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ドラクエ

ゲームレベルファイブ「セガはゲーム産業の発展を阻害しようとしている」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:51:27.97 ID:UUtdZaWK0
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html

当社に対する訴訟提起について

今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。

セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び
2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での
訴訟提起には違和感を覚えております。

当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。

2 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:51:57.44 ID:kZBLkOkEP
314 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから

・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白

>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの?
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる

>何やらかしたの?
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる

その訴状はどこで読めるの?

・起こすよ?いいね?って警告文でいいなら

http://www.courts.go.jp/tokyo/
 のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう

250 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:02:53.77 ID:N+LCnap80
まぁ、ガンダムも滅茶苦茶にしちゃったし裁かれるべきだよね。
ユニコーンが並行でやってなかったらガノタはマジで溜飲下がらなくて発狂してただろうねw

251 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:03:19.46 ID:iqQ+Gqom0
つまり
ギガンティックドライブのエンジンを流用して地球防衛軍を作ったサンドロットは黒ってことですね

261 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:06:12.46 ID:9vx/nlA90
まあ世間のイメージ的にはセガの方が悪印象にはなるわなぁ
子供が大好きイナイレで子供がソフト発売を楽しみにしてるタイミングでコレなんだから
「イナイレ終わっちゃうの?(;ω;)」って子供が涙目になるだけで
世間の親はそちらの味方になっちまう。
ピカチュウパカパカが問題になった時も
「ピカチュウは悪くない!」っていう子供の主張はデカかったしな。
せめてもう少し時期を考えておけばなぁw

278 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:08:45.91 ID:pL0pRtB90
>>261
お前イナイレ好きの腐女子だろ?同じようなこと書いてるバカがいっぱいいるもんな。
どんなに人気があっても犯罪をしたら罰される。人のものを盗んではいけない。
そういうことを子ども達に教えるいい機会だと思うが。

354 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:33:29.75 ID:YS0NnjoO0
法的にどうなるかは裁判所しか知らんだろうけど、
こんなんで特許取れる方がおかしいと思うのは、ごく普通の感覚だろう。
俺の中でのセガの評価がまた下がったわ・・・

383 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:56:45.40 ID:XMORI6Xs0
日野の発言はセガをゲーム業界の悪者ということにして世間を味方につけることで裁判を少しでも有利に進めようという意図があるだろうな

422 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 02:24:57.81 ID:Ll4dPHbz0
特許という制度がある以上
きちんと特許料を払うなりするのが
その業界のためになるんじゃないの
日野さん

461 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 02:58:57.38 ID:J6X+QxFM0
特許侵害上等な考えの方が業界にとってどうなのかと思うんだが
まともに技術が育たなくなるだろ

469 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:05:40.79 ID:7epPUme10
>>461
だな。
プレイステーションオールスターズ、とんがり帽子、MOVE、3Dドットゲームヒーローズ
この辺りをまず訴えるべき

主にPSW中心に消しとぶけどな。

486 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:21:28.79 ID:I251CKS50
>>469
PSムーブは2002年頃に行われたデモの動画見たことあるし技術の発表自体はWiiより早いぞ
製品として出すまでに時間がかかって後追いのように見られただけで

494 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:31:47.52 ID:kEC0DnsT0
>>486
ソニーが取得してた技術特許とWiiリモコンが採用してる技術は違うものじゃなかったっけ

526 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 05:40:22.46 ID:XMORI6Xs0
セガが持ってる特許の中に3Dでのロックオン機能があるだろ
あれもいろんなゲームで使われてるがみんなセガに使用料払って使ってるんだよな
ゲーム作れなくなるって言ってるのは日野とその一味だけで他はちゃんと使用料払ってゲーム作ってるんだよな

528 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 05:44:27.20 ID:dj+Qmk9m0
>>526
セガの他にも大手メーカーで特許取得してる所とかあるのかね

605 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:07:44.74 ID:Jizd4awk0
結局セガのほうが正しかったのか・・・

散々セガ叩いてた奴らはごめんなさいしないといけないよね

624 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:25:37.30 ID:Jizd4awk0
>>251
 ギガンティックはサンドロットの権利でキャラや販売のプロデュースがエニックス。
 だからエンジンの権利はサンドロット持ち。

 当時のエニックスはプロデュース会社で中小メーカーのソフトを手助けして売っていた。
 名作多かったなぁ・・・(遠い目)

632 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:33:13.29 ID:Uk9bGqvoO
この訴訟問題に関してのセガのやり口は
とても日本の企業とは思えないですね

639 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:40:42.65 ID:Jizd4awk0
>>632 お前が知らないだけでどこの企業も特許のやり取りはやってるんだよ
その上できちんと契約してやっている
L5と日野さんは成り上がりでおまいらレベルの知能と考え方でそれを踏みにじったわけ
正直TFLOの時にMSがL5を法的に一度潰しておけばよかったんだなぁ・・・
MSKKが優しすぎた

640 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:40:57.92 ID:6Y7QqT4G0
特許は取ったもん勝ちなんだろうけど・・・なんだか納得いかないな

653 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:56:53.66 ID:Uk9bGqvoO
>>639
業界の方ですか?w
つーか、んなこたあ分かってんだよ
訴訟のタイミングに違和感あるし
特許の取得時期もイナイレ発売後という件はどう擁護するつもり?

665 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:11:59.50 ID:hWHFce1U0
>>640
良い技術持ってたって特許として法律で保護しなきゃ大手とか金あるところに技術者ごと引き抜かれて中小なんて潰されちゃうし
自分達が金掛けて生み出した技術を他人が簡単に使用できたらどうなるかはつい最近までの日本と韓国の関係見ればわかるじゃん
研究開発に投資しなくていい分安く売られて日本の家電メーカーとか何処もやばいでしょ
>>2が本当なら日野が似たような事やってコストと納期圧縮して利益得てるって事だしな

681 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:24:12.04 ID:1fPAR+ot0
先日から関連スレ見てるが
Lv5の擁護が業者臭いのはこの会社がステマ企業だからか
まともな議論をせずに論破された主張を何度も繰り返す連中多すぎだろ

685 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:26:27.78 ID:3148tkFV0
セガってほんと貧すれば鈍するの代表だな

ステマミクに手を出すわ、パチ○コに手を出すわ
もうアイデアも何もなくてただの銭ゲバじゃないか

689 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:27:49.46 ID:4/uzsstD0
>>685
特許内容に関しては置いておいて
一般論として、特許侵害が本当なら訴えてしかるべきだと思うが...

720 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:39:22.10 ID:O1xjCCvX0
杓子定規に特許侵害したんだから訴えるのは正当とか言ってる奴は
特許料支払いの分を結局はソフト定価に反映させる事になるのに
それで問題無いと思ってんの?

中小とか死ぬよ、本当に

721 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:40:09.46 ID:YS2hhuqo0
>>720
中小でも普通は調べて作るから
そもそも最初から侵害しない

728 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:43:16.10 ID:D90HrTh40
>>720
感情論もわからないでもないが
悪質すぎて放置すると逆に今後ヤバくなるので…

729 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:43:48.93 ID:O1xjCCvX0
>>721
中小が法理に明るい人員を抱えてるとはとても思えないがな
当のレベル5がそんな感じだし。

742 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:48:51.49 ID:O1xjCCvX0
>>728
感情論じゃなくてキツク締めすぎると文化発展に阻害が起きるから言ってんの。
コナミがカメラをオブジェクトに埋没させて壁から見れる特許持ってるけど
あれのせいでモンハンなんか壁際で何が起きてるか解らないで死ぬユーザー多いわけだよ

ああいうのがガンガン増えたらどうなるか想像してみろ
不便なゲームで山と積み上げられるぞ

760 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:53:57.91 ID:3148tkFV0
まぁ。これでも読もうぜ

知的財産研究所/産業の発達を阻害する可能性のある権利行使

和解金やライセンス料金を取る事を目的に特許権を取得する
パテントトロール問題についての考察

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/zaisanken/200200all.pdf

786 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:02:07.67 ID:3148tkFV0
1ユーザーとして言えばL5単体が負けるのは構わん
ただ、これで旨味を覚えたセガが片っ端から特許を取って
他の会社を妨害しまくる特許ゲバになりそうなのが怖い
セガのそういう行為を見てコナミ辺りが動きそうなのも嫌だ

791 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:03:14.29 ID:QRQQo/kp0
やり過ぎ特許は発展の妨げ
やり過ぎパクりはチョンと同じ

血生臭い泥仕合だよ、ほんと

792 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:03:27.45 ID:4/uzsstD0
>>786
セガがやらなくても、世界中の(場合によってはゲームの開発すらしていない)会社が特許申請をする可能性もあるよ
セガだコナミだとかいう話で矮小化するのはどうだろう?

797 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:05:12.40 ID:O1xjCCvX0
誰も特許なんて一切守らなくていいとも言ってないがね
ガチガチに適用するのはどうか、と提起してるだけだ

お前等横断歩道を赤信号で渡るたんびに罰金支払わなきゃならない
としたらどうすんだ?
法律だから納得するのか?

803 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:06:59.79 ID:hWHFce1U0
>>760
パテントトロールは同業者の事じゃないって頭に書いてあるんだけど

804 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:07:13.07 ID:3148tkFV0
>>792
その可能性はある
セガみたいなでかいところがそれをやったら
その流れが加速するだろ

809 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:08:40.11 ID:4/uzsstD0
>>804
加速するかどうかはさておき、アイデアをどんどん特許出願していかないと
第三者に特許取られるだけだという事だね

817 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:10:14.13 ID:3148tkFV0
>>803
セガは「その特許を利用してない」んだから
あの文書の枕に書いてあるのとは少し違うよ

820 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:11:00.25 ID:YS2hhuqo0
>>817
ん、してるぞ
アーケードのタッチパネルゲームだったかな

829 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:14:17.64 ID:cFuhSEr/0
>>820
セガが作ったアーケードのタッチパネルサッカーゲーって何?

いっておくがWCCFはタッチパネル使ってないぞw

838 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:16:19.88 ID:YS2hhuqo0
>>829
タッチストライカー

840 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:18:03.30 ID:cFuhSEr/0
>>838
http://touchstriker.sega.jp/

ロケテスト実施しか書いてないぞ
製品版はどこだよwwwww

858 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:22:15.03 ID:O1xjCCvX0
法廷はともかく政治は民主主義で選ばれるんで世論を非常に気にするけどな
ゲームメーカーも人気商売だから評判は気にしないと駄目よ

859 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:22:47.28 ID:KM925e6mO
>>797
朝からワロタww
学校の規則を破りまくってる厨房丸出しだなw

865 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:24:08.89 ID:O1xjCCvX0
>>859
学生手帳を隅から隅まで呼んで全ての校則を把握してる生徒ってどれほど居ると思う?

866 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:24:10.57 ID:cFuhSEr/0
>2004に出願されて2006には公開になってるのにサブマリンなわけが無い

商品化されてないゲームの特許だからサブマリンとか言われんだろw

871 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:25:32.16 ID:4/uzsstD0
>>865
法律を把握しているかどうか

法律を破っているかどうか
は別の問題だよ
君はいくつかの事をごっちゃにして考える傾向があるから、気をつけた方がいいと思うよ

875 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:27:00.95 ID:O1xjCCvX0
>>871
法を知らなきゃ守ってるか破ってるかも判断つくまいに

878 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:27:31.47 ID:hWHFce1U0
>>858
評判を気にしなくちゃならないのはセガじゃなくてレベルファイブだろ
これで裁判負けたら何処も取引してくれないだろうよ

894 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:32:58.70 ID:O1xjCCvX0
なあ

校則破ってる厨房だ
ていうレスに

ちゃんと校則を把握し守れてる生徒がどれだけいる
というレス返したら

法を知らなければ破っていい事にはならない
みたいなレスが殺到するのってちっとも論理的じゃないと思うんだが
君達はそれで本当に法理を語ってるつもりかね?

895 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:33:47.37 ID:4/uzsstD0
セガ、或はL5をかたくなに擁護している人って居なくね?

908 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:38:59.84 ID:7epPUme10
>>895
セガ派は何か怪しいねえ。
法律守れ法律守れの一点張りだが、
もちろん法律は正しい。でもその法律を逆手に取る人間もいる…。
本当にこうなる前にちゃんと話し合いをしていたのか?

日野チャンが法律に関してはカラッキシなのを良いことに
狙ってたんじゃないのか?
そういう疑念も当然湧きマッスルよね。

910 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:39:48.30 ID:AVO7qDH2O
>>894
企業の問題を個人に置き換えるのは不適切かと。

928 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:44:45.61 ID:O1xjCCvX0
>>910
別に校則云々の話を暗喩にしたつもりは無いんだけどね

法は守らなくてはならない
法を守るには法律を把握してなくてはならない
しかし現実的には法律をきちんと把握している人は少ない

という普遍的な話だよ
ああこれもレベル5は企業なんだから把握しなきゃ駄目だろ、とか
視野狭窄なレスがかえってきそうだなw

936 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:47:35.65 ID:1qMevG2tO
>>928
本当に誰も知らない埋もれた法律なら
言いたいことは分からなくもないが特許法だぞ…?

951 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:53:31.53 ID:cFuhSEr/0
>ゲームなどという知的財産の塊を作ることを生業とするメーカーが
>他社の特許を知らなかったというのは重過失にも程があるわ

ロケテで人気なさすぎて発売中止になった失敗作の特許まで調べるの?w

「真似された!」って言いたいなら、せめて人気出てからにしろよw

960 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:57:17.51 ID:cFuhSEr/0
難しい話はさておき、このセガのタイトルがファイナルファイトの特許を侵害してるのは誰でも分かるな


968 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 11:02:16.11 ID:SW5kLQdV0
>>960
それってどの特許を侵害してるの?
一方的に侵害して特許料を払ってないの?

972 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 11:04:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>968
これ見てファイナルファイトとの類似性を全く感じないなら
病院行った方がいい

君らが得意げに特許特許言ってる会社の作るゲームがこれなんだから
スペースハリアーのドムもサンライズに訴えられたら終わりだろw

986 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 11:09:49.23 ID:Pj1YPxTn0
このスレって

L5擁護→感情論だけで好きなメーカーをむちゃくちゃな擁護してる
セガ擁護→法的に分析して冷静にどっちが正しいかを判断したらセガ擁護になった

であってる?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲームゼノブレイドが全米の2012年ベストゲームの2位に選ばれる!!!!!

1 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 22:00:31.76 ID:BAPkXUb00
2012 2位
http://techland.time.com/2012/12/04/top-10-tech-lists/slide/xenoblade-chronicles-wii/

2012 1位
http://techland.time.com/2012/12/04/top-10-tech-lists/slide/guild-wars-2-pc/
2011
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2101344_2101197_2101198,00.html
2010
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2035319_2034548_2034549,00.html
2009
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1945379_1944169_1944171,00.html
2008
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1855948_1863763_1863769,00.html
2007
http://www.time.com/time/specials/2007/article/0,28804,1686204_1686305_1692236,00.html
2006
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2011254_2015267,00.html

201 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 23:27:21.61 ID:iZByI7eJ0
モノリスが先鞭をつけたんだからこれに続こうっていう他社は居ないものなのかねえ
ゴミクズと化した日本のRPGが復活するいい機会だと思うんだが

251 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 23:51:39.10 ID:JpizdQAq0
とても面白かったけど、確かにアピール力には欠けるタイトルだった
高解像度で今時の技術をつかった画作りと、
主要登場人物のキャラ立てが必要かもね。
日本特有の少年や美男のやんちゃキャラ出すまではしなくていいけど。

260 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 23:55:11.16 ID:CI1zEIgb0
大手GOTYとメタスコア
AIAS:GoW(94)→CoDMW2(94)→LBP(95)→アンチャ2(96)→マスエフェ2(96)→スカイリム(96)
IGN:大神(93)→マリギャラ(97)→FO3(93)→アンチャ2(96)→マスエフェ2(96)→Portal2(95)
VGA:オブリビオン(94)→バイオショック(96)→GTA4(98)→アンチャ2(96)→RDR(95)→スカイリム(96)

270 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 00:02:22.58 ID:IUGmc7Ai0
海外のほうがゼノブレを正当に評価できてるというね

307 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 00:29:37.28 ID:uwgMh5ee0
ゼノブレイドってSDだから変に
グラフィックの書き込みとかに時間かけなくて
他の事で頑張ったのが良かったと思う

310 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 00:31:06.87 ID:cO2/dLB+0
ゼノブレは音楽も昔の音楽みたいに耳に残るような音楽でよかったな
フィールドの音とかイントロだけで分かるっていうか

322 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 00:39:54.08 ID:Is6JbXjF0
昔、RPGが楽しくてワクワクしてたあの感覚が蘇る不思議なゲームだった
近年稀に見る良作
海外のRPGも近年のはすごくて面白いけど
違うんだよ
それの後追い系じゃない
昔の日本のRPGの異世界観というか
あの日本産RPGの独特な感覚を受け継いでる良いゲームだった

324 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 00:41:15.90 ID:/42SpLDs0
ゼノブレの評価高い理由。

・広大で様々な風景のフィールド。絶景ポイント探しや探りこんだ奥にいいアイテムが置いてあったり親切。
・マップ広いが、ワープ移動で快適。時間の調節も出来る。クエスト時間関係で使用。
・面白い戦闘。
・メインストーリーが楽しく、演出が秀逸。良質のアニメ見てるみたいで、イベントが次回予告編見てるようにワクワク。
・いいBGMが多い。
・やんなくてもいい自由のあるクエストやらアイテム合成やらお遊びが盛りだくさん。
・キャラ着せ替え。
・スタートからエンディングまでの満足度が高い。


だめなとこ。
・遅めのUI。ソートも不便。(海外版では改善されてるみたい)
・クエストの目的探索が不便。わかりにくい。
・装備がダサい。
・顔のテクスチャぼけぼけ。

361 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 01:06:02.15 ID:my9tRSNL0
ラスストはマジで対戦方向を磨いていくべき
上手く育てればキラータイトル(特に海外)になるぞ

363 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 01:09:04.14 ID:zlbtm1yj0
>>361
対戦より共闘だと思うんだがなぁ
ネトゲでタンクメインだったりすると、ギャザリングすげぇ合うだろ

364 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 01:11:04.76 ID:/XhrpeOx0
>>361
問題はそれを拾ってくれる人が居るかどうか、でね

369 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 01:19:10.78 ID:Y6+5e0Uo0
ゲーム性だの魂だの今後のJRPGの行く末を熱く語る奴にゼノブレ勧めたら
キャラがなぁ・・・だって。
デモンズ勧めればJRPGじゃないアクションだの。

どうすればいいんだ。

373 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 01:24:50.05 ID:X8gFARW40
>>369
メタルマックス2Rを薦めてみるとか?
あれもゼノブレとは違う方向でJRPGの可能性を感じられるゲームだったな

376 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 01:34:13.68 ID:4v1lWpwz0
勢いのある若手が「こんなゲームどうだ!?」って出してきたようなソフトに
原石だの、磨けば次はよくなる、だの評価するのはいいと思うんだが
ヒゲみたいなベテランが、今までの失敗を反省したようなこと言って
ドヤ顔で言い出してきたものに、そういう評価はどうなんだろうか、と毎回思う

394 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 02:07:08.21 ID:TJSVY0z/0
面白いってゲハで聞くけど具体的に何が面白いのかは伝わってこない。

411 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 02:26:06.91 ID:0tVW03+q0
ゼノブレはシナリオも専門の人にやらせてれば言うことなかった

417 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 02:30:19.06 ID:/XhrpeOx0
>>411
専門の脚本家だぜ?

元々は高橋のいつもどおり状態で、
危うくラインがラスボスになる所だったのを
それじゃ折角育てたプレイヤーは辛くなるから、ってことで変更入れたり、
無闇に分りづらいSFに突っ走ろうとするのをカバーしてる

428 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 02:40:55.09 ID:MFwVaoDy0
ゼノブレイドの難を1つ挙げるとすれば、ゼノの冠は付いていない方がよかったってことぐらいだ

430 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 02:41:56.45 ID:zlbtm1yj0
>>428
でもモナドのまま出てたとしても、これゼノじゃんって絶対言われてたストーリーだと思うぞ
当時の本スレでも散々言われてたが

473 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 03:16:15.66 ID:6rY26JtCO
ラスストは島にいくつか街があって自由に歩き回れたらもっと評価されたと思うんだ
ゼノブレの後じゃ、どうしたってエリアひとつ分に感じてしまう
あの土台を広げてほしかったなあ
まさか、あかずの扉が開かないまま終わるとは誰も思わないだろ

495 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 04:23:15.68 ID:bdt6Hqyg0
>>473
まさにそう。一本道だとかラスボスこれかよとか
ラスストは粗が目立つ

だからこそ続編でそれらをキレイに改善すれば神ゲーになると思うんだよなあ
あの戦闘システムは唯一無二だし未来を感じただけに
一作で終わらせてほしくない

501 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 04:45:49.20 ID:Qk5vhqbY0
>>495
ゼノブレは2でなくてもいいくらいに1で満足したけど
ラスストは惜しいがゆえに2が出て欲しいわな

517 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 07:27:35.75 ID:ZFiahs0P0
前々から買おうと思ってるんだけどHD版が出そうで中々手が出せないんだよな
新品、中古ともに値段が高いし

544 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 09:17:47.14 ID:6aPSRTSR0
今世代JRPGで評価できるのは戦場のヴァルキュリアとゼノブレイドの二つくらいしかなかったからな

546 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 09:17:53.37 ID:U5MWwoS30
イベントムービーバリバリのゲームだけどテンポがよいからか
その件で文句言ってる奴は全然いなかったな。

554 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 09:40:03.06 ID:7sjAgQOH0
ゼノブレイドはパンツというより尻だったしな…

あと足りないのはセールスですよ!
いくらプレイした人の評価が高くても、開発期間も開発規模も膨大でとてもではないがまともにペイできてはいないはず。
これが初動ハーフ売れるようになればJRPGの復権もあり得る。
それにゼノブレイドほどの出来なら追加シナリオや追加装備なんかのDLCを買ってさらに楽しみたいと考えるファンも多い。
どんな手でもプロジェクトとして黒字達成して次につなげていただきたい。

567 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 10:35:23.79 ID:aOvmXEXuP
他機種のコアゲーマーさんはなんでゼノブレ買わなかったの?宗教?

579 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 10:54:21.07 ID:1dQ66WTT0
あのキャラデザと臭い会話はどうしても受け入れられない

586 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 11:24:21.70 ID:ayYRgZg90
ゼノブレは糞グラすぎて無理といいながらFF12をプレイする友人H

590 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 11:34:17.37 ID:U5MWwoS30
>>586
ゼノブレは遠方からフィールド全体を見たときのグラはすげー綺麗だけど
近づくと荒いテクスチャ貼っただけだったりするしね。
階段とかただの坂ポリにテクスチャ貼って階段っぽく見せてるだけだったり。
それと主人公キャラとかの顔グラなんかも結構酷かったりするし。

591 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 11:38:14.27 ID:0TBEQO5k0
アバーシ転倒ハメ以外で勝てる方法あるの?

594 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 11:46:52.29 ID:h+QMvAge0
しかしなぜドラクエは海外で評価を得ないのだろうか
ゼノブレにあってドラクエに無いものは何だろう?

603 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 12:06:02.15 ID:JqG4g/D0O
海外だと人気キャラって誰になるんだ、筋肉系熱血漢三枚目もこなせるライン?

607 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 12:09:54.23 ID:nHJn99Bo0
っていうかドラクエで感動とか無いだろ
そこら辺は昔から(正確には4からだが)FFの役回り(FF13の出来はともかく)
ドラクエは何と言うかサザエさん的な存在だろ

608 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 12:11:21.30 ID:+7v6AUQaP
>>607
なんだかんだいって、感情を揺さぶられた作品は、後にも先にもドラクエ7だった。
もっとも・・・。欝も多いですが。

618 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 13:39:34.20 ID:EKw8nwVV0
発売から2年半経つのに未だにこれに手が届きそうなJRPGが出ないのもなんともだ

622 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:01:42.18 ID:fyyu8LTRP
普通にそれ以上のものってどこが出す予定だったんだよw
頭のおめでたいやつだなあ

627 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:05:46.57 ID:nHJn99Bo0
>>622
箱のRPGは普通にゼノブレに見劣りしないし

639 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:25:25.56 ID:nHJn99Bo0
絶妙な調整だの何だの
それこそオタクしか知らないような事じゃん
前も言ったけどドラクエが国内で売れてるのなんてサザエさんがずーっと放送されてるのと同じ理由だよ

640 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:26:34.73 ID:3yL27l9n0
>>627
好みも有るがそれはないと思うわ

642 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:29:28.78 ID:SzURNwKW0
>>639
だからそれを知らしめる必要があるから、ドラクエは海外では売れてないんだよ。
任天堂ブランドの一つとして売り込むの非常に良い作戦だわ。

644 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:32:51.14 ID:nHJn99Bo0
>>642
はっきり言わせて貰うと
そんなものは無いって言ってるの

647 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:35:03.87 ID:9zdcNaOhO
TESとかで洋ゲーやり始めた奴は
ストーリーに縛られない自由度の高いのが海外の本物のRPGだ!
みたいに思い込んでるけど、実際はあっちでも色んなタイプのRPGがあって
TESはそのうちのひとつに過ぎないからな

一本道のラスストは海外で通用しないとか
寄り道クエが多くてもストーリー主導のゼノブレは駄目とか
メディアに乗せられて「JRPG」って単語を使って馬鹿にしてる奴ほど
実際の洋ゲーや海外ゲーマーの好みをわかってない

651 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:38:24.89 ID:3yL27l9n0
>>644
単純に全体のゲームバランスや作り込み、完成度見てゼノブレに並ぶ物は無いよ
この世代でここまで多様な要素を高い完成度で破綻無く盛り込んだ和ROGはゼノブレだけだと断言できる

654 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 14:40:45.95 ID:GtKTDEgs0
>>647
http://i.imgur.com/rjAWE.jpg
こういうことか

663 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 15:04:35.12 ID:QPG5XfOQ0
最近の植松よりACE+の方が植松してたよな
これは言うまでもないけど音楽の力は本当に大きいね

668 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 16:38:09.04 ID:dUGGymOU0
今中古で幾ら位なの?

687 :名無しさん必死だな:2012/12/08(土) 01:23:26.04 ID:A1/AWqoL0
ゼノブレは超人的なやりこみをやってる人たちが何人もいるが
個人的にはこの人のフィールド探索が変態じみてて好き



690 :名無しさん必死だな:2012/12/08(土) 05:13:37.02 ID:PDXyU6Hj0
売れそうな要素を何も考えずに他所からパクって入れまくりましたみたいな没個性クソゲーだったけど
マップの広大さ・爽快感がデメリットを覆すぐらいずばぬけてたから評価されたみたいな感じだった
あと信者にガキが多すぎ

703 :名無しさん必死だな:2012/12/08(土) 15:06:44.31 ID:eTXYIYOd0
装備が反映されるのが凄い
テイルズとか携帯機ですらコス1個別売りするのに

720 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 06:08:15.53 ID:4ELHM5XA0
>>703
装備が反映されるのなんてそれをするゲームにとっては普通の事だろ
ただ回想シーンにその当時着てた装備が反映されるのはなかなかやるなと思った

724 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 11:37:10.75 ID:XiFzX+cZ0
ゼノブレHD発売の際には顔のモデリング直して欲しいな
メインの探索では気にならんけど、イベントのアップはマジきついぞ

726 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 12:44:01.21 ID:AW31BbAiO
>>724
マクナとアカモートのシュルクだけは擁護できない

742 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:42:28.81 ID:5HlUdht5P
国内と海外の両方で評価がすこぶる高い国内新規タイトルって結構稀だしね

しかもそれが純然たるJRPGというのは嬉しい限り
作り方によってはJRPGって海外でも通用するんだよ

747 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 03:20:47.33 ID:7/OH6q1P0
ヴェルサスとFF15は普通に楽しみにしてる。もうファンとは言えないが

海外の評価といえば世界観も重要なんだろうねえ
大神もそうだけど、ペルソナとかのアトラスゲーが高評価なのは興味深い

754 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 10:00:40.37 ID:dcLtzy/x0
そんなに面白いのか?
エンカウント嫌いでRPGなんかやってられないオレのユーザーでもやれる!?!

756 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 10:05:28.32 ID:95IP6bF10
>>754
シナリオ:75点
システム:戦闘70点、マップ背景10点

総合:甘めに見て80点、きびしめで75点

770 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 11:40:15.03 ID:flGwwBVs0
ゼノブレもグラが絶望的すぎる
リアル系をWiiでやるメリットがない上に、イケメンイケイケしか
描けないセンスの無さ。いやイケメン描こうとしてブサイク男しか
描けてないのが尚更酷いw
まだゼノギアスのグラの方がきれいだわ。あのドット感丸出しの
通常マップキャラな。コクピットにいるときとかすげードットがでかいw

771 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 11:42:46.20 ID:horzg6oN0
>>770
ゲームを楽しめない君って不幸だよね...

777 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 12:39:22.23 ID:rH5se9N/0
引き込まれるんだよね
終盤近くになると終わらせるのが勿体無くてちまちまクエストに逃げてた
ラスボス自体はあんまし好みじゃないけど
EDは良かった
カメラが引いてEDも終わりなんだなと思うとちょっとさみしくなった

786 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 14:13:20.93 ID:M6mDvZI90
ハッピーエンドの方が遥かに良いな

790 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 14:28:23.21 ID:flGwwBVs0
>>771
http://or2.mobi/data/img/47089.jpg
http://or2.mobi/data/img/47090.jpg

俺はこのグラでも楽しめるのにゼノブレイドのグラは楽しめないって言ってるんだが。

791 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 14:33:21.56 ID:bWaVG5FhP
>>790
どうでもいいw

792 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 14:35:13.68 ID:swHRuBbM0
要はお前の好みの問題だろ

800 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 15:05:56.86 ID:NiSRSPD30
いつまでもゼノブレゼノブレ馬鹿みたいだな
たしかに面白かったけど、いつまでも持ち上げ続けるソフトでもないだろうに

801 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 15:07:42.17 ID:l/AmGJjBO
アンチャデモンズ


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ゲームドラゴンクエストXの有料プレイヤーが40万人突破!

1 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/11/06(火) 17:57:05.98 ID:q4gX0qpv0
『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』の有料プレイヤーが40万人突破!
●出荷本数は70万本を突破

 スクウェア・エニックスは、Wii向けに発売中の『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』の
 有料プレイヤー数が発売後3ヶ月で40万人を突破したことを発表した。

 出荷本数70万本に対して課金登録者数が40万人という数字。プレスリリースでは、本作と同じく
 トップブランドをオンラインゲーム化した『ファイナルファンタジーXI』が発売後3ヶ月時点で約10万人であったことも参照しつつ、
 非常に順調な推移を見せるものと述べている。
 2013年春にはWii U版の発売も予定されており、『ファイナルファンタジーXI』同様に長く愛されるタイトルとなりそうだ。

http://www.famitsu.com/news/201211/06023929.html

159 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 02:06:28.81 ID:Fy9bQDp70
んで2週目までに10~15万人近く消えたとすれば同接の限界(チャットエラー)は15~20万前後
そこから毎日ピークタイムにインしてるのが1/2ぐらいとすりゃ、今の同接は多くて7~8万かな

188 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 12:51:51.75 ID:TuUQXxdD0
豚・桃を多少マズくするのは理解出来るが、執拗に徹底的に激マズ化しちゃったからなぁ
結果狩り場はあまり分散せずに移動しただけだったと言う…

正直マズくせずに、現状の経験値補正を導入するだけで奇麗に分散したと思うんだがな

193 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 14:05:49.66 ID:94deYcnF0
>>188
VU直後から念仏のように唱えてるみたいだけど、桃ってソロだと未だに旨いよ

197 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 14:49:43.07 ID:TuUQXxdD0
>>193
旨くはねーよw
木工だから依頼こなしに行く度にMP切れ迄ソロで叩いてるけどな

旨かったらみんな戦ってるだろっつーの
今北に居る人間は必死で桃避けながらとうろうへい狩ってるのが現実

198 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 14:52:57.22 ID:94deYcnF0
>>197
そりゃサポート雇って他行ったほうがうまいよ
コピペのように繰り返すほどひどくないって話だよ

200 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 14:59:10.02 ID:Fy9bQDp70
>>198
いやマズいだろ。今の桃って何がウマいんだ
元々の桃のうまみは2-3匹確定登場、HPの割りに経験値が多いって事が大きかったのに両方潰されてんだし
今は桃より隣のマジカルハットでも狩ってた方がまだマシだわ

201 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 14:59:37.67 ID:TuUQXxdD0
>>198
だからマズくし過ぎてその部分は明らかに失敗してるでしょ
桃・豚はほぼ無人になっちゃったんだからさ
分散だっつーなら桃・豚に有る程度の人間残した上で、他の狩り場にも移動してもらわないと意味無いじゃん

むしろ何故コピペの様に否定し続けるのか理解に苦しむw

204 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 15:05:06.68 ID:94deYcnF0
>>200
元々ソロで狩ってたから出現匹数は関係なかったな

>>201
コピペ様にってw無理に使うこと無いよw

206 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 15:07:30.76 ID:TuUQXxdD0
>>204
せめて内容に対して突っ込もうよ・・・
自分から『コピペ』なんてレッテル貼り付けながら難癖付けて来たんだからさ

207 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 15:07:48.89 ID:Fy9bQDp70
>>204
ソロならとうろう混じる事で斬夜通り難くなって明らかに下がったってのが分かると思うけど。
南だと豚に光軽減されるからソロ狩りはしねえし

208 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 15:11:06.41 ID:94deYcnF0
>>206
もう平行線だろ?

>>207
平田だから南でやってるわ
斬夜は戦士か?

263 :名無しさん必死だな:2012/11/12(月) 03:45:20.48 ID:cp4fdYIl0
別に面白かったりやることちゃんと沢山あれば文句いわねーさ

問題は面白くないわ、やることねーわ、運営は糞すぎてアプデのたびに糞ゲーになっていくわ
一番楽しかったのが一回目のアプデ来る前ってどういうことだ。
メダル討伐クエや、経験値修正が増えたっていっても、それ以上に糞な部分多すぎて前の方がみんな楽しんでたぞ。

276 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:30) :2012/11/13(火) 04:26:35.52 ID:Fjnymu9FP
>>263
アプデの度ってまだ大規模は一回しか行われていないんだが
どこのPSWでやってるんだ?

277 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 04:41:58.03 ID:X4CJhsDL0
>>276
何故かさざなみだけ上げられて木工干されたり
何故かイドラーサイクロを増やさず存在ごと撤去したり
小規模アプデでもたまによく分からん事やらかすからそれキッカケにして抜ける奴もいるべ。

282 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 14:05:08.62 ID:WEeoPCNy0
俺はそれで辞めたっていうならまだ判るんだが
いるんじゃね?って言われても・・・

283 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 14:32:12.91 ID:QHDe9s4w0
それを言うなら根拠無しに「いないだろ」って断言するほうが不自然だってw
DQXが糞ゲーだとは断じて思わないけど、それなりに大きな不満を感じるゲームでは有るもの

因に徹底的な木工への締め付けは、自分があまりログインをしなくなった理由の1つだよ

284 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 14:43:05.52 ID:WEeoPCNy0
>>283
根拠が曖昧な意見に対する返答だからだよ。
結局辞めてないんだろ?不満があるうちはまだ楽しんでる証拠だな

285 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 14:49:47.07 ID:QHDe9s4w0
>>284
酒場の経験値回収でログインすることを楽しむと言うならそうかもね

「いないだろ」って言い換えれば「0人だろ」って事だよ?
40万プレイヤーが居るDQXでそう断定する事がおかしいわ
>>277は「理由」じゃなくて「キッカケ」と言ってるんだから、該当する人間が1~2人居たって何の不思議も無いぞ?

288 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 15:08:39.66 ID:WEeoPCNy0
>>285
で、実際にいたのか?
実例が知りたいって>>282で言いたかったんだが

290 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 15:14:55.99 ID:QHDe9s4w0
>>288
>>277の論を完全否定してたから「それは言い過ぎじゃね?」ってのが自分のレスだぞ?
そこまで強硬に一人たりとも存在しない事にしたい理由がわからん

自分が実例の一人と言えない事も無いけど、証明も出来ないし納得もしないでしょ?

336 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 16:03:40.35 ID:c4E8iPIQ0
SQEXリリースより: 『ド ラゴンクエストX 目覚めし五つ の種族 オンライン』の「有料プ レイヤー数」(課金登録者数)が 発売後3カ月で40万人を突破した ことをお知らせ致します。 とのことらしいですよ! スゴい!! おめでとうございます!!!/K

http://twitter.com/V_Jump/status/265736537646452736

337 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 16:06:13.65 ID:8SsY1Hfz0
>>336
課金継続者は年明けると半数以下になるのは今のままでは避けられそうにないけどね。
VU2回目でレンダーシア解放ないと厳しいと思うけどありえそうにないのが・・・・。

338 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 18:13:47.57 ID:X7OxqvHF0
>>337
半数以下になるのが避けられない根拠プリーズ

最近プレイヤーが減っている可能性は否定しないが
また12月のVUでサーバー全体が重たくなると思うが?

348 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 23:23:34.88 ID:8SsY1Hfz0
>>338
ちびちびアンロック解除してユーザ残ると思うの?冥王倒して物語中断状態なのに強ボスで持つと思うの?
今までのドラクエだと、SFC版3~7までのラスボス倒してED見た後で隠しボスを延々倒すしかない状態
これで持つと思う方が凄いわ。
200 ジャンプ神 ◆nOASXtW3bU Mail:  2012/11/17(土) 20:20:28.86
ID:MxMYmqgx0
Vジャンプフラゲ情報うp
・インスタンスダンジョン追加(100種類以上のランダムマップ)
・新職業 魔法戦士 賢者 追加
・レベル上限開放 55→60
・美容院追加 髪色だけ変更可
・強ボス追加 ジーカンフ リベリオ(強ボスは随時追加予定)
・新武器追加 メタスラの剣 メタスラの大剣 メタスラの槍 ウルベアの宝剣 ファントムマント ロイヤルマント 他多数

419 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:25:05.87 ID:d+2p+V+80
40万人もいるなら達成は楽なのかね
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/d56b13220344895ab29150b67da340233488efc8/

422 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 11:54:41.74 ID:Wcdv7kNa0
>>419
40万人は1度でも課金した人だって…ミスリードしたくてしかたないんだねぇ
今のサーバーの混みようからすれば多く見積もっても20万人くらいじゃないのかな
キッズタイムがあるから課金しないで繋いでるプレイヤーも居るとは思うけれど
それでも週末のキッズタイムが混雑はしていないから誤差範囲?
冬休み入ればまた全サーバー混雑に戻るとは思う
UPの谷間で大きく落ち込んでるからこその友人紹介プレゼントだったり
今回の企画なんだろうから運営から見たら結構深刻なのかなとは疑うよ

469 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 17:19:48.48 ID:hQBAgPwp0
何をどうしたらPC版が確定路線なんだよ
FFと違って海外で売れるわけでもないドラクエでPC版リリースしたって
誰もやらんがな、むしろPC版なんかBOT中華呼ぶだけで運営が面倒
になるだけ
あと、新箱なんか100%無い。現行ライブでのMMO提供に対してMSが
否定的だから

471 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 18:45:27.87 ID:Boc8kxSm0
>>469
何を発狂してるんだ
ドラクエの方が鳥山人気で海外では売れるだろ
それと新箱売る時は当然日本でもキラータイトル用意するし箱○の時もFF11持ってきた実績がある
また、MHFも移植されたしDQXがPC展開するなら新箱にも可能性はある

恐らくDQ11はスマホ向けだろうが、WP8やiOSとの連携の強い箱を無視していい程
スクエニも悠長にビジネスはできんよ

ただこれらはWiiU版であらかたユーザーを一通り確保したあとのおまけ的な追加要素で鯖も別になるんじゃないだろうか

529 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 20:22:06.80 ID:o99/jEUe0
平日はピークタイム以外ほぼ『すいてる』じゃねーか
ピークタイムの3時間程度もほとんどが『ふつう』
2ヶ月前のピークタイムは全鯖『こんでる』だったつーの

大体、一週間で一番込み合う週末の一番込み合う場所指定して「みろ、混んでるぞ!」って言ってて恥ずかしくないのか?
その条件で目に見えて減ってたら、MMOとして末期も良いとこだわ

537 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 20:53:36.79 ID:eKcAiP7gP
>>529
ピークタイムって課金対象なので、それだけ金払ってる人がいるってことなんだが。

552 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 07:22:21.73 ID:GRc4Fuhs0
結構前の広場か開発便りか忘れたけど、スタッフの人が
今後のアプデでサーバーへの同時接続数を増やせるように計画してます・・・と言ってたはず
それが既に実行されてるなら、人数が増えててもすいてる表示になったりするんじゃね?

557 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 19:01:10.29 ID:XlMv0/+E0
ピンと来ないって自分で絡んでる人が解説してるじゃないか
感じ辛く作ってあるって
あれで理解出来ないならどうしようもないし、理解したくないのなら
それは減ってるの認めたくないだけじゃないの?
後、減ってるのと少ないはイコールじゃないでしょ

559 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 20:15:54.59 ID:SmEm5CYd0
>>557

表示人数ってフィールドのか?
俺が言ってる表示はサーバーの混雑状況の事なんだが・・・

560 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 21:07:57.37 ID:XlMv0/+E0
>>559
頭弱いのか?
サーバーの混雑状況を言っているにきまっとろーが

591 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:02:58.95 ID:egawom0y0
人が減ってきてるのは事実だし
まだ過疎と呼べるほどいなくなったわけではないのも事実だしな

593 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 05:58:25.42 ID:OlNzVJDd0
>>591
また次のVUがきたら人が増えるのも事実だからね

595 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:22:31.61 ID:pE5KL5oD0
>>593
年末大作ゲーてんこ盛りなのに態々ログイン辞めたゲームを課金して
やる可能性って高いとは思えないんだけど。
前VUは課金中ユーザが大半だったし

599 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:19.78 ID:OlNzVJDd0
>>595
年末が終って何もやるものがなくなったときに
今後追加されていく要素の一つでも魅力的な要素があればまた人は増えるよ。
たった1000円だからね。

609 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:22:14.49 ID:cPWTmq6j0
今まで気付かなかったが、
ドラクエXが糞だ何だと叩いてる奴ってさ、
他のMMOと比較して糞と言ってるんじゃなくて
今までのドラクエと比較して言ってるんだよなw

ドラクエXは既存のほとんどのMMOよりも優れて遊びやすいのに
何でこんなに叩かれるんだと思ったが
まあオフゲーと比較したら、そりゃレベルも上がらんし金もたまらんし
シナリオも薄っぺらくも感じるよな

621 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:29:47.93 ID:IC+rvrRF0
>>609
他MMOと比べたらもっと救いようの無い糞だよ?
他のやったこと無い奴なら知らないからいいんだろうが、
初期のコンテンツ不足はまれに見る酷さ
っていうか、これ以下のは見たことが無い
12月のUPが来たところで他MMOのサービスイン時に
遠く及ばないのに何いってるんだか

623 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:41:16.06 ID:AmtAVI5A0
他MMOなんてボリューム多いように見せてほとんど張りぼてだがwww
実際にやってみたらドラクエ10のレベル上げ並の苦行
プレイヤーの少ないMMOほどその苦行をやり遂げたところで虚しさのみ

630 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 06:48:01.93 ID:4RiGxAWB0
>>621
クソ糞連呼する輩に反論や擁護したくても
この意見を出されると「ぐぅ」と唸るしかないんだよな
俺はこれが初MMOだからな

>>623なんかを読んでも、何が真実かはわからん

631 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:31:16.41 ID:WB0SFGOL0
>>630
いや自分て楽しんでるならいいじゃないかw
遊んでもないゲームにいつまでも愚痴たれる馬鹿に反論したところで効くわけない

632 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:05:20.47 ID:IC+rvrRF0
>>631
二言目にはすぐ「遊んでない」www
楽な擁護だよな、お前こそやってないんだろ
やっててその台詞が言えるなんて頭おかしいんだから

648 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:50:34.95 ID:AmtAVI5A0
25%のコア層に合わせて下方調整ばっかしてるから
75%のライト層がついて行けなくなってどんどん挫折してるのに・・・
コア層は文句言いながらも自己満の為に苦行でもやり続けるから
ライト層にどんどん挫折させてソフト売上延ばそうって魂胆かね
でもこんなライト騙しばっかしてたらあっという間に口コミで悪評広がるぞ!

649 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 23:30:25.51 ID:cOQDbmbE0
>>648
印象操作乙、とでもいえばいいのかな?

バランス調整は上方修正のほうが多いぞ。特に武器スキルの技は8割がた使用MP減少ダメージアップだ
一部極端に使い勝手の良いものが下方修正されたにすぎない。
モンスターの経験値にしたってそう。後半のモンスターの経験値はむしろ増加し、格上経験値などによって
適正レベル帯へ順次狩場が移っていくことになって健全性が増したといえる。
まあそれでもタコとか出てくるのは完璧なバランスとは難しいということかもしれんが。

653 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 00:33:47.66 ID:dUqvQqEg0
>>649
その代り、新規、30以下だった人は経験値稼ぎ辛くなったけど
そもそもなんで10・20台のまともなクエが最初から無いの?
そんな状態で職業クエストだの地域クエスト増やしてる場合じゃないでしょうに
ライトに向けてやってますは明らかにポーズと言われてもしかたがない

669 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 08:23:06.94 ID:xbe/aiAu0
このゲーム、明かに今のレベルではここから進むなよって意味で、通路塞ぐように強敵配置されてるだろ
ミュエルなんてレベル20手前なら蝶やウッディがアホじゃないかってくらいピンピン音鳴らして寄ってくるだろw
運良く先に進めたとして広場に着く頃にはMP尽きてるか薬草尽きてるだろ

その前に銀の丘に行くまでに何度か死を垣間見てるはず
つまり「もう少しレベルあげろよ」って意思表示なんだよ、システムからの
そこで滞在するんじゃなくて電車で他の町に行ってその周辺で見た事ないモンスター狩りながら初期村に逆走すりゃいいし
そういう風にし向けるように町クエ、郵便クエ出されてるだろ
あのクエを消化するって事はそういう事なんだよ

720 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 21:23:26.03 ID:U6qgNKHH0
実際に叩いてるのは声の大きなごく一部だからな
どんなゲームでもそう

大多数の人が満足したとしても、頭のおかしい奴は必ずいて文句言ってる
で、そいつに今までで一番楽しかったゲームは何かと聞くと大抵スルーされる
そのゲームが叩かれる事がわかってるからw

叩く事が目的であって、ゲームを楽しむ事は二の次なんだよな
こういう連中って
ドラクエはMMORPG史上に残る傑作という事だけは確実だしな

724 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 21:56:09.84 ID:MegKc60q0
>>720
いや、DQの名を冠しているから売れただけだろ
仮にオリジナルとして出されたら、これを傑作MMOと言える自信あるか?

725 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 22:05:10.47 ID:EvoMo/kk0
>>724
既に日本語になってないw
ドラクエのMMOが他にあるなら比較すべきだろうが

個人的には傑作MMOだと思うよ
廃人やRMTしにくい構造になってるのもいいし遊びやすいのもいい
課金に是非論あるかもしれないが

759 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 17:20:48.51 ID:E7RpzsJ50
WiiU版のプレイヤーが合流するのは当分先やで


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352192225/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームDQ10運営「バージョン1.2は1.1以上に満足できるバージョンになる」

1 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 16:30:40.77 ID:Eqmr+ZNy0
開発は現在【バージョン1.2】の実装準備段階で、本当に久々に少しだけ一息つける状態です。(人によりますけどね)
【バージョン1.2】は、【1.1】を遥かに凌ぐ驚きと満足度を皆さんにお届けできるバージョンにしたいと思っていますので、ぜひとも変わらぬ「おうえん」をお願いいたします!
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/236dcc8afd570fa74b1c2e6598b351ccc9e863ac/

114 :名無しさん必死だな:2012/10/23(火) 01:56:38.17 ID:Tnrqq+Q+0
結局初心者向けだのなんだの言っておきながら
やってる事は廃人向けの調整とコンテンツの小出しだからね
転職出来る以上パッシブの問題は付いて回るわけで
調整がパッシブありで取っているならそれこそ最初から
全職業出してないと意味ないし、無しで問題ない様に
作ってるというなら何で最初のアップが強ボスなんだよって話
ちゃんとロードマップが立ってないままなし崩しでやってる
としか思えない現状で、期待しろっていう方が無理

151 :名無しさん必死だな:2012/10/23(火) 02:40:53.53 ID:ygEendrZ0
・格闘のモーションをもっとカッコ良くしてくれ
・整形・理髪させてくれ
・盾を非表示にさせてくれ(ガード時は武器ガードモーション)

見た目変わるだけでも俺はテンションあがるんだよ

155 :キャプピカSW180-557 ◆BkK9YvzcuA :2012/10/23(火) 02:46:32.23 ID:CJm093XZ0
>>151
整形は知らんが理髪はあるんじゃなかったかな?

156 :名無しさん必死だな:2012/10/23(火) 02:48:20.80 ID:Tnrqq+Q+0
>>155
なんだ、お前はやってもいないのにグダグダいってんのかよwww

157 :キャプピカSW180-557 ◆BkK9YvzcuA :2012/10/23(火) 02:48:43.30 ID:CJm093XZ0
>>156
は?

158 :名無しさん必死だな:2012/10/23(火) 02:49:29.22 ID:Tnrqq+Q+0
>>157
やってたら
>理髪はあるんじゃなかったかな?
なんて台詞は出てきませんが?

216 :名無しさん必死だな:2012/10/25(木) 23:26:50.72 ID:6SMjQHshI
運営としては最高のバランス調整が出来たらしいからな
ユーザーとの温度差を感じる

221 :名無しさん必死だな:2012/10/25(木) 23:38:02.16 ID:Xy9+ONRsQ
>>216
正直、今の仕様のままなら、魔法使いを消すだけでバランスがかなりマシになるくらいに酷すぎ。
タイガーやらなんやら、物理攻撃スキル間のバランス調整だけにかまけて、
物理攻撃と攻撃魔法とのバランスは全く頭になかったとしか思えん。

326 :名無しさん必死だな:2012/10/26(金) 14:42:44.54 ID:GoRH6ow8P
コンテンツ少ないって言ってる人は充実するまで待手羽いいじゃんって思うんだけど。
キッズタイムにたまにログインすれば、アカウント保持に費用はかからないんだし。
一応ネルゲル撃破くらいはしたんだよね?

407 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 03:36:22.14 ID:JQIvbbN/0
元気玉の効果が薄すぎるんだよな。

廃人が18時間プレイするくらいの分を30分で取れるくらいにしとけばいい。
最前線に行きたきゃぶっ通しでやればいいけど
元気玉使用者とはそれほど差がつかず、
かといってキッズタイムだけでは平均よりも下回る程度。

411 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 10:20:25.65 ID:mVqUbZdu0
>>407
>廃人が18時間プレイするくらいの分を30分で取れるくらいにしとけばいい。

頭悪いの●わかりー
18時間てどこから出てきたの?
廃人だって寝るのでライトよりは少ないが元気だまもらえるよ?

507 :名無しさん必死だな:2012/11/09(金) 21:48:05.17 ID:rCmh26fK0
MMOって何が楽しいんだ?
どうせやめたら全部無駄になるのに命かけてる奴多すぎだろ

530 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 12:35:36.45 ID:s1mdm5nG0
で結局ドラクエらしい仕掛けってあったの?
今までのMMOにはなくてDQ10が始めて実装したコロンブスの卵的なアイディア

566 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/11/16(金) 07:48:10.69 ID:ELnVbyVS0
1.1でよかったことは、
・パーティボーナスがつくことによってソロが少なくなったこと
・ハウジングがなかなか楽しかったこと

悪いところ
・強ボスをだしたのはいいものの、職業で挑めないのが多すぎ
魔法使いオンラインでバランスめちゃくちゃ
・キラキラすら締めつけを厳しくし、デフレがさらに進み、現在の日本のようなカツカツ貧困オンラインに
RMTを活発化させる
・ハウジングだしたはいいものの椅子にすら座れない、家具機能がほとんどない単なるレイアウトハウジング
かなり物足りない中途半端さ
・3ヶ月たった今もβの内容すら出していない小出しオンライン
もうみんなやることがなくなっている

568 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 07:52:04.67 ID:4q3oM9970
>>566
キラキラは締め付けが厳しくなったんじゃなくて、みんながいつも行ってるような場所の
キラキラが減ったってだけだ。
「普段は行かないような場所」のキラキラは増えてるんで、そこをちゃんと調べて
自分で足を運べば1日というか1時間で1万Gくらいなら余裕で稼げる

575 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 03:48:18.34 ID:E7FwvkOS0
>>566
>もうみんなやることがなくなっている

みんな?
やること無いのは1部の廃人と楽しみ方を理解してない単なるアホだけだろ
例えば効率効率言いながら永遠同じ狩場でレベルあげして飽きたとか言ってるような奴ら。
ピンモー?ぺんぎん?
そりゃあきるわなw

580 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/11/17(土) 04:23:18.54 ID:5CYf0olH0
>>575
仕事もったリーマンでも、カンストできてますよ
廃人じゃなくても、ふつーにそこそこしっかりやれば、魔王以上は余裕でいけます
そして、職人が死んでるので、めんどくさい=バトルに行くしかない現状がほとんどなんで
やることはほぼかぎられてますよ
もうかるけどつまんない裁縫数値ゲームなんてやりたくもないしね
100匹討伐とかさ、あれこそ苦し紛れの引き伸ばしだろうし
強ボスなんてそれこそパーティ固定でループなんて1週間もすればあきるよ
結局ドラクエという名義にあぐらをかいた小出しオンライン。ベータの内容すらいまだに出てきてない
こんなのでどうやって長く楽しめと?

585 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 12:06:48.28 ID:whWyvRD30
それはやり方がヘタなだけだよ

587 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 20:44:38.22 ID:O2pjPgS60
>>585
下手というか効率を求めるかどうかでしょ。
というか、攻略サイトを必死に見て効率を求めるより
自分の足で色んな場所に行って戦ってた方がよっぽど楽しいし。

588 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 20:49:25.18 ID:GgcSjEXu0
>>587
それを盾にして「300時間やってるけどカンストしてません!」って自慢するのはおかしいだろ。
限られた時間の中でひたすら先に進めてラスボス倒してる人の遊び方が間違ってるって
ストーリー目当てで買った人否定してんじゃねえか

589 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 21:24:26.37 ID:O2pjPgS60
>>588
別に間違ってるなん言ってないだろ。
色んなプレイの仕方があるのに>>580はまるで自分の「ふつーにそこそこしっかりやれば」と
まるで自分のプレイの仕方が標準的みたいな言い方をしてるから
突っ込んだだけだろうに

590 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 21:36:16.35 ID:GgcSjEXu0
>>589
レベル上げをして冥王倒すまで行くのは標準的なやり方じゃないのかね。
ストーリー進めたくないけど探索しまくるって人はそこまでいないと思うぞ。
どうせ今は探索してもそこそこの宝箱と強いザコしかいないってのは分かり切ってるんだからさ

591 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 21:51:24.70 ID:O2pjPgS60
>>590
標準的なやり方なんて誰が決めたんだ。
何より攻略サイトなり2chなりで必死に情報を集めようとしないと
何処が一番稼ぎがいいのかなんてのは分からないわけで
その稼ぎの良い場所を自分で探すのもゲームという楽しみ方の一つだ。

その発見する楽しみを自ら放棄しておいて、やれ単調だめんどくさいだなんてのは
ただのわがままにしかすぎんよ。

これとは別だけどボタン連打の戦闘が単調でつまらないって批判も理解できなくて
ボタン連打が嫌なら強い敵と戦えよ。そしたら単調な戦闘は回避できるだろうに。って思ってるし。

593 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:02:56.47 ID:GgcSjEXu0
>>591
少なくともゲームの目標として冥王を倒す、キーエンブレムを集めるってのが明確に出てるんだから
それが標準的なやり方になるんじゃないかね。
探索するにも黒箱のせいで探索後回しにしようってした人も多いだろうし
対ボスも含めてレベリング優先で作られてるのは確かだと思うよ

594 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:10:27.63 ID:O2pjPgS60
>>593
だからそのレべリングのやり方の話であって、
ピンモーにしろトンブレロにしろ、そいつらが効率が良いってのは
自分の足で見つけるしかないんだ。

レべリングにしてもその効率の良い敵を自分で発見しようとしてたら
少なくとも「単調」とは感じないんだよ。

その効率の良い敵を自分で探さずに攻略サイトとか2chの攻略情報に頼ってたら
そんなのつまらなく感じて当たり前だ。

596 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:19:31.82 ID:GgcSjEXu0
>>594
ピンモーやトンブレロ以外の当時うまい奴も狩り方ほとんど変わんないから文句出てたんだと思うぞ
(平田つけて格下か即沸き突撃、それか沢山出る奴に範囲叩き付けるだけ)
何か違う狩りなんてせいぜいザキぐらいしか思いつかん。

今はタコは別に混んでてもガンガン稼げるし
トロル平田、ガルゴル魅了、カミ北ダーティとか色々あるから別にバリエーションが欲しいわけじゃなくて
小瓶使うのめんどいから宿屋に近い狩場増やして欲しいってだけだろう。

599 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:23:25.42 ID:O2pjPgS60
>>596
だから狩り方が変わらないのが嫌なら、自分よりもあからさまに格上の強い敵と戦えよと言ってるのよ。
ボタン連打で簡単に倒せて経験値もおいしいけど単調で飽きやすいのが良いか
経験地は少なく効率は悪いけど、一戦一戦本気で戦えるので戦闘自体は楽しくなるかの
どっちがいいかはそんなのプレイヤー次第だろうに。

自ら楽をしたい道を選んだくせに、その楽をする代わりのデメリットを受け入れられないってアホかと

600 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:25:48.98 ID:GgcSjEXu0
>>599
だから当時はそれでやっても全然報酬ないから文句言われてて今は改善してんだろ。
それでもバトルがつまらないってのは単純にゲーム性にあってないだけ

601 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:28:44.78 ID:O2pjPgS60
>>600
報酬を求めてどうするんだ、アホか。
報酬がほしいんであれば単調な戦闘をやれ、
単調な戦闘が嫌なら報酬をあきらめろ
どっちかだろうに。

602 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 22:30:09.78 ID:GgcSjEXu0
>>601
それじゃ今の報酬がいいバトルは間近いってことか。広場で頑張ってくれ

618 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 13:15:52.32 ID:9dCjQtLi0
744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/18(日) 13:03:15.42 ID:rt/fByUDT
スタダできなかった準廃が吠えてるだけだよ
血眼になってオーブ狩りとかマヌケかこいつら
稼げる時に稼がなかったツケだよ、それ


↑これがドラゴンクエスト??の勝者です。
最初の稼げる時期に濡れ手に粟で稼いであとは寝るだけ。
後から来たプレイヤーはどれだけ頑張っても先行MMO廃人の10分の1も稼げない。
いくら努力しても無駄。これがドラゴンクエスト??です。
これからドラクエ??をやろうとしている人にも教えてあげましょう。

621 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 15:56:57.46 ID:SdpXD3QV0
>>618
ドラクエだけじゃなくてMMOってそんなもんじゃないの?
何で追いつけない人に追いつこうとするんだろうね

665 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 18:28:38.40 ID:DcmdvUOB0
運営は頑張ってるけどシステムの根本が受け付けなかった
半端にMMO寄りにしないで9ベースにオンライン+お相撲で良かったのかもしれん
万人向けを目指すドラクエからは少し外れちゃったかなって感想だった

668 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:36:47.00 ID:Upf6+sV10
>>665,666
国産MMOの夜明けを謳ったDQXだからこそチャレンジして欲しかったてのは有るなぁ
システムやマップの構造でプレイヤーの時間を削るんじゃなくて
楽しいから,心地いいから、意味も無くその空間に留まりたくなるゲームを目指して欲しかった

672 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 06:48:32.41 ID:ynjNyFKv0
>>668
>楽しいから,心地いいから、意味も無くその空間に留まりたくなるゲームを目指して欲しかった

俺にとってDQXはまさにそれ。
戦闘はゆるくて楽しいし、それでいて格上戦闘は緊張感がある。
なにより背景世界が美しい。フォトリアルではないがね。
フィールド走っているだけで楽しいよ。

673 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 07:56:54.56 ID:2hWS8SQA0
新生FF14→大量のクエスト・ワールド間自動マッチング・FATE(何時でも誰でも大量に参加可能のお金・経験値稼ぎコンテンツ)で
レベル上げはかなりサクサク

DQ10→クエストは少なく、延々雑魚狩りゲーでレベリングが大変

14のほうがライト仕様になるとは・・・

674 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 08:07:13.16 ID:r7ieB0k4P
>>668>>672
> 楽しいから,心地いいから、意味も無くその空間に留まりたくなる

この点に関してはDQ10は満たしてるよ。
むしろ満点に近い。マップの構造もよく考えられてる。

時間がかかるのはレベル上げね。単調さは少しずつ解消されていくとは思うが。
煽ってるバカは無視で。

689 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 01:59:41.92 ID:Q4qwLQ2A0
>>673
楽ってのはそういうことじゃないんだよ
日本人ってのは大量のクエストを見せ付けられると
どれから手を付けていいか分からず、いきなりうんざりするんだ
これは今までの洋ゲーMMOや箱庭ゲーで証明されてる

まずある程度やることを限定し、レールを敷いて、それに飽きてきた頃におかわりを盛る
これが日本人向けの展開の仕方

とは言え最初の大型VUでの盛りは少なかったと言えるがね
藤澤の言う、最初の段階でちゃんとストーリーをひと段落出来る様にさせたかった
と言うのはいいんだ
問題はおかわりのご飯を既に用意しているのではなく、
今炊いている、という不首尾な部分

719 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/11/30(金) 06:50:18.50 ID:Ya/dFLyT0
いつまで魔法使いオンラインにしておくつもりだろうね
こんな格闘ゲームじゃ魔法使い10:0戦士みたいな
バランスの悪さで、引退者が続出の状態で・・・
チームとかやってればよくわかるよね、みんながやめていってる現状

729 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 03:07:38.25 ID:f46Dhucp0
>>719
チーム入ってないけど
週末の深夜にサーバ01の混み具合が「ふつう」になってたから
いよいよ人減ってるってのが深刻化してきたのがよく分かる。

前はほとんどのサーバが「こんざつ」で
サーバ増やしてっていう要望が多かったのにね。

とはいえ運営は実数で見てるはずだから危機感は持ってるはず。
かといって改善策を打ち出せず何も出来ないのが現状。

パッシブ取る前の冥王天魔討伐までは面白かったんだけどな…。

732 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 06:52:51.95 ID:RETYf7plI
最初はいろんな職だったフレ達も今は魔僧ばかりだよ。
サービス開始直後よく見た辻ホイミ大好き本職僧達は常時ログアウトだしな

734 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 07:13:42.02 ID:HXl3rwrh0
>>732
そりゃお前の周りはだろw
ふじくすも言ってたけど、現状魔法使いがボスとかに強いといわれるのは
物理防御はあるのに魔法防御というパラメータがないからなだけで
例えば今後のボスで物理防御は低いのに属性体制が極端に高く
覚醒メラミとかでも一桁くらいしかダメージが与えられないようなボスを用意すれば
今度は肉弾戦の前衛職が強くなるんだし、現状の職業バランスは悪いとは思ってないんだから

735 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 07:20:01.98 ID:4RiGxAWB0
9の影響もあってか、芸人が強いことはほぼ確信していたので
芸人をメインに選んだら案の定ちやほやされまくりっす

758 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:13:39.56 ID:y2vY6Pes0
ネルゲル倒して飽きたから休止してるけどメインストーリー追加まだかよ
このままじゃ今までプレイしてきたMMOと同じくログインしなくなってしまうぞ
実際もう3ヶ月潜ってないけど

762 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 18:11:14.43 ID:CMQxfPiAO
>>758
発売から一ヶ月でラスボスをたおすってどれだけキチガイ廃人なんだよ。
煽るのにいちいちウソをつく必要はないよ

767 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 18:28:59.86 ID:V4mNdP4z0
>>762
いや、一ヶ月で討伐する人増えてたろ
二ヶ月で戦武盗僧50まで上げて燃え尽きて今はやってないが

ネトゲに時間使うなら他のゲームやってれば良かったと今でも思う

772 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 19:29:46.47 ID:CMQxfPiAO
>>767
それでも極一部の少数派な事に変わりはねーよw

776 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:07:42.72 ID:V4mNdP4z0
>>772
で、携帯のお前はドラクエ10やった事ないだろ?

発表二ヶ月で冥王を討てし者の称号付けた奴がそこら中に居たのにな

779 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:51:08.58 ID:1LHMUBs70
どらくえ10ってほんとにおもしれえんか?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350891040/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」2

1 :頓珍漢:2012/10/31(水) 10:14:49.05 ID:lLuJdG0l0
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

■前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/

121 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 00:16:01.50 ID:enm3BdoV0
ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな

161 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 20:06:32.76 ID:gXsEuC8HP
> 1.自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張

単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。

> 2.DQ10はやらね!と宣言。以下はDQ10をやらない理由

その通りだね。初めて意見の一致(笑

> 3.RPGは架空世界で1人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定

押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。

4.通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張

それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」



229 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 12:37:37.99 ID:N1jX8bRDO
RPGにおいて敵キャラとの戦闘要素がひとつの外せない軸になってるのは確かだから
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている!」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

247 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 00:10:52.16 ID:9vndBDobP
>>229
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう(笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは?






250 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:14:34.69 ID:7lEaCa+b0
>>247
うん、彼の書き方が露悪的なんで、お前がいうな!みたいに反発を
言いたくなるんだろうけど、RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という
意見については、そりゃそうだよなって思う。

254 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:32:24.44 ID:9vndBDobP
>>250
>>RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。

あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。

266 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:36:25.29 ID:dHZcNvvn0
>>247,254
お前、こないだ自分が言った事を忘れたのか
「そのような見方もできる」だったらドラクエ10を否定する理由にならねえだろ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:42:24.25 ID:9vndBDobP
>>266
君の言う所が理解出来ないが、押井氏はゲームでも殺戮や略奪を他人と一緒に
やりたくないんだろう。

268 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:45:04.02 ID:dHZcNvvn0
>>267
だから、彼は、全てのプレーヤーにとってRPGは殺戮と略奪を楽しむ行為だって言ってるだろ?
>>247>>254でお前は何を言ってんだ?w

270 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:53:11.86 ID:9vndBDobP
>>268
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。

273 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:58:57.69 ID:dHZcNvvn0
>>270
究極だろうが何だろうが、全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでる
だから通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ
って言ってるだろ?誤摩化すなよw

275 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:17:44.36 ID:9vndBDobP
>>273
誤魔化す?意味不明だよ(笑 
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの(爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:27:48.54 ID:dHZcNvvn0
>>275
踏まえてるが?w
結局彼は通信プレイをやる自分以外のプレーヤーと通信機能のあるゲームの作者に唾を吐いて
自分と自分のプレイスタイルとそれに合うゲームをヨシヨシとかわいがっている

280 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:34:40.47 ID:9vndBDobP
>>277
そうですか?他人に唾を吐いている人間と恥ずべき行為のゲームが大好きと
言う人間が私の中では両立しないのだがね。少なくと君の言うことより押井氏の
言う方が共感できる。

281 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:42:58.50 ID:dHZcNvvn0
>>280
彼は人前でやるのが恥だと言ってるから通信プレイをしない彼自身と
彼のプレイスタイルは守られてるだろ。だから大好きで何も問題無い。
それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

282 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:57:08.10 ID:9vndBDobP
>>281
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ(笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう(爆笑 それに対して疑問をもたないの?

284 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 18:04:06.07 ID:dHZcNvvn0
>>282
だーかーらー・・・
彼が恥だと言ってるのは「RPGの通信プレイ」なの
だから彼自身は保護されてるの
何度同じことを言わせる気だ

309 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 23:46:41.91 ID:dHZcNvvn0
お前の理屈はこうだ
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない

押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない

362 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:17:17.15 ID:LOUyBALP0
悪口では客は呼べない、面白い毒舌なら客が呼べる、綾小路きみまろさんが人気、
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。

366 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:26:12.79 ID:IhXcz2XvP
>>362 本当に理解力がない。綾小路氏は毒舌が売り、それを本気にとるのはアホ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。

373 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:38:28.77 ID:EzGc71t00
まぁそうだよね
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念

374 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:42:08.35 ID:LOUyBALP0
>>373
バカが気取ってバカ言ってるのって、笑えもしない
陳腐な蘊蓄ほのめかして曖昧に人を貶せば高級な人間になれるとでも思ってんの?
最低限リンク先の全文読めっての

560 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:22:52.13 ID:LTccY2vNO
逆に考えてみればいい
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
答えはNOだ

561 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:36:45.42 ID:/iOq8Oz2P
>>560
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
>>答えはNOだ

RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか?という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな(笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。

そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの?

565 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:13:17.83 ID:6sYUDVIn0
>>561
「殺戮と略奪」以外の要素が存在しないとRPGとしての体をなし得ていない
という指摘では?

566 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:26:59.96 ID:/iOq8Oz2P
>>565
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。

RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか?見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。

603 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 09:00:09.12 ID:KXVI/t/Z0
てかもう、惜しいとか話にならんわ。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。

なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 07:31:07.83 ID:Uo2+ENyu0
役割を演じるゲーム
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん

要するにJRPGの否定なんじゃねえの?

615 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 08:47:54.92 ID:L7jiFeC30
>>612
違う

昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません!」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる

704 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:25:03.68 ID:Ooe/xQzl0
「虐殺」も「略奪」もないRPGであるどうぶつの森が日本で一番売れているRPGだという時点で
この人の言うことは間違っているといえる。

709 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:23:03.80 ID:XT8gH3buP
>>704
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな?

とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG(?)モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺(殺戮)や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。

RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは?それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。

710 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:53:18.07 ID:Ooe/xQzl0
>>709
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。

ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。

ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。

713 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 10:28:50.50 ID:nasaoPBV0
>>710
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから

役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる

719 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:14:04.46 ID:Ooe/xQzl0
>>713
>役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね?ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する(クトゥルフの呼び声)
役者になって映画の完成を目指す(イッツレイトレイトレイトショウ)
宇宙船に乗って貿易する(トラベラー)とかいろいろあるんだし

「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:21:16.03 ID:nasaoPBV0
>>719
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ

空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない

722 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:47:39.62 ID:Ooe/xQzl0
>>720
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。

昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな?

どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。

RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。

723 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 13:54:10.03 ID:DS1UQd860
>>722
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……

TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの?
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG!って言っても同意してくれる人は普通いないからね……

727 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 14:46:44.81 ID:Ooe/xQzl0
>>723
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。

で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた(でなくてもいいけど)世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。

ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいw。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 15:26:19.42 ID:DS1UQd860
>>727
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か? みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ?
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ


ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは~って矛盾してる

733 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:07:46.96 ID:g3d6LTjm0
押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ?

735 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:12:32.17 ID:Ooe/xQzl0
>>728
>店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か?
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。

で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「RPGの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ!」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもRPGは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。

741 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:27:15.64 ID:d/ioeyt70
>>735
そこは「RPG」じゃなくて、「CRPG」だろう、文脈的に考えて。
言葉どおりに解釈すれば、RPGは役割を演じるゲームだが、実際CRPGで
演じることを楽しんでる人間なんてどれだけいるか

743 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:32:41.54 ID:a63pT//a0
>>741
自分が直接演じるのではなくて
画面上に映し出されるキャラクターを操る事で
大なり小なり自己投影しながらゲームを進めていくのがCRPG
本質を語るのであればそれは揺るがないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 17:49:50.18 ID:d/ioeyt70
>舞台設定において目的と
>勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから

数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう

SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる


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