- 1 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/13(土) 10:02:27
- 誰か作って＞＜
- 6 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/14(日) 21:41:26
- 完全匿名掲示板なんて原理的にムリだろ。
大量カキコ攻撃を防げない。
昔の2chみたいに、普段は匿名で、攻撃があったらログをとるとか、
書き込みをコントロールできる人間が存在するシステムだと、
その掲示板が問題になったときに、その人間に責任がいくから、
けっきょくひろゆきみたいに、そういうのを全部かぶる人間が必要になる。 - 12 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 20:13:21
- >>6
というか方法によってはこの２ちゃんねるのようにレスに番号をふる事すら難しい
Winny2はスレッドを立てた奴が全部その内容を全部保持するようになってるからそれ出来るけど - 15 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/19(金) 00:40:35
- >12
MercurialやBazaarのリビジョン番号が参考になるんじゃないかなぁ。
数値型のID番号は、ローカルでしか有効じゃないけど短くて便利に使える。
その背後にはハッシュ値やGUIDベースの長いIDが有るけど、
普段はあまり意識しなくていいって感じの仕組み。 - 18 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/21(日) 14:27:36
- >>15
取得できたレスだけを日付順にソートして番号振ればいいのかな。
>>1みたいなアンカーは内部のレスIDに変換して保存し、表示するときには番号に戻す。
書いたときと同じ番号には戻らないかもしれないけど、読むのに不自由はないよね。 - 166 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 00:18:21
- PureP2P完全匿名掲示板って需要あんの？
あるんなら作ってみようと思ってんだけど
# 2chに串刺してアクセスするってのだと不満なのか？ - 168 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 05:36:19
- >>166
このスレが全く盛り上がってないのを見れば分かるように今は需要は皆無に近い。
既に完成してるって話もあるが・・
でも突如としてみんなが求めるものになる可能性は大いにある。
言語とか仕様の概要が聞きたい。 - 181 ：166：2009/02/05(木) 00:23:36
- 仕様をまとめてみますた。
ツッコミ歓迎
・レス
スレ情報やレス本体などを含むデータを他のノード(複数ある)に多段串で渡す。
レス番機能は>>18でおｋ
・検索
基本垂れ流しで。
該当するスレ(本質はレス)が見つかったら、検索主に直接(一応何度か多段してから)渡す。
検索部で匿名性確保する必要は無かろう
・認証
公開鍵暗号で認証を行う。
ただし、この機能は本人であることを証明するものであって、本人ではないことを証明するわけではない。
・効率性
今のところは捨てる方針で。 - 192 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 00:30:31
- 匿名ならいいんだろ？
100番辺りから読むの面倒になって読まずに投稿。
＜僕こんなの考えました＞
*掲示板の仕様
2chのように複数スレッドがある
投稿の削除は荒らしであっても不可
*設計
●スレッド要件
１つのスレッドのデータは３つのピアが持つ
３つのピアうち１つがメインの書き込みを処理し、残りの２つはバックアップ用に同期を取る
ピアにあるスレッドそのものは暗号化されていて、所有者も何のスレッドを所有しているかわ分からない
バックアップ用の２つのスレッドにはそれぞれプライマリ、セカンダリがある
メインのピアが死ぬとプライマリのピアがメインになり、またランダムにバックアップ用のピアを見つける
各ピアは、各スレッドの既知のメインのピア情報を保持している
各スレッドには秘密鍵と公開鍵が存在する
各スレッドにはIDが振られる。ランダムな1024bitのID、及び、それにms単位での時間を付加したもの - 194 ：166：2009/02/06(金) 00:57:25
- >>192-193
プロジェクトが複数あるのはいいことですね。
「考えました」じゃなくて実行に移してくれれば嬉しいんだけど・・・。
あと、>>181に補足。
書き忘れてたんだけど、スレ自体はネットワーク上に存在しない。
あるのはレスと削除リストだけ。
# わけ分かんなかった人、すまん - 195 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 04:11:51
- >>194
完成したら確実にファイル共有厨も寄ってくるだろし
社会的に重大な影響を与えうる悪質な書き込みも現れる。
その責任の所在はどうする？
「自己責任で」「あぼーん依存」とか曖昧な位置づけで
捜査の結果、発信者不明となったら匿名通信そのものを否定されて
言論の自由を奪われる決定打になってしまう可能性がある。
匿名性が完璧な場合、愚かな参加者のせいで言論の自由はなくなる？
しばらく考えたけどこういう結論にしかならない。
・・・俺間違ってるかな？ - 205 ：166：2009/02/06(金) 23:49:33
- ふと思ったんだけど、完全匿名の掲示板って使い道あんの？
殺人予告とか宣伝とかしか思いつかない・・・orz
マジレスキボンヌ - 225 ：166：2009/02/08(日) 01:04:27
- http://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090207/p2
P2Pライブラリ作ってみた
コード汚くてサーセン
P2Pの簡易チャットシステムも載せてます - 236 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 17:40:56
- >>225って、単なるソケット通信
- 241 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 18:05:33
- >>236
最初は単純なところから始まるものだからうるさいこと言うな……と思いながら
見に行ったら、これダメだろwww - 270 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 22:12:18
- >>225を見る限り先は遠いな
次はチャットにログやユーザー検索機能を実装してみたらいいんじゃない - 332 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 13:28:53
- いまのところ直接通信してレスを送信するわけだけど
今後どのようにして匿名化するのですか？ - 333 ：166：2009/02/13(金) 13:48:19
- >>332
直接通信するのはスレ検索時だけ。
レス送信時は多段串になっているから匿名。 - 334 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 17:06:51
- >多段串になっているから匿名
だからさぁ
こういうこと書くならTorの原理とその非匿名性の範囲くらい理解してから書きなよ
勉強して出直してこいっていってんだろ - 335 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 17:20:16
- >>334
お前が考えてる多段串と>>333が言ってる多段串は別物
お前が出直して来い - 337 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 17:52:46
- >>335
多段串自体がもつ匿名性は、その管理の杜撰さにあったんだよ
つまり、国内だろうが国外だろうがきちんと管理されているネットワークを経由している限り
所謂多段串による匿名性はなくなる
対してtorは、論理的に匿名性を保証する仕組みを発明し、匿名性を作りだした「はず」だった
しかし
ってこの変までは判っていうべきだって言ってんの - 339 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:20:19
- >>337
「Torは出口ノードで通信内容が見える」と言いたいんだろ？
もったいぶった話し方をせずもっと簡潔に話せ - 341 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:28:28
- >>339
ちげーよ馬鹿
つーかこんなとこで理論含めて話せる内容ならそれこそセキュリティ界隈で話題になったりしないわ - 342 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:53:01
- なんか完全匿名掲示板は
技術的に不可能に思えてきた - 344 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 19:10:54
- コード出せるのが厨房しかいないスレなんてそりゃ今までなかっただろうよ
- 350 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 22:33:51
- この世に完全な匿名存在しない
- 351 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 22:44:29
- 完成したらNinjaって名前にしようぜ。
- 352 ：166：2009/02/13(金) 22:59:39
- 多段串は誰がなんと言おうと匿名。
Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？
>>342,>>350
絶対に可能。
>>334,>>337,>>339,>>341,
つ[http://sourceforge.jp/magazine/06/10/21/1341223]
出直して来いバカヤロー
つ[http://wiredvision.jp/news/200709/2007091323.html]
データ内容見られても別に構わんよ。
>>344
ちょっと吹いたｗｗ
>>351
某サービスの名前だろそれｗ
塾帰ってきたばかりで疲れてるから糞レスは止めてくれ。
返信が面倒。 - 353 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:02:03
- >>352
> Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？
逮捕されてる - 373 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:12:30
- 煽って情報出すようなガキはお前だけだって気づけよ
頭下げて教えてもらう立場なのに、偉そうに間違った講釈たれてりゃ、
知ってるやつは呆れて去るかニヤニヤしながら煽るだけ - 377 ：166：2009/02/14(土) 01:24:18
- ごめんなさい言い過ぎました
- 390 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:55:33
- もうちょっと形になってから報告したほうがいいんじゃないかな
現状じゃ評価できないし、荒れる元だよ - 394 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/14(土) 09:14:26
- >>390
おｋ - 395 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 12:17:50
- 一日ほたってたらなにこの荒れようｗｗｗクソフイタ
厨房のなりすましとか才能の嫉妬とか思えないんだがｗ
ちょいとおまいらに聞きたいんだが
現時点で匿名掲示板のコード作成して公開するのが犯罪行為だとしたら
他のサイトが田代砲だのウイルスだの違法コードばら撒いるとこってどうなのよ
捕まるの？ねぇ。
馬鹿なの？死ぬの？
俺は166が捕まっても(俺の主観だが)殉職みたいなものだし
俺は尊敬するよ - 402 ： ◆C7GiAnTa4k ：2009/02/14(土) 18:13:36
- 流れをぶった切るようで恐縮だが>>390, >>394と言うことなので。
削除に関してはスラッシュドットのスコア制みたいなのを導入すれば良いんじゃないかと思う。
レス番号に関してはN88BASICみたいに途中に挿入できるようにすれば良いんじゃないかと思う。 - 412 ： ◆C7GiAnTa4k ：2009/02/15(日) 14:17:56
- レスサンクス。
荒らし対策などのためにポイント制を導入すると面白いんじゃないかと思う。
掲示板をある程度ＲＯＭってるとだんだんポイントがたまって、
そのポイントを消費しないと書き込みできないとか。
あとついでにはてなの人力検索みたいに質問に答えるとポイントがもらえるとか。
勝手に妄想ばかりしてしかも完全匿名と言うスレの趣旨ともずれてきて恐縮だが・・・ - 444 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 02:05:52
- どうしてこう、p2pの開発スレには粘着荒らしが出るのだろうか
- 449 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 03:17:56
- >>444
でも
> 荒らしがチーム組んで組織票
ってのを予想すると、やっぱり特定ユーザ(各自で設定)に特権を持たせたほうがいいかもと思った。
VIPではYahoo投票の件とかもあったし。
削除人ほど権力は強くならないけど、どう思う？ - 493 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:35:28
- 打開策が無いから
人力じゃ不可能大量スパムのことはとりあえず考えないで
いくってこと？ - 528 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 20:29:23
- >>194に、「スレは存在しない。あるのはレスと削除リストのみ」
とあったけど、イメージとしては
・スレ名称をP2Pで検索、スレ情報取得
↓
・スレ情報をタグにしたレスを、削除リストを元に選別しつつ取得、表示
で良いんだろうか？
荒らしなんかを軽減する案として、
最初に接続する取得レス数&レスIDの数を制限するという手があるかも。
ある程度制限すれば、人間による選別が簡単になると思われ。
*********[説明]*********
取得レス数上限を100、レスID数上限を30として考える。
初め適当に、上限分(100)レスを取得する。この時、取得レスが持つレスIDの種類が
上限(30個)を超えないようにする。
その中に荒らしや不快な発言を利用するレスがあった場合、そのIDをブラックリストに入れる。
そして新しいレスをまた上限分取得する。この時取得するレスは、前回取得したうちブラックリスト
に載らなかったID＋新しいランダムなIDのレスとする。
こうして、 レス取得->ブラックリスト設定->レス取得
を繰り返していくことで、信頼できるレスが行われるIDのホワイトリストができる。
このホワイトリストをやりとりすることで、信頼できるレスIDのみによる大きなネットワークが形成されていく。
やりとりの方法としては、レスIDごとにホワイトリストを公開しておき、そのIDが信頼できる場合、
公開されているリストを取得するという方法が良いかと。
利点として、上記のホワイトリストやりとり法により「良い友達の友達は良い友達、アニオタの友達はアニオタ」理論が発生、
同じ嗜好を持つ者同士が集まりやすくかもしれないことが上げられます。
話は変わるが、このソフトで画像や動画のやりとりをするのはやめた方が良い。どうせ違法な物が蔓延するのは目に見えてるから。
そこからソフトそのものが叩かれて、nyの二の舞になるのが落ちだ。あくまで自由な会話ができる場所と言うことで。
あと、166は「複雑ネットワーク」で検索すると面白いかもね。 - 533 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 22:56:02
- ネットワークはどんな設計になるんだろう
- 534 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/20(金) 23:03:52
- >>528
さらに追加レス。
> 話は変わるが、このソフトで画像や動画のやりとりをするのはやめた方が良い。どうせ(ry
画像くらいは共有できたほうが普及しやすくなると思います。
違法なファイルが公開されれば削除人権限で消せばいいですし。
# まずは普及させることを優先しないと。
あと、モデレータの不正を防ぐために、モデレータ同士の監視も実装しようと思ってます。
>>533
まだ考えてません（汗
その辺の知識はあまり無いので、紹介などしてくれると助かります。 - 535 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 01:22:28
- >>528
その荒らし軽減案は無意味じゃねーかなー
2chやらの掲示板とと違ってID変えまくった大量投稿が可能なんだし
やっぱ荒らしが一人いるだけで破綻する気がするんだよなぁ
まぁ>>166はなんとかできるだろうとみてるみたいだから別にいいんだけどさ - 750 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 18:54:40
- http://nebula.toypark.in/
P2Pでも匿名でもないけど、2chとP2Pの中間的存在な掲示板
テスターと共同開発者募集中 - 797 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/05(土) 12:54:11
- 誰か>>750をi2p上で運営しないかね？するならソースうｐるけどね
２４時間稼動出来る環境がないのだよ - 798 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 07:45:11
- >>797
共同運営してもらえませんか？私が運営で貴方がサポートでどうです？
ソースは話が折り合ってからで大丈夫です。japansyusyuka@yahoo.co.jpまで連絡ください - 799 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 21:04:58
- >>798
共同運営とかそういうお堅いのは嫌ですがｗ
バグ対応ならある程度やるかもしれないしないかもしれない、そんな感じです。
けっこうプログラムが肥大化したのでアップロード用のセットをまとめるのとか
今使ってるフリーのサーバがファイルアップロードが出来なくて
出来る所を探すのがめんどくさくなっただけです。
それに誰も興味ないみたいだからどうでもよくなってましたｗ
欲しい人がいるなら上げますよ。 - 800 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 06:32:53
- >>799
ありがとうございます。バグ対応はできないのでやっていただきたいです。
なんかユーザーが増えるといいですね。ところで2chとP2Pの中間とはどういったものなんでしょうか？
japansyusyuka@yahoo.co.jpにメールくださっても連絡が取れるので出来ればそちらにメールしてくだされば幸いです。
せっかく素晴らしいプログラムを作られたのに稼働しないと意味が無いですもんね。 - 820 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 09:22:06
- いや、2chがあるのにわざわざ過疎地へ引っ越す理由がないからだと思う
規制時に「○○に書き込めない奴のスレ」っていうスレを立てて
避難所代わりに使うならありかもしれないけど - 831 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 18:02:02
- まずこのスレの代わりになるものを用意しておいて
次の大規模規制の時に使ってみるのがいいと思う - 832 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 18:04:57
- 追加機能として作るより、ローカルにwebサーバみたいなの立てて、
互換板として好きな2chブラウザに認識させるほうがいいだろうな。
好きな2chブラウザ使いたいし。
新月は昔そういうインターフェースがあったんだけど、今は保守されてないっぽい。 - 833 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 18:58:33
- >>831
どこに作ったらいいと思う？
>>832
2chブラウザ無改造でそんなことができるのですかね。できるならぜひ誰かやってほしい。 - 834 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 20:11:30
- >>833
上で話題になってた新月でも使ってみる？
このスレの避難所的に使うだけなら過疎でも関係ないし - 835 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 21:09:08
- >>834
じゃあそうしましょう
自分新月で書き込んだことないので立ててもらえたら嬉しいです
んでここにリンク貼ってもらえたらいいかと - 838 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 21:53:30
- >>835
俺も初めてだけど立ててみた
なんかP2P型掲示板を頑張って開発してる人達に
ケンカ売ってるようなタイトルになってしまったが・・・
URLはとりあえずこれで↓
http://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
ノードが繋がってるならここの他のゲートウェイからも見られるはずだと思うんだけど、
早速行ってみたら見られなかった なんでだろ
http://shingetsu.info/index.ja - 908 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 13:34:59
- 新月を改善する話はしない方がいいんじゃね
シンゲッツァーは「今のボクらの楽園」をいじられるのが嫌いみたいよｗ - 909 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 13:38:25
- 新月を改良して別物として稼働させれば良いんじゃないの
- 951 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/05(火) 11:26:32.72
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