが、複数の細胞にも
アドレスが付けられる。神経から脳への特定の刺激に対して、
信号が伝わっていく(グラフ論でいうところの)パスと
アドレスが形而上、決定付けられる。

224 :asis:2011/06/30(木) 19:36:46.25
>>200-201
http://volga.esys.tsukuba.ac.jp/~mor/text1/text.html

242 :片山博文MZ:2011/07/03(日) 11:27:52.01
cur_pos = get_cur_pos(); //GPSと通信して現在位置を得る
dest_pos = get_dest_pos(); //入力したデータから目的地を得る
best_way = get_best_way(cur_pos, dest_pos); // 最良の道を計算する
drive(best_way); // 運転する

243 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:33:29.19
アナログ的なものをデジタルで表現すればどうなると思う?
数値でいえば小数点以下を精密に極限に明確にしてゆく作業だ。

誤差が分からないほど近似すればいいという考えならばそれで充分実現する。
たとえば円周率を数字で表すとしたら?3か?3.14か?もっと深い桁数
まで表現するか?
桁を深く明確にするほど指数的にそれは困難になることは理解できるだろう。
強いAIはデジタル的なものかアナログ的なものか、それは貴方が考えることである。
アナログ的なものは実に不明確で抽象的で曖昧な類かもしれない。
どんどん進化するコンピュータの歴史を見よう、そこでハードウエアは爆発的に
高度に進化している、ソフトウエアはどうだろう3から3.14となり、
人が捉えることが可能な常識的な円周率は?
π = 3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 …
この程度の領域である。
貴方が思う手法が出す結果の【質】を思もい浮かべ予測してみろ。
それが明確化で得る結果の限界点である。どんな想像をしたかはしらんけどな。

244 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:36:27.22
誰のどの発言について言ってるのだろうか

245 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:37:32.80
>>242
>cur_pos = get_cur_pos(); //GPSと通信して現在位置を得る
>dest_pos = get_dest_pos(); //入力したデータから目的地を得る
>best_way = get_best_way(cur_pos, dest_pos); // 最良の道を計算する
なるほど

>drive(best_way); // 運転する
どういう理由で運転(行動)する結果になる?
何故に人工知能が結果を目指すか、貴方にはそれが足りない。
貴方が与える道具ならば、主人の奴隷だからAIは自ら目的を
考える必要はない。目的は常に主人から与えられればいいわけだ。
主人から得た目的を行うものが「強いAI」であるか考えてみては?

303 :デフォルトの名無しさん:2011/07/08(金) 18:55:08.96
万能AIを実現するためには、AI自身が自己で学習できなければならない。
(プログラマーがプログラムとして知識を埋め込むのではなく)

そして、人間に近い学習のためには、人間に近い5感というセンサーが必要になる。



たとえば、買い物ロボに、おいしい餃子を買ってこさせる場合、
まず、おいしい餃子の定義を、買い物ロボが持っている必要がある。

これをプログラマーが知識として埋め込むのではなく、ロボ自身が自己で学習した結果として、おいしい餃子の定義を持つためには、
おいしい餃子を判断できるだけの味覚や嗅覚や視覚というセンサーが必要になる。
つまり、買い物ロボに、餃子を”食べさせる”ことで、買い物ロボはおいしい餃子の定義を”勝手に作りだす”。
こういう芸当ができるのが強いAIだと思う。

そして、買い物ロボは、餃子を食べた結果得た”おいしい餃子の定義”に基づいて、買い物してきたとして、
たとえば、実際にはとてもマズイ餃子を買ってきたとする。 するとロボットのオーナーがマズいと言う。 結果として、ロボはおいしい餃子の定義を修正する。

これを繰り返すことで、最終的においしい餃子を買ってこれるようになる。つまり、人間と同じ過程である。

もし強いAIによって万能ロボを作ったとすれば、それは、失敗を繰り返しながら、定義の自己修正を繰り返すというAIであるはず。
つまり、新規購入の初期段階では、ドジっこメイドロボである可能性が高い。 たぶんマズイ餃子買ってくるはず。 テヘペロ。

320 :片山博文MZ:2011/07/14(木) 12:08:54.07
>>391 言ってないって。あれは別人。

362 :デフォルトの名無しさん:2011/10/23(日) 19:40:57.75
“ピクセルから述語へ”ってどう考えていけばいいかね
画像として風景画を渡したとして、そこから

・山がある
・木々は紅葉している
・家族連れが描かれている
 :
 :

みたいな知見を抽出するには?

391 :片山博文MZ :2011/11/03(木) 18:37:52.37
俺sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

398 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/11(金) 14:06:39.06
ロボットの骨格と制御プログラムを何体も模擬実験して
遺伝的プログラムと自然淘汰で制御方法を進化させるって
ネタはすぐ思いつくけど、多分、計算の無駄だよね。
遺伝的プログラムでシーケンスが進化するのかって話。

416 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 02:25:56.81
片山博文て本当はキムXXXみたいな名前なんだろ?

417 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 03:14:44.31
総当りは人工知能ではない。

419 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 07:33:47.69
>>416 氏ねよゴミクズ

421 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/14(月) 15:33:31.79
>>417
それならGoogleは人工知能か?

475 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/29(火) 13:42:25.37
今日はオートマトンの話をする。オートは自動、マトンは羊の肉と
いう意味だから、オートマトンというのは、自動羊肉製造機のことである。
イギリスの産業革命以降、羊肉を自動で製造する機械が作られ始めた。
そのうち、製造した羊肉を数える機能や、在庫管理などを行う機能などが
搭載されるようになった。これが現在の自動機械の始まりである。

476 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/29(火) 13:50:45.96
そして、羊肉を製造するだけでなく、セル生産方式に対応して
自動で様々な調理を行うような自動羊肉製造機が登場した。これを
セルオートマトンと呼ぶ。

483 :デフォルトの名無しさん:2011/11/30(水) 12:44:27.78
Yahoo知恵遅れで自作自演を行いBestAnswerを取りまくって
カテゴリマスターになったのを自慢しているような
頭のおかしな輩は残念ながらネット上には星の数ほどいる

片山博文MZという一個の存在も、そんな頭のおかしな部類の
どこにでもいる一人に過ぎない

495 :デフォルトの名無しさん:2011/12/03(土) 18:46:24.97
片山先生は途中で投げないから偉い。

508 :デフォルトの名無しさん:2011/12/04(日) 16:52:41.59
人工知能を作るのは、生命誕生までの過程を再現することと同等なので、
人間がそれを行うのは無理だよ。

知能なんて言葉を使うのは135億年早い。

561 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2012/02/10(金) 10:30:47.07
一階述語論理まで研究が終わった。CMSとDBMSが必要だ。
何か練習問題でも出してくれ。

562 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 17:34:41.91
>>561
音声の生データを入れて、メタデータに変換して返すのを作れ。


563 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2012/02/13(月) 13:11:33.97
>>562
http://katahiromz.web.fc2.com/c/loadwave.html

私からも。
与えられた一階述語論理式を節形式に変換するプログラムを作れ。
論理式はTeX表記で。言語は自由。

616 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/03/19(月) 10:58:01.29
何か分からないことがあれば質問してください。

618 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 13:00:44.92
>>616
先生、方法を聞きたいんですが。片山博文MZというのを2chに
入れなくする方法はありますか?

619 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/03/19(月) 16:29:03.40
>>618 一般人の中高生レベルではまず無理でしょう。

621 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 17:29:29.07
>>619
片山博文MZボットの病気を治す方法を教えてください。

622 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 17:44:12.98
>>616
どうして多腕バンディットで定式化しなかったのですか?

707 :デフォルトの名無しさん:2012/04/23(月) 08:44:09.17
必死すぎて笑えるw

710 :デフォルトの名無しさん:2012/04/24(火) 13:37:55.81
汚物を手で触ってティッシュでふき取れるの?

それ汚い。


713 :デフォルトの名無しさん:2012/04/25(水) 10:51:14.78
>>710
>汚物を手で触ってティッシュでふき取れるの?

なるほど、君は自分の尻穴はティッシュでふいても汚れたままなのかな?
それ汚い。

720 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/04/26(木) 17:01:41.85
 ロボットに搭載する人工知能に東京大学を受験させるというプロジェクトに、国立情報学研究所
(東京都千代田区)が挑戦する。
 人間と対話しながら、求められていることを察知して行動する「ドラえもん」のようなロボットの開発
に役立つ研究で、5年後までに大学入試センター試験で高得点をマークし、10年後には東大合格を
目指す計画だ。
 コンピューターである人工知能は、膨大なデータを暗記したり、計算したりするのは得意だが、
自然言語と呼ばれる人間が日常的に使う文章や、紙に描かれた立体図形などを理解するのが苦手だ。
今年2月、米国の人気クイズ番組で人間のクイズ王2人に圧勝した米IBMのスーパーコンピューター
「ワトソン」は、自然言語を理解するように開発されてはいるが、あらかじめ覚え込ませた本100万冊分
の知識以外のことには答えられない。
 今回、研究グループは暗記だけでなく、論理的な思考が必要な大学入試に着目。最難関の東大を目標に、
人間のように考えて答えを導き出せる人工知能を開発することにした。
 具体的には、「リンゴ3個とミカン2個」が「果物5個」と同じ意味であるというような人間にとっては
当たり前の文章や、紙に描かれた立体図形を認識するプログラムを開発し、問題の意図を正しく理解させる。
教科書100冊程度を使って、さまざまな問題の解き方を覚え込ませ、未知の問題でも解答できるようにする。
(2011年11月5日14時34分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111105-OYT1T00477.htm

723 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/04/27(金) 10:15:16.98
僕も昔は現実世界に触れないと強いAIになれないと思ってたけど、
臭いや味や立体動画など、何もかもデジタル化できるようになったので
現実のすべてをデータとして体験させることも可能だという考えに変わった。
YouTubeではすでに3D動画に対応している。立体動画の蓄積はAI学習に活かせる。

730 :デフォルトの名無しさん:2012/05/01(火) 02:44:37.36
>>723
MZぼっとさんの言っていることは、私には良く分からないことが多いですが、
723の意見は結果として合意しますね。
上で書いた甘さのセンサ等、人間の持っているセンサや脳、アクチュエータを
全て搭載したロボットを作るのはまだ事実上無理だけど、ソフトウェアで、
世界も含めて全てシミュレーションすれば、数万語の語彙を区別できる
エージェントを作るのは、ハードウァと比べるとまだ可能性があると
思います。

735 :デフォルトの名無しさん:2012/05/01(火) 15:43:04.97
>>730
>世界も含めて全てシミュレーションすれば、数万語の語彙を区別できる
未来も世界を全てシミュレーションすれば完全に近い予測が可能である(決定論)

738 :デフォルトの名無しさん:2012/05/03(木) 02:22:56.52
>>735
書き方がまずかったですね。
いわゆる脳を構成する分子を全部シミュレーションすれば脳が再現できると
いうような、今のところ現実的で無い話をするつもりでは無かったです。

「食物」という語彙を区別するシミュレーションというと、食べないと
死んでしまうエージェントの体、食べるためのアクチュエータ、脳、
食べ物という物体が落ちている世界を模擬すれば良いと思うんだな。
人工生命の発展のような形で。

そして、一個一個、新しい語彙を表現できるよう、プログラムを拡張していって、
所詮数万個の語彙なら、物量を投入すればできる範囲じゃないかと思う。

勇気とか友情とか勝利とかをどうシミュレーションするのかという疑問
があるけど。


750 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:34:40.53
人の大脳のニューロン数は約1000億個で、各ニューロンが数千個の隣接するニューロンと結合するらしい

1000億×10000=100兆回

最近のGPUのコア数も1000個を超えた

752 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:41:41.71
>>750
でも平面で物理的に隣接できるのは8個じゃん

753 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:45:06.61
つーかスパコンではとっくに条件満たしているのに、何が足りないんだろう
アルゴリズム? けっこう単純明快な仕組みだと思うんだけどな

755 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:50:02.22
>>752
物理的に隣接するコア同士でデータやり取りとかはしないから(たぶん)
詳しくは↓を
http://ja.wikipedia.org/wiki/CUDA
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL

768 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 16:18:17.24
魂を説明できない奴は「魂」という言葉をよく使うわけだが、
答えを雲にまくときの手法だろうね

その前に死なないものを生命と呼ぶの?。生物(物)であっても生命ではない
だろ。何故なら命とは死ぬことができるものに与えられる。
それは変わり続ける性質をもつってこと、
変わり続ければいつかは原型から離れ死ぬ
不死など0(蛹のようん)から生まれ変わるタイプの生命にしか使えない言葉な。


769 :氷結 ◆FVi0bEOPPg :2012/05/22(火) 16:55:11.67
>>768
煙に巻く、というよりかは魂というものがあると考えるほうが妥当、という考え方と捉えていただきたい
ある情報(メモリの配列でもタンパク質でも)をある条件に並べると意識が宿る、みたいな
そういう考えを捨てきる事ができない

どこからどこまでが命なのかを定義するにもよるわな
ベニクラゲは若返るし、クマムシはどれだけ生きるかわからない。隕石にも微生物が付着していたとか
死がどこまでかと考えて宇宙の熱的死まで考えると、水素を経て更に分解されるのだろう
恐らく水素原子1つで命とは呼べますまい
極論すぎかな?
それとも命というものは今の宇宙でのみ存在できる定義といえるのだろうか

変わり続けるってーなら炎とかも絶えず変わり続けている。
電子とタンパク質の違いはあれ、同じ。そこに命はあるのか
俺にはあってもおかしくないと思う

813 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/05/31(木) 13:26:25.76
C:\万能AI\実体\...
C:\万能AI\規則\...
C:\万能AI\分類\...
C:\万能AI\分類\生物\動物\脊椎動物\哺乳類\イルカ\...
C:\万能AI\分類\無生物\人工物\材質\コンクリート\...
C:\万能AI\履歴\...
小生が考えている万能AIのデータ構造は、大体こんな感じ。

823 :デフォルトの名無しさん:2012/06/13(水) 04:40:26.96
せっかく世界一の演算能力を手に入れても使いこなせない日本人
災害時の避難経路とか、その程度の発想しかできない

824 :デフォルトの名無しさん:2012/06/14(木) 01:09:48.29
浮動小数点の演算能力を使いこなせる用途が違うことすら理解できないのって
どういう

827 :デフォルトの名無しさん:2012/06/15(金) 10:45:05.63
FLOPSってただの性能指標なのに、>>824-825は京が浮動小数点演算しかできないとか思ってんの?バカじゃね?

830 :デフォルトの名無しさん:2012/06/15(金) 13:49:07.77
>>827==826
スパコンに特化したアプリが使うのは9割以上が浮動小数点の行列計算です。
無知の自己紹介とか恥ずかしすぎる。
PCでも整数演算能力は最近のPCほど頭打ちとなり劣化している。
それは整数演算能力は手順化されるロジックが展開できず
CPUの周波数に依存するからである。

ソフトウエアのアルゴリズム理論を学んでこいよ無知


841 :デフォルトの名無しさん:2012/06/21(木) 16:41:51.02
FPUの一命令あたりのクロック数とIEEE 754をまず調べてから出直して来いよ。www

849 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/06/22(金) 17:17:13.90
あいつら作りやがった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000046-zdn_ep-sci

863 :デフォルトの名無しさん:2012/06/24(日) 19:35:17.45
そんなことに疑問をはさんでいる時点で、無知決定

867 :863:2012/06/24(日) 21:33:31.10
>ガベージコレクションには浮動小数点演算は必須である。

そんなわけないという意味で疑問をはさむ余地がない

901 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 20:53:57.22
自分の力は各自の自分が一番知っている、自分の力すら感じられないとか
それは信仰でしかない。

そして自分が無能と感じているからこそ不快に思い反発し誰かの知識を欲する。


902 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 01:34:34.33
>>901
10年遅れた君らの知識なんか必要ないよ
http://www.mitpressjournals.org/loi/neco

903 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 03:58:15.32
アフォまるだし。

905 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 19:10:51.61
>>903-904
高卒が知識騙れるほど世の中甘くは無い。


906 :また精神病なの?:2012/08/16(木) 19:56:54.66
>>905
日本語を喋れ!韓国にカエレ!



http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290415962/l50/../人気ブログランキングへ

PC等懐かしきベーマガの面白かった投稿プログラムを語る

1 :おっさん:04/12/18 22:09:59
92,12,150,PC-9801,Castle,キャッスル,
94,6,103,PC-9801,双刀魂Double Sword Spirits,ダブルソードスピリッツ
94,9,106,PC-9801,ケロケロバレー,ケロケロバレー

が、面白かった気がする。
いやー、basic言語をちまちま打ってたあの頃がなつかしい。

やっほーで検索したらケロケロバレーだけ見つかったけど
他2つは見つからず。
誰か知らぬか・・・。

14 :デフォルトの名無しさん:04/12/26 21:11:28
おれ、ベーマガのウェブ(ピヨピヨ)の閉鎖直前を全部ダウソして持ってる。

31 :デフォルトの名無しさん:2005/07/05(火) 23:44:55
もーねーー

35 :14:2005/07/06(水) 01:02:46
>>31-32,34
早く取れ
http://www2.arcadiaexpress.net/up/src/up5175.zip


172 :デフォルトの名無しさん:2010/06/24(木) 22:30:22
http://cyclotron.mine.nu/up/src/cyclotron_n3979.zip.html
DLKey は bm な。

186 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 20:46:23
事実上ダンプリストと変わらないよな、というプログラムはあったけど、
ベーマガはBASICのソースリストしか載せない、という縛りがあったはず。
(昔は縛りが無かったかも?)

212 :デフォルトの名無しさん:2010/07/30(金) 09:38:30
172のやつ主にリンク関係とか地道に直してるんだが

./bm/history.html

> 「連載終了」という言葉が、いろいろな人を怒らせてしまったようなので、「ベーマガその2」という言葉に変更します。


239 :らくがき うごいた:2010/10/16(土) 20:30:54
http://www.age2.tv/rd05/
UP10775.TXT パスは単純に『1234』 
1994年4月号に載った『らくがきうごいた』誰かバグをとっていただけ
ないでしょうか。SCREEN命令で躓いてしまいます。
動作環境はpc9821ls13aile+WIN95+N88日本語BASIC・DOS版
です。

240 :デフォルトの名無しさん:2010/10/18(月) 00:19:08
120行目にSCREE発見w

241 :らくがき うごいた:2010/10/18(月) 10:16:30
>240
ありがとう!
だけど、
Illegal function call in 900
とでて動きません・・・。


242 :デフォルトの名無しさん:2010/10/18(月) 11:12:13
>>241
実行環境無いからエラーの特定方法だけ。
illegal function call はステートメントの使い方が間違ってるから
まず4つあるステートメントのどれで発生してるか分離して。
行番号が変わらないよう900~903に1行ずつSCREENからWIDTHを分解、
んでもう一度実行して場所を特定して。
後はそのステートメントのパラメータをマニュアルで調べればおけ。

244 :デフォルトの名無しさん:2010/10/19(火) 13:19:06
DOSBASICとDISCBASICでSCREENの仕様違わなかったっけ?

254 :デフォルトの名無しさん:2010/10/20(水) 07:38:24
basicからMSDOSに戻るにはどうしたらいいの?
記憶ではEXITだったと思うんだが。

258 :デフォルトの名無しさん:2010/10/20(水) 20:04:16
>>239
らくがき うごいた

プログラムコードをチェックした。
単純な入力ミスが目立つ、エラー行を確認してみなさい。

以下に添付する
http://www.age2.tv/rd05/
up10880.txt
http://www.age2.tv/rd05/src/up10880.txt


266 :デフォルトの名無しさん:2010/11/04(木) 22:44:15
こんな雑誌を読んでた奴らは、今はネットウヨクなんだろ?

274 :デフォルトの名無しさん:2010/11/06(土) 22:13:01
>>239
らくがきうごいた作者です。
ふとベーマガのことを思い出して検索したら移植の話が出ててビックリ。
ありがとう!


292 :デフォルトの名無しさん:2010/11/07(日) 18:59:39
274です。なんかみんなありがとう(´;ω;`)
ライセンス云々はベーマガの投稿規約で何かあった気がしますが
個人的には今更どうこういう気はないです。
というか、自分も久々に遊んでみたいです。
290さんに期待!

309 :デフォルトの名無しさん:2010/11/12(金) 18:19:12
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1246284.zip.html
とりあえず、試作品

314 :デフォルトの名無しさん:2010/11/13(土) 20:24:13
>>309 やったな、えらいぞ
自分は Lattice の BC で C に変換後、
コンパイルしてDOSアプリにしたかったんだけど、
830行でつまずいている。

>>309がwin32で出来上がりそうだから、あきらめようかな。


322 :デフォルトの名無しさん:2010/11/14(日) 18:39:07
99BASIC試作
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/173385

324 :デフォルトの名無しさん:2010/11/15(月) 19:01:06
630 HT=HO(T)+TM*((TT)+(TT=0)) : HT=HT-4*(HT=-1)+4*(HT=4) : RETURN

これの意味がわからない

325 :デフォルトの名無しさん:2010/11/15(月) 23:31:48
>>324
俺が把握してる部分のみ

TT+(TT=0)
:TT = 0のとき-1
:TT = 1のとき+1
⇒0/1を-1/1に変換

HT=HT-4*(HT=-1)+4*(HT=4)
⇒HTの上限加減をループさせる処理

if(HT == -1)HT = 4;
if(HT == 4)HT = 0;

HT: 0:敵下向き進行、1:敵左向き進行、2:敵上向き進行、3:敵右向き進行


340 :デフォルトの名無しさん:2010/12/17(金) 20:33:21
anexでN88BASIC(DOS)は動かないと思う
今動かしてみたら強制終了してしまった


347 :デフォルトの名無しさん:2010/12/18(土) 17:17:48
バージョン違うんかね?うちでAnex86で動いてる奴↓

n88basic.exe 147968 88-07-22 00:00:02
NEC N-88 BASIC(86) version 6.0

dispell済の奴(e88basic.exe)とバイナリ比較
fc /b n88basic.exe e88basic.exe
000234D0: B9 EB
000234D1: 30 67

352 :デフォルトの名無しさん:2011/01/06(木) 06:38:59
99BASICでいいのでバーガータイム風のゲームを誰か作ってみてください。

354 :デフォルトの名無しさん:2011/01/07(金) 20:11:24
>>352
いくら出す?

355 :デフォルトの名無しさん:2011/01/08(土) 01:45:43
>>354
2~3時間以内に完成させて1000円ってとこですね。一日かけるなら+数本で5000円。
まさかこの程度の規模のゲームで何十時間もかけたうえ数万円の金がもらえるなんて
甘いこと考えてないですよね?

356 :デフォルトの名無しさん:2011/01/08(土) 02:11:02
ガキかよ。時単価8000円からだ。
3時間で完成とか馬鹿も休み休み言え、低脳。

360 :デフォルトの名無しさん:2011/01/09(日) 10:37:52
>>356
1日8時間+αで3~4本作って当たり前。一週間なら20~30作れて当たり前。東南アジアと同水準の金でやって当たり前。
なのに勘違いして時単価8000円要求?体力なくて仕事が遅いジジイはお呼びじゃないんだよ。

361 :デフォルトの名無しさん:2011/01/09(日) 11:58:16
すげーな
昔のプログラマは1週間で30~30本のバーガータイムを作れたのか…

377 :デフォルトの名無しさん:2011/01/15(土) 22:00:14
なんか面白そうだね
誰かソースかスキャンしたのうpってくれない?>らくがきうごいた

379 :デフォルトの名無しさん:2011/01/16(日) 11:24:39
>>377
http://www5.puny.jp/uploader/download/1295144588.BAS
ダウンロードパスはraku

388 :デフォルトの名無しさん:2011/01/20(木) 09:17:32
http://www5.puny.jp/uploader/info/upload_id/1908200468
ベーマガの98大全集をアップします。パスワードは『1234』です。

394 :デフォルトの名無しさん:2011/01/20(木) 20:10:47
>>388

このアップローダーでよろしく
http://www.axfc.net/uploader/


400 :デフォルトの名無しさん:2011/01/21(金) 02:37:16
>>394
アップしました。
Sc_196449.lzh



413 :デフォルトの名無しさん:2011/01/31(月) 03:16:55
NEC JIS → UTF8 コンバータを作ったよ。
>>400 とかのファイルを変換して、ある程度読めるようになった。

http://kushi.lv9.org/nec2utf8.zip

416 :デフォルトの名無しさん:2011/01/31(月) 22:50:38
FM音源ドライバーズサミット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13077449
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13077611

420 :デフォルトの名無しさん:2011/02/01(火) 07:42:50
>>416
Z-MUSICの西川善治は呼ばないのか・・・。

421 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 02:21:58
>>420
鬼籍に入ってるだろ

423 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 16:50:03
>>413
NEC JIS → S-JIS コンバータ 作れますか?

425 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 17:42:48
>>421
西川善司、まだ死んでねえよ!現役バリバリだよ!
ベーマガや月マに寄稿してた川野俊充でもいい。

429 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 21:17:09
昔の人はZ-80バイナリそのまま読めるので逆アセは・・・

431 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 21:30:46
>>429
いやあそうゆわず

なんとなく本格的な感じがするでしょ逆アセンブラ動かすと。「オッオレのコンピューターも案外プロユースっぽい」とか。

436 :413:2011/02/03(木) 07:36:22
>>423
できるよ。
問題は、98の機種依存文字をどうするか。

http://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/kanji/
↑ 「4.N88-日本語BASIC(86)の2バイト半角文字」の右の画像中で、0x80-0x9F、0xE0-0xFC の範囲

この文字を今の環境で表現するにはUnicodeしかなかったから、UTF8を採用したんだ。

441 :デフォルトの名無しさん:2011/02/12(土) 17:53:22
バックナンバーってまだ買えるのかな

463 :デフォルトの名無しさん:2011/02/25(金) 09:07:22.57
ペン操作なんだからBASICとか文字使ってプログラミングじゃなくて
もっとグラフィカルな感じのプログラミングにすればいいのにな

488 :デフォルトの名無しさん:2011/03/03(木) 15:04:33.99
行番号なしと構造化文なしの組合せは相性が悪い。
GOTO飛び先を前後に探し回らないといけない、保守性が悪いよ

502 :デフォルトの名無しさん:2011/03/04(金) 13:58:16.96
制約の中でこそ、腕が鳴るってもんだ


510 :デフォルトの名無しさん:2011/03/05(土) 00:34:48.42
>>502
その通りだ。
というか、泣き言ばかり言う奴にはどうせ何も作れん。

521 :デフォルトの名無しさん:2011/03/05(土) 19:52:16.67
ELSEやELSE IFを連ねて醜くなるよりは、IF~THENだけで簡潔に書いた方がいい。
ELSEなんか無くたって、別に騒ぎ立てる必要はどこにもない。

547 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 21:28:04.69
月刊マイコンBASICマガジンなんだから月マでいい

555 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 12:49:05.73
1010 REM BASIC
1020 DIM ST$,F
1030 LET ST$="12.34"
1040 LET F=VAL(ST$)
1050 LET PRINT F
1060 END

558 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 16:52:58.79
REMとかLETとかの存在意義が分からない

561 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 20:40:27.84
>>558
コマンド名を必ず書かせる仕様にしておくと構文解析が楽だからインタプリタの実行速度が上がる。

564 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 23:54:32.76
>>561
NEC系のBASICしかしらないけれど、1行入力した時点で構文解析されて
コマンドは中間コード化されるから、速度は変わらんと思う。

567 :デフォルトの名無しさん:2011/03/10(木) 09:43:00.59
画面のゴミかと思った

576 :デフォルトの名無しさん:2011/03/10(木) 23:13:41.73
いつぞやのベーマガでDr. Dが
リストで代入文にぜんぶLETって書いてあるのを見て
「LETは省略できるのにいちいち入力するとか乙w」みたいなコメントして
じつはLETを省略して入力してもLIST出すとかならずLET付きで表示される仕様になってて
次号でそれを説明して謝ってたことがあったが

あれはリスト入力時点で命令をぜんぶ中間コードに変換していて
さらに代入文の中間コードをLETありとなしで区別しない

って仕様のマシンだったからこその珍事だったわけです




579 :デフォルトの名無しさん:2011/03/11(金) 02:36:58.65
マダムつぐみちゃんになってるけどいいの?

584 :デフォルトの名無しさん:2011/03/11(金) 09:02:11.05
MSって当時から発想が脳みそ腐ってたんだな

615 :デフォルトの名無しさん:2011/04/04(月) 01:35:40.96
今考えてもN-TYPEはすごいと思う

621 :デフォルトの名無しさん:2011/04/05(火) 01:33:46.46
ニコニコで(笑) ニコニコは(笑)

638 :デフォルトの名無しさん:2011/06/03(金) 16:43:38.04
広告とか当時のままで読みたい

642 :デフォルトの名無しさん:2011/06/20(月) 15:26:36.06
アセンブリ言語つーか機械語ね。
それでも頑なにBASICリストで載せてたというのがベーマガ。

646 :デフォルトの名無しさん:2011/06/25(土) 09:02:50.66
>> ゲーム制作雑誌 がまぐ!
>> ゲーム制作雑誌「がまぐ!」は21世紀の現代の中学生、高校生(もしかしたら小学生も?)に向けて>>「ゲームの制作」について情報を提供する雑誌です。

なんとなく、おもしろい。
https://sites.google.com/site/gamagreader/


664 :デフォルトの名無しさん:2011/09/11(日) 00:47:07.57
雑誌じゃないけどベーマガみたいな本なら出たよ


673 :デフォルトの名無しさん:2011/10/10(月) 11:36:50.62
プチコンはELSEがないのが痛いよな……。

676 :デフォルトの名無しさん:2011/10/14(金) 20:42:05.44
こんなのあるんだー
ちょっと見てみたけどELSEないんだね

IF hage THEN hoge:GOTO @fuga
'ELSE
piyo
@fuga
...

でいいの?

680 :デフォルトの名無しさん:2011/10/16(日) 23:18:32.47
    ,, -―――
   〃:::〃::::::;;、:::::::::::ヽ
    Yア( ̄  {_:::彡::::|
    {{;ィ..::ャ=ミ ヽ::r:、|
    代・} 弋・フ / ^}リ  あんまり期待しないでよね
     ';::.:L .:::  {  r〈
     ';t‐ェェタ  イ >、_
      i:::二  / // \
       `ー</ /o\  \
        rヘo// ̄ ̄:.::\∧
        ∨//.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽハ
        /7ロ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.} _}
         { |圦:.::.::.:.::.::.::.::.::.::.::「 |
        V |.:}ヽ.::.::.::.::.::.::.::.::. く|
         {ノ:ノ ハ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.}
         ??   ∧.::.::.::.::.::.::.::.::.:}
         }リ / 〈.::.::.::.::.::.::.::.::.::}
        くく   〔.::.::.::.::.::.::.::.::.:{

691 :デフォルトの名無しさん:2011/11/04(金) 18:46:09.38
glibcをつくるにはgccが要るがgccが動くにはglibcが要る
て話もあるな

698 :デフォルトの名無しさん:2012/01/06(金) 05:39:08.89
倉庫番系のパズルで、メデューサの石像動かすゲーム知ってる人いないかな。
メデューサの正面に移動すると石化してゲームオーバー。
メデューサを全てメデューサ同士で石化させると面クリア。

今考えても、よくできたパズルゲームだった。

705 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 12:37:31.82
>>698
それ、PC88SR用の「medusa」っていうゲームです!
っていうか作者本人ですw
覚えてくれてたとは・・・嬉しすぎる(´;ω;`)

706 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 20:58:37.24
>>705は仕事何してるのか気になった
やっぱコンピュータ関係?

718 :デフォルトの名無しさん:2012/06/20(水) 20:54:07.85
タイトルがわからないゲームがあります。
まず絵を描きました。
http://www.kaki-kaki.com/bbs_test/view.html?578043

「ベーマガ」にのっていた「VICTOR of BATTLE」に
とても見た目が似ているが、リングアウトのルールは有りません。
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/bmpg/watch.php?id=1999010127
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/prog/vob/index.html

719 :デフォルトの名無しさん:2012/06/20(水) 21:05:08.09
>>718
補足していきます。
各キャラの必殺技
キャラ1 連続打撃 めまぐるしくパンチやキックを連打する
キャラ2 自分を中心に円状のエネルギーを発生させる(チュンリーの技にあった?)
キャラ3 投げ技、空中にジャンプし敵を地面にたたきつける。
      すると#みたいなエフェクトが出た

720 :デフォルトの名無しさん:2012/06/21(木) 03:50:14.23
ベーマガ投稿プログラム
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/bmpg/index.php


722 :デフォルトの名無しさん:2012/06/21(木) 23:19:05.84
N88ってPC98シリーズでも使えるんじゃないの

728 :デフォルトの名無しさん:2012/06/22(金) 01:37:09.30
>>719
そんなゲーム俺もプレイした記憶がある
10年以上昔のことなんてはっきりとは覚えてないもんだな

732 :デフォルトの名無しさん:2012/06/22(金) 02:19:41.23
ときどき高齢者のプログラムの投稿があったよな
あれって本当に実年齢なんだろうか
あの年齢ともなると熟練のプログラマなんだろうな

741 :デフォルトの名無しさん:2012/07/06(金) 00:36:37.89
エミュがあってもベーマガに掲載されてたコードがないことには・・・

746 :デフォルトの名無しさん:2012/07/06(金) 12:30:43.44
物は何だっけ?


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1103375399/l50/../人気ブログランキングへ

PC等ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ

1 : ◆jUIi7l68scJW :2012/01/29(日) 18:28:17.09
稼ぎにつながるプログラムおよびその周辺知識のスレ

前スレ
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1317892113/

まとめ
ニートの俺が何か開発して食いつなぐまとめwiki
http://ineet.wiki.fc2.com/

アップローダー
ニートの俺が何か開発して食いつなぐアップローダー
http://loda.jp/ineet/

避難所
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14026/1320596631/

3 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/01/29(日) 19:02:15.31
ニートが余剰時間を使って、社会貢献して、
その結果として対価が得られる仕組みが作れればいいよね、とは思う。

社会貢献の手段は、プログラミングに限らず
読書とか、作曲とか、作画とかいろいろありそうだけどね。

かといって、wikipediaみたいなのに貢献するのは
なかなかハードルが高いんだよね。

簡単なことだけど何か役に立つ、そんなものがあればいいんだけどね。
街の掃除なんてまさにそうだよね。

7 :デフォルトの名無しさん:2012/01/29(日) 19:50:02.40
>>3
仕事のゲーム化というのがある。
タンパクの構造をプログラミングで解析するのではなく、
ゲーム間隔で試行錯誤できるようにして、暇人にやらせるというのが成功している。
本も出てるよ。

23 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/01/30(月) 20:49:04.63
>>3
2chまとめサイトでも盛り上がってたから、知ってたけど、
「本が出てる」ってマジ?

動画見たけど、ピンと来ないね。


タンパク質の安定構造の探索は
エネルギー最小化という最適化問題になってるから、
題材が単純過ぎる気がするけどね。

39 :7:2012/01/30(月) 21:40:38.69
>>23
書き方が悪かった、ずばり
> タンパクの構造をプログラミングで解析するのではなく、
> ゲーム間隔で試行錯誤できるようにして、暇人にやらせるというのが成功している。
の内容の本ではなく、自分が思っていたのはこの本。

幸せな未来は「ゲーム」が創る


あとゲーミフィケーションについてのプログラミング的な本としては、オライリーの
Gamification by Design: Implementing Game Mechanics in Web and Mobile Apps

というのを見つけた。

53 :デフォルトの名無しさん:2012/01/31(火) 12:57:02.40
なんだ、ここで他人を見下しているのは落ちぶれて苦しんでいるやつではなくて
ただのSheepleばかりか...。そんなことでは何も解決にならないし誰も幸福にしないのにねえ。
手伝う気も助ける気も成長する気すらない天狗ならセンズリってろってことだな。

27C256の読めるライター持ってないか聞きにきたが、言うまでもなく無理だな。帰るわ。

112 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 05:07:22.78
プログラム勉強したいんだけど誰か教えてくれませんか。バイト料払います。
ガチです。

250 :アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq :2012/02/19(日) 18:38:48.92
まぁ個人事業主になった時点でこのスレともおさらばだけどねw
その時は個人事業主スレに来てくれよw

283 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/02/21(火) 00:27:59.00
ニッチで思い出したけど、会社でword使ってるんだけど・・・
latexのような、簡単さが欲しい。

つまり、図の位置とかキャプションとか自動で配置して欲しい。
図を上とか下に配置することが基本的に無理な気がしてる。
文章を追加するとレイアウトがめちゃくちゃになる。
しかも、図とキャプションが分離するとか、どんなバグだよ!!って
怒り心頭だね。wordの一番ダメなところだと思う。

というわけで、wordの図とキャプションを自動的にレイアウトしてくれる
アドインが作れたら、絶対に売れる。

284 :デフォルトの名無しさん:2012/02/21(火) 00:32:33.63
>>283
ちゃんとテキストボックスをかませてる?
直接貼り付けたりしてないよね?

291 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/02/22(水) 00:07:43.47
>>284
まじか!!テキストボックスの中に図が貼れるの!?明日やってみる。

でも、仮にそれができたとしても、キャプションが分離しなくなるだけで
図の位置はやっぱり手がかかるよね。
数式に式番号つけるのも面倒だし、latex並の便利さが
wordにあればいいんだがなぁ。

ある手順を踏めばうまく出来るのかもしれないけれど、
それを簡単にできるようにしてくれたら、買う人は多いと思うけどな。
少なくとも俺は買う。

ちなみにend noteって5万円位すると思うけど、あれの
bibtex的な機能だけでいいので、安く作ってくれたら買う人多いと思う。

318 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/02/27(月) 23:29:58.07
仕事が落ち着いてきたので、開発の方を進めようと頑張ってみた。
まずは基本的な掲示板をapp engineで作ってるんだけど、
それだけでも大変だねorz
そのうちプロトタイプを公開するので見てください。

ちなみに自分が脱サラしたい理由は、持病(アトピー性皮膚炎)による部分が大きいと思う。
この時期は持病がつらいんだよね。痛すぎて外出がつらい。
そして、今日は会社を休んでしまった。
自由に働ける環境が欲しい。というわけで、頑張らないと。

319 :デフォルトの名無しさん:2012/02/28(火) 00:43:11.43
>>318
何で作ってるのjava?python?

385 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 13:36:09.04
ニートで開発するのと、何人もの人間がチームで開発するとではアプリの質が全然違うからな。
ハードルはかなり高いと思うし、ぶっちゃけアプリ開発より、バイトした方が金になるよ。

394 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 16:10:46.57
>>385
雇ってもらえと簡単に言うが、28歳・業務未経験・高卒な人間でも雇ってもらえるのか?
ハローワークで調べてみたけど、プログラマを募集している派遣会社ですら最低学歴は専門学校卒業となっていた


395 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/03/03(土) 16:54:48.72
>>394
http://www.find-job.net/list/j80759.html
とかどうなの?

最終学歴フィルターがあるかどうかよくわからないけど、
高卒だと足切りされちゃうのはつらいね・・・

>>385
雇われたほうが金になるのは間違いないし、
自力で稼げる人はぶっちゃけ天才またはラッキーマンだと思うよ。
自分が作りたいものを作りたいように作るってのは、プライスレスなんだけどねー

396 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/03/03(土) 16:59:02.13
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH
これで検索して、30社くらいにエントリーシート出せば
通るんじゃないかなぁ。

普通の大学生も就活で100社くらいにエントリーシート出すのだから、
それ以上の努力は必要だと思うぞ。

398 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 17:08:06.53
>>395
>>396
ありがとう
探せばそういうところもあるのか


400 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 17:51:15.68
>>398
アプリ開発経験を書かないと落とされるぞ。もちろんソースコードも添付する
使える言語にCとかPHPとかJAVAって書いても無駄。
10社くらいに出せば数社は面接までいけるはず。

403 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 18:18:41.93
>>>400
添付するってどうやるの?
フォームからソースコードを送るのは無理だからSourceForgeのアドレスを書いておけばいいのかね

404 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/03/03(土) 19:18:21.09
>>403
面接で
「どんなプログラムを作った経験がありますか?」
ということは聞かれるだろうけど、
ソースコード提出してくださいなんて言われないよ。

プログラミングよりも、
ちゃんと会話ができて、業務命令を忠実にこなせて、
信頼できる(周囲の人に迷惑をかけない)ことのほうが大事だからね。
さらに体力ある人は歓迎されると思う。
逆に上記ができないと、どんなにプログラムに詳しくても落とされるよ。

417 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 22:09:55.93
>>404
そういう採用基準だから
日本製品のソフトは糞だらけで
海外企業に負けるんだよ

420 :デフォルトの名無しさん:2012/03/03(土) 22:46:26.24
wiki見たけど.NET入ってないと動かないメモ帳はまずいんじゃないかw

451 :デフォルトの名無しさん:2012/03/04(日) 12:47:26.38
>日本全体を一つの会社と見立てると、貿易赤字なので赤字。

ん?それ言うなら経常収支じゃないのか?そっちはまだまだ黒字なはずだが・・・

貿易収支は為替相場に連動するからなぁ・・・
2011年は東日本大震災やタイ洪水などの影響で、「31年ぶり」の貿易赤字だし。

452 :HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 :2012/03/04(日) 12:49:09.19
いい加減不毛に見えてきたので
そろそろやめない?この話題

その上でどうやって食いつないでいくかだから
スレタイからかなりずれてきてるよ

453 :908 ◆KF3j4iXPFo :2012/03/04(日) 13:07:03.27
>>451
日本全体の経常収益って何?
いずれにせよ、ずっと赤字ということは許されない。
ずっと赤字だと、相対的な意味で海外から輸入できないので
まずエネルギーの価格が上昇する。そうすると当然、工業が壊滅する。
次いで食料価格が上昇する。
そうなったら社会保障とかそういうレベルじゃなくなってくる。
自給自足を前提に日本の国土に1億人以上住むことは、物理的に無理。

>>452
そうだね。そろそろ収束っぽいし。

507 :デフォルトの名無しさん:2012/03/04(日) 21:49:19.03
そのアイディアを検索するほうが先だ
大抵はすでにある

517 :デフォルトの名無しさん:2012/03/04(日) 23:06:16.01
>>507
競合探すのも大事だけど、大抵はすでにあるってのは普通の人を馬鹿にしすぎ
みんな良いアイデアは持ってるもんだよ
ただそれをどうやってスケールさせていくかが難しいだけ

522 :デフォルトの名無しさん:2012/03/04(日) 23:22:56.42
>>517
普通の人だって馬鹿じゃないから既にあるんだよ
ニートが遊びほうけていた間に先へ進んでしまっているんだ

524 :デフォルトの名無しさん:2012/03/04(日) 23:35:09.98
>>522
すまん、急に意味分からんくなった
ニート馬鹿にしたいだけ?
レッテル貼ったら何も話ができない

536 :デフォルトの名無しさん:2012/03/05(月) 01:48:58.16
僕の妄想

個人と農家の定期契約を取り次ぐシステムを提供する。
【背景】
近年では、オーガニック食品ブームなどに後押しされ、ネット経由で無農薬野菜などを購入するというケースが増加している。
例えば、複数の農家が集まって一つのサイトで直接顧客に通販を行なっているケースは増加傾向にある。
【仕組み】
商品の定期購入の契約が成約する毎に出品者側から数%のマージンを取る。
商品を毎月決まった数だけ自由に選択が出来る月額プランを用意し、農家に利益分配する案も考えられる。
このシステムを提供することで、農家は特別な投資を必要とせず、定期購入プランを全国の顧客に提供することが可能になる。

この例は野菜を買う時になんとなく思いついたものだけど、
僕には肝心の農家の仕組みや野菜の流通についてまったく知識がない
それで本当に実現性があるのかと考えた時、何が問題になるかというと、
やっぱり、このサービスの需要と、営業戦略になると思う
ここで間違っちゃいけないのが、需要を洗い出すために詳細な調査やアンケートなどを実施しちゃいけないこと
これは強者の理論で、我々弱者がこんなことやってたら、計画立案すらも前に進まない
なので、弱者が取るべき行動は、小さいことからコツコツと戦法だと思う
つまり、最低機能を定義して、試作を作っちゃう
それを実際に顧客にぶっつけで持って行って、いろいろ意見とか聞いちゃう

という夢を見ました

540 :デフォルトの名無しさん:2012/03/05(月) 02:07:53.11
一般企業でも儲かってるのは嘘ついて買わせて逃げたり
出所の怪しいものを転売して儲けてるだけだったり
そういう犯罪者連中だけだから
ニートは特にまじめな事業とか考えなくていいんだよ
一般人が犯罪するんだから、無職は大犯罪したって文句言われる筋合いはない
企業スパイとかそいういうグレーゾーンで攻めるのがいい

584 :デフォルトの名無しさん:2012/03/05(月) 18:57:51.12
おまえらに一つアイディアをやる。
独居老人が増えている日本で必要となるソフトを是非作って欲しい。

核ボタンのようなのが一つあるだけの携帯アプリ及びPC用のアプリケーション
それを押すと役所のサーバーに通知されて保健所の職員が駆けつけるというものだ。
腐乱死体を減らすのに役立つ。

594 :デフォルトの名無しさん:2012/03/05(月) 19:42:54.98
>>584みたいなやつがいたとして、それはもうアルソックがやってるとか言うやつ多いけど、それは完全に見る方向が違っている
こういうことを思いついた時に、誰を対象に、どんな目的を持っているかということさえしっかりしていれば、成長戦略はあとから付いてくる
機動力がない大企業なんて敵にならないぞ
大企業を競合に設定した時点でそいつの負け

622 :デフォルトの名無しさん:2012/03/07(水) 21:11:57.69
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/
FooEditor 1.47.0 beta4
[Change]
・選択時に透過するようにした
・選択時の文字色を廃止した
・描写速度を高速化した

624 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 15:50:48.34
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/
FooEditor 1.47.0 beta5
[Change]
・スクロールバーの横幅の最大値を決定するアルゴリズムを変更した
・ヘルプファイルから不要な項目を削除した
[BugFix]
・選択領域にアンチエイリアスがかかっていた点を修正した
・キャレット移動時にスクロールバーが動かない不具合を修正した

666 :デフォルトの名無しさん:2012/03/24(土) 19:50:05.44
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/
FooEditor 1.47.0 beta15
[BugFix]
・XMLハイライターが行われ、なおかつ桁折りモードがONになっている状況で編集操作を行うと正常にハイライトが行われなくなってしまうバグを修正した
・桁折りモード切替時に縦方向のスクロールバーの表示がおかしかった点を修正した
・桁折りモードが偽の場合でも一定文字数を超えたら折り返すようにした

671 :デフォルトの名無しさん:2012/03/25(日) 12:17:31.33
プラグインを自分で書いて機能を追加できるんだよ

>>666 も数年後にはそうなっているはずだw

729 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/09(月) 14:50:45.42
Fooeditor作ってるんだが、ダウンロード数が少なすぎる
azukiにすら達していない
増やすにはどうすればいいんだろうか


763 :デフォルトの名無しさん:2012/04/14(土) 15:51:04.97
一般人には合成文字すら必要ない
英語と日本語が表示できてutf-8が読み書き出来れば十分

764 :デフォルトの名無しさん:2012/04/14(土) 17:35:13.15
>>763
いや、案外知らず知らずのうちに使ってる
「??????」の「????
とか

765 : ◆QZaw55cn4c :2012/04/14(土) 17:55:58.04
>>764
こちらではみえない

790 :デフォルトの名無しさん:2012/04/30(月) 17:42:10.01
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/
FooEditor 1.47.2をリリースした
[BugFix]
・自動補完後に表示が乱れてしまうことがある点を修正した
・オートコンプリートボックスがスクロールバーの下に隠れてしまうことがある不具合を修正した
[Add]
・FooTextBoxにメソッドを追加した

FooEditorではなく、FooEditEngineのほうを有名にしたいんだが、どうすればいいんだろうか


844 :デフォルトの名無しさん:2012/08/20(月) 11:44:53.09
スマホ向けのアプリやゲームが作れて、greeとかに売り込めるような携帯向けネットゲーも作れ
それなりのPC向けゲームも作れちゃうそんな言語って何だろう・・・

javaはアンドロイドとPCゲーも作れるし、スマホネトゲも作れそう
PHPはスマホネトゲ特化?
C#は何かと便利で使いやすいらしいし、PCゲー作れる
C++PCゲー特化
unity 全部やれます?でも器用貧乏?
object c アイフォンのみ?

無知な私に誰か教えて頂戴!


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームお前ら、プログラミングくらいできるよね

1 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 03:26:38.83 ID:vBrQcyu40
ゲーム制作はもちろん、職業プログラマ以外にも必須のスキルですよ

66 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 07:25:22.55 ID:pb4FhAB90
再帰呼び出しが未だに理解できない


84 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/10(日) 08:45:31.63 ID:yDAuMCI90
やっぱり、職業プログラマーぐらいはいても、
自分で作ったソフトを公開してるまでの者は
そうそういないもんだねぇ、ゲハには。


91 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 09:07:28.86 ID:imQKtjhT0
COBOLなら少しは書けるが何の役にもたたんレベルだわ

133 :転載禁止:2012/06/10(日) 11:00:04.62 ID:9PLaGMAk0
日常作業の効率化って意味ではとても有効なんだよね
お前らWindows Power Shellって知ってるか?あれ凄いんだぞ

167 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 11:24:26.93 ID:huheNZHI0
裏の仕組みってわかってしまったらつまらなくならない?
苦労して達成できたもんが数値のやり取りで終わってるむなしさを知ったときとか

197 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 12:15:40.70 ID:dYJqQy5f0
プログラマほど、理想と現実がかけ離れた職業もないよな
ほんと現場みるとIT土方って言われても仕方ない

203 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 12:24:59.10 ID:6Vzq/HxX0
>>197
よくIT土方っていうけど、
リアルの土方は体動かすし、徹夜もしないだろうから
健康面ではいくらかマシだと思う

210 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 12:33:24.39 ID:zx+fRwqb0
リアル土方で徹夜作業させたら事故起こって洒落にならんからな

258 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 15:48:10.31 ID:lo7NhakG0
プログラミングはほんと時間食い
ハマると他のことやる時間なくなってくる
まあ金使わんのでいいんだけど

294 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 16:31:54.38 ID:zJAfvnkg0
オブジェクト指向を一言で分かりやすく教えてくれ


いや、オブジェクト指向を分かりやすく教えてくれる本を
教えてくれ

309 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 16:43:55.65 ID:dmXCLTHG0
オブジェクト指向が分かる≒デザインパターンが分かる
だと思ってます。あと

・改造に対して開いている。修正に対して閉じている。
・抽象的な処理やパラメータを内側へ。具体的な処理やパラメータを外側へ。

この辺が何となくイメージできることかな。


323 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 16:55:00.98 ID:yGAauKHm0
ゲーム作ったことないから分からんけど
キャラクラスみたいなもんを作って
プライベートに名前やHPやMPやステータスおいて
パブリックにGetHP()だとかSetMp()みたいなもん作ってやるのが
オブジェクト指向なん?
つうかclass使えばたいていこういう処理になるんじゃないの?

341 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 17:21:04.21 ID:yGAauKHm0
Cのポインタの使い方みたいなのは構造体で覚えたな
*prev、*nextでつなげていくやつ

342 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 17:22:24.88 ID:l9zgC5IO0
x++と++xの違いってなんだよ

346 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 17:26:43.20 ID:lo7NhakG0
関数型っていってもLispだから純粋なもんじゃないけれども
全ての要素がS式から派生してるってところが面白い
Project Eulerとかでちょいちょい練習中

353 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/10(日) 17:50:04.96 ID:yDAuMCI90
>>341>>342は、悪いプログラムの代表例。

言語仕様の説明のためにサンプルが本などには書かれるけど、
実際の現場でチェーンポインタとか
配列の[]のなかにx++とか入れる記述は、
間違いなく行儀の悪いプログラム。

上記の記述は、仕様変更が発生すると対応しにくいからねぇ。


355 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 17:54:38.27 ID:p2TxxeHy0
vita版プチコンでたらvita買う(wifi版だけど)
必死にグラ作って背面タッチでブラジャーの背中ホック外すゲーム作る

372 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 18:52:55.68 ID:/kQsw9dI0
>>353
ちょっとまて
>>341はただのリスト構造だろ

390 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 19:29:25.91 ID:UGFYaNpL0
>>309
>・改造に対して開いている。修正に対して閉じている。
>・抽象的な処理やパラメータを内側へ。具体的な処理やパラメータを外側へ。

正直ワカンネーwww 

改造と修正の違い、 外側と内側の違いをおしえてたもれ。



394 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 19:54:09.56 ID:axCuFgpN0
PGできないけど、絵描けるし
フォトショやイラレ、アフターフエクトやプレミアムとか
mayaとか動かせるけど、PGできないと駄目?

402 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:07:15.62 ID:a9E37nAu0
なんで英語なの
オリジナル言語でプログラムしてる奴いないの

429 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:07:33.03 ID:ujUNaP/GO
他業では意味ないスキルだから死ぬまで英数字見てろ
退職したら何すんの?

441 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:14:31.06 ID:+FRlGyTy0
>>258
一時期、参考書と開発環境の更新でアホみたいに金使ってしまったわ・・
特に開発ソフトのほうは本当に無駄金だった・・・
結果的に何も出来るようにならなかったしなあ・・ ('A`)
俺に自学自習は無理だった

443 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:26:01.62 ID:rJoYJhfI0
>>441
最近はフリーや商用しなきゃ無料の開発環境とかも沢山あるから、自習には困らなくなったね
でもグラフィックス命令とかは昔より遠い世界になった気がする…

444 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/10(日) 22:30:08.87 ID:yDAuMCI90
>>443
最近のDirectXは、3Dばっかり使われるようになって
2D描画の資料がロクにないからだな。


449 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:49:26.35 ID:+FRlGyTy0
>>394,429
テレビで見たんだが、たしか芸術畑の人が、自分で表現したいものを作るために
1年くらい?でプログラム学んで何か作っててすげえなあと思った記憶があるなあ

まあせっかくパソコン使うならマクロ的な物はちょろっとでも使えた方がいいと思うけどね

466 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 01:17:40.20 ID:6JDC1Xxr0
何でプログラマーって海外だと待遇良いのに日本だと土方扱いなの?

470 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 01:48:52.93 ID:i5IsAEHX0
>>466
そりゃあ、能力を評価できる人が居ないからさ。
で、結局ずっと人月でしか仕事を管理できない。
有能な人も無能な人も平等。

という事で、有能な人は業界から去ってしまったか海外に行ってしまった。
いま日本に残ってるのはカスだけだ。

488 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 06:43:56.05 ID:At5AMoHm0
>>91,485
昔のMacのプログラムって、コボルか何かじゃなかったっけ

495 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 14:00:08.56 ID:oQUMDFZa0
優れたフレームワークを設計すれば、相対的にバグを減少させる事も可能だろうね
バグが発生しにくい、バグを発見しやすいフレームワーク

ただ、下手に天才が設計すると、バグを量産する馬鹿の気持ちが分からなくてダメかもw

499 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 17:44:21.31 ID:cIbDJCa30
>>495
バグだらけのフレームワークを使わされている俺にあやまれ。

503 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 20:18:08.85 ID:Vr4XRlPj0
>>499
実際、使えない所は別に作った方が楽そうw


506 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 20:38:08.33 ID:i5IsAEHX0
>>488
Pascalだよw

507 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 21:31:25.50 ID:At5AMoHm0
>>506
それだ!(・∀・)

511 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 01:59:14.70 ID:Hj3ITGNm0
>>503
親会社の作った糞フレームワークをでつくった初期の設計書がかろうじて
改造履歴なんぞほぼ残ってないパッケージを買わされて
それを改造させられてたりすると「俺に1からやらせたら納期と費用を半分で完成させてやる」と
いいだす「ぷちいわっち状態」な人間は案外簡単に増産できるw

525 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 20:01:51.45 ID:0So/aoDo0
出来るように成りたいな
高1だけど

609 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 17:26:34.01 ID:2w4mDcxo0
D言語をやろう(提案

613 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 17:45:36.31 ID:m42kmx8d0
仕事でプログラミングする人って、あんまり日常生活の中でやろうとは思わんのだろうか・・
サーバサイドとかじゃなくて普段使いできる技術がほしい

617 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 18:24:57.68 ID:I8LuIG0V0
>>609
MT4のEA用にD言語でWin32DLL作ったんだけど、DLL関数呼び出し後にクラッシュする('A`)

MT4がEA用のスレッドを起動→mql4のinit()関数呼び出し→init()内でD言語のDLL関数を
呼び出し→MT4が内部でDLLをロード→DllMainでD言語ランタイムの用意→DLL関数の実
呼び出し→init()関数から脱出→スレッドを破棄→D言語のランタイムはまだ生きてる→ア
クセス違反→クラッシュ

多分こんな流れだと想像してるんだけど、どうすりゃいい?

621 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 18:47:41.19 ID:2w4mDcxo0
>>617
ソース見ないとなんとも言えんが・・・メモリ管理が上手くいってないんじゃないのかなぁ

622 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 19:01:10.21 ID:I8LuIG0V0
>>621
module main;
static int[int] Global;//__gshared int[int] Global;でもクラッシュ状況は変わらず
extern (Windows) void setHogeHoge(int key, int value) { Global[key] = value; }
extern (Windows) int getHogeHoge(int key) { return (Global[key]); }
//DllMainはリファレンス通り(D言語 Win32DLLでググれば出てくる)なんで省略。

これくらい単純にしても(MT4のmql4言語内の)init()関数が終了した時点でクラ
ッシュする。
多分、ランタイムが終了する前に、そのランタイムを整備したスレッドが終了し
てしまうのがダメなんだと思うんだが、この部分に関してはMT4側の仕様に縛
られるんで手出しできない。

623 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 19:14:26.59 ID:2w4mDcxo0
>>622
んー・・・問題なさそうに見えるが・・・俺MQLの方はそんな扱った事ないから正直わからんな
他の言語からだと問題なく読み出せるのかな

624 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 19:25:34.04 ID:I8LuIG0V0
>>623
他の言語からだと問題なし。

不思議なことに、C++からスレッド起動→起動されたスレッド内でDLLロード→(DLL内の
DllMain内で)D言語のランタイムを初期化→スレッド内でDLL関数呼び出し→スレッド終
了&廃棄→DLLアンロード(要するに、スレッド起動-Dランタイム初期化-スレッド廃棄
-Dランタイム廃棄と、MT4内で起こってるだろうと推測されるテレコ状態を再現してる)
しても、なぜかクラッシュしない。

もう何がなんだかorz

629 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 21:08:31.67 ID:Ciwltf6j0
>>613
windowsでgui作りたいならC#一択かな
データ処理とかやりたいならスクリプト言語でいいんじゃない?
ライブラリいっぱいあるし、エディタでちょろっと書けばプログラムが動く

630 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 22:13:44.20 ID:oilKuSN6i
>>613
あくまで一例で、それぞれ別の言語でも出来る場合が多いけど…

・Excel VBAで表計算が便利に
定型処理をこなせる上に、自作関数まで作れる

・Pythonを高級電卓に
似たような、でも少しづつ違う計算を何十回もやるときに

・Rubyにランダムな数を聞く
サンプルデータを考えるのが面倒なときに

・Perlでファイルの一括処理
CPANから色んな機能をダウンロードして利用できる

・Perl、Rubyで一括リネームやテキストファイルの加工を
単なる検索置換だけでなく、ちょっと複雑な要求にも答えるよ!

・VBScript、JScriptでWindows上の一括処理を
実は最初からインストールされてるんだぜ

634 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 01:45:51.85 ID:sb0w01+o0
>>629
でもぶっちゃけC#で今からゼロから始めて作れるものは、
大体よりよいツールが開発されてたりしてねw
それでも作るっていうのは、役に立つからとかってよりは
趣味になっていくわな

650 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/16(土) 16:19:34.10 ID:74GQEfd50
今ちょっと、ヌルポの発祥とされる「プログラマー」板を
見てきたんだが、やけに過疎ってるんだな。


660 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:35:12.40 ID:O5LO58sV0
簡単に使えて小回りが利くのはVBAだな
プログラムしてるって思えるのはC++だけど

今のVC++、VC#って実行速度的には.netフレームワークのせいで、
VBと同等の速さしか出ないって本当?
10年開発の現場から遠ざかってると浦島太郎になった気分だ

662 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:36:55.79 ID:7NRhqD560
>>660
VB.NetとC#は同じ中間言語を経てから実行ファイル化される。

665 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/16(土) 17:47:54.10 ID:74GQEfd50
C++は、C#やJavaに比べると、
もっとCPUよりの原始的な言語だからねぇ。

>>660
C++は.netフレームワークを通さなくて
C#は.netフレームワークを通す。

.netフレームワークは、VBのランタイムみたいなもんだから、
C#はVBから発展してると考えるほうがわかりやすい。


674 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 18:00:05.56 ID:UX3ents90
入門書の多くがコンソールプログラムから入るから
挫折する人が多いんじゃないかなー?とか思う
初歩の初歩とはいえ、見慣れない形で動いてても感動は少ないしなー

でもGUIから入る入門書ってのもなんか違うかw

688 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 19:02:04.64 ID:mw8Vn8uA0
部品の中身を知らなくてもそれらの組み合わせで動けばいい
車輪の再発明はムダ

これらは生産性、効率の上では真だろう。だが機械と論理を理解する上では偽だ。
部品の中身を知らぬ者がどうやって機械を理解し、扱い、新たな部品を作るというのか。
抽象度の高い言語は紛れもなくアホ製造機である。アホを大量に生成しつつ部品作りを独占する。
その支配構造に対抗するには「機械部品のソフト化」を自ら習熟するしかない。

693 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 19:21:10.61 ID:ApVZ6uEy0
理解を深めるなら、ある程度の模倣が出来ないと、
プリグラマから先に進めないと思う。

アルゴリズム本の課題をやってみるとかも無駄じゃない。
でも、退屈に思われるかもしれない。

しかしまだ若い中高生ならそこからやった方が、後々楽だと思う。
人の作った物を追えて、理解する力が身に付く。



705 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 22:31:47.59 ID:7crTAlON0
Excel VBAしかできないぜ
Excelが時々ワークシートをエラーも返さず挿入したふりをするのに困ってるぜ

707 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 22:37:12.75 ID:5jnDzuOY0
>>705
プログラマは意外とエクセルをちゃんと使えない。
そして、報告書のようなただの文章をエクセルで書いてメールに添付すると憤死するw

711 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 22:44:03.78 ID:iE9uTQQD0
>>707
プログラマはちゃんとは使えないけどエクセルは大好きだろ
文書書く時用の自分好みエクセルフォーマットは誰しも持ってるはず
むしろwordで報告書を出すほうが憤死するんじゃね?w
まぁExcelVBAは経理とかのおば...おねぇさまがたのスキルには到底及ばないが

713 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 23:04:12.41 ID:QF/j5P2S0
>>711
エクセルとVBAでなんでも出来ちゃうからなぁ。
設計図や法律関係の書類とかある程度のシミュレーションプログラムまでエクセルでやってるわ。
パワポもワードも使わなくなったよ。

714 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 23:08:11.79 ID:meSHYQy/0
Wordはそれなりに堅いことを書くときにしか使わんな。
設計書は方眼紙みたいにしてExcelを使ってる。
Excelを経理用途に使ってる人って、浮動小数点の誤差とか考えてるんだろうか。
経理じゃ小数をあまり扱わないのか、
Excelあまり詳しくないから簡単な回避方法があるのかも知れんけど。


720 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 23:24:30.54 ID:NTr5xcnI0
シェルスクリプトしか書けないから本物のプログラムがどんなもんかわからんぜ

724 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 23:31:16.42 ID:5jnDzuOY0
>>720
若いプログラマは意外とシェルスクリプトが書けないw
若:perl(or ruby or python)でいいじゃん!
老:それがいつもあると思うなよ!
若:ないことないじゃん?大概あるじゃん?
老:大概あっても必ずじゃない!
という不毛な争いが・・・・・・


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339266398/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ