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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

コマンド

ゲーム何故、RPGジャンルは終焉を迎えたか?

1 :名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 23:56:23.74 ID:1aRMC80Q0
一時期はゲームイコォルRPGだったのに。

17 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 00:27:29.33 ID:KLUmDKOS0
腐向けになると終焉する

43 :名無しさん必死だな:2013/05/17(金) 08:19:59.27 ID:mXNh3o910 ?2BP(0)
>>17
キモオタ向けになると終焉するんだよwww腐向けはその後だ。終わったところはさらに終わらすだけ。

208 :名無しさん必死だな:2013/05/18(土) 23:56:02.96 ID:U2Yn2f0E0
>>43
腐はキモオタの自覚が無いんだな

346 :名無しさん必死だな:2013/05/20(月) 15:22:05.03 ID:Yiq1G6Dd0
PS2辺りからさー、スペック上がって3Dのアクション系のが
面白さ、迫力でRPG上回っちゃったのよ

コマンド式RPGが映像に力入れようとした場合、
眺めてる時間が増えて退屈になるというジレンマ

481 :名無しさん必死だな:2013/05/22(水) 16:10:33.18 ID:htRY4+Er0
何で最近のファルコムのゲームのキャラは全員カメラ目線なの?

486 :名無しさん必死だな:2013/05/22(水) 16:34:18.27 ID:cgRTOLFjO
4亀のドラクラインタビューおもろかった
発売前だから断言は出来んけど自分が遊びたいものを作るって一貫した姿勢はすごい

510 :名無しさん必死だな:2013/05/23(木) 12:33:37.08 ID:bbHlMFbW0
今ある希少なドットゲーも昔とは製法が違うみたいだよね
最初に原画を取り込んでそれをドット打ちに見えるように手直しして行く
みたいな話をどっかで読んだよ

518 :名無しさん必死だな:2013/05/23(木) 17:49:43.40 ID:F4n8jQKp0
メガテンのどこが「典型的」な「キモオタRPG」なんだ?
似たようなゲームを探すのも難しいくらいなのに

ペルソナならまだしも

535 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 00:44:08.62 ID:uZIC0raC0
キャラクターデザインは○○の誰々、CV.○○
キャラクターの性格や出生や冒険に出た理由、人間関係、何から何まで説明する文を載せ
冒険の途中で出会う見知らぬ誰かと言う感覚は無く「コイツは回復役、こっちはアタッカーか」と発売前から分かってしまう
敵方の登場人物も勿論紹介、予備知識を仕入れた上でのストーリーなので新鮮味がなにひとつない
そして極めつけの ご 褒 美 C G

そんなのが面白いわけ無いだろ・・・
最近のテレビのバラエティが同局の番宣番組に成り下がってるのと全く同じだ
内容を番組とCMで次々ネタバレして行って、最後に「是非見て下さい」とかアホか

552 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 13:55:02.05 ID:70mkENLZ0
ご褒美CGは2じゃねえかい
ムーンブルクの王女

562 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 15:36:44.59 ID:8nbXGNW10
筋が一本通ったシナリオがある他に自由に寄り道させてくれりゃどーでもいいよ
どーでも

576 :名無しさん必死だな:2013/05/24(金) 22:39:32.02 ID:fXheT8Wq0
一本道だとかコマンドだとかは瑣末なことで、
結局つまらない一番の要因は『ザコ戦』に尽きると思うわ
同じ敵と延々と戦う。単調な繰り返し。眠くならないはずがない
ザコ戦だけは伝統という言葉で放置しちゃ駄目だ。再考しなくちゃいけない

612 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 17:40:00.86 ID:FT46DSvx0
ドラクエは一本道じゃなくて楽しかったね。
アイテム探しながらどんどんキャラクターを強くするだけの
押し付けのまったくない自由なゲームだった。

615 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 18:41:32.74 ID:qd0qbUElP
>>612
ドラクエがオープンワールドかで揉める事がよくあるが、1に限っては間違いなくオープンワールド
しかも敵の強さは固定なので攻略の楽しみがある
ドラクエはああいう方向を維持して欲しかった

618 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 19:06:39.24 ID:g496g1nr0
MMOもさー、最初は面白いのにカンスト付近なると
廃人しか居ないじゃん
初見不慣れお断り、Wikiと動画で予習して来いとかw
ぶっちゃけNPCより人間のがタチ悪いわー
野良が怖い、ギルド入るしかない
ギルドうざい、人間関係うざい
もうね、オフゲーしかないでしょ

630 :名無しさん必死だな:2013/05/25(土) 23:29:12.15 ID:fcAaZAuP0
何故RPGが終焉を迎えたか?
たしかに今の時代RPGはオブリのシリーズ以外全て死臭が出ている酷い惨状だわな。

今の時代ゲーに求められてるのは何か?リアリティだわな。
ここ何年かでグラもかなり向上されたが、また新たに次世代機も登場する予定だが、
それは何故かといえばユーザーが更にリアリティを求めているからなわけだ。

何故スカイリムがゲー史上最大の売り上げを達成できたかというと様々な要素が
あるが、まずFPS視点だからだわな。誰もが自分の目の前に映るドラゴンに驚愕したわけだ。

ところが未だにRPGって奴はTPS視点で仲間を引き連れてコマンドバトルをしてる有様だ。
こんなもん何のリアリティも無いわな。時代を映す鏡のグラフィックスがいくら良かろうが無意味なわけだ。
今の時代TPS視点ではガキの使いにしかならんわな。

今っていうのは全FPS視点時代なんだよ。リアリティなわけだ。
未だに前時代的な、ゲーじみたことをしているRPGというジャンルが廃れるのは当然だわな。

651 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 10:14:39.99 ID:OkXpSPzW0
2D見下ろし型でも、街とフィールドが切り離されていなければオープンワールドだよ

例えばモンスターに追われて街に逃げ込んでも、モンスターが街の中まで追いかけてきて
町人NPC達と共闘して倒したりとか

まぁそんな2D見下ろし型RPGがあるかな

726 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:12:42.19 ID:i1h/mnXI0
ゼノブレが売れなかったのはハードのせいだろ
あのハードはマリオとかしか売れないハードだしw
いい加減に任店は零から手を引けよ、俺はHDの零がやりたいんだよ!

752 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 15:40:31.46 ID:MNAwsA5U0
BUSINが売れずに世界樹がヒットした時点で終わってた

753 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 15:51:10.17 ID:ofps9/8f0
>>752
どっちも売上変わらず10万本程度のはずだが

763 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:20:50.98 ID:0RKger4S0
次世代機のRPGは次世代に合わせようとしてシステム複雑にしすぎなんだよ
覚えるのが大変すぎる
エンドオブエタニティとか体験版の時点で意味不明で理解するのに公式サイトやwiki見ないとまともに戦えなかった
普通の3Dアクションでいいじゃんっていうのを無理にRPG形式を残そうとした戦闘にしようとするからおかしくなる

766 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:48:06.87 ID:ev/ZLJjH0
野球タイプのゲームと、ゴルフタイプのゲームがある
前者はピッチャーが投げたボールを打ち返してベースを4つ回ると1点みたいに、現実の何とも似てない作り物のルール
後者はボールを少ない打数で穴に入れる、という自然で直感的なルール

どっちがよいということでもないが、JRPGは前者にはまりすぎて分かりにくさを無視してきたのは確か
マニアが喜ぶような複雑さで、分かれば楽しいみたいなものになり過ぎた
見てすぐ分かる、ということの重要性を見直さないとダメだろう

770 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:58:00.62 ID:+RRnt9M+0
>>766
野球とかルールは複雑だけど、見る分にはとくに難しくないけどな。
応援してるピッチャーが打たれなければ良い。応援しているバッターが打てば良い。
ホームランなら尚盛り上がる。

素人でもこれくらいは分かるわ。

771 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:59:19.15 ID:MNAwsA5U0
>>753
それ累計なら意味のない数字だよ
ロマサガ3並みに後から後から不良在庫が湧いてくるゲームだったから

773 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:16:33.68 ID:ev/ZLJjH0
>>770
そもそも何でピッチャーは投げるんだ?
投げなきゃ打たれる事もないだろう
バッターは何でベースを一周しなきゃいけないんだろう
ホームに戻るなら打った瞬間に足元のホームを踏めばいいのに
なぜそうしちゃいけないのか

これが「分かりにくさ」というものだ
ルールが恣意的で理由もなく「こうしなくちゃいけない」で構成されてる
何でターン制は1回しか行動できないのか
棒立ちの間に殴ればいいのに
こういう自然な感覚的疑問を無視して分かれば面白いなんて言っても、その時点で離れていく人がいるという事実は変わらない

779 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:39:32.20 ID:XEqTjNA90
>>773
何で多くのARPGではAボタン3回連打したらしばらく剣が振れないのか(以下略

781 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:46:46.04 ID:ev/ZLJjH0
>>779
自分で重めの棒振ってみろ

792 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 20:32:36.51 ID:ofps9/8f0
>>771
お前は何を持ってbusinが売れなかったと言ったんだ?
数の話じゃないのか?

businは在庫かかえて商業的に失敗した(予定より売れなかった)って理屈か?
そりゃ会社が発注見誤ったってだけだろ

businも世界樹も同程度の人数に売れた、これが結論

795 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:13:24.45 ID:DagU5gsL0
個人的にはモンハンが大ヒットした理由が良くわからない
いくらなんでもミリオン売るには内容的にちょっとストイック過ぎないか?
ライトユーザーとかこの難易度についてこれてるの?

802 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:20:31.31 ID:MNAwsA5U0
>>792
投げ売りされてなきゃ同程度売れることはなかったってのは理解できるだろ
似たような内容でもオタ絵なら受け入れられる現状を嘆いてるだけだよ

804 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:23:27.31 ID:8CTkFgjs0
>>795
オンライン協力プレイではない
アドホックが最大のブースト効果だった
ボイチャでもチャットでも到達できない生の会話で協力プレイできるゲームとしては完成度が高かった
当然PSPでポッと出てきた新作ではないから基礎が出来上がってた部分はある
一緒に集まってやるということはそのままどこかに出かけるきっかけにもなるし、コミュツールとしてぼっち大学生を助けたと言われている

807 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:27:30.77 ID:XEqTjNA90
>>804
アドホックとか、大きな流れが出来た後に乗っかっただけじゃん

816 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:41:43.12 ID:emFZwbbE0
モンハンはやりこみ派ゲーマーにクリーンヒットしたんだな
だがモンハンに続こうとやりこみ派を狙うのはリスクが高い
やりこみ派は保守的でなかなか新規には食いつかないからだ。モンハンが成功したのは運もあった
狙うべきはいろんなゲームを楽しみたい雑食派。彼らが好むのはプレイ時間は控えめで密度の濃いゲームだ
旧来の長大なプレイ時間をうたった大作RPGはもはや時代遅れなのだ

832 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 00:02:06.47 ID:PUJpdJfT0
PS2はもちろん普及台数が充分あったけど
その分ソフトも豊富で埋もれやすい状況もあった
一方で世界樹1が出た頃のDSって、RPGはあまり無かった
そういう条件の違いもあるし、同時代同ハードでもないものを単純に比較してもしょうがない

あと萌えとか非萌えとか以前に
暗い絵面のゲームって、そんな一般ウケするわけないと思うよ
ホラーとかはまた違うけど
娯楽なのに鬱々とした気分でやりたくないじゃん

849 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 01:14:26.93 ID:OIBAuf1fO
FEも萌えに走り出したし、キモオタが増えたせいで似たようなゲームばっか

852 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 01:29:57.76 ID:OIBAuf1fO
萌え豚ってマジで死んでくんねーかな
今のRPGは露出の多い女がでかい剣持って、戦闘で服が破れてサービス
キモいんだよ

855 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 01:50:29.13 ID:taKbKEtP0
実際の所、RPGのジャンルでやれそうな事はすべてやりつくされており何をやってももはや驚きが無くなってるのが現実

858 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 02:06:09.16 ID:CJ4+pPnb0
RPG+ライフゲームってのはまだ無いかな
プレイヤーは初期設定だけ弄れて、ゲームがスタートしたら後は見てるだけ

864 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 05:04:00.42 ID:WeCS7MhN0
>>852
具体的に、それ何のゲーム?
「今のRPGは」って言うくらいなんだから相当数あるはずだけど見当付かない
でかい斧ならアトリエに居たけど、服は破れないしなー

同属嫌悪か知らんけど、都合の良い萌えゲーム像を作って叩いてるだけじゃないの

872 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 12:07:06.94 ID:CJ4+pPnb0
ゲームマスター役をCOMにやらせてプレイヤー側を人間がやるRPG以外に
その逆の設定、つまりテンプレ化したプレイヤーをCOMにやらせてGM側を人間が楽しむRPGがあってもいいんじゃないの?
RPGに魅力的な設定のキャラクターを求めてるユーザーが居るなら需要あると思うけど

874 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 12:21:55.11 ID:hY7sLD3E0
主人公が勝手にしゃべるゲームをRPGとか言い出した馬鹿が現れ増えたことが原因

886 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 14:42:10.49 ID:vc/Of51h0
>>874
じゃぁ主人公に見た目が設定してあるのはOKなの?

892 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 15:21:45.28 ID:hY7sLD3E0
>>886
ないほうがいい
Wizみたいに主人公表示されないかデフォルメされたSDキャラならあり
見た目に限らず主人公に設定が多すぎる
名もなき冒険者で充分

910 :名無しさん必死だな:2013/05/28(火) 20:49:47.27 ID:4QMB4DIb0
JRPG否定派の認めるRPGがWizって時点で・・・

こういうタイプは絶対にアークザラットもテイルズも
ヴァルキリープロファイルもサモンナイトもブレスオブファイアも
グランディアもポポロクロイスもプレイしたことがない。

例えが古過ぎるんだよな。mp3プレイヤーが売れてる時代に
ワシはカセットテープしか使えんこれこそ至高とか言ってるお爺ちゃんみたい。

935 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 04:48:11.53 ID:6pgXcgki0
既存のオフラインRPGが廃れた要因の一つはMMOだと思う

大人数のプレイヤーがゲーム中にいるのはいくらNPC増やしても真似できない違いがある
システムとかクエストの拡張やら調整もされてく、DLCでの拡張出来るけど拡張出来る内容は弱い

そういうゲームをやった後にオフラインRPGに戻ると物足りないんだわ

937 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 05:14:33.71 ID:p67m/O4m0
RPGには雰囲気ゲーが足りない
いや、雰囲気ゲーさえはるかに凌駕するような不親切ゲーを作るべきだ
いっそセリフなしメッセージなしイベントなしのオープンワールドARPGにして
世界観の説明は全部ムービーとサイレントシアターで満たし、プレイヤーは自力で目的を探しながらキャラを鍛えていく
高性能高解像度が当たり前になった今こそやるべきだ

942 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 05:54:26.16 ID:tyqEsFGDP
コマンド系がめんどくさくなってきて
昔はドラクエが凄い好きだったけど最近はもうハマれなくなったな
アクションRPGを出してほしいけど案外少ない

959 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:01:48.32 ID:5Lg0M0GuO
今後RPGタイトルはどんどんオンラインになってくんかね。無料なら楽しいけど月額払ってまでゲームやりたい?NPCの多様性等を求めるとオンラインにしないといけないならば、別に求めません。無料なら喜んで。

961 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:04:43.92 ID:V7EC96rH0
>>959
MMOの時代なんてもう終わったんじゃないの

968 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:12:15.11 ID:5Lg0M0GuO
>>961
ドラクエ10は大規模・多人数・オンラインじゃないの?ソフト売り上げなくてもメーカーは儲かるし、だからこれからFFもそうなっていくのかと思ってた。

969 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:13:51.83 ID:V7EC96rH0
>>968
えっと
FF11っていうソフトがあってね
昔たいそう流行ったそうですよ

970 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 08:21:00.90 ID:5Lg0M0GuO
>>969
あー、FF11。あったね、欠番かと思われがちなヤツ。流行ってたとは知らなかった。
先日中古五百円で初めてドラクエ9やったが、誰ともすれ違わないと、仲間増えないんですね?あれ。
オンラインとは言えないかもだが、オンゲの行く末はそうなるんでは。

980 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 10:05:04.17 ID:YQmY0j/I0
最近主人公の名前が決まってるRPG多いな
ドラクエですら主人公にデフォ名ある
みんな名前考えるの面倒なのかな?

983 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 10:34:32.12 ID:oNm3FNBK0
>>980
フルボイスのゲームで名前が可変だと呼び掛けられない、ってのもあるんじゃ
リーダーとかドラゴンボーンみたいな通り名で呼ぶことで誤魔化すこともあるけど

992 :名無しさん必死だな:2013/05/29(水) 12:36:58.44 ID:0n6T9pLD0
色々あればいいんだよ
でも色々無いのが現状
技術力を要するリアルタイム、オープンワールド系はほとんどない
あげく自嘲的にガラパゴスRPGを名乗る始末

ラススト、ゼノブレ、ドグマ辺りは成否は別として好感が持てる
現状の閉塞感から逃げないで打破しようとしてる
次のRPGブームが来るとしたら間違いなくこの系統からで、ターン制では絶対にない


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ゲーム社長が訊くブレイブリーデフォルト

1 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:14:57.31 ID:bt2+54sE0
社長が訊く『ニンテンドー3DS』ソフトメーカークリエーター 篇
第20回:『BRAVELY DEFAULT -FLYING FAIRY-』
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol20/index.html

本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、
または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。

3 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:16:55.46 ID:a60+6hMM0
立体視はすごいよね、これ

145 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 15:21:57.73 ID:nYRjwQNp0
おまえら吉積のクッソつまらない訊くの時の目はどうしてたの。

しかししゃちょ訊くみても、みんな面白そうとか盛り上がるとかすくねーな
俺も不安微妙におぼえはするけど

219 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:00:28.48 ID:7aT/wL3I0
ブレブリ本スレの過去分で共感できたレス

518 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2012/09/04(火) 02:38:18.16 ID:9suIeIEW
UIは大事だよなぁ。定義は曖昧だけど個人的にはゲーム内で一番重要だわ
これがマズいと例えるなら「この新発売のラーメンは鼻から食べてヘソからウンコにしろ」って感覚になる

ブレブリはさすがにそこまで糞じゃないけど「麺を一本ずつ啜って毎回100回噛め」って印象だった
体験版4で噛む回数は35回くらいにはなった



255 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:24:54.91 ID:7aT/wL3I0
心から楽しみにしてたり期待してたりって条件の人が、批判に対して嫌な気分になるのは解るけど
ブレブリに関しては、ひとつ批判レスがあっただけで「またかよしつけー」「ネガキャン」「粘着してる奴なんなの?」
ってのを散見してる気がする

どんな神ゲーだろうと絶対批判はあるし、自分が楽しめりゃいいと思うけどなんなんだろうな
自分的に負の意見は絶対にNOって感じなのか

294 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:42:13.17 ID:WQxzDfMk0
ブレイブシステムに関してはターンの前借りなんだから
通常のRPGで雑魚戦が長引いた場合と行動回数は変わらんぞ
まとめてできるから面倒に錯覚しやすいが逆に時間短縮になってる
実際ブレイブ面倒になって使わず普通に戦ってみたら思ってたより長引いて焦ったし

327 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:13:54.52 ID:oxMYSxX40
読解力ゼロだなお前

334 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:22:16.18 ID:ykswEstAO
>>327
そうかな?
システム部分の話は分かるんだが、どうしてもシナリオの話が全体的に腑に落ちないんよ
なんかGMから記入済みのキャラクターシート渡されて、「コイツの目的は生まれ故郷の村の復興だから」って言われてる感じ

340 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:25:20.80 ID:FdJ3l9XE0
>>334
ストーリー的にちゃんとそういう演出はあるだろう>復興
そんなに難しく考えなくても、
ドラクエ4で勇者の村が滅ぼされて冒険に出たり、FF5でバッツがレナ達の手助けするようになるのと似たような流れだと思うけど

351 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:34:07.73 ID:GQOURnzgO
これ何本くらい売れそうなん?
5万くらい?

364 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:46:04.01 ID:ykswEstAO
>>340
う~ん…FFみたいな紙芝居RPGがキライなんでアナフィラキシーショック並みに過剰反応してんのかなぁ
王道RPGなんて「世界を救え、魔王を倒せ」だけでいいと思うんだけど…
村の復興とか言いながら何故か途中から世界を救うことが目的になっちゃうんだろ?どうせさ

366 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:49:04.21 ID:2NL+KL3o0
>>364
王道馬鹿にしてんの?イデオロギーの違う者たちが一つの目的のために集うとかオーソドックスな物語だろ

373 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:55:08.35 ID:FdJ3l9XE0
体験版の復興だと、スマホやブラウザゲーでよく見る放置型ゲームみたいで
家庭用機ではあまり無くて面白い試みと思った

374 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:57:04.64 ID:ykswEstAO
>>366
王道物語、なら分かるよ、そこには読み手と書き手しかいないからさ
でもRPGのプレイヤーはただ読み手じゃないんじゃないのかな?と思うんだけど…
DQ4とかも意味分からなかったなぁ、なんで目的は済んだのにまだ付いて来るんだコイツってなってた

377 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:59:48.99 ID:ugnTjARo0
>>374
君はプレイヤーに自分の名前付けるようなのが好きなんだろうな
まぁそういう人は結構いるからね
でも最近はキャラクターレールプレイングも多いからねぇ

378 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:00:09.24 ID:HxnQfYv70
>>373
個人的にはアレは賛同できないなぁ
村の復興に対して、主人公は何も寄与してない感じがする

389 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:10:30.66 ID:ykswEstAO
>>377
そうだね、主人公には必ず自分の名前を付けるし、サブキャラも友達とか家族とかの名前付ける
昔のWIZとかDQとかFFとかってそういう人の方が多数派だったと思うよ
それがRPGとしての王道だと思うんだけど…あんまり賛同頂けなさそうだね…

394 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:14:25.93 ID:FdJ3l9XE0
>>389
王道つっても大抵のRPGは主人公なりきり形と第三者視点で物語傍観形に分かれてるからねぇ
BDFFについては後者なのは明らかだし
あと昔のDQとかFFといっても本当に超初期限定になるんじゃないのか
ドラクエ2の時点で個性あった気がするしw

388には世界樹の迷宮とかみたいなゲームの方が合うかもね

414 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:31:26.65 ID:ykswEstAO
>>394
まあ、DQもFFも3までが限界かなぁ…もちろんFF2は除外だけど
世界樹とかエルミとかは好きだよ
初代WIZからの付き合いの冒険者達と楽しく探検に勤しんでる

418 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:37:09.12 ID:YqGLAHJUP
>>414
そこまでくると、嫌いなものを嫌いだと言っているだけの様な気が
ゼノブレの社長訊くなんかはどうだったんだ?

431 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:49:36.72 ID:ykswEstAO
>>418
ゼノブレの社長が訊くは読んでないけど、発売日に買ったよ
アレもゲームはスゲー面白いのにストーリーが邪魔だった
最初の街から旅立つまでは、まぁお勤めみたいなもんだから…と思えるけど
その後はどこにでも自由に行けるようにして欲しかったよ
結局99時間超やったけどね

ラスストでも似たような感じで、ゲームはいいけどストーリーいらないなぁ…
まあアレはホントにストーリーが酷すぎた

434 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:53:16.92 ID:fQojb/yu0
ジョブ形式のFFってどんくらいあるの?

443 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:59:55.41 ID:uDu2ImXe0
WiiUでもそうだろ
延々と買わない理由や欠点を垂れ流し続けてる
買わないならドライに買わないで済む話だろ
VITAを買わない理由を延々と述べてる奴がいるか?
売り上げを笑ってる奴はいてもいかにVITAのここが駄目かを演説する奴はいない
WiiU叩きに必死なゴキと同じものしか感じれないのよ

453 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:03:29.09 ID:HxnQfYv70
なんか、ヴァルキリーの技が便利すぎて他の前衛が霞むな
かろうじて忍者が手数で勝負できるかって感じ

ナイト、ソードマスターは体験版ではありがたさが解らんかった
あと赤魔とスターも微妙過ぎ・・・

469 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:25:59.40 ID:nCRC21ZR0
王道RPGってドラクエ3とドラクエ5でFAじゃないの?
この二つをパクればあっという間に王道になると思うんだが、違うのか?

470 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:26:23.61 ID:VENVDmPx0
>わたしがゲームづくりをはじめたころは、
>3か月で1本できていた時代でした。

最近多いぞこの発言
なんだろうな社内開発に「さっさと作れって仕上げてこいビキビキ」
的なプレッシャーでもかけてるのだろうか

494 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:06:48.60 ID:nYRjwQNp0
PXZとか興味あんまないんだけどあれってブリーフみたいな
いかにも昔の王道RPGみたいなノリを押してるのをやりたがる層とかちあってんの?

507 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:34:46.47 ID:8Uhe9RhC0
>>494
あれはアニヲタ向けキャラゲでBDとは層が違う。

514 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:44:27.13 ID:927N5tLK0
林直孝 @rin_chokko

スクエニの浅野さんと一緒に『社長が訊く』に出ちゃいました! 
岩田社長はすごく気さくで素敵な方でした! 
あと、ちゃんとお茶が出ましたw

https://twitter.com/rin_chokko/status/247957786590339072

519 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:51:56.71 ID:rP7ZYgLI0
■“いよいよ来月発売! 『ブレイブリーデフォルト』緊急生特番<ゲームの電撃チャンネル>”
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107678312

528 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:00:42.94 ID:6TcF5Tec0
>>519
これ今始まったぞ
みんな見ようぜ

529 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:00:58.35 ID:7fbJb5Pe0
戦闘システムもなんか違う感じするんだよなぁ
なんか骨はともかく筋肉が付いてないというか・・・
たぶん細かいバランスが取れてないんだろう

532 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:16:01.93 ID:W6TKSoB20
>>529
社内にバランスとか考える人間がいないというのはわかった、というかもう許すから
発売遅らせてでもいいからユーザーからの意見聞く時間を3倍取るべきだったな

正直な話バトル早くなったのにまだテンポ悪いからなぁ
コマンドの手間が多いというか
ボタン一個でブレイブ何回発動とか
このボタン押せば回復魔法のコマンドとか
オプションであらかじめ決めておけるとか出来たはずなんだけどなぁ

片手で操作できる云々は解決になってないと思う
入力回数が多いのが面倒になってるわけなんだし

541 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:37:04.58 ID:2NL+KL3o0
>>532
さすがにそれはちょっとw
意見なんて聞けばいいってもんじゃないしw

544 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:39:52.27 ID:7fbJb5Pe0
>>541
聞いといて「今回は別の所に注力しました」って言うからな

546 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:43:02.47 ID:2NL+KL3o0
>>544
というか、自分の意見はみんなが喜ぶに違いないって信じて疑わない人が多すぎ
テンポ言ってる奴とかまさにそれ

547 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:43:04.58 ID:2UqRkyGN0
一番短い言葉で言うのなら、
「スクウェア・エニックスの新しい王道RPGです」
ということになりますね。
もうちょっと時間があるなら、
「シナリオは『ロボティクス・ノーツ』(※19)の
 林さんが書いていて

マイナス印象だw  せめてシュ田下と言えw


548 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:46:13.98 ID:7fbJb5Pe0
>>546
それユーザーの要望全部に言えるんだけど

551 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:49:29.74 ID:2NL+KL3o0
>>548
そうだよ、だから聞く側にはバランス感覚が必要になる
早送りは落としどころとしてはまずまず

554 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:51:33.26 ID:7fbJb5Pe0
>>551
バランス感覚が怪しいじゃん
「キャラ名変更出来るけどボイスはデフォ名で呼びます」とか、
左右キーでの決定キャンセルがデフォルト設定(というか変更できるか解らない)とか

555 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:53:25.77 ID:2NL+KL3o0
>>554
左右キーでの決定キャンセルとかモロに片手でやらせろって言ったお前らの案なんだけどなw

557 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:55:28.07 ID:7fbJb5Pe0
>>555
その「片手操作はお前らの案」ってレス、ほぼ確実に見るんだけど、同じ人?
それともマニュアル?どっちにせよ、「
片手操作出来るようにしろ」→「デフォルト設定にしました」はやっぱりバランス感覚おかしいわ

560 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:56:55.29 ID:3iIRNeAH0
>>555
体験版2のときにはすでにあったよ

561 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:58:48.68 ID:2NL+KL3o0
>>557
だからお前らの意見なんてそんなもんなんだろ形にしたら
想像の中ではすばらしく見えるけどいざ形にしたらゴミ
そんなものに発売日伸ばしてまで対応しろとか
延々仕様であーでもないこーでもないとモメるだけなのが自明

567 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 22:04:23.58 ID:7fbJb5Pe0
>>561
お前は一体何が言いたいんだ?
「お前らの意見なんてゴミだ」かゴミを拾い上げようとした開発陣営の「バランス感覚が良い」と言いたいのか

あとお前DEMOやったか?>>560が言うように初めっからそうだったんだぞ片手操作は
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3436109.jpg.html

572 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 22:14:08.81 ID:2NL+KL3o0
>>567
何が言いたいかって、お前みたいに開発者が意見聞くって言った途端に上から目線で評論家気取っちゃうヤツの
意見なんてゴミってこと
結局自分の意見が通らないことが気にくわないだけなんだろ?

577 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 22:20:32.85 ID:ql+RPb9+0
俺は正直、ドラクエは雑魚戦がAIまかせになった4からつまらなくなったと思うだけに
今回のシステムはそれなりに評価はできるな。メガテン3のプレスターンの緊張感には及ばないだろうけど。
ドラクエも3の頃は雑魚でもそれなりに考えながらプレイしたもんだ。
ぐんたいガニが出た場合、MPが無ければ逃げるとか。

問題は劇中でなぜ数ターン分を連続攻撃できるのかが理由付けされるかだな。
こんな反則的な攻撃方法が最初から理由も無くあったらどうかと思うし。

581 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 22:31:35.82 ID:idpqpWiZ0
このゲーム、1ターン目でブレイブ使っても絶対倒せないバランスって事?
戦闘は3ターン以上確実にかかって、ブレイブで倒せる様になるまでレベル上げしなさいって事?

600 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 22:56:09.35 ID:xUsmJ0G30
そういやゲハでゲーム業界つかゲーム開発云々に詳しくなってから
ゲームに対するハードルが下がったというか
納期やら予算やら色々なことが頭に浮かんで
少しの不満ならまぁしゃあねえかって妥協することが増えたなぁ
そういうのに詳しくなるのも良し悪しだな

606 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 23:00:53.55 ID:6TcF5Tec0
>>600
いいことじゃないか
文句言いながらやったってつまらんし
作る側は制約の中でやってるんだから、
こっちがやたらとクソクソ言ってても改善できることとできないことがあるしな

607 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 23:00:57.56 ID:2UqRkyGN0
放送みたぞ!



んだよこれ

・ゲームを買ってネット接続  エ□スな女騎士装備
・ルクセンダルク小紀行買う  ショタっぽい男装備
・電撃イベント           攻撃力56のノムりッシュランス
・フェイスブックイベント    たまねぎ装備


これらやらないと 各種特別装備が手に入らないだと。

614 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 23:06:14.67 ID:xT6JU5dY0
ニコ生のアンケ結果
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3436349.png

616 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 23:08:58.53 ID:visbnMVN0
入力回数よりカーソル往復が面倒だから
ブレイブをボタン入力にしてくれるだけでいいんだけどなぁ

625 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 23:54:48.69 ID:hZeXoTD40
まあ国内売り上げはこんな所だろう

5万前後  爆死
10万~   最低ライン、続編絶望的
20万~   続編GO最低ライン
30万~   続編ほぼ確定ライン
50万~   俺の乳首画像をアップしてやるよ
100万~  乳首のとこだけ穴の開いたTシャツ着て京都の繁華街走り回ってやるよ

651 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 01:51:21.44 ID:eirp4E310
岩田
『BRAVELY DEFAULT』はどういうゲーム、と説明されますか?

浅野
一番短い言葉で言うのなら、 「スクウェア・エニックスの新しい王道RPGです」ということになりますね。
もうちょっと時間があるなら、 「シナリオは『ロボティクス・ノーツ』の林さんが書いていて
音楽はSound HorizonのRevoさんが書いていて
ビジュアルは『FF12』、『タクティクスオウガ』の吉田明彦が担当しています」と言うと思います。


ダメだこりゃw

653 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 01:58:36.54 ID:sJATz8Aq0
>>651
どこがダメだと思ったの?

655 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 02:16:37.76 ID:vNpX8wsT0
>>653
横レスで悪いが
映画に例えると判りやすいんじゃね

どんな映画ですか?
監督が○○さんで脚本が○○さんで音楽が○○さんとか名前だしてどうすんだよと
中身で語れよと

680 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 07:35:11.71 ID:ArPfqXSy0
なんでここまで粘着するんだ?
買わないならそれで終わりでええやん
私怨かなにか?

690 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 08:17:06.88 ID:240Dwa040
http://i.imgur.com/ri3Ur.jpg

730 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 16:53:56.68 ID:5Uy3jF4m0
「『ドラクエ』『FF』を遊んだことがある方だったら、ストレスなく遊べるように設計しています。」


ドラクエ全作プレイ済で、体験版やったけど未だに戦闘システム意味わからんぞ…


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ゲーム練習必需の格闘ゲームは糞じゃないのか?

1 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 23:31:19.59 ID:e2o/qiYy0
FPS
・集団戦なので運の要素が強い
・初心者でも後ろさえ取れば上級者を倒せる
・マップの構造や立ち回りは意識しなくても遊んでるうちに覚えれる


格闘ゲーム
・運の要素がほぼ無い
・初心者は上級者に訳が分からないまま一方的にやられる
・コンボやキャラ対策と覚える事が多い



214 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:03:07.50 ID:CbfB3tJn0
スト2の頃にはゴロゴロいた
昇竜拳出せないレベルのプレイヤーが楽しめる作りになってるの今の格ゲーって?

228 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:14:21.05 ID:eBqRskMv0
>>214
そもそもスト2って昇竜拳出せなくても良かったんだよね
昇竜拳無しでみんな戦ってた
むしろ溜めとかもっとシンプルに技出せるキャラの方が強かった傾向
なので複雑な操作をマスターせよってプロセスがほとんど無く
あえて操作難しいキャラ使うのは趣味

229 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:17:25.82 ID:aevZ2HAs0
>>228
スト2やりこんだ連中と対戦してみろよ、絶対勝てないから

わかっちゃいたが昔のゲームを美化して最近のゲームをろくに知らない奴が叩いているだけなんだな

235 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:27:11.52 ID:eBqRskMv0
>>229
やりこんだ人間とやりこんで無い人間を比べてどうすんの?
そんなのは経験値高い方が有利に決まってる
どんなシンプルなゲームでもそうだ
本質的な差は違う所にある

スト2ではやりこんだ人間の中に現在の格ゲー界にはいない人達が
大量に含まれる。

236 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:30:13.88 ID:aevZ2HAs0
>>235
じゃあ最近のゲームもやりこんでない前提で語れよ
初心者用にシンプルモードとか初心者どうししか当たらないマッチングとかあるんだからさあ
昔のゲームは良かった(初心者同士なら)
最近のゲームはダメだな(上級者対初心者)
じゃ意味ないだろ

242 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:36:33.52 ID:eBqRskMv0
>>236
初心者とか無関係
今の格ゲーがつまらない理由は
システムやルールが無駄に複雑 覚えるのが億劫な複雑なダメゲーム
その上でわざと操作性を悪くしている非効率な操作体系

スト2では簡単にルールを覚える事が出来たし操作体系も複雑ではない
今の格ゲーとは明らかに違う存在

244 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:38:45.55 ID:aevZ2HAs0
>>242
へーパンチとキックが格3つづつあるのが複雑で無い操作体系ですか
最近のゲームはだいたい攻撃ボタン×3+αですけどね

246 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:41:10.19 ID:QKP+Zqz00
>>244
そういえば、スト2シリーズって通常技がしっかり練ってあるから地味だけど複雑だったよね。

248 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:44:02.50 ID:eBqRskMv0
>>244
そうだよ スト2を作る時に最大に苦心した点は
どうやったらわかりやすい操作体系にできるか
その結果ボタンが6個になった
確実に3ボタンの方が難しいよね スト2は6ボタンだから簡単だった

254 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:47:43.97 ID:aevZ2HAs0
>>248
意味がわからん
スト2で上手くなるには遠・近・しゃがみ・垂直J・斜めJの攻撃を各6づつ覚える必要があるんだが

262 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:53:17.40 ID:t8pUQhpqO
>>254
上手くなる前に分かりやすさがあるから
例えば、
弱を押したら弱、強を押したら強
押したら弱、レバー前入れ押しは強

下のほうがボタンは減るけど、感覚的に複雑

266 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:56:16.03 ID:eFIoR/oK0
そしてこの流れでスマブラの操作がいいとか言うと叩かれるんだろうなw
それが今の格ゲー

282 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 00:05:25.44 ID:PfgTchPT0
最初の内はガチャガチャ楽しくやればいいと思う
次に攻撃を食らわない為のガードを教えてあげれば良い

こっから先なんだよな~、どう教えていいか分からないのは…

351 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:27:25.98 ID:X5ugmNkU0
出しやすいとすぐ飽きるもんだよ
難度高いのを安定させていく感覚が楽しいんだ
理解してくれないだろうけどな

356 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:33:46.79 ID:UTHDvtaN0
>>351
いや、それがもうゲーマーの発想なんだって。
出しにくいのを出せるようになるのが楽しい←ゲーマー
出しにくいからつまらん←一般ゲーム好き
ゲームって楽しいからやるのに、なんで「出せない」って思わないといけないのかって思う

360 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:38:24.27 ID:pfUe7pZ60
>>356
だな
ゲーマーはMMOで言う所の廃人と一緒
アホみたいな高難易度のレアアイテム取ったりイベントをこなす
この剣取るのリアル3年かかった うへへ楽しいー!!!
余裕ですた もっと手ごたえあるクエ出せよ じゃなかったら辞めるぞ!
一般人が手出しできない物ほど喜ぶ

楽しいと感じる部分がズレてる

362 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:41:18.34 ID:kAR5t3gu0
>>360
大なり小なり「できなかった事ができた!うれしい!」って感覚はあると思うよ
ただそれが対戦格闘でやりたいかどうかは別問題だけど

TrialsHDやSkate.なんかは受け入れられた。
対戦格闘ゲームが前時代から変わってないシステムで飽きられてるのもあるんじゃね

369 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:53:22.79 ID:uNpeBT9S0
>>362
TrialsHDもエキ(ピヨピヨ)バイクだろw システムが変わらないといけないわけじゃない。
TrialsHDは開始直後に全ての操作を理解して遊べるから面白いんだよ。
格ゲーならボタン、コマンド、システム、ゲージ、キャラ対・・・を全部憶えるトコからだからな。

372 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:59:09.08 ID:SsezNvPR0
>>369
なんで他のゲームは操作だけでいいのに、格ゲーだけは深いところまで全部覚えないといけないの?

375 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:07:29.28 ID:pfUe7pZ60
>>372
わざとそういうゲーム性にしてるからだね
何の技に何が反撃確定なのかという知識やわざと複雑にしたコマンドで出しにくいコンボ要求
こういった条件をよりクリアした方が有利になるように意図的に作ってる

CoDで威力が1.5倍になるコマンド射撃とかつけちゃったみたいなもん
コマンド射撃で当てられる状況と当てられない状況を判別
これで奥深くなったなんて思ってたら大間違い くだらなくなったんだ

380 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:18:11.89 ID:SsezNvPR0
>>375
意味わからん。
なんで格ゲーの第一歩が廃人レベルのシステム理解なんだよ。

385 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:27:57.19 ID:uNpeBT9S0
>>380
エキサイトバイクやった事あるか? 全部理解するまで時間掛かったか?
FPSだって武器やMAPくらいは覚えなきゃならん。
格ゲーだけ覚えるわけじゃない。同じだよ。
ただ、手間が段違い。面倒くさいと思われたらやってはもらえんよ。

393 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:42:38.56 ID:SsezNvPR0
>>385
だから意味がわからないって。
エキサイトバイクを喩えに出してくるのも意味不明だし。

何で格ゲーだけは全てきっちり覚えないと楽しめないって事になってるの?

あとさ、FPSを馬鹿にするのやめたほうが良いと思うよ。

405 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:59:01.07 ID:uNpeBT9S0
>>393
エキサイトバイクもFPSも覚えなきゃならん事はあるし、楽しむ為には必要な事だと書いておる。
全てきっちりの話もしてない。最低限とかある程度楽しむ為手間の話だよ。
解り易く書くと、エキサイトバイクやFPSを楽しむ為に覚えなきゃならないルールは簡素なので、
誰でも楽しみやすいが、格ゲーは複雑なシステムを覚えるのが手間だよね。って事。

あとFPSを馬鹿にした覚えは無いんだが、どこでそう思った?

406 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 12:06:18.35 ID:SsezNvPR0
>>405
FPSってもっと奥深いものなんじゃないの?
つーか、そのレベルまで前提を落とすとすると、
格ゲーはレバーとボタンを使って操作して、相手の体力を0にすれば勝ちって単純なルールになるよ。

410 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 12:16:38.25 ID:VQOVoG4q0
>>380
廃人レベルのシステム理解を最初から求めてる格闘ゲームはないんじゃないかな?
とにかく触ってコマンド技出して体験する。
本格的に対人するのであれば、システム理解も必要だし練習も必要だけど、CPU戦なら別に要らない気が…

434 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 12:52:59.93 ID:pfUe7pZ60
ギアーズはとても難しい
FPSというジャンルが覚える事少ないんじゃなくCoDが特別に少ないんだね
カジュアル化に苦心してブレイクしたゲーム

439 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 13:09:09.71 ID:R5L6fdVjO
FPSの良さは現実の行動にゲーム内の空間認識や行動操作が近い事だよ
子供でもすぐに隠れんぼの感覚で参加出来る
スケボーで言うならトニホじゃなくてskate

格ゲーはゲーム内の空間認識も操作も現実とかけ離れてるからFPSに比べりゃ参入障壁が高い
スケボーで言ったらトニホのコマンド入力数を倍にして目押ししてるようなもんだろ

同じ対戦ゲーだから一見同列に語れる気がするが実際はシステムとしての洗練度が桁違い
比べるのもおこがましいレベル

441 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 13:17:28.72 ID:pfUe7pZ60
逆だ
死にジャンル5秒前くらいなのに話題にしてあげてる愛
問題点と改善しなければいけない点を話し合ってくれるなんて凄い事だ
弾幕STGはもうそんな話すらない 嫌なら止めろで終点した

459 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:03:24.25 ID:2/DBu5eY0
>>246
まさにこれ
スト2時代は「相打ちが非常に多かった」
一方的に打ち勝ちたければ昇竜拳などの"複雑な操作"というコストを払う必要があった
そのコストを払ってさえ「完封勝ちは非常に難しい」

今の格ゲはほぼ確実にパーフェクト取られるだろ
そら萎える

462 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:09:56.10 ID:SsezNvPR0
>>459
いや・・・なんていうか全く逆で、的確に通常技使いこなせれば必殺技要らないでしょ。
飛び道具は牽制に使えるけどさ。

467 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:39:17.59 ID:2/DBu5eY0
>>462
まさか通常技の範疇にコンボとかレバー入れ特殊技とか入れてないだろうな?
俺が問題にしてるのは今の格ゲは初心者が完封喰らいやすいってところだ
あとスト2だとコマンド技失敗のリスクが低かった
昇竜拳失敗してもそこそこ対空になる通常技が出るだろ? そういう配慮が欠けている
まあこれは飢狼以降からそうだったからスト2フォロワーの問題だったかも知れない

473 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:54:37.70 ID:SsezNvPR0
>>467
スト2は通常技がアホみたいに強いんだけど?
だから初心者対通常技の特性と間合いをしっかり理解している人がやると普通に完封されるよ。

500 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:02:27.14 ID:pfUe7pZ60
FPSも同じマニアの罠にはまってた状況だった
そっから1000万本売ったから劇的なリボーンを果たしてるんだよね
パッドでFPS(笑) エイムが最重要なのにパッドでFPS(笑)
そんなもんFPSでもなんでもねえ!ってゲーオタの常識が消えてしまった

コマンドやコンボが格ゲーの肝
本当にそうだろうか?
あのFPSがマウスエイムを捨てると言う信じられない行動に出てリボーンした話は
とてつもない革命だった

502 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:12:47.38 ID:RCKdORCu0
>>500
パッドでFPSなんて昔から普通にあったものだし
FPSが爆発的に伸びたのはインターフェースの問題じゃないぞ

506 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:21:34.99 ID:pfUe7pZ60
>>502
いややっぱりインターフェース革命で爆発的に伸びたんだよ
2回あるね
今のPCのFPSの原型はQuakeであってウルフシュタインやDOOMじゃない
これらはマウスで操作という革命によってまず爆発的に伸びた

その中でカウンターストライクやQuake3,BF1942というマウスで行うタイプでは
究極が出てしまって停滞してたんだ
でも今度はそれらのゲーム性を可能な限り維持したまま
マウスー>パッドで二度目の革命がおきた

508 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:22:22.08 ID:I723smku0
昔の格ゲーにオン対戦あったら今以上に酷い事になって
ハメ技で殺されまくるんだろうな

526 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:50:51.88 ID:pfUe7pZ60
UI理論がわからない奴に話しても無駄だろうが
スト2はボタンが多いから複雑だったと言うのは勘違い

もしスト2が3ボタンなら、更に2ボタンならもっと難しかったろう
動作数が変わらないのにボタンを減らすと補うためにコマンドの方が増える
それは当たり前の事だ 今の格ゲーは何十もの動作を少ないボタンで実現するため
膨大なコマンド表が出来上がると言う矛盾を犯している

530 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:54:32.63 ID:QZs44CDz0
>>526
コマンドはボタン入力の代替というだけじゃないよ
その入力難度やかかる時間もゲームのバランスに繋がってる
コマンドが増えすぎることは確かに問題だが、そこはまず置いておくとして、
別にボタン数が足りないからコマンドが増えているわけではないってことは理解してもらわんと

534 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 22:03:12.18 ID:pfUe7pZ60
>>530
日本の格ゲー開発者はボタンが少ないからバインドで切る動作を減らそうなんて
UI理論から考えた思考はしてない

まったくの逆
とにかく新作の売りとして「新必殺技」や「新システム」を搭載したい
その操作方法を既存のインターフェースに追加で盛り込もう
こういった思考の順番でゲームを構築してきた

626 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 02:13:00.06 ID:D5PUnbxsO
ゲーム上手くなりたいために練習することを糞ゲーという事に違和感しかねー。アクションゲーム上手くなろうとしたら練習普通に必要だろ。格ゲーに限らん。

666 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 12:37:57.31 ID:fpy0ZnRE0
>>626
格ゲーは連続技とかの練習が明らかに作業だからでしょ
アクションゲーは練習というより本番の連続が上達に繋がってる
格ゲーの練習はスポーツで言えば筋トレみたいなものが必要で
金払って時間費やしてまで筋トレするの?って言う部分で否定的な意見が出てるんだと思うよ
まぁ筋トレは健康とか仕事、スポーツにも役に立つんだけど

668 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:00:47.08 ID:zltsYkED0
>>666
対戦ゲーム批判ならわかるけど
格ゲーとはもう関係ない話だな、そこまでいくと
もっと正確にいえばタイマンの対戦ゲームが大嫌いだと
そういえばいい
実際そういう奴にとってもっとも許しがたい存在なんだろうな
格ゲーってのは

673 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:52:14.11 ID:46Tb1vpo0
格闘ゲーつまらないって話は以下の3点に集約されるな

A.ランダム要素が無いため、素人が勝ちにくい
B.Aの上に1v1対戦である事により実力差がはっきり出過ぎ(競技性が強すぎる)
C.これを覚えないと/出来ないと、知っている/出来る人に確実に負ける
  というハードルの高さ、ハードル到達までのつまらなさ

囲碁将棋にも通じるものがあるな
あっちはハンデはあるけど…

>>668
MTGみたいなのはタイマン系でも割と流行ってる気がする
RTSはタイマン重視タイプは廃れた感じ
スポーツはよくわからんけど、やっぱAの問題があるかどうかで一般受けは変わる気が
上で誰かも言ってたけど、囲碁将棋はつまんないけど麻雀は楽しいってイメージ
覚えるルール量も定石数も実はさほど変わらんけどね

674 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:55:52.53 ID:CUt0LTVv0
無双の方が売れて当然な要素が多い

説明書読まなくても操作が感覚的にわかるように
面白さが浮かんだとき、それをわかりやすく伝える“敷居の低さ”

「このゲームは、この面白さを出したかったのかな」
と思うことがよくあるんですけど、そこまでたどり着けない、
“おしい”っていうゲームがけっこうあるような気がします

682 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 14:37:19.85 ID:QZ54tBeB0
>>673
ハンデ、って、相当な実力差がある上に、
両者が承諾しないと成立しないので、
その時点で上下関係できちゃうから、
段位やプロ競技化してる、将棋や囲碁のようには機能しないんだよな。
最近格闘ゲームもプロ化したようだが・・・
どうなんだろうなあれ。

小野と原田とのインタビューでもあったけど、
多くの格闘ゲームって体力ゲージでハンデ機能ついてんだけど、
誰も利用しないのが実際のとこなわけで。

>>674
対戦を考えない一人用格闘ゲームと比較するならわかるが、
遊戯と競技の差があるからなんともな。
無双と比べるならFPSと比べた方がまだ話になる。
という意味で
>>1
のほうがまだ問題提起になってる。

683 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 14:58:42.75 ID:46Tb1vpo0
>>682
ランクマは自動でハンデがつきますよ、って前提があればいいような?
PPランクなんかは既に上下関係みたいなもんじゃね。キャラ別に段位作らないとだめだけど

むしろFPS含む全ての対戦ゲームでハンデが無い、むしろ逆ハンデになってる現状が不思議
たくさん時間プレイした=慣れてる=強い=弱い人・初心者相手の場合ハンデ必要、のはずなのに
CoDやBFはプレイしたらむしろ有利になって、最初なんじゃコリャと思った

まー、RPGみたく長時間プレイしたら勝手に成長してほしいっていう人も
少なからずいると思うのでしょうがないとは思うが
格ゲの1on1ならちゃんとしたハンデあってもいいと思うんだけどな

685 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 15:45:45.16 ID:0m4kMFEu0
>>682
自分は以前からこういうスレですぐ無双を話に出す人間なんだけどw

2D時代は格ゲーというのがキャラを魅せるのと動かす爽快感を味わうには一番の
ジャンルだったから広い層に受け入れられていた
けれど今では古臭い表現法でありキャラを魅せるのと動かす爽快感を味わうって
方向性の魅力では無双に叶うわけがない

けれどこれは674の様に敷居を下げるべきという話じゃなく、むしろ安易に敷居を
下げたところで古臭い表現法の格ゲーに一般層が帰ってくる訳がない
しかも競技性がウリで生き残っているジャンルなんだから現在のプレイヤーさえも
近づかないという最悪な状況にしかならないという事を言いたい為だしな


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ゲーム格ゲーの今後について語ろう

1 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 19:26:16.34 ID:J1RZW22l0
これからどうするの?清水鉄平

101 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 13:46:47.77 ID:aqsUVIWa0
スマブラができた理由を考えれば格ゲーと違うのは明らか

103 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 13:58:36.79 ID:ZweggMFQ0
>>101
ただ、初心者向けの格ゲーならそれまでもあったじゃん。
バーチャの時点で相当コマンドも簡略化されたと思うが、バーチャファイターキッズなるものもあったし、
コマンドやシステムを簡略化して初心者ウェルカムって趣きならそれまでもあった。

PS1時代はエアガイツとかサイキックフォースとかどんどん意欲的に新しい物を取り込もうとはしていたのにね。
それが今やスト2とバーチャのコピペだけが格ゲーだなんて寂しいもんだ。

110 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 14:25:33.60 ID:ZweggMFQ0
何か格ゲーってやたらコマンドが複雑だと思っていたが、
トバルとかバーチャでは→Pとかでも技が成立して、案外簡単なんだな。って思ったのよ。
だからコマンドの簡略化でスマブラを格闘じゃないとか言っているのはアホだとしか思えないのよ。

まあ、他にもスマブラ独特の要素は数え切れないほどあるけどね。
スマブラは練習無しで格闘の美味しい部分だけを楽しめるゲームなのに。
何故か格闘マニアは変な選民意識を持ち出して困る。

176 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 11:09:44.50 ID:fTPGlPIr0
1vs1ってデザインがそもそもネット対戦時代にあってないわ
7vs7位で成り立つおもろい格ゲーつくってみろや
そしたら変わるわ

227 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 20:24:27.47 ID:xjz/bD/v0
パーツ破壊ありのロボット格闘物出ないかな

249 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 10:02:14.10 ID:6JTAMNyx0
もうどの方向からみても駄目そうってのが現実だな
諦めようや

255 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:14:57.35 ID:Qcj9HFxV0
>>249
今なら戻れるって場所で戻らなかったからな。
結局は一部のマニア様の意見ばかりを聞いて、こうなってしまった。

格ゲーと呼ぶには微妙だけど(っつーかスマブラ好きとして、あれは格ゲーに含めてほしくない)、スマブラが最初に世に出た時の評価なんてまさにそれだった。
「判定やゲーム性が大味すぎるwwwwwこれじゃ極める楽しさが無い」
「適当に動いても勝てるとか格ゲーとは呼べない」
「アイテムが出てくるとか体力制じゃないとかふざけてんの?もっと格ゲーらしい格ゲーを作れよ」
「これでは真剣勝負ができない」
こんなのばかりだったし。

256 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:26:44.89 ID:bL2Kxsb00
>>255
何か声の大きな自称名人様の言葉信じすぎてないかw
別にスマブラは格ゲーとはゲーム性は違うけど……てか違うからこそ
スマブラ知っていて格ゲーしている奴なら違う感じで
完成度が高いから別ゲーとして認めている奴の方が多いと思うけど

リアルで格ゲーしている奴らの間で、スマブラを格ゲーらしい
格ゲーにしろっていうのは聞いたことがないんだけどw

271 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 05:54:14.34 ID:ywXwekbe0
BBのオンでPSRが一桁にも関わらずフルコン確実に決めてくる相手ばっかでさすがに折れたわ
スレで愚痴ったらコンボも出来ないのにオン来るなだとよ
ユーザーが自分で首絞めてるだけじゃないか

346 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:11:48.63 ID:7MFKNLfe0
ガードとか攻撃とか上段中段下段とか
お決まりの要素を一度完全に忘れて、
「格闘ゲーム」ではなく「格闘」の面白さを
もう一度ゼロから追ってみるしか無いと思うんだよね。
実際、アプローチは幾らでもあると思うのだけど。

357 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 16:42:05.60 ID:J/wRAl1c0
3D格闘はバウンドコンボをやめるべき
一度ダウンしたら二度と起き上がれないゲームになってる
これじゃ何とか付いて行っていた中級者まで離れていくぞ

365 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 05:44:02.48 ID:KsZDWPfm0
>>357
バウンドコンボって鉄拳限定じゃないのか?w
元々ワカラン殺しのキツイゲームだったが、
6のバウンドコンボでさらに初心者は
狩られるだけの木偶に成り下がったのは確かだな。

377 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 10:02:59.25 ID:x0QuA4Nf0
確かエ□ゲで格ゲーってあったよな。
やった事無いけど完成度はどうなんだろう?

395 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 15:27:17.02 ID:x0QuA4Nf0
3DSの下画面で、コマンド記憶コントローラみたいな事やっちゃえば良いんじゃない?
何セットか記憶できて、タッチでコンボとか出すの。
面白いかどうかは分からんけど、操作は簡単になりそうじゃない?

402 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 18:56:09.56 ID:8BMS/vC+0
>>377
バトルレイパーかな?
たしか当時体験版がダウンロードできたなーと思って公式見たら今でも体験版あった。
ただ、遊んでみてこんなにひどかったっけと唖然としたが。
戦闘中にリアルタイムで部位破壊(脱衣)できるのはいいが肝心の格ゲー部分が…

417 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 18:05:53.71 ID:WzjuKDnx0
サンクス
なるほど
ニコニコのコメントでよく流れてるね
動画評論家タチ悪すぎる
特に格ゲーに関しては

420 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 18:22:21.75 ID:I9fepvJ40
>>417
格ゲーは特にだけど難しいゲーム動画には、他人のプレイに対し攻撃的な
発言をする名人様が多く出てくるからな
しかもそういう奴らに限って的外れな奴しかいないから、実際のプレイヤー
には直ぐに知ったかがバレて軽蔑されるんだけどねぇ……

あとプレイするのは苦手だけど他人のプレイを見るのは好きって人に対しては
別に軽蔑等はなく、一緒に好きなゲームで盛り上がろうねって感じだよ

429 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 20:58:43.69 ID:pO0jeRA90
その辺については異議あるわ
3DSストが良かったかどうかは別なんだけど、
簡単になります、でもデメリットありますってシステムで新規を呼び込もうとするパターンが結構多い
でもこれって途中でやめる原因にしかなってない気がする
簡単にできて動かせたから面白いってわけじゃなくて、それを使いこなして初めて面白い
なのにデメリットあるとかやる気なくして当然だと思う
しかもシリーズによってその簡単システムが違うから、次の格ゲーもやろうってことにはなりにくい

触ってもらいやすいアピールとしては優秀なんだけど、その後のフォローがないと逆効果じゃないかな

430 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 21:03:39.46 ID:xQuarIk80
>>429
コンボゲーのコンボを簡略化するのは製品寿命を縮めるだけだね
なぜなら、コンボゲーというのは暗記して実行できるようになるまでが
ゲーム性の大半なんであって、実質的な駆け引きはスカスカなもの
スト4は歴史が長いからコンボ削ってもスカらないけどBBなんかがやったら
終わるかもしれん

443 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 22:09:09.22 ID:d5/Wmeop0
>だ~か~ら コンボは暗記して実行するプロセスがゲーム性を持ってるんだって

音ゲーで良くない?

446 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 22:12:52.17 ID:eTxLU3KJ0
>>443
音ゲーですらスコア気にしなけりゃアドリブ効くのあるぞ
格ゲーのコンボは他のアクションゲームと違って
次に繋がる技がガチガチに固まってるから窮屈すぎる

447 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 22:17:42.66 ID:pO0jeRA90
>>446
わかってくるとそうでもないんだけどね
難易度で選択しないといけない場合もあるし、ダメージじゃなくて状況を取る
さらに駆け引き的になるとコンボを途中で中断してダブルアップなんてのもある

ただ最近はコンボの価値が上がり過ぎて、それないとダメージも取れないし状況も良くならないってのが多いから
そう思ってしまうのも仕方がないと思う

450 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 22:23:42.21 ID:xQuarIk80
>>447
それは逆に中断ボタンさえあれば自動化しちゃってもいいよっていう方の
論拠だなw

457 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 22:49:04.51 ID:WzjuKDnx0
本当に格ゲー初めてで才能も超平凡且つ、超平均的な人間が始めるとしたらどれを勧める?

どれが入りやすいのか 逆に敷居が高いのはどのゲーム?

474 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 02:56:21.32 ID:+L/vsxVP0
>>430は無いな
最後までそのゲームやるのは初日からコンボ完璧、みたいな奴らじゃん

475 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 09:20:43.27 ID:wbzDBflY0
>>474
上手い人のプレイを見ての感想か、一方的にコンボ入れまくられたってのを
経験した人なんだろうけど……

実際のある程度以上動かせる人同士の対戦だと、駆け引き等による操作や
情報処理が忙しい為、入れたいコンボを安定して発動するって事が難しいからね
コンボゲーってのはコンボ選択だったり、コンボを安定して入れやすい状況をどう作るか等、
良くも悪くもコンボってシステムを中心に駆け引きをするゲーム性だからね

478 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:32:35.80 ID:wbKLyVvV0
KOF98の真空波動コマンドが異常に受付厳しかった記憶が、ふとよみがえってきた

480 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:28:00.76 ID:UANM5Lyk0
ごめん調べたらでてきた。で、見たけど2Dの事については触れてなくて3Dばかりだったのが残念
やっぱり2D時代は廃れてきてるのかな・・・アークがなにか起死回生を打ってくれることを祈る

529 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 22:20:02.43 ID:8imTBRD70
格ゲーまでアニメ要素が入ってきてるのが残念


533 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 00:25:00.32 ID:qtvFoECL0
接近戦重視なタイトルならいくつかあると思うけど
それとも攻守の入れ替わりがめまぐるしいヤツとか?

560 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 12:35:10.58 ID:ywtdfh1m0
そもそも必要とされてないジャンルは滅びるので
格ゲーにしろシューティングにしろマニア路線にしてなかったら
とっくにジャンル自体なくなってたと思われる。

毎度、定型分のように言われる
「内容の複雑化がライト離れで衰退云々だからもっと初心者フレンドリーにすべき」ってのを実行したとして
はたして状況が改善されるのかね?

567 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 14:10:21.64 ID:h3mLflX+0
>>560
そう言うなら、マニア路線にしなかったせいでジャンル自体無くなったゲームを教えてくれ。
逆にJRPGや無双なんかは難しくないから存続していられるものの代表ジャンル。
ごく一部しか出来ない程難しいならとっくに廃れてるよ。
マニアがマニアックにしてくれと言ってるだけで、一般人はマニアックにされても嬉しく無い。
単純に一般人が声を上げなくてマニアの声がデカいだけ。需要が無いわけでは無い。

585 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 13:49:56.97 ID:Frfvvwrw0
>>560
弾幕STG反対意見でよく出る「こうしたほうがライトに受ける」ってのはだいたいやってる(やってた)んだよね

・弾幕ばっかじゃん→新作でエスカトスやダラバーやった?今度哭牙でるよ
・萌えばっかじゃん硬派にしろよ→ケツイ大爆死したのが原因だよ。でもエスカトスみたいに出てこないのもあるよ
・弾幕消せればいいじゃん→ガルーダや斑鳩など色々あるけどプレイした?
・難易度高すぎなんだよ→難易度を選べるデススマや無限コンできるダラバーあるよ

でも上のことを言う人たちが知らなかったように結局見向きされてなかったって事が多かったしなぁ
弾幕や、萌えや、難易度が高いSTGが結局一番売れてるから売ってるだけでさ…


586 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 13:50:54.32 ID:Frfvvwrw0
>>567
一時期2D横スクアクションは死んでた気がしないでもない
据え置きは全滅わずかにDSで生き残ってる程度で
まぁ任天堂が復活させたけど

あとはアドベンチャーはマニアックな(ギャルゲやキャラゲ)以外はかなり死んでる気がする
ギャルゲも売上げ数だけでみればかなり死んでるけど…
他の死んでるジャンルと比べると格闘は元気なほうだよなぁ…


593 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 16:49:41.87 ID:2pOBbPnH0
GCでやったソウルキャリバー2は適当にやっててもキャラを動かすこと自体が楽しかったな
今のソウルキャリバーってどうなの?

615 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:44:15.04 ID:4042g0oyP
そんなことないだろ
FPSなんかは、ゲーム性だけ見れば相当ストイックなもんだが
シングルキャンペーンが入り口として機能してるからマルチも賑わってる

641 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:29:50.01 ID:EZIYX6UZ0
初心者がコンボゲーやるなら格ゲーが過疎ってないだろ。
初心者は派手なコンボを食らう方だよ。

642 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:34:40.31 ID:eqTZZqZ20
コンボの方が爽快感あって楽しいのは確かだが
その為には膨大な量のコンボを覚えてその中で的確なものを研究して、
さらに他のキャラの特徴や弱点も研究した上でやり込まないと
上級者相手には浮いたら最後KOされるのをただ眺めてる事しかできんのがな。
しかも最近は5ラウンド制が基本だから運で勝つ事すら不可能になった。
鉄拳スレとかで50戦やって数勝って書き込み見るとこれじゃ廃れるわなと思う。


643 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:36:22.98 ID:WsbTIy/R0
バーチャ5FSの出足がいいらしい
かなり盛況だって
あのなんだっけバーチャゲームライターが360でプレイしててそんなこと云ってたわ

653 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 20:30:12.38 ID:zZn/clkO0
初心者が入ってこない理由は色々あるけど
動画見て勝手にハードル上げてるってのもあるな
最初から上級者レベルが基礎だと思ってる

656 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 22:10:44.21 ID:z9nZ5Cuw0
ネットとかで格ゲーの動画を見る
→「なんか面白そう。俺もやってみるか」
→初心者なので動画のようなプレイはできない(当たり前だが)
→「俺のやりたかったゲームと違う・・・」

初心者が格ゲーを始めてから辞めるまでの経過はたぶんこんな感じ

684 :名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:11:04.22 ID:9AWqo/vXO
昔は兄弟・友達とよく格ゲー遊んでたんだが
カプエス2あたりだったかな、攻略サイトとか見るようになって

立ちガードしゃがみガード、中段下段の理解
弱攻撃・飛び道具振り撒き→跳んできたら昇竜
ガードが固い時には投げ、簡単なコンボ
これだけで誰も相手にしてくれなくなった
ゲーセンだと大して勝てなかったし強かった訳ではないんだけどな…

694 :名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 21:43:04.74 ID:cVVB0UD/0
ナルトの格ゲーはゲームやらない原作ファン向けか、操作簡単
ボタン連打でコンボ、必殺技も1ボタン

696 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 01:41:23.85 ID:3r+lagzRP
>>694
あれ格ゲーってよりもムービーゲーだからなぁ
もうちょい1vs1のシーンではキャラクター表示大きくして欲しいのと、連打で躱せるとか止めて欲しい。
あとは、そろそろAA付けてくれ・・・。

702 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 03:20:19.71 ID:Jr/PgVHK0
ジャスティス学園リメイクをスト4位のグラで出して
青春日記のイベント大幅強化、キャラエディをドグマ並み、制服の着こなし
必殺技の取得はポイント消費制、キャラの速度や体力は基本的にサイズで変動
オン対戦
これで出たらお布施も込めて十本は買うわ

710 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 11:08:33.59 ID:JPzvD0gO0
レースゲームで、後続のプレーヤーにはブーストがかかって最高速が伸びる…みたいな救済措置があるじゃない?
こんな感じのシステムを格ゲーに組み込めないかな?
劣勢側のライフの減りが鈍くなるとか。


712 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 11:51:58.42 ID:5K7uFr4R0
>>710
その補正のせいでゴール直前まであえてトップに立たない戦法がまかり通ったりするが

724 :Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/28(木) 09:45:17.83 ID:+0+nKeVL0
>>710
それをやって失敗したのがスパ4のウルコン

727 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 12:45:15.77 ID:jX3uNfdS0
>>724
ウルコンは単にスト4がEX技が重要なチューニングをしているから、
ゲージを使う以外で超必殺技を使える条件として体力量を利用しているだけだろ

スカしたら隙が一番でかい超必が体力が無いと打てないうえで、
一試合で一発程度しか出せないってリスキーな作りは、誰から見ても
弱者救済ではなく、より玄人向けのシステムってのは分かるでしょ

733 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 20:12:13.72 ID:q909COe50
>>727
ウルコンはキャンセルで出せないのと、コンボ補正が強烈にかかるから
ブッパなすのが一番威力出るし、当たれば半分くらい減らせる
だから初心者も逆転の可能性があるんじゃん

スカしたら隙がデカイからこそ玄人は安易に出さず、
威力が減ってでも確実なコンボに組み込むんだし
1試合で何度も出せたら玄人がより強くなるだけ

749 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 12:22:10.92 ID:l658YCVC0
つってもサブ垢作り放題でまったく機能してないけどなPS3の場合

751 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 13:16:27.47 ID:wcRNeXt20
>>749
PS3の某格ゲやってるが、
「今日から始めたけどサブ垢初狩りとしか当たらない!」ってのが
ほぼ毎日書き込まれる不自然さw

初心者の配信とか見てると
「結構な試合数やってるのに低段位から上がれないヘタクソ」
が下のほうに固まってたりはあるね。
そんなのでもガチ初心者よりはとうぜん上手いし、
右も左も分からない初心者からしたら「初狩り」に見えるんだろうけどねw

確かにサブ垢の人もいないことも無いけど、
そういう人はすぐにバレて拒否余裕になるし。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338546376/l50人気ブログランキングへ

生活◇竹ヶ原敏之介氏の作る靴◇【PART2】

1 :足元見られる名無しさん:2007/09/14(金) 20:39:11 ID:8G+Jjuwp
竹ヶ原敏之介氏の作る靴について語りませんか?
前スレ 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1096668371/l50


45 :足元見られる名無しさん:2007/10/23(火) 23:51:05 ID:kmuqDnEq
伊勢丹サイズ欠けとかいいながら店員がそのサイズはいていやがる。
生産も少なくて、1足しかsize7入荷しないって客に説明するなら考えろよ、
女の店員さん。

54 :足元見られる名無しさん:2007/10/26(金) 02:14:03 ID:iCM+BGHu
別に向こうに全く落ち度がないのに>>45みたいな言い草する奴は池沼レベルだと思うが

72 :足元:2007/10/31(水) 19:05:35 ID:4tfjbhj3
≫71
ブランドのプレス(ギャラリィオブオーセンティック)に問い合わせしてみたら?


73 :足元見られる名無しさん:2007/10/31(水) 19:31:05 ID:LVl7SG6n
>>72
なぜプレスが各ショップの商品在庫まで把握してるんだ?

74 :足元見られる名無しさん:2007/11/01(木) 04:16:06 ID:brGCc+v+
>>54
いまいち発言の趣旨が理解できないんだが、非がないわけではない。
伊勢丹の社員なら普通は仕入れたもののなかから買う。それはどこでもそう。
あのコーナーは伊勢丹の社員がやってるから当然そう。
そしたら批判としては至極全う。
残念ながら池沼はお前だ。

>>73

在庫まで把握してなくてもいいんじゃない??
取り扱いがわかれば。


247 :足元見られる名無しさん:2008/04/22(火) 20:38:16 ID:rUr6DnCV
売れ残りコマンドを近所で見つけました。
半額で購入。うれしいです

287 :足元見られる名無しさん:2008/06/06(金) 12:03:55 ID:D9RCfwWE
数年前に出たエンジニアが欲しかったけど、実物見たらあのつま先のとんがりぐらいに萎えてスルーした
次のはそうでないといいな

396 :足元見られる名無しさん:2008/09/27(土) 18:08:02 ID:zAiONYfY
http://imepita.jp/20080927/650810

ソール張り替えからやっと帰ってきた

AWはウェスタンとエンジニア買いだなー

398 :足元見られる名無しさん:2008/09/27(土) 22:25:37 ID:HI+7wFH+
>>396
肝心のソールが暗くて見にくい。。

498 :足元見られる名無しさん:2009/06/01(月) 07:27:48 ID:m6+U3dPF
とりあえず貼っときますね
http://www.arknets.co.jp/modules/arknets_product/shouhinitiran.php?csid=9&cbid=432&ctid=0&cflg=1&lst=2


542 :足元見られる名無しさん:2009/09/01(火) 03:04:18 ID:2U3v8IS4
> 新作は、その度に良いものを出してると思うけど。
個人的には好きだけど、買ってはこうとは到底思わない。
なんというか、あの金額出すならもっと他の買う。


> ナインからデザイン持ってきてるの、そんなにあった?
1シーズン前、ナインで使ったアイテムを靴にただつけただけっていうのがあったじゃない。
羽根飾りやらコンチョやらの。
あとは、、、

543 :足元見られる名無しさん:2009/09/01(火) 10:30:19 ID:9Xka9TTf
ホワイツ確かに良かったね!
個人的にはパティに次ぐ名作だね。

最近だと2008のSSはかなりツボだったけど
シンプルなのがやっぱ一番イイよ(ラストとか底はかなり
マニアックだったけどw)

色々悩んでるんじゃない?10年くらい続くと
正直、ロング、エンジニア系はもうおなか一杯w
ホント毎回一緒だし、やっぱあの値段はないわ~~w



544 :足元見られる名無しさん:2009/09/01(火) 19:34:04 ID:HhTtWN3c
>>542
他のっていうのは、英国靴とか?
海外のは、デザインとか形が惹かれないんだよな~何故か。
まぁ、好き好きだけどね。

羽飾りかぁ~。
あれはそんな露骨なコピーとは思わなかったけどなぁ。
「インディアン」って着想になると、
どうしても羽飾りとコンチョはいるだろうし。

>>543
モノクロヒーローだっけ?
俺はあのラストが苦手だったなぁ。

シンプルなのがいいけど、
シンプル過ぎると変わり映えしないとか言われちゃうし、大変だな。
もう出尽くした感もあるしなぁ。

546 :足元見られる名無しさん:2009/09/01(火) 20:48:26 ID:2U3v8IS4
>>544
> 他のっていうのは、英国靴とか?
> 海外のは、デザインとか形が惹かれないんだよな~何故か。
オーセンでしょ?デザインとか何もない。
ドクラシックなのを自分の木型でやってるだけって感じだから、
それなら自分の足に合う木型で、もうちょっとウンチクw的にも面白いの買う。
ちょっとこのスレの人達とはズレるけど、あの金額出してあれならビスポークするかな。

> 羽飾りかぁ~。
> あれはそんな露骨なコピーとは思わなかった
ネタが切れてるだけって思った。
コンセプトとか全部後付けだって。
あんな安易な事ばっかやって、。、。、

> コマンドブーツは飾っておくには最高に格好いいけど
> 履くとダサかった…
そう、それ言いたかった。
履かれちゃう感じが又ある意味で最高にダサイ感じがする。

547 :足元見られる名無しさん:2009/09/01(火) 21:43:43 ID:HhTtWN3c
>>546
なるほどねぇ。
確かに、昔ならともかく、最近のオーセンはベタと言えばベタだしな。
コーチャーもそうだけど、元々、過去からソースを持ってくるタイプのデザイナーだしな。

上でもあったけど、日本だけでも靴職人がいっぱいいて、
何故、竹ヶ原なのかって言われると答えに困るんだよな。
他よりカッコよく見えるから、としか言い様がない。

ビスポークって30万くらいしないか?
誰に頼めばいいかもイマイチわからんしw
まぁ、お金があれば、それが一番なんだろうけど。

549 :足元見られる名無しさん:2009/09/01(火) 22:17:09 ID:2U3v8IS4
>>547
うん、個人的にはそう思ってる。

変に合わないのに10万出すならちゃんとしたのに20-30、出すほうが賢明だよ。
お願いする職人さんにもよるだろうケド、デザインとかそういうのは
こっちが指定できるわけだから、仮縫いなんかもちゃんとはさめば
変な事にはならないよ。


> 日本だけでも靴職人がいっぱいいて、
> 何故、竹ヶ原なのかって言われると答えに困るんだよな。
> 他よりカッコよく見えるから、としか言い様がない。
それはバックグラウンドまでしっかり作りこんでるからだと思う。
イメージつくりが抜群にうまいと思う。

靴単体でみると他の所にもおお、と思えるものも全然無くはないと思う。
例えば全然無名?だけど何とかバンク?ってとこの靴全部じゃないけどいいよ。


> 「English Indian」をネタ切れというなら、
> 基本、全部ネタ切れだという気がしないでもない。
そう思ってるならそうでいいじゃないのw

> 何かと何かを組み合わせるタイプのデザイン方法
ということがどれ程難しいか、、、って話はおいといて、、、
> 両方とも過去から引っ張ってくるデザイナーだしね。
そういうことを言ってるんじゃなくて、そういうのはむしろどうでもいいんだけど、
うん億千万とあるアイテムから
あれナインの時期の次にアレやるってネタ的にどうなのよ?ってコトを言いたかったんだけど。
確信犯でしょ。
ま、ナインが無くなった今後真価が問われるって所かなって思ってるけどw

562 :549:2009/09/04(金) 03:31:40 ID:nl17s5Uz

> たまにフルハンドやったりしてるし。
どこで見たの?
聞いたこともないし、見たことも無い。
昔のヘッタクソなのなら見たことあるけど。
言い方悪くて申し訳ないけど、メディアコントロールで騙されてるだけかと。


> NNからそんなに金貰ってたのか。
じゃなくて、ナインの靴での儲けがハンパじゃなかったという意味かと。
でもって、中国とかあの辺で生産でしょ。
靴生産だけの原価吃驚する位安いはず、っていうか絶対安い。


> まぁ、リペア屋だからな。
んーそれもあるかもしれんが、修理屋としてもどうなのかねぇ。。。
個人的には切り替えのライン、木型の形といい、
よくもそこまでブザイクに仕上がったなぁと逆の意味で感心したわ。

でも、ああいう線がスキならいいんじゃないのかな。

> なんとなくのフィーリングで選んでるから、
> この値段でこれならあれの方が良いって考えに、あんまりならない。
> その考え方をする時点で、多分それをそんなに欲してないと思うし。
いいんじゃないですか、別に。
価格なんてある意味、そのブランドブランドによって付け方違うわけだし。
値段にしろ何にしろ、自分の中で何らかの基準が無いよりはいいかと。


ああ眠い。

608 :足元見られる名無しさん:2009/09/14(月) 20:14:33 ID:AexdsVsQ
AUTHENTIC SHOE &Co.のLouis Bootsというのが
欲しいのですが、どこで手に入るのでしょうか?
東京在住です。

660 :足元見られる名無しさん:2009/10/13(火) 15:23:00 ID:vES9Ht0d
昨日路面店見てきた。
1足だけ『ハンドメイド』あったよ。ミハラが昔出してたような木型の形だった。
『ハンドメイド』って聞こえはいいかもしれんけど、
どっちかと言うと『ホームメイド』だよね。あのレベルじゃ。。。
まぁファン?信者にはたまらないんだろうね、ああいうのが。

665 :足元見られる名無しさん:2009/10/13(火) 23:30:27 ID:HCdWQi4I
一足はアイリッシュローバーだよ。
俺はあのデザインが好きだな。正直、あんまり技術は求めてないね。
どっちかっていうと、ここのハンドの位置づけってジョン・ムーア的なもんだと思うし。
もう一足のダックビルなんてモロでしょ。動物モチーフってとこがさ。
アイリッシュローバーも、ジョン・ムーアのHOGの影響あると思うしね。

666 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 00:27:07 ID:qKCyqH0A
>>665
前から思ってた事を少し。。。

例えば今でいうとダイタさんのハンドメイドは、ロンドンでああいう環境の中でやってきたっていう
バックボーンがあって(こそ)とても惹かれる。

労働階級、ローワー的なああいう立場での反発?的姿勢でのモノツクリから来る、かっこよさ、それに付随してくる意味が
個人的には惹かれる、カッコイイと思えるワケであって、

ココの人はビスポを経験した??というアッパー階級に媚を売ったと言うか、なんというか矛盾してる感じを受ける。
全然なんというか力強さを感じないよね、ハンドをうまくやろうがヘタ糞に仕上げようがすべて猿真似みたい。

はは、厳しすぎるかなw
そこまで求める自分も異常だな。でもいまや格好も全然普通だし。
まぁロンドンとかあの辺好きなので。色々そう思うわ。。。


稚拙な文章は許してくれw


667 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 01:14:12 ID:P7N5un4V
>>666
なるほどね。俺とは全く逆の考え方だな。
俺としては、その矛盾のせめぎあいが好きなんだな。
ジョン・ムーアは確かに独創的で凄いけど、ラフ過ぎる。
かといって、本格靴は本格靴で、作りはいいかもしれんがイマイチ面白みに欠ける。
そういうニッチな層の人間としては、ここの靴はたまらないのだよ。

668 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 02:28:10 ID:qKCyqH0A
666になってた。、。、何かの運命かw


>>667
ふむふむ。
何をもってジョンムーアがラフって言ってるのかはよく分からないけど。

本格靴のツマラナサっていう部分はよく分かる。
でも、厳格、厳密的にいうとドレスコードあってこその本格靴。

まぁ、それを崩せるっていうのは、いろんな意味で
非欧米人こそならではの、為せる業かもしれないね。ダイタさんも含めて。


669 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 08:55:48 ID:rNfGeLJW
>>668
アヴァンギャルド過ぎるって言い換えてもいいかな。
作りに関しては、持ってないからわからんけどね。
パッと見でラフな感じがする。カチッとしてないというか。

本格靴がつまらないというか、
本格靴メーカーが作るカジュアルなブーツとかも、
イマイチピンと来ないものが多い。
遊びのデザインにしても、なんか鼻につく感じがしちゃうんだな。

671 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 11:58:49 ID:ZIpXCfde
本格靴を履いたこともなさそうなガキが吠える吠える

672 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 13:52:20 ID:37t2o7pt
>>671
通りすがりだけど、気持ち悪いねキミ
とりあえず暇人なのは分かった
趣向品のスレに必ずいるよなキミみたいな人って

673 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 14:10:40 ID:mf2M1/Pf
>>672
趣向品ではなく、嗜好品、な
ゆとりのガキは日本語も不自由ですか
その程度じゃあ、靴の良し悪しがわからないのも仕方ない

それと、靴は単なる嗜好品じゃないよ
その認識から間違ってる
ま、無知は勉強すれば治るから、頑張れ

674 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 14:39:25 ID:37t2o7pt
>>673
その良し悪しを判断する基準ってなにねぇwww
値段?デザイン?質?
どれを重視するかは人によるだろ
オーセンやコーチャー好きな人が集まるスレでウンコ臭いオッサンの講釈なんぞ不快なんだよ
これが理解できないから空気読めない駄文書いて悦ってるんだろ
ただの暇人のアホ乙

676 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 19:01:45 ID:XdFosECW
>>674
長文乙
若いから頭に来るのはわかるが、靴についてはもうちょい勉強した方がいい
竹ヶ原氏が本格靴や伝統靴へのオマージュを繰り返してることがよく分かるから
作り手は本格靴が大好きで、それを作品にぶつけてるのに、購買層がガキすぎて理解されないとは、氏も報われないねぇ

679 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 21:20:34 ID:UZ7TfFgm
中国でアッパー作っているのに
本格靴がなんて話じゃねぇだろ

全部じゃねぇけどよ

680 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 21:31:03 ID:nxfNtjBl
>>679
生産地は本格靴かそうでないかの基準にはならないよ
トレーディングポストのオリジナルは中国製だしな
あっち工場に必ず日本人の職人がいて、全製品をチェックしつつ、技術を伝えているらしいが

681 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 22:20:59 ID:qKCyqH0A
>>669
ジョンムーアの、「作り」なんて大して重視してないってことはモノツクリ姿勢?観点からして明らかだよ。
ワールズエンド時代のビビアンや、ネメスと同様にハンドクラフト的な感じ。


>>676
元ネタとかわかるともっと面白く見れるよっていうのはあるかもね。
でも、オマージュっていうのはちょっとこれまた違う感じだけどな。

その何も知らない人を、うまく取り込める魅力がある靴に仕立てれてるって言う
のはスゴイと思うけどな。
元ネタと思われるモノがダサイと思ったりするからな。


>>680
トレポオリジナルはセントラル製だろ。
オーセンラインも作ってる。これはnetで探せば分かる事。

値段が安いから?って出鱈目言わないように。

682 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 22:48:47 ID:FSC9Pv3z
>>681
>ジョンムーアの、「作り」なんて大して重視してないってことはモノツクリ姿勢?観点からして明らかだよ

でしょ?
だからラフだって言ったのさ。そのラフさがいいんだろうし。
ただまぁ、実際ジョン・ムーアのオリジナル持ってるわけじゃないから、
「何故にそう思った?」って言われると困るけどね。

683 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 23:01:59 ID:OXsZlexm
>>679
>中国でアッパー作っているのに
ソースは?
妄想で書いたのなら訴えられても良いレベル

684 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 23:09:39 ID:eai9j/f2
>>681
初期は全部中国製だし、今もそのラインはある
ってか、そのラインが出来たときにトレポの社長が誇らしげに雑誌で語ってたぞ

685 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 23:13:17 ID:GKZt5Lhf
>>683
海外でアッパー作って完成は日本でメイドインジャパンっていうのは今はもう普通。
今流通してるメイドインジャパンの7.8割はノックダウン。
別に珍しい話でもない。

686 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 23:20:46 ID:qKCyqH0A
>>682
せめて自分の言葉で説明?してから言って欲しいよね。
人様の言葉にのっかかって、でしょ~なんていわれるのはなんだかな。。。

何様って思うかも知れんけど、
なんというか、改めてキミの発言を見ると、どれこれも全然中身が無いねぇ。

>>685
お、ノックダウンという言葉をつかうキミは業界のものだな。
例えば、○○○ェッ○はアッパーベトナムだしな。
ナインは全部チャイナだったしな。それをコッチで洗いとかダメージ加工して出してたよね。
その証拠にメードインジャパンの表記が出来てなかったね。

>>684
へぇそれは知らないなぁ。







688 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 23:43:08 ID:GKZt5Lhf
>>686
最近ベトナムとかバングラは多いよね。あっちの革も使うと凄く安く出来るし。
今では工賃が中国の半分以下ぐらいになってる。
中国の雇用賃金が変わってからどんどんあっちに流れてるみたい。
これからもどんどん増えるだろうね。

689 :足元見られる名無しさん:2009/10/14(水) 23:48:46 ID:qKCyqH0A
>>688
向こうの革は全然分からないです。。。ガラス加工みたいなベッタベタなイメージがありますけど。。。

やっぱり今儲けが大きいのは製靴系?だと○isvimが東南アジア(ベトナム??)でしたっけ?
革にイイを使うアピールバンバンしてますが、儲けはハンパなさそうですよね。。。

764 :足元見られる名無しさん:2010/02/17(水) 21:11:51 ID:U3ghlhzX
NBコラボって雑誌とかに載ってる?

785 :足元見られる名無しさん:2010/05/20(木) 06:06:21 ID:kytNiurE
http://www.fashionsnap.com/news/2010/05/numbern.html
宮下復活。ソロで活動を再開! ってThesoloistwww
竹ヶ原さ~ん また絡むの?

840 :足元見られる名無しさん:2011/04/10(日) 20:48:30.83 ID:Z8ABRNnR
まだやってたの?パティの時がピークだったな
秘密結社みたくこの際突き抜けちゃいなよ!

845 :足元見られる名無しさん:2011/07/12(火) 04:51:28.22 ID:ncF/uOnH
ヘルムートラングのコラボブーツいいね


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