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2012年12月

ゲームPS Vitaが2012年最悪の商品に選ばれる

1 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 20:39:28.97 ID:uQ8p8+lm0
しかもSony Tablet Pと同時受賞

The Worst Product Flops of 2012
http://finance.yahoo.com/news/the-worst-product-flops-of-2012-160851675.html

適当訳

2011年12月に日本、2012年2月に世界で発売され、
2月までに120万台の販売を発表したが販売は急速に減少し、
6月30日までに220万台を販売。これは3DSの最初の四半期の360万台より遥かに少ない。
最近では、ソニーはVitaとその前身のPSPの恥ずかしい売上が強調されないようにしている。

Vitaのよく言われる問題点は、ラインナップが弱く小さいことと300ドルの価格が高いこと、
特にスマートフォンやタブレットで安価なゲームが購入できることがある。

88 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 21:17:41.81 ID:TAoZNia70
VITAそこまで悪いハードじゃないと思うけどなぁ
圧倒的負けハードにしてはソフトも良いのが揃ってるし

ホームのボタン操作とかフリーズの改善とか発売時にやっとけよ!ってのはあるけど

155 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 22:08:37.76 ID:2qXsYQXN0
俺のvitaちゃんはちゃんと息してるよ。面白いソフトはあるのにニッチ需要しかないんかな…

160 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 22:13:40.46 ID:3F6+Xhlm0
>>155
普通のゲーム好きな人なら需要はあるだろう
ただVITAがゲームに触れてない層を取り込むとは思えないし、初期投資が高いのも痛いよ。

175 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 22:23:57.17 ID:oFGAIxiT0
ドリキャスやサターンも負けハードだけど、長く愛されるソフトが出てたね。

226 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 22:55:07.92 ID:onh+FDji0
あれ…?やけに静かだな……?







と思ってたら嫌儲や速報板で
ブタガーWiiUガーの大合唱だった

233 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 22:59:43.84 ID:sV76GUq9P
>>226
嫌儲のゲハスレってどう見ても業者以外いないよねあれ、嫌儲住民が全く寄りついてないだろ

264 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 23:41:26.95 ID:Riar76Tu0
嫌儲覗いたけどWiiUガー大合唱とか全然してないじゃん
というか殆ど伸びてないしどこのスレ見て言ってんだ

276 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 23:59:27.66 ID:y1Zv6c1M0
Vitaがここまで売れないんって
ソフトがないだけじゃないんだよね

279 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:00:33.06 ID:tMDP6r970
>>276
Vita以外ならハードなんでもいいや
Vitaかよ、やめてくれよ
PSP(3DS)じゃないのかよ

こんな言葉がたくさんでるハードだ

283 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:06:24.94 ID:M9josRSO0
このスレを転載したアフィの米に沸いたゴキブリの自演が酷いんだが・・・
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52158840.html
1. 名無しさん
2012年12月29日 23:13 ID:Qd1.sXRmO
任天堂は神ハードですね
2. 名無しさん
2012年12月29日 23:15 ID:yzYXVQBl0
PSPgoなんて存在しなかったんだ…。
3. 名無しさん
2012年12月29日 23:16 ID:VDtnTPJ70
任天堂は神
他の製品はごみ
4. 名無しさん
2012年12月29日 23:22 ID:kM6KlDs70
記事中に任の一時も無いのにこれですわ

どうやら内容を言うと本当に宣伝になってしまうから言えないらしい・・・

289 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:10:30.05 ID:4t1N2l9N0
>>279
俺もそう思う
PSPだろうが3Dsだろうが
箱だろうがps3だろうがWIIUだろうがこの際構わない

なぜ鐚なんだ

294 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:14:25.82 ID:mKE9Q/tY0
>>289
いまから出るゲームは元々VITAで作られていたゲームなんじゃないかね?
あとに引けなくなったとか

GE2はVITAの売れ行きが悪すぎて出せないって雑誌にのって
それから急遽PSP版を作ることになったから発売日が伸びたんじゃないかと思う
PSPからすればVITAに出すから発売日が遅れるしユーザー分散される
VITAにとってはPSPのグラ劣化版に足を取られる形

305 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:23:49.45 ID:4t1N2l9N0
>>294
GEの雑誌の話は初耳だ

まあモン〇ンはびーた以外選択肢ないが

308 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:25:44.78 ID:WZfVlXgJ0
いや、でもネット限定だけど発売前の売れそうな雰囲気作りだけは凄かったな
ファミ通を始めとした各種アンケートでも高評価だったもんな
蓋を開けてみたら発売2日以降全然売れなかったけど

327 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:34:00.86 ID:CZrsADUX0
例えモンハンがでたって一番売れて欲しい海外は微塵も動かないわけで
その海外はアサクリもCODも出たのに日本以上の爆死っぷりなわけで

329 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 00:35:37.87 ID:WZfVlXgJ0
てか、携帯出来るPS2路線だったPSPが日本以外大苦戦で海外じゃ全く市場を作れなかったのにそれと全く同じ路線で後継機作るなんて単なる馬鹿だろ
しかも、唯一PSPが一定の市場を作れた日本市場ですら全く売れてないと言う惨状

395 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 03:52:37.92 ID:4t1N2l9N0
・デモンゲイズ  ・モンスターモンピース
・無双next    ・聖魔導物語
・グラビティdaze ・アンチャーテッド新たなる冒険の始まり
・CODBOD     ・アサシンクリードレディリバティ
・地獄の軍団   ・リアリティーファイター
・リッジレーサー ・@field
・シェルノサージュ・ネクレボシリーズ
・unit13     ・レジスタンス アメリカ最後の抵抗
・ysセルセタの樹海・勇者のきろく
・ソーレソレソレ ・まけかっちー 

これが遊べるのはVITAだけ

無双nextとかアサクリとか忍道位しかまともなのがネェ
みんゴル逃げたし

483 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 10:15:56.90 ID:eFat6Cd30
>>88
モンハンやポケモン、あるいはどうぶつの森など。
そういった一般的に売れるソフトがないと、ニッチ層にだけ評価されるソフトばかりでは、ソフト数が多くても、世間的には相手にされない。
VITA には今のところ世間で話題になるようなソフトが出て来ていないな。

485 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 10:21:39.28 ID:kTYYEp7jO
>>483
>>ニッチ層にだけ評価されるソフト

そんなソフトあったっけ

487 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 10:22:21.81 ID:ibiJs+Ny0
>>485
パンツ
実際数は多いだろう

488 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 10:22:42.50 ID:Vsulrql10
>>485
パンツ層だろjk

501 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 10:44:53.87 ID:ZqU/QGUAO
>>487
>>488
それはニッチじゃなくてエッチ。

513 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 11:32:12.64 ID:IR1tF0bL0
そこまでヒドイか?
ただ人気のないゲーム機ってだけだろ?

522 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 11:56:11.41 ID:IkppaI0l0
>>513
人気の無いゲーム機の中でも、さらに人気が無いから問題なんだよ
それもあのプレステブランドでだぜ?

100万台到達にかかった時間
ワンダースワン・・・・・・・・26週 (最終350万)
ゲームギア・・・・・・・・・・・37週 (最終178万)
ドリームキャスト・・・・・・・42週 (最終280万)
PSVita・・・・・・・・・・・・・・・43週 (最終***万)

528 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 12:31:21.42 ID:irhyI8Bl0
ワンダースワン、1999/3~2003/2、約4年
ゲームギア、1990/10~1996/?、約6年
ドリームキャスト、1998/11~2001/12、約3年

530 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 12:33:24.97 ID:ZJsfIuA8O
>>528
今のところドリームキャストフラグか

532 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 12:43:51.63 ID:CFOPrMr3O
>>530
なんだかんだDCはセガが頑張ってたから
SCEが頑張ってないVITAはDC以下に終わるかと…

546 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 13:43:29.70 ID:nFo08owy0
スマホがスマホが言うけど
実際スマホ持ってる奴からしたらスマホでゲーム()って感じだよ
おそらくスマホ触った事ない奴じゃねーの?言ってるのは
操作性やら電池の持ちでスマホでゲームなんて実際やってられねーよ
待ち時間にテトリスサクっとやるってのがいいとこ
スマホがあるから携帯機死亡なんてのはまず確実に起こり得ないから

586 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 16:19:40.85 ID:CZrsADUX0
ジョブズ曰く

「君は恋のライバルが好きな人に10本のバラを送ったら、自分は15本贈ろうと思うかい?
そう思った時点で君の負けだ」

596 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 16:54:34.06 ID:ArDKn2fd0
「ソフトがない」って言われるVitaだが何だかんだで独占ソフトはけっこうな数出てる
独占は3Gを活かしたゲーム(シェルノ)も出ているし、背面タッチを活かしたソフト(墨鬼他)もちゃんと出ている
移植やマルチも含めれば新ハードとしては十分な数のソフトが出てる
高い高いと言われながらも大手量販店では在庫処b出血大サービスなセールを行っていることが多い
頑なに本体の値下げはしたくないようだが、公式でお得なパックを出したばかりだしな
宣伝もゴールデンタイムから深夜帯までTVCMで「遊んだら仲間だ」やらペルミクやら、最近だとソーレソレソレなんかを流してる

にも関わらず、何故か売れない
??数は豊富なソフトラインアップ ??店頭ではお手頃な価格設定 ??センスはあれだけど、ネット・TVを使っての大々的な広報活動
そのうえ、??(自称)購入者の満足度が高い素晴らしいハード らしいのに…これ以上何が必要だというのか
しかも(自称)Vita所持者曰くMHはオワコンらしいじゃないか!一体Vitaには何が足りないというんだ…

600 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:05:08.66 ID:4t1N2l9N0
http://i.imgur.com/OFtzh.png
これはひどい

603 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:08:24.16 ID:lA9Q8aMR0
>宣伝もゴールデンタイムから深夜帯までTVCMで「遊んだら仲間だ」やらペルミクやら、最近だとソーレソレソレなんかを流してる
>にも関わらず、何故か売れない

お前わざと書いてるだろwww

604 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:10:28.90 ID:VQZdwBIQ0
>>546
それは既存ゲームが好きでスマホゲーを馬鹿にしてるからそう思うんだろ
暇つぶしという需要では勝るものは無いよ
軽くタッチしてバトル見てるだけみたいなカードゲームは
作業のほんの合間にでも動かせるしな
この点に関しては3DSだって負けてる

606 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:12:14.78 ID:ibiJs+Ny0
>>604
>軽くタッチしてバトル見てるだけみたいなカードゲームは

ゲ ー ム じ ゃ な い ん で す け ど

610 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:14:38.52 ID:PeZCmZF+0
>>603
>>596の言うとおりだと思う。センスはともかく、それだけの宣伝をするには、かなりお金もかかってるだろう。
半年以上前から、P4GをSCE枠でCMしまくったりね。そこまでお金をかけても売れない。どうすればいい?と。

612 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:16:57.42 ID:XqZx+SrD0
>>610
面白いソフト作ればいいと思います。

613 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:17:17.86 ID:W4XYoHl80
海外で出さなければ良かったのにねどうせ売れないし

618 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:25:43.36 ID:J9uBUTFH0
モンハンみたいに、
これをやるために本体を買うってソフトがないからじゃないの?
個人的には3DSより期待してたんだけど
やりたいソフトがないから買えないのがもどかしい。

621 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:26:56.29 ID:ZJsfIuA8O
>>618
いいから買えよ

627 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:29:37.14 ID:J9uBUTFH0
>>621
いいからソフト出せよ。

628 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:31:52.79 ID:ZJsfIuA8O
>>627
欲しいソフトが無いのに欲しいってどういう状況だよ

633 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 17:39:30.14 ID:ArDKn2fd0
>>612
出してるんじゃないの?
DAZEだっけ?あれは賞とったし、アンチャーデッドも面白いらしいし
サードならP4Gなんかも面白いそうじゃないですか
いや、実はそこまで大して面白くないとか賞はやらせとか移植完全版はノーカンとか言うならともかくね

646 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 18:03:17.47 ID:lA9Q8aMR0
やりたいソフト無いけど本体欲しいなんていってる人は
とりあえず本体買ってしまえば自分に合うソフト探すようになると思うよ。保障はせんが。

で、俺は結局、さきほど忍道2を買ってきたのでありました。ついでに特殊報道部も。
年末のゲオ、家族連れでwiiuのソフトを見てる客を尻目に一人Vitaコーナーへ向かう俺(´・ω・`)
っつうか、ほんとゲオのVita売場って面積広いなwww

648 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 18:07:28.66 ID:0yPA7iyo0
条件は3DSとあんまし変わんなくね?

そこで、
「任天堂は、自分で面白いゲームを作って何とか出来るゲーム屋だった」
「ソニーは、自分ではゲームなんて作れないただの口先だけのショバ屋だった」
っていう、ゲーム事業の成否における物凄く妥当な勝因敗因があったってだけじゃね

ボクシングのタイトルマッチの結果をアレコレ論じてる時にボソッと
「まあ、勝った○○の方が良いボクサーだったんだよな」「…」みたいな。

666 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 19:18:32.23 ID:eR1VBps50
WSCといいgoといいvitaといい
どうにも俺は負けハードをよく引いてしまうらしい
後悔はしてないんだけどね、やりたいゲームあったし

668 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 19:23:11.85 ID:8VQ4kfWz0
クソスレ乱立されてるけど、このスレ落としたいのかね?

673 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 19:32:02.89 ID:f50WrctP0
任天堂叩きに必死になりすぎて、PSの話しないから最近のPSソフトが
印象に残らん

674 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 19:32:20.23 ID:TuQOQJGV0
>>648
面白い、ってのが本質だろうけど、PS3市場見てるとそんなことは無くて
単に「有名な」「売れる」タイトルがどんだけあるかって話だと思うぞ

で、任天堂は昔からの積み重ねで携帯機でも売れるし有名なタイトルを多数持ってる
ソニーには何もないし、サードも据置の派生程度しか作ってない
結果は火を見るより明らか

676 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 19:42:17.37 ID:a33UdzxA0
>>673
PSのゲームを持ちあげる人は、実際にはゲームをやらずに
PSで発売されるという駒にしか見えてないみたいだからな
発売されて売上が確定してしまえば話題にもされなくなるし

任天堂やMSに出るゲームのスレだと、ゲーム内容や感想が
いろいろと出てきて、いつの間にかそのゲームの雑談スレになっていくのが
定番なんだけれど、PSに出るのゲームのスレは、そうはならないんだよね
せいぜいスクショが貼られてそれについてあれこれ言うくらい
その点でいくと、色々問題はあるけれどシェルノサージュは
発売後も未だにゲームの中身にも触れられる点で稀有な存在かもしれない

691 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 20:17:27.14 ID:0GC9PI6f0
>>668
今日ぐらいの乱立は、20日頃からずっとだよ。
たぶん、冬休みでスレ立てが加速してるんじゃないかな?

701 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 20:47:04.02 ID:qWkNCdG80
PSWで餓鬼ってのは、幼女のことをいうみたいですよ?

703 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 20:51:19.10 ID:PhmlgUosO
>>701
13歳~17歳がガキって言うんだから、
小学校低学年以下で正しい

719 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 21:40:38.57 ID:Yn1J8GWZ0
よく考えたら俺はソニーの株主だった・・・

745 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 22:52:34.99 ID:YQv+fX5/O
任天堂ファンが値下げ前3DSの叩きから逃げたことってあったっけ?ゴキちゃんはVITAを無かった事にしてるけどさあ

794 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 07:51:10.14 ID:UXXEYHVe0
PSPのソフトが使えて喜ばれるのは日本だけだろうけどね

824 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:30:53.65 ID:IzAsT2TF0
おもしろニュースなのにあんまり伸びないね

845 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 15:10:58.43 ID:g4J7VygCP
97 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/12/31(月) 15:08:39.78 ID:75a5h85V0
歴史的大爆死のWiiウンコマ○コチンチンwwwwww

854 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:09:20.38 ID:AlTF1j/A0
期待されてたのにね
ソニタブと同列ね

857 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:28:19.03 ID:zfZzu+Ht0
>>854
ソニタブは期待すらされてなかったから問題無い!

861 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:46:00.00 ID:IsyEeWj70
>>857
ソニタブは「このタブレットで市場第二位のシェアを取る!」とソニーに言わしめたデバイスだぜ
期待も期待、超期待されてPSNの個人情報漏洩を隠してお披露目までされたのに

862 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:53:04.94 ID:zfZzu+Ht0
>>861
いやそれはソニー自身が言ってただけの話で、
外部の人間は全然期待してなかったろw

865 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:16:11.43 ID:4BEyECSA0
平井が作りだした商品

PSMove
PSVita
PSPGo
Sony Tablet


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ゲーム有名業界人「WiiUはしめだしてる」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:18:54.69 ID:GgElsgZki
375 名無しさん必死だな sage 2012/12/31(月) 09:05:55.21 ID:Vjwp8iYB0
小島監督「wiiuはしめだしてる」


388 名無しさん必死だな sage 2012/12/31(月) 09:10:54.70 ID:vLImcr/c0
>>375
マジでWiiU締め出されてるじゃん・・・・

しかも悪口言われてるってw
そんなに海外ではボロクソなのか・・・

389 名無しさん必死だな sage 2012/12/31(月) 09:11:07.48 ID:0pPLmsDr0
>>375
マジで言っててワロタw

409 名無しさん必死だな 2012/12/31(月) 09:15:31.21 ID:+yhXi74I0
>>375
WiiUは海外で糞とか言われているんだな…
しかしマジでストレートに締め出しているとかいうとは…

192 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:38:49.95 ID:1qnK6LeC0
任天堂としては新しい遊びを提供しているつもりかもしれないけど、サードにはそれが重石になってんじゃないの?
ダブコンを使うことを強いられてるんだし

201 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:41:09.86 ID:zGahuAi20
>>192
あえて使う必要はない
DSのドラクエリメイク等はステータスが見れる程度のものだったし
面倒臭かったら制作費削って画面出すだけにすればいい

MH3GHDもゲームパッドは3DSの下画面映すだけでゲームパッドプレイ機能入れてないし

208 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:44:04.82 ID:JKbKiK950
>>201
つまり敢えてwiiUにソフトを供給する必要はないという
結論に帰結するんだが。

216 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:46:48.47 ID:YDXupAqU0
>>208
逆に問うと今世代なぜPS3に供給してたの?
別に高性能の箱だけでも良かったのでは?

222 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:48:58.12 ID:a+PnGLKa0
>>216
売れるからでしょ

286 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:07:26.18 ID:B9PucyJI0
こんなこと言われるのはメタルギアの主戦場は北米なんだから仕方ないだろ
PS3にも負けるWiiUに出番はマジでないよ

298 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:11:52.32 ID:x3ywGV+80
>>286
未だに品切れの北米で何言ってんだ
http://www.amazon.com/gp/aw/d/B009AGXH64/

375 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:41:10.03 ID:N+O0RqPo0
これでサードがソフトだしまくりだったら
悪口?って話になろうもんだけど
現実はぶられまくりだからな。
もちろんwiiUは次世代機だから今世代のゲームがはぶられても何の
問題も無いわけだが。

424 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:05:22.42 ID://Z8l8ngi
別に画期的である必要もないだろ
パッドオンリープレイできりゃそれで充分

430 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:07:41.96 ID:Xb0azmcP0
今のコナミは見えている地雷。
たとえ参入してきても回避余裕ですので来ないで下さいね。

436 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:12:38.35 ID:xhUFshuZ0
>>430
それでまたWiiUは任天堂専用機になるんですね

476 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:31:29.69 ID:0kyXDjf80
このラインナップ見てWiiU買うヤツまじ病院行った方がいいwww

https://livedoor.blogimg.jp/blog_channel-0007/imgs/c/d/cd932b15.jpg

523 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:05:22.65 ID:n0tsP+el0
本当、PSWの人間はどいつもこいつも害悪だよな。
ゲームが今以上に汚物になるからとっとと消え去ってくださいませ

据え置きは箱、携帯は任天堂、あとPCだけでいい

528 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:07:01.27 ID:JrKnsEkpP
>>523
PCあれば箱いらんだろw

532 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:09:06.60 ID:4NWF6CF10
このリストでWiiUのマルチが無いのは
開発開始段階で存在して無かったとか、普及台数がまだ少ないからとか
WiiUで作るノウハウがまだ無いからとか、単にまだ発表してないだけとか
そういう理由が考えられるけど
PS3省いてるのは性能の問題だよね

534 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:09:42.97 ID:rR95Hgw60
>>528
XBLAのゲーム遊ぶのにPCだけじゃ無理なんだぜ

536 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:10:04.92 ID:JCMH+j+L0
>>532
>普及台数がまだ少ないからとか

まず間違いなくこれ。だってまだおいしくないもの

546 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:16:45.01 ID:JrKnsEkpP
>>536
Vitaと一緒で、新ハードはとりあえずサードにリスクとって
引っ張る義理はないからな。出して欲しいなら、ファーストが
譲歩する必要があるよ。援助するなりライセンス料やすくするなり。

550 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:19:33.38 ID:zPf9c7Or0
>>546
結局MSがHALOを作ったみたいに、任天堂が自社タイトルで全力でサードのタイトルを買うような層を引っ張ってこないと、
まず話にならん気もするんだよな。
特に海外においては。
MSは発売時期にアドバンテージがある今潰さないと確実にヤバイ。

554 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:21:01.46 ID:+I2wg5mk0
>>550
はっきり言って無茶言うなという類だな

557 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:23:26.49 ID:zPf9c7Or0
>>554
無茶だけど火傷覚悟でやらなきゃいかんと俺は思うよ。
Wiiみたいに偏りのある市場にしたくないと任天堂が本気で思っているのなら。

601 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:03:49.63 ID:zPf9c7Or0
悪口言われてるってのはよく分からんが、実際マルチタイトルの動きが異様に鈍いのは確か。
まとめて発表する場を設けてる可能性もあるが、他機種で当たり前に出るものでそんなことして、
サプライズになるのかと言えば、そんなことは無く・・・

610 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:07:30.83 ID:L3t2Wv9d0
>>601
ロンチに売れたもクソもないだろ。
初週5万本以上売れて「売れたねえ」の世界だぞ。

613 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:11:11.28 ID:zPf9c7Or0
>>610
売れ行きの話じゃなくて、マルチタイトルの展開の話だよ。

616 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:12:44.63 ID:xb7dZMZy0
>>613
ぶっちゃけマルチってそんなに大事なのか?
マルチの為にそのハード買うって人がどんだけいるんだ?

622 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:15:37.91 ID:9wHGQGfo0
>>616
賑やかしでしかないな

重要なのは専用のソフトで
やっぱり任天堂製ってことになる

626 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:18:54.41 ID:3kmo4VRP0
現行機とのマルチでは普及台数的に選んでもらえないから、
結果的にWiiUは任天堂ソフト専用機になる
まぁその現行機とのマルチも不透明な状況だがw

627 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:19:35.25 ID:xb7dZMZy0
>>626
マルチってそんなに大事なのか?

635 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:24:46.52 ID:2t1dB/eN0
>>627
有名タイトルなんてほとんどマルチだぞ
普及台数にはあまり関わらんがなくてはならない存在

636 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:25:36.88 ID:oFpkj4B70
任天堂タイトルが入ってない
有名タイトルのほとんどって意味ないよなw

674 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:47:10.01 ID:erK+x//w0
ユーザーが任天堂タイトルが売れてるから大丈夫って言うなら
サードだって任天堂タイトルさえあればウチが出さなくてもいいよね?ってなるんじゃね
それは実際のところゴキのネガキャンより効果的に任天堂ハードからソフトを減らしてると思う
だって任天堂ユーザーが言ってるわけだから

679 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:51:49.04 ID:tywWaQKW0
>>616
>>622
>>627
大事だしにぎやかしじゃないからこんな結果になるんだろ
PS3
ハード6390万台ソフト5億9500万本(2012年3月末時点)
FC
ハード6191万台ソフト5億1万本
SFC
ハード4910万台ソフト3億7906万本
64
ハード3293万台ソフト2億2497万本
GC
ハード2174万台ソフト2億857万本

>>635
当然普及台数にも影響する
爆発的に伸びないだけでソフトが有るから恒常的に一定売れる

684 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:56:12.04 ID:oFpkj4B70
>>679
wii
ハード9700万台ソフト8億4217万本

688 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 14:58:32.62 ID:alpzW+OQ0
>>674
ただ任天堂がわざとソフト出さずにサードが売れる市場にするからよろしくね
って言って序盤手を抜いた3DSがどうなったかというとね…
任天堂が手を抜いてるんでハード普及の目処が立たないから俺らは出さない、だからなあ
それで任天堂が慌てて梃入れする羽目に

どっちにしろもうこの状態はどうにもならないだろうね
国内ゲーム業界は対任天堂という構図、CSもソーシャルもね
任天堂が築いた市場を食えるかどうかだけが焦点になってる
そうこうしてるうちに海外は次箱一強になってまうんだろうけどさ、国内サードの支援なしに海外サードと任天堂が戦う事になりそうだし

702 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 15:05:19.00 ID:tywWaQKW0
>>684
それはWiiスポとfitによるブームとそれによる爆発的な伸びでサードがソフト出してくれたために築けた数字
平時の専用ソフトメインにした結果は64GC
まーた新たなメガヒット出してブーム起こさないとWiiUは64GCが基本水準つーことだよ
専用ソフトが言うほど重要でなくマルチが売れる事の重要性わかるだろ

708 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 15:07:44.92 ID:erK+x//w0
>>688
64、GC「任天堂が頑張ってハードを普及させないとソフトを出さない」
WiiDS3DSWiiU「任天堂ばかりが売れるのでソフトを出さない」
結論「俺たちは任天堂が嫌いです」
みたいなことだろう

その辺を任天堂は全く理解してないのが唯一にして最大の問題
岩田は何度も何度も「任天堂ハードはソフトが売れないというのは間違い」というデータを提示して
その改善に努めたけど結局のところゲーム業界って人脈の世界だからな
クタはサードの主催するパーティーに積極的に顔出したり人脈を広げるために奔走した結果
業界のガンといわれる「ソニーに逆らったらゲーム業界で生きていけない」という常識を作り上げた
それは悪いことだと思うけどただまぁそれ批判したら任天堂ハードにソフトが出るかと言うとね

727 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 15:13:45.12 ID:BjNG8+HR0
>>708
それ言ったらもう詰みだろ、サード云々に関しては
任天堂が任天堂であることを捨ててまでサードに好かれる努力をしたとしても
それでも好かれるようになる保証はないしな

728 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 15:14:29.78 ID:JCMH+j+L0
>>727
>それ言ったらもう詰みだろ、サード云々に関しては

SCEが破綻するとしたら?w

740 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 15:19:28.33 ID:iIrk6YV20
>>688
そこまで書いてなぜ任天堂が市場荒らしして発展阻害していることに目を背けるのかね?

803 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 15:42:17.51 ID:BU/qZ/V00
任天堂がやるべきだったのは
プレミアムモデルはCPUとGPUをクロック大幅にアップして
4万にすべきだったな
今更PS360機の性能ハード出してきてどうするのよ・・・

855 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:14:03.30 ID:3CtBknr50
宣言通り?
負けたから早い段階で宣言しないといけなくなっただけさ

863 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:24:40.48 ID:60rUuyis0
オンライン構築もまともに出来ない任天堂はゲーム業界から消えろやクズが

868 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:27:29.88 ID:56zUs088O
>>855
発売前の話だろw
それにwiiは本体ソフト販売数共にダントツ ミリオンタイトルも一番多いどう見ても勝ちハードだろ馬鹿w

871 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:29:25.92 ID:uCObdeLB0
実際こんだけ圧倒的にハードが売れてるのにサードが全然ソフト出さねえのは絶対何か具体的な理由があると思うんだよなあ

894 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:17:29.03 ID:tywWaQKW0
>>868
これまでの勝ちハードだったらサードは撤退してソフト出なくなるとか
次出す前に他ハードに年間で負けるとか起こらないがな

902 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:29:30.99 ID:KNgv/YSg0
>>894
任天堂はDS以降あまりゲームをやらない層を開拓して、
シェアを拡大を目指している。
せっかく、ライト層が急増しているのに、
ゲーマーをターゲットにしたゲームを作り続けたら、
そりゃあ任天堂ハードに居場所なくなるよ。

904 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:31:53.66 ID:3CtBknr50
ライト層が急増した結果、
任天犬2や鬼トレは前作より売れたんすか?(ハナホジホジ

914 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:36:20.92 ID:tywWaQKW0
>>904
そのハードだけの一発屋で終わってるよな
ブームに留まって維持に失敗した
おかげで3DSはGBA以前に逆戻り

916 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:38:31.67 ID:ZTCYiPDn0
>>914
ポケモンまだ出てないぞ

917 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:38:44.27 ID:3CtBknr50
まあ任天堂真理教の教えでは任天堂がライト層を拡大させたことになってるんだろうが、
その拡大は常にそのハードのみで終結しているのだよ。
次に引き継げていない。

923 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:41:03.76 ID:K5fT8gjO0
>>917
引き継げてないのに3週で50万台売れるんだ
GCは3週で18万台しか売れてないんですよ?w

926 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:41:57.52 ID:mfMloARy0
今の3DSってそこまで懸念されるほど売れてないかね
それこそ年末以前から地味におかしい数字が続いてるように思うんだが

932 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:44:36.72 ID:tywWaQKW0
>>916
GBAにもポケモン有ったぞ
前世代で広げた層の維持に失敗して喪失してるって事
「ゲームをやらない層を開拓してシェアを拡大を目指している」
は当の任天堂が現在失敗中

936 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:45:31.92 ID:ZTCYiPDn0
>>932
あれ、いつ3dsにポケモン出たけ?

949 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 17:53:51.89 ID:tywWaQKW0
>>926
任天堂の出荷情報より単位は万
ハード
GBA
2002 Q2 日本108 海外471 合計578
DS
2006 Q2 日本461 米大陸240 その他309 合計1009
3DS
2012 Q2 日本209 米大陸139 その他158 合計506
ソフト
GBA
2002 Q2 日本498 海外1646 合計2144
DS
2006 Q2 日本2064 米大陸1194 その他1059 合計4316
3DS
2012 Q2 日本706 米大陸675 その他522 合計1903

02年11月NPD GBA 1300k
06年11月NPD NDS 918K
12年11月NPD 3DS 540K
少なくともDSでついた層が丸々なくなってるレベル

957 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:01:01.22 ID:mfMloARy0
>>949
携帯機だったらポケモン基準に計算した方がよくね?
タダでさえ海外は移行のタイミング分かりにくいし

958 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:01:37.10 ID:tywWaQKW0
>>936
だからポケモンは安定して売れるが
それは考慮されてるからそれで
「ゲームをやらない層を開拓してシェアを拡大を目指している」
のDSにも届かないという事だよ
ポケモンじゃGBAと変わらん

962 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:05:33.77 ID:ZTCYiPDn0
>>958
いや、ポケモンが無い状態でGBA並に売れてるぞ
GBAよりかは達成してるよ

965 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:07:32.16 ID:tywWaQKW0
>>957
ハード
GBA
2006 Q2 日本8 米大陸100 その他58 合計166
DS
2012 Q2 日本1 米大陸79 その他19 合計98
ソフト
GBA
2006 Q2 日本170 米大陸1355 その他455 合計1980
DS
2012 Q2 日本367 米大陸842 その他522 合計1730
タイトル数
GBA
日本14 米大陸75 その他52
DS
日本11 米大陸29 その他41
今年BW2有ってもトータルでGBA以下
米のタイトル数の激減見てみな
こんな事になってるのは単純に携帯機の需要がなくなってスマホタブレットに移行してるから
需要消滅してるからどうにもならない
シェア拡大所かどうやって維持するかが現状

967 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:11:05.01 ID:ZTCYiPDn0
>>965
な、世界には一億本あるだぞDS
たださえ移行の遅い海外じゃ殆どDSに行くよ

969 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:11:09.77 ID:tywWaQKW0
>>962
GBAもこの時ポケモン発売してない条件一緒
そしてDSで築いた犬や脳トレなどが有ってこれ

972 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:13:24.18 ID:tywWaQKW0
>>967
一億台有るのに何故かGBA以下のソフト売り上げに既になってるという事だよ
無意味な台数だ最早

973 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:16:50.02 ID:ZTCYiPDn0
>>969
2006にはすでに出たような気がするが....

974 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:17:53.28 ID:tywWaQKW0
>>973
Q3以降なんだよ
これQ2

979 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 18:20:21.24 ID:ZTCYiPDn0
>>974
2004には出てるような...

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲーム本当に自由度の高いゲームって無いよな

1 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:37:01.81 ID:p5sTFx3l0
自分の行動でストーリーが決まるようなゲームがまだ無い

持ち上げられまくってる洋ゲーも所詮は決められたレールを走るただのお使いゲー
一般人を頃したら周りの人がワンパターンにキレて向かってくるだけ

83 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:09:38.78 ID:BWhUPUJNO
一番自由度の高いゲームは人生だろ
セーブできないから緊張感もあるし

91 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:12:42.58 ID:p5sTFx3l0
>>83
人生はセーブとロードができるなら神ゲーだったな

192 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:40:14.88 ID:CRFOMPoO0
自由度が高いというのは現実に近付けることと同義、つまりは不自由であることと紙一重
ゲームなんてのは上手くやれるようになる過程を楽しむもので
適度な積み重ねで現実より容易に成果を得られることが愉しさに繋がるわけで
真の自由度なんてものを再現したら理不尽に振り回される糞ゲーにしかならない
管理不十分な糞MMOをやると各種トラブルなどで疑似体験できる

204 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:43:11.36 ID:p5sTFx3l0
>>192
現実は自由だと思うよ

やろうと思えば幼女もレ○プできる

でもそれをやったら捕まって
「取り返しがつかなくなる」←ここ重要

だから現実世界に近くてセーブとロードができるゲームこそ究極のゲーム
ゲーム

234 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:52:25.67 ID:7VvkCO3v0
かなり限られた箱庭でいいからあらゆる行動を取れてそれにあらゆる反応を返してくるようなゲームをやりたい
それこそ現実と全く同じ世界を部屋一つ分でもいいから再現してほしい

241 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:56:19.02 ID:p5sTFx3l0
>>234
町1つくらいなら1万でも買う

325 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 12:34:01.80 ID:Uu8iyI4b0
自由ってのも人それぞれだから自分で作るしかないんじゃない

326 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 12:35:48.16 ID:p5sTFx3l0
>>325
ゲーム作りのハードル上がったからなぁ…

俺のために3Dデータ作ってくれるならテキストとアイデアは無料でやってもいいんだが

328 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 12:37:53.95 ID:kF+VtaYT0
>>326
やめとけ。恥さらすだけ。
君の想像力の欠如した人間にクリエイターは無理だ。
素直に他人の創造物の世界で生きろ。

329 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 12:38:25.75 ID:p5sTFx3l0
>>328
だから作ってくれよ

406 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 13:33:22.96 ID:1xAjxkAF0
ゲームを作るのが自由度メッチャ高いぜ!?
好きな設定やプログラムも好きに書ける

413 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 13:39:18.31 ID:+/fykWHR0
>>406
テキストとアイデアなら無料提供するから他は全て作ってもらいたいらしいぞ。


>>1は結局のところ
”現実で幼女レ○プとか元幼女殺しとかしたいけど、現実世界でやると
人生が取り返し付かなくなっちゃうからゲームでやりたい。でも既存のゲームだとNPCのリアクションというか
反応が薄くて手応え無いから現実世界並みの手応えを感じられるものが欲しい。人殺しについてもそう。
ノーベル賞取って名前売りたいけど、現実世界ではとてつもない努力が必要だから通常のゲーム並にお手軽に取りたい。
もちろん手応えは現実社会でノーベル賞を取った時くらいの手応えと満足感が必要。
それに伴って時間が経過すると年を取ってしまうからロードして人生をやり直して記憶は消さないでいたい”
って言ってるんだよな?

433 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 14:08:53.80 ID:p5sTFx3l0
例えばさ、ノーベル賞取ったとするじゃん

でもセーブロードができないならそのまま受賞するしか道が無いわけよ

でもセーブロードさえあれば
ノーベル賞取った後に大虐殺して刑務所の中で授賞式とかできるわけじゃん

475 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 15:03:35.36 ID:nFRZJZK70
マジレスしたら自由度の高いゲームを遊べるほど
日本のゲーマーは成長してないというか退化してるでしょ

倒せない!→糞ゲー
わからない!→糞ゲー
やってないけど!→糞ゲー

草刈ゲームやらレールプレイングゲームなんて
糞なゲームにまみれてやってきてれば当たり前の退化なんだけどね

566 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 22:14:27.22 ID:11jNQZem0
Visual Studioだのマインクラフトだの言われてるけど
ゲームを作るという行為にゲーム性はないぞ

568 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 22:18:01.99 ID:2O65HNBh0
>>566
作ったゲームにゲーム性があるだろ

602 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 00:21:34.63 ID:KTFosmkc0
洋ゲー面白いけど面白い理由が自由だからって言う意見はちょっと理解できないね
例えばTES褒め、JRPG貶すのにTESは自由、JRPGはお使いゲーって言われるけど
TESやってる人ならTESだってお使いゲーなのはわかってるだろうに
どうも自由だから面白い、自由度こそ今後のゲーム業界の目指す道みたいな意見には胡散臭さを感じてしまう

603 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 00:22:09.21 ID:5BiOsLVL0
>>568
自分で作った時点でネタバレしてるだろ
つまりゲーム性がないってことだ

604 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 00:33:34.49 ID:5ZUsRY470
>>603
ネタバレしたらゲーム性がなくなるのもどゆこと?

>>602
まあJRPGと言われてるゲームの自由度の低さもどうかとは思うけどなぁ
冒険がしたいんだからあんまりストーリーでばって来ないで欲しい
ストーリーのために強制イベントがあってそれを絶対しなきゃ行けないってのはお使い以外の何物でもないだろ?
ストーリーがよっぽど面白いのならいいんだけど最近のJRPGのストーリーって面白くないじゃん
それなら>>1ほどじゃないけどある程度好きにさせてくれって思う

605 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 00:45:08.46 ID:5BiOsLVL0
>>604
自分でゲーム作ったらアイテムの在り処にしろ謎解きにしろ敵のステータスにしろ全て知ってしまってるわけだから
当然ゲーム性はないでしょ
>>602
TESなんかのクエストゲーには選択する自由があるだけで考える自由、想像する自由がないからお使いになってるんだよ
考える自由、想像する自由があると面白い

607 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 00:52:03.07 ID:6yJKNJ9p0
なんだよ想像する自由って

610 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 00:58:50.04 ID:5BiOsLVL0
>>607
簡単に言うとこういうことだよ

TESの場合
NPC「○○さんに薬を届けてくれ!報酬は△△だ!」←クエスト発生!
プレイヤー「あ、クエストが発生した。○○さんに薬を届ければ△△が貰えるのか。このクエストやろう」←想像する自由、考える自由無し

面白いゲームの場合
NPC1「○○さんが病気らしいよ」←クエスト発生しない
NPC2「そこの道具屋に薬が売ってるよ。欲しいなあ」←クエスト発生しない
プレイヤー「むむ?道具屋で薬買って○○さんに届ければお礼が貰えるかもしれん。やってみよう!」←想像する自由、考える自由有り

611 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 01:00:54.29 ID:M+7KjXBO0
>>610
その面白いって決め付けも気持ち悪いな
自由度の高いゲームがこうあるべきって言うならまだ分かるけど

612 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 01:08:42.06 ID:5BiOsLVL0
>>611
まあ、面白いかどうかは人それぞれだな
ただ基本的にはクエストがお使いと言われる要因として>>610のようなネタバレ感(考える自由度無し)が大きいと思う
考えるのが面倒くさいと感じる人もいるだろうけど

614 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 01:11:42.04 ID:M+7KjXBO0
>>612
俺はゲームにその辺りに面白さを求めないから良く分からんわ
そこ突き詰めても作る手間ばっかり指数関数的に増大しそうで効率悪そうだし

616 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 01:16:14.95 ID:5ZUsRY470
>>605
ネタバレしたらゲーム性がないってリンダキューブにはゲーム性がないのか?
ABCと同じことやる作業ゲーとでも言うんじゃないだろうな?
まあ一本道のJRPGやゼルダならゲーム性はないかもだがお前のいうRPGって狭すぎだろ

618 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 01:22:29.97 ID:cN2tTuMb0
本当に自由というのなら主目的を各人で決定できる必要がある。
つまり、例えば「敵」という存在がいるとする。
成長のためにその敵を倒す事が必須のゲームはその時点で主目的が限られており
自由とは言えない訳だ。
敵という概念が存在せずクエストという概念も無く限りなく自由に近いとすれば
やはりどうぶつの森は知名度的にもその代名詞だろう。
借金返済が実質の主目的にはなり得るが別に必須ではないし無理に請求される事もない。
逆を言うとぶつ森を上手く遊べない人間というのは自分で主目的が決められないタイプの人間
つまりは自由度の高いゲームを求めるべきタイプではないのである。

621 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 01:25:26.65 ID:5BiOsLVL0
>>614
まあ楽しみどころは色々だからな
>>616
もちろんアクション部分なんかは基本的にはネタバレ関係なくゲーム性あるだろう
だが自分で作るとある程度難関所や攻略法を考えながら作るわけだから、やはり人が作ったゲームやるよりはゲーム性は低くなると思う

628 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 01:33:53.56 ID:5ZUsRY470
>>621
てかまずそれアクションが上手くなってく=ゲーム性が低くなってくってのと言ってるの同じじゃないのか?
ここのボスはこれくらいのレベルで倒せるはずって思って行動してその通りボスを倒せればそれはその人のプレイヤースキルが高いってことだろ?
アクションだって作った奴が上手いに決まってるだろ

672 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 06:58:16.50 ID:DFL/y8Xp0
なんか和ゲー中心の人って
「シナリオ」ありきで、そこを中心に自由度見るよね。

なんつーかさ、洋オープンワールドの自由度って、
勝手に好きなとこいって色々やって遊んで、
その一挙手一挙動がオノレの冒険になる、って感じで
シナリオは色々あってクエストも色々あるけど、
やってもやらんでもどう進めてもどーでもいい、
大事なのはそこじゃない、って遊びだと思うし、
それは立派に「自由度が高い」と思うんだけどね。

ってか、0か100かみたいな話になるのがなんか阿呆臭いわ。
「自由とか言っても~が出来ないじゃないか()」みたいな。
出来ないことの数を数えるのではなく、出来ることの数を数えて
その広さ大きさ多彩さで量るべきものではないのかね。

674 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 07:08:35.90 ID:1Iv2ZmbAO
>>672
でもその肝心のアクションが和ゲーより下じゃん
お前とまったく同じ理由で俺は和ゲーのが自由度高いと思うぞ
何故なら和ゲーのがアクションが多彩だから

678 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 07:17:28.22 ID:DFL/y8Xp0
>>674

たとえばお決まりのスカイリムだけど
徹底した物理法則の生きる世界の中で
ただ動いてるだけで全然楽しいし
アクションとて和ゲーでコレ超えてるのあるの?ってぐらい
俺は楽しめたんだけどねえ。

剣の一振りの重さやシールドバッシュ、立ち回りの重要さ、
召喚、破壊魔法、暗殺、そんで何より、弓の楽しさ・・・!
高低差や地形を活かし人数差をどう埋めるか、とかもね。
勿論、それは、戦闘だけではなく、
歩く、走る、跳ねる、モノを並べる、とか色々全てなんだけど。

681 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 07:28:00.86 ID:6wSudrVj0
>>678
スカイリムは戦闘にしてもその他の要素にしても、やれることは大量にあるけど、
その要素一つ一つは基本的に薄いんで、どう見るかによって評価は大きく異なる。

775 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 16:00:10.18 ID:Ml4NJbjnO
昨日、自由については話したはずなのに、なぜ後退してるのか
>>413で言ったように、極限まで自由を突き詰めればゲームが成り立たなくなる
要は自由と不自由の線引きの問題だ

781 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 16:14:20.84 ID:hy/kP2o+0
>>775
自由度の話なので、自由か、非自由の二元論の話じゃないよ。自由の度合いの話。

「物理エンジンの制約があるので、はい、非自由~」
「ゲーム中のNPCの反応が予め用意されているので、はい、非自由~」
「現実には物理法則があるので、はい、非自由~」
「現実の人々は文化と価値観の中で暮らしているので、はい、非自由~」

っていう話をしているわけではないんだよ。あるゲームと比べて、そのゲームがどの程度自由なのかと
言う話なのさ。もちろん、ゲームの自由度が高いから面白い、低いから面白くないというわけでもない。

812 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 17:39:44.07 ID:o77gcITwP
和RPGの、いつまでもかわりばえのしない
出来損ないのカードゲームみたいな戦闘にはいい加減辟易しとる

ゲーム内容についても、一本糞に乗っかってラスボス倒したら
あとはパラメータ水増ししただけのつよいぶき~つよいてき~をおっかけて
延々とオマケダンジョン&隠しボスと戦うとかばっかだろw

あまつさえ、アニメ~ンな少年少女が笑顔で殺戮略奪を繰り返し
最終的には悟空もビックリな戦闘狂になるとかもうね・・・・・・

820 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 18:01:12.07 ID:f9HRnPmc0
>>812
洋RPGのいつまでも変わらんクエスト水増し箱庭と大差ないと思う

826 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 18:27:09.12 ID:+59uOJkk0
>>820
これには同感だな
上手く説明出来ないけど、途中で「なんか水増しした感のあるクエだな」って思うことはある
だからかな?マスエフェ、FO3、スカイリムとどれも面白いけど、これ等と比べて和RPGが糞って意見が良くわからない
乱暴に言っちゃうと洋RPGも似たり寄ったりじゃんって思う

834 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 18:44:51.73 ID:5ZUsRY470
>>812
それ言ったら洋ゲーも…てかアクションもコマンドもカードゲームのが一番の理想だろ
アクションだったらすばせかみたいな感じだろ?色んなパターンがあって組み合わせや順番でだいぶ変わるし自分にとって最適なパターンを見つけ出すのだけでも楽しいし

839 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 18:56:18.62 ID:o77gcITwP
>>834

お前の理想が何なのかは知ったことではないが
それを普遍的理想みたいに語るなw

別にコマンド式という在り方そのものを否定する気はないが
実際和RPGに戦闘なんざもう10年とかもっと前にネタ切れしてるのに
小手先のイメチェンでグダグダやってるだけだろ
亜流カードゲームはもうお腹一杯っすわ

842 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 19:06:38.19 ID:6aABb3LN0
TESやるひとで、MMO嫌いの人って
へたくそな味方が許せないタイプ?

851 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 19:19:21.58 ID:870994APP
実際、和ゲーRPGの殆どはもしもしゲーのカードバトルを笑えない程変わり映えがない

857 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 19:34:52.36 ID:SEs52jX50
>>839
知らない奴が勝手に決め付けるなよ
ネタ切れしたのは戦略要素で3~4年前、戦術要素で7~8年前くらいだ
逆に洋ゲーの戦闘はそれ以後もネタ切れしてないのか?

868 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 19:47:56.57 ID:o77gcITwP
>>857

既にネタ切れしているという認識はあるんだなw

まず洋RPGは和RPGのように戦闘がスベーテみたいな薄浅い作りではない
あと、カードゲーム的アイデアショーブでも無いので
AIや物理法則を代表とする世界の作り込みレベルを上げて行くことが
そのまま戦闘体験のレベルアップにも繋がっているな

"ネタ切れ"という感覚自体が和RPGの亜流カードゲームっぷりを示しているんだぜ
ネタ勝負のゲーム設計だっつーことだわ
んで繰り返すがまさにそれが枯渇しているわけだよナ

872 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 19:49:56.59 ID:8IzGuRzTP
>>868
いや、洋ゲーRPGの戦闘は褒められたもんじゃないだろ。

876 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 19:53:57.08 ID:5ZUsRY470
>>872
彼らにとって洋ゲーの戦闘は神だし和ゲーはカードゲーム(笑)なんだよ
洋ゲーの人間関係はリアルだし和ゲーの人間関係は薄っぺらいんだよ
ついでにいうと和ゲーアニメゲーしかないしみんなテイルズなんだよ

878 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 20:04:04.65 ID:8IzGuRzTP
>>876
いや、だから具体的に日本人にあう優れた和ゲーの表現と
それを実現してるタイトルしめせよ、早く。

883 :名無しさん必死だな:2012/12/29(土) 20:23:36.93 ID:M1RwKYgd0
選択肢が1つしかない、というのが自由度10点のゲーム

選択肢が複数あるというのが自由度50点のゲーム

選択肢が複数ある上に突発的、偶発的にいろんなハプニングが起こって
最適解を求めるどころじゃない、というのが自由度100点のゲーム

968 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 16:34:14.14 ID:+/1LKadIP
TESなんかだと、敵が偶然落下死することもある。それを利用して落下に
追い込むとかも可能。物音を立てて敵が作った罠に敵を嵌めることもできる。
罠の解除めんどくさくて敵の罠を回避して進んでたら、
救出したNPCがその罠にはまって死んだりもする。

物理エンジンとAI作って、あとはなるようになれ仕様の醍醐味というか、
実際はゲームだから限界は低いんだけど、色々なことが起こる可能性が
感じられていいんだよね。

986 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 16:40:13.53 ID:YQ9GGWrK0
オンの庭造りゲームしてても、庭造りそのものを楽しんだり、個性的な庭や
美しい庭を造る人は本当に少ない。
何万人プレイしてても、ほとんどの人がイベント作物ばかりの効率庭で
イベントで手に入れたレアを汚庭に置いて自慢するしか楽しみ方を知らない。
どんな自由に遊べる環境があっても、与えられた課題がないと退屈してしまう人ばかり。
そういう人達に自由度の高いゲームというものを説明しても無駄だろう。
遊び方を知らないんだから。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1356658621/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム【悲報】WiiUがフリーズ祭り ブピープ音が鳴り響く

1 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 02:28:28.99 ID:+El0umW70
Wii U Freezing Problem


WII U Wont turn back ON!!!! WII U FREEZE!


Nintendo Wii U Freezing Hangup Buzz Nintendo Land - Metroid Blast Deep-Space Shootout


Nintendo Wii U Yet another hangup playing Nintendo Land - Metroid Blast Deep-Space


Wii U - Nintendo Land System Hard Crash


公式フォーラムなどに続々と寄せられるフリーズ報告
http://www.ign.com/boards/threads/gamepad-keeps-freezing-up.452757855/
http://techforums.nintendo.com/message/78333#78333



もっさりUI

Wii U OS is Slow
http://youtu.be/OXDq3b4QpcQ

4 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 02:31:47.48 ID:j+s/PtoZ0
Wii U OS is Slow
http://youtu.be/OXDq3b4QpcQ

なんじゃこりゃ?

34 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 03:09:29.22 ID:Jurj1R0i0
VITAのフリーズはあんだけ煽ってたくせにWiiUのフリーズはスルーとか都合の良い頭してるなニシくんたちは(´・ω・`)

37 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 03:12:44.47 ID:tgWGaDMgO
>>34
まあそりゃあ確率80%でフリーズするvitaと10%以下でフリーズするWiiUじゃ訳が違うからなぁ

75 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 05:32:11.92 ID:6wzQYJI30
ファームウェア更新中に電源を落として本体が故障とか、そういう話ではなく?

87 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 08:50:50.39 ID:6UiJZhi0P
yahooニュースに出てきたな。

まあ結局>>75というオチだったんだけど。

90 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:10:31.70 ID:H5IJsV5c0
>>4
いうほど遅くないやろー

と思って見たら、思ってたより遅かった

99 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:32:00.62 ID:m4hcO8H/0
Yahooより
Wii Uのファームウェア更新中に電源を落として本体が故障 ― 海外報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000034-isd-game
 >重要なシステムファイル更新中に電源が落ちれば故障するのは当たり前では、という指摘ももちろんあるものの、
 >ユーザー報告によると、アップデート適用中は進行バーが表示されるのみで、
 >キャンセルボタンや本体の電源を切らないように注意するメッセージがないため、
 >アップデートに時間がかかりしびれを切らして強制的に中断させてしまったユーザーがいる模様です。

電源を切らないとは当然とはいえ、任天堂の不親切or説明不足も否めない

116 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:08:20.84 ID:4yFfoEWG0
>>90
ていうか>>4の動画おかしくない?
こっちのちゃんと映した動画だと設定画面の起動もHOME画面に戻るのも>>4より10秒くらい速いぞ
設定画面はサクサク
http://youtu.be/iXC-mCnDoJA?hd=1
>>4はFUD用の加工動画かな?

123 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:45:19.34 ID:okEuXFxH0
>>116
これは「サクサク」とは言い難いだろ。
撮影者も、"System Settings"が表示されてる途中でタッチペンの準備を始めてから、また引っ込めてるじゃない?
あのタッチペンを準備したタイミングで設定画面が開くならまだ良いとは思うけど、
それから少し時間を置いてから設定画面が開いてるから、
タッチペンを準備してから実際に操作出来るようになるまでの間は『待たされている』という感覚になる。
サクサク動いてるようには見えないな。

124 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:47:29.99 ID:OqDLrRqA0
>>123
サクサクっていってるのはその場面じゃないだろ

125 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:50:51.32 ID:okEuXFxH0
>>124
あ、「設定画面に入ってからの操作がサクサク」と言う事か。

3DSでも思ったんだけど、なんで設定画面に入るのにこんなに時間がかかるんだろう。

176 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 14:27:22.37 ID:ISE1Vh9A0
製造ロットでROMのバージョン違うだろうから、出荷が遅い程
アプデは軽くなる。

191 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 15:02:27.59 ID:sEQQkmOp0
>>99
アメリカ社会だとこういうのは訴えられちゃうからやばいな
画面に一文表示させれば済む事なのに

193 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 15:13:01.73 ID:ISE1Vh9A0
>>191
PS3はどの程度訴えられたのかな~?
先例は参考になるねw

198 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 15:26:33.78 ID:sEQQkmOp0
>>193
ソニー信者にしたいんだろうけどPS3はどうでもいい
アメは告訴社会だからやばいんじゃねって書きたかっただけだから

215 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 15:53:25.77 ID:B3ca3wDt0
ゲハにはゴキ、妊娠、痴漢の3つしかない
それ以外は他板から来た奴だから不満ならゲハに来なければいいだけ

222 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:02:58.57 ID:yZ6yKo5Q0
>>215
ゲーム好きだから別に欲しいゲームがあれば好きなハード買うよ
まあそれが普通なんだがなw
信者同士の罵り合いは見てる分には面白いから別にとめないぜ

229 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:15:59.98 ID:IzPIc8Ly0
>>222
まあゲハにはハードそのものでなく信者自体がキモいから叩きにきてるって奴も多いからな

233 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:17:32.28 ID:tmi492ze0
>>229
俺がそうだな
任天堂機、ソフトの方が好きだが豚が嫌いだからとりあえず豚を叩いてる

237 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:19:29.69 ID:ISE1Vh9A0
>>233
豚とか言ってる時点でゴキ丸出しだけどなw

245 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:29:32.21 ID:O+tLKp+PO
任天堂って注意書きとかの配慮が丁寧な印象があったから注意表示が無いとかは意外で残念だな
長時間のDLとかは不安になる人結構いるし
正常に動いてるとわかるようDLやアプデ中に
マリオを動かして警告表示やアプデ内容とか書いてあるステージを探検するミニゲーム入れたりとかして欲しいな

249 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:33:15.44 ID:yZ6yKo5Q0
>>245
本当にその辺は任天堂は無神経すぎるんだよね
ただ信者はコレすら擁護するからキモイんだよな
ダメなもんはダメなんじゃねーのか?

251 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:36:24.99 ID:N7utlGe50
>>249
ざっと読んだけどこの件で擁護してる奴なんてほとんどいないじゃん

254 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:37:17.56 ID:okEuXFxH0
日本でも発売まで、あと2週間ちょっとなんだけど…大丈夫なの?

255 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:37:32.98 ID:yZ6yKo5Q0
>>251
ココしか読まないのかw
ホント短絡的に感情のみでレスしちゃうんだな

259 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:40:13.93 ID:O+tLKp+PO
>>254
流石にその頃には注意書き追加や説明の周知をしてくるんじゃないかな
日本の一般家庭だとやっぱり長時間DLやアプデ不安になる人いるだろうし
待機のため放置してたらオカンに電源切られたとかあると悲劇だし

265 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:45:58.36 ID:tA7Y8sVe0
注意書きとかいうレベルの話かよw
途中で電源切ったらハードが壊れるファームウェアアップデートが数時間もかかる時点で訴訟もんだわ。

そんなに時間がかかるならファームウェア領域を二重化して、書込終わってからフラグ切替で
スイッチするのが筋だろ。
これならフラグ切り替える一瞬しかリスクがない。

269 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:49:48.16 ID:ruxY9N320
>>265
そうだな、すぐ故障する本体なんて訴訟モンだよな!

【PS3改造/裏技】 HDDは消耗品、2年前後で故障のリスク増・・・修理に出すとHDD初期化・・・
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=PS3+%E6%95%85%E9%9A%9C&ei=UTF-8

改造ツイート多すぎワロタwwwwww割れハードPS3wwwwwwww

280 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:59:52.97 ID:7dByl79I0
正直起因がよくわかってないって言うのが一番臭い

281 :キャプピカSW180-557 ◆BkK9YvzcuA :2012/11/21(水) 17:00:38.47 ID:WOKl0ndY0
>>280
アップデート中に電源切るから壊れたんじゃないの?

298 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 17:34:49.00 ID:nh2GyzAo0
かつてPS3を擁護してた連中と同じ言い分でどうすんだよ
任天堂を無理に擁護してる連中はw

それは、任天堂がSCE並みに信用が落ちるってことだぞ

駄目なものはちゃんと駄目出しすべきなんだよ。そして奮起を促す
他機種に話そらしても任天堂の信用は全く上がらないからな

まあゲハ脳の異常者は、どこだろうと勝ち馬にのって叩ければいいんだろうが
匿名掲示板で暴れてるだけの無能だからなw

321 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 19:15:55.08 ID:TM5XKrlr0
↓これって地味にヤバくねーか?排熱が。

Nintendo Land freezing and buzzing?
http://techforums.nintendo.com/message/78400#78400

PETEYPIRANHA1281

Donkey Kong's Crash Courseを遊んでる間、ゲームがフリーズして、
でかいブザー音が鳴り出したんだ。
コンソールの電源コードを抜いて電源を切るしかなかった。
そしてもう一度ゲームを始めたんだけど、Yoshi's Fruit Cartを遊ぼうとしたら
すぐに同じことが起こった。
システムアップデート済みで、ゲームディスクは汚れてない。
誰か同じ問題が起きてないか?

KINGLINK15

まったく同じ問題が起きてる。コンソールの問題か、ゲームの問題か分からないけど、
OS上の操作は問題ないんだ。

KINGLINK15

解決したよ。君のコンソールが風通しがいいかどうかを確認すべきだ。
もしそれが狭い場所にあれば、大抵フリーズするようだ。

354 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 20:34:33.11 ID:1BrRaexb0
>>269
パソコンのHDDが一度も壊れたことないわー 倉庫用は既に4年使用
使用時間 32669時間

HDDなんてそんな簡単に壊れないだろ

wiiUのフラッシュメモリのが耐久性ないような気がする。

368 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 20:55:37.33 ID:LQakDoNy0
排熱設計は社長が聞くで大きく取り上げてたんだけどなぁ
使用環境によってはNGになってしまうほどギリギリの設計だったのかもな
もうちょっとぐらい筐体を大きくしても良かったんだよ

370 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:01:42.95 ID:6wzQYJI30
ふたばで工作バレしたせいか、ココの伸び鈍ってますね・・・。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353492180/

371 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:05:01.24 ID:nrvrdNYy0
>>370
正直、そういうのはそっちのスレだけでやってて欲しいんだが
公式のフォーラムで実際に起こってるトラブルを工作とかアホくさいにも程がある

てか、自分も買う予定があるなら一通り目を通してみたらいいよ
まぁ、サポートの返答はWiiの頃の方法と基本的に同じみたいだけど

372 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:05:02.83 ID:7fMA51Sg0
世界一斉発売じゃないあたり
任天堂も初期の不安は持ってたのかな?

380 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:21:04.87 ID:fEPV1tu10
排熱が問題なら、ソフト的に解決するにはクロックを20%ぐらい落とすしかないだろう。
劣化劣化言われるけどw

382 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:23:45.74 ID:ISE1Vh9A0
>>380
そんな事するくらいなら良品と交換する方がいいでしょ。
問題が起こるのは一部の本体だけ

384 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:28:04.67 ID:fEPV1tu10
>>382
不良品じゃなくて、全ての個体で、温度環境によって起こりうる問題じゃないかってことだよ。
8月のイベントでもWiiUがしょっちゅう熱暴走したと言われてただろ。
イベントに使う機体がチェックされてない訳がないし。

387 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:32:02.91 ID:ISE1Vh9A0
>>384
そんな事は考えられないな。
まともな温度試験をしてれば

まあ、GPUコアの選別不良なんかは考えられなくも無い

388 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:34:39.47 ID:xnjYvX3h0
なんかごっちゃになってるけどDL中に電源落として壊れたのと
このビープ音は別物ってことでいいんだよな?

390 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:39:06.80 ID:fEPV1tu10
>>387
だからー、まともな温度試験をしてなかったんだろ。
選別不良で熱暴走なんかしねーわw

393 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:41:31.52 ID:ISE1Vh9A0
>>390
そんな事は起こる訳無い。
お前のする仕事じゃねーんだからw

それに暴走するからと言って、熱暴走と限った話しでは無い

411 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 21:56:44.27 ID:xNWc8xb00
箱も初期不良でしょっぱなからダメで初日早々とかの人いたな
ハードがどんどんPC化していく一方で繊細さは増していくばかりって感じかね

426 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 22:39:14.19 ID:nrvrdNYy0
日本でロンチ買いする場合の暫定的な対応としては

1.風通しの良いところに設置して排熱に気をつける
2.アプデ中は電源落とさない
3.Wiiからの移行はWiiUが安定するまで様子見
4.緊急を要さないのであれば外付けHDDはレポ待ち安定
5.ロンチ周辺はアプデやらで時間や鯖が重くなりそうなんで、より早くゲームを遊びたい人はDL版購入は避ける

こんな感じかな?
勝手にまとめたけど、どうしてもロンチ買いして楽しみたい人の参考になればいいな

不安な人は様子見もありかな
日本では分からないけど、11月発売のアメリカで故障対応に1~2週間でぎり年内に間に合いそうだけど
日本でもそれ位掛かるのであれば年末年始挟むから、下手すると1ヶ月の間が開きそうだし

442 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 23:57:13.41 ID:9WIBxOjq0
>>1
Windows updateでの速度低下問題同様、何処に問題があるのか
不明な箇所が多く、加えて>>75 >>87 故意による自爆の線もあるから早計
つーか更新を待てないくらい気が短いなら回線を光に変えろってなw

U.S.Aの平均回線速度:4,8mbps
日本の平均回線速度 :61,0mbps
http://www.sukima1gyou.com/img/257.jpg

464 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:06:46.67 ID:Y7TCZiGX0
はちま産って全部の悲報に任天堂終わったなとかコメしてるのかな
こんなに多いと不自然だと思わないものだろうか

491 :ゴキブリのage工作を逆手に取る柔術:2012/11/27(火) 20:43:49.43 ID:DDSJiVnBP
ヨドバシ 完売
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?query=&cate=&word=WiiU
尼  完売


TUTAYA 完売
http://shop.tsutaya.co.jp/game/platform/wiiu/hard.html
ジョーシン 完売
http://joshinweb.jp/game/wii_u.html?ACK=NP&CKV=121006
ビック 完売
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/game/wii_u/index.jsp
ソフマップ 完売
http://www.sofmap.com/product_list/exec/_/gid=GF14010000

555 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 02:00:41.70 ID:76UAg6VN0
WiiU買ったが
更新に失敗するんだが・・・

606 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:16:37.94 ID:6H8Ppr+U0
>>1

任天堂WiiUフリーズ時の対処方法

※電源コードを引っこ抜く



608 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:21:56.95 ID:/VHlj6qV0
>>606
PS3がフリーズした時も電源引っこ抜くしか方法無かったけど?
フリーズの対処方としては当たり前じゃないの?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353432508/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームはちま産ゴキ、捏造拡散を注意され「ゲハに帰れ」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/30(日) 22:16:12.16 ID:h55fHdme0
@apostate702 ゲハでやれ、な話ではなく、真面目に言いますが…
WiiUは欠陥だらけ、安物パーツだらけなので絶対に買わないほうがいいですよ。
https://twitter.com/ikajet/status/285104931181060096
@ikajet ほー、そうなんですか。PS3あたりで完全版みたいな感じで出ませんかねぇw
https://twitter.com/apostate702/status/285105075637088257
@apostate702 なんか、ベヨの開発者が「任天堂からお金出してもらう代わりに
独占タイトルになりました」って言ってたとかで…
まぁいずれ出るかもわかりません。今の任天堂はホントに目に余る。
とびだせ動物の森は、深刻なバグ(セーブ破損頻繁とか)の報告があっても
公式アナウンス無し。
https://twitter.com/ikajet/status/285105971389411328
@metaruare ゲハに帰ってください。外の人間に迷惑かけないで。
https://twitter.com/ikajet/status/285279681186512896
ゲハキチってホントどこでも湧くなぁ・・・
https://twitter.com/ikajet/status/285280637986930688

186 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 01:10:49.09 ID:cy4HIXHE0
自分が書いてることを棚に上げて批判されるとすぐ「基地外に粘着された!信者怖い(´;ω;`)」
とか被害者ぶって発狂するゴキちゃん多すぎ

261 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 07:54:17.60 ID:J9HKipASP
>>1
殆ど正しいじゃん



安物パーツ ◯
実際に安いパーツで作られている
http://mynintendonews.com/2012/11/29/hacker-publishes-wii-u-cpu-and-gpu-specs/


欠陥 △
買った瞬間から一時間のアプデ必要
メニュー回りは糞遅く、フリーズは電源抜くしかない
http://matome.naver.jp/m/odai/2135501355532157301


ぶつ森バク ◯
セーブデータ破損バクあり、その他有害バク多数
http://www49.atwiki.jp/doubutsunomori3ds/m/pages/37.html


ベヨ金銭的援助 △
任天堂が声を掛けたから独占になった
当然金銭的援助はあると考える方が自然

276 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 08:19:18.52 ID:0EGhMz1V0
援助もなにも、ベヨ2はパブが任天堂なんだから、
開発費を全額任天堂が持つか、販売権を買ったんだ。

298 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 08:43:38.00 ID:xxLewJJE0
>>1のツィートでは、ぶつ森のセーブデータ破損"頻発"と書かれてるけど
発生件数はどうやって調べればいいの?
ネットで2~3件報告があれば、それを「頻発」と解釈してもいいって事?

301 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 08:45:54.58 ID:J9HKipASP
>>298
実際の数は知らんよ
数の大小じゃなくそのバグがあるってのが問題だな

308 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 08:50:42.38 ID:xxLewJJE0
>>301
注意喚起しようにも、どの程度の発生頻度で
どういう状況や条件がそろえば再現されるのか分からないと注意しにくくない?
それにDL版込みで200万本以上販売してる中で2~3件報告が出たものを
"頻発"っていってもいいの?

310 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 08:52:06.97 ID:J9HKipASP
>>308
それが2-3なのかは知らんって
俺はお前の発言よりまとめwiki信じるよっつてんの

358 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:41:20.99 ID:UiU3kcyZ0
>>1
じゃー改訂版書いたからこれで納得だよな?



安物パーツ ◯
実際に安いパーツで作られている
http://mynintendonews.com/2012/11/29/hacker-publishes-wii-u-cpu-and-gpu-specs/


欠陥 △
買った瞬間から一時間のアプデ必要
メニュー回りは糞遅く、フリーズは電源抜くしかない
http://matome.naver.jp/m/odai/2135501355532157301


ぶつ森バク ◯
セーブデータ破損バクあり、その他有害バク多数
破損バク頻繁については未確定
http://www49.atwiki.jp/doubutsunomori3ds/m/pages/37.html


ベヨ金銭的援助 △
任天堂が声を掛けたから独占になった
当然金銭的援助はあると考える方が自然

370 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:46:02.47 ID:fwXdIOHS0
>>358
金銭的援助も何も、パブリッシャーとデベロッパーの関係をどう考えているんだ?
デベロッパーは、パブリッシャーに開発資金を出してもらって
ゲームを開発するんだぞ?

援助とか、考える方が自然とか、表現がおかしすぎる

371 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:47:29.64 ID:UiU3kcyZ0
>>370
まーそれも憶測だからね、実際は当事者しか分からん
ただ任天堂マネーが入ってるのだろうと思う、これもいえば憶測だけどな

だから△にしたわけだよ

374 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:48:42.31 ID:0EGhMz1V0
>>371
憶測じゃ無いよ。販売:任天堂ってしっかり書いてある。
いい加減認めなよ。

376 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:50:14.81 ID:UiU3kcyZ0
>>374
契約内容によるんじゃない?
ロイヤリティーバックがあれば自費負担もあるかもしれん
それは当事者しか分からんのだよ

382 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:53:50.38 ID:fwXdIOHS0
>>376
そりゃ、提示された開発費を超えて費用がかさむこともありうるし
販売本数によって利益を開発会社が得られる契約することもあるが
どう考えても
「当然金銭的援助はあると考える方が自然」
って表現は、おかしいだろ

384 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:55:25.70 ID:UiU3kcyZ0
>>382
俺はそう思うよ

任天堂が開発をPに委託してるわけじゃないからな
あくまでベヨネッタはPのもの

すれば援助の方が正しいと思う、憶測な
だから△なわけ

386 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 09:58:30.59 ID:IsyEeWj70
>>384
お前がそう思うだけでソースなしの捏造かよ

390 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:00:31.67 ID:UiU3kcyZ0
>>386
ここで言い切ってるやつも全部ソースないじゃん

414 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:26:03.15 ID:upL499moP
逃げ回る池沼にみんなで石を投げてるみたいで
何だかいたたまれない気持ちになってきた

419 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:29:20.31 ID:UiU3kcyZ0
>>414
でもさ、
上ではこれ全否定だったのに今は認めちゃうって俺凄いよな




安物パーツ ◯
実際に安いパーツで作られている
http://mynintendonews.com/2012/11/29/hacker-publishes-wii-u-cpu-and-gpu-specs/


欠陥 △
買った瞬間から一時間のアプデ必要
メニュー回りは糞遅く、フリーズは電源抜くしかない
http://matome.naver.jp/m/odai/2135501355532157301


ぶつ森バク ◯
セーブデータ破損バクあり、その他有害バク多数
破損バク頻繁については未確定
http://www49.atwiki.jp/doubutsunomori3ds/m/pages/37.html


ベヨ金銭的援助 △
任天堂が声を掛けたから独占になった
当然金銭的援助はあると考える方が自然

421 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:30:49.43 ID:IsyEeWj70
>>419
いいからセーブ破損が頻繁してるってソース出せよ

427 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:34:54.03 ID:UiU3kcyZ0
>>421
改訂版見たかな?
ちゃんと頻繁はについては未確定って書いてあるぞ?

どこらへんが不満なんだ?

431 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:39:44.27 ID:IsyEeWj70
>>427
ん?>>1は「セーブ破損が頻繁」って思いっきり書いてるけど?
で、それを「正しい」と断言した>>261があるんだが?
>>1は任天堂を捏造で貶めてるカスゴキブリでした、捏造だらけの意見を正しいと断言した俺はキチガイでバカです」
って訂正しないとダメじゃないかw
捏造を無条件で持ち上げようとした無様な過去レスを無かった事にして俺は間違ってないとかゴキブリらしいですな

437 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:42:28.59 ID:UiU3kcyZ0
>>431
だからさ
何度も言ってるけど聞いてるかな?

俺はwikiに載ってる時点で頻繁にあるんだろうなとは思うわけ
だから今でも間違いではないと思ってるのよ

でもお前さんらが疑問視するから歩み寄って改訂版作ったんだが何か駄目なのか?

442 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:46:30.06 ID:VTinij0w0
>>437
wikiに載っている=頻繁という理屈が良く分からん
別に頻繁に無くても事例があったら載せるでしょ

444 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:46:53.84 ID:IsyEeWj70
>>437
それってソース無しって事だわな
本当かもどうかもわからんのに>>261で無条件に>>1を正しいと断言してるみたいなんだけど
セーブ破損が頻繁するというデマを必死に広げようとwikiを血眼で探して確証も無いのに>>1の為にソースと断定したって事か
それなのに歩み寄るwww捏造して指摘されたら逆ギレってまんま>>1のゴミ虫ゴキブリそのものやな

450 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 10:49:30.89 ID:UiU3kcyZ0
>>444
頻繁を否定するソースあるのかな?
お互いに確実に言えるソースが無いから譲歩したんだよね

485 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:22:30.61 ID:UiU3kcyZ0
もう必死に噛み付くところが頻繁しかないのかねー

未確定で何が納得いかないのかな?
もうただ反論出来ないから噛みつきたいだけだよね、それってさ

488 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:24:05.57 ID:ONUun5Yw0
>>485
反論できてないのはお前だろw
お前が捏造していたのは事実なんだから、早く頻繁のソースだせよw

492 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:26:25.52 ID:UiU3kcyZ0
>>488
そもそもさ

それ少ないソース出せば終わりじゃん、何で出さないの?
今の状況はお互い推測なわけ、だから未確定で問題のかな?

何でこの質問から逃げるんだろう

495 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:29:37.41 ID:ONUun5Yw0
>>492
あのさーお前は明確に頻繁と捏造していたわけ
頻繁としたからにはそうさせた明確なソースがあるわけだろ
それを出せと言ってるの・・・わかる?

496 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:32:11.43 ID:UiU3kcyZ0
>>495
もう壊れたラジオみたいに同じことしか言えないのかな?

俺は多いと思ってるわけ、それは俺の認識
あなたは少ないと思ってるわけ、それはあなたの認識

どちらもソースはないのよ、だから未確定で問題あるの?

この質問から逃げないでこたえてごらん

501 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:37:20.74 ID:fGIR8BPD0
コピペ貼りまくってる奴が壊れたラジオとか何鏡に向かって言ってるんですかね?

504 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 11:41:14.16 ID:UiU3kcyZ0
>>501
いや、
これについて話してるから貼ってるだけだよ上見るの面倒だしさ


もうどれも否定出来出来ないみたいだね
噛み付くところさ頻繁についてだけ
でさ、未確定で何か問題ある?具体的にどうぞ




安物パーツ ◯
実際に安いパーツで作られている
http://mynintendonews.com/2012/11/29/hacker-publishes-wii-u-cpu-and-gpu-specs/


欠陥 △
買った瞬間から一時間のアプデ必要
メニュー回りは糞遅く、フリーズは電源抜くしかない
http://matome.naver.jp/m/odai/2135501355532157301


ぶつ森バク ◯
セーブデータ破損バクあり、その他有害バク多数
破損バク頻繁については未確定
http://www49.atwiki.jp/doubutsunomori3ds/m/pages/37.html


ベヨ金銭的援助 △
任天堂が声を掛けたから独占になった
当然金銭的援助はあると考える方が自然

557 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:12:19.70 ID:UiU3kcyZ0
もう完全にループしているよね
するレス人は書き込み読んでから質問してね

反論があるならソース付でよろしく
個人の認識を長々と語られてもそりゃ主観でしょで終わるの分かるかな?

終わりのない主観の相手はしないからね


もちろん上で君たちがやってたソース2ch!は相手にしないからねー

577 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:20:59.67 ID:ONUun5Yw0
それの何処がソースなんだよw

579 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:23:18.36 ID:UiU3kcyZ0
>>577
じゃー具体的に何がどうダメなのか教えた上で
>>1の内容を否定するソースを出して下さいね

文句言うだけなら誰でも出来ますよ
ソースと認めたくないならそれ以上の
ソースを出して下さいね

582 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:25:49.96 ID:ONUun5Yw0
>>579
何が駄目なのかも理解できない馬鹿にどうやって理解させるの?w

つーか相手にしないんじゃなかったの?w我慢出来ないくらいプルプルしてるの?w

596 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:30:52.50 ID:qnY8ueGn0
こういう人はどんな症状なんだろうな・・・100レスして話がループしてる自覚あるっぽい
答えたくないレスは無視して、コピペ回答延々続けるとか正常とも考えがたいが・・・

600 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:32:43.91 ID:UiU3kcyZ0
>>596
では>>504についてならあなたにちゃんと答えますよ

反論の場合はちゃんとソース付で具体的に内容を言ってとは言ってますがね

604 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:34:53.19 ID:qnY8ueGn0
>>600
反論も何も「お前ののソースの当該部分を引用してこい」つってんだよw何回目だよ

607 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:37:48.61 ID:xxLewJJE0
"頻発"をどの程度の頻度と捉えるか
200万本売れてるんだから、まぁ数百から数千件あれば頻発とみていいんじゃないかな
で、wiki を見る限りそんな風には書かれていない
ググってみても引っかかるのは某まとめブログで、その内容もツイッターから集めてきたもの

そこで「wikiには頻発だとは書かれてないけど?」と指摘すると
「wiki見て回避してるんじゃないか?
それに実際の件数は知らないし、回避した人がwikiに書くとも思えない」と返答

「それって頻発してる事の証明にはならないんじゃない?」と指摘すると
「じゃあ頻発してないというソースを出せ、2ch以外でだ」と返答

615 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:42:46.43 ID:UiU3kcyZ0
>>607
大前提にその頻繁の設定が完全な主観でありただのあなたの認識ということに気がつかないと

主観にたいして主観では終わりが無いの分かりますか?

620 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:46:16.40 ID:qnY8ueGn0
>>615
まずお前のソースの「実際に安いパーツで作られている」の項目な
W i i U の 部 品 の コ ス ト に つ い て 書 い て な い ぞ

629 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:52:33.40 ID:UiU3kcyZ0
>>620
やっと舞台に上がりましたね
PowerPC 750

ではこのCPUの世代を調べてみましゅうね

635 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:54:55.48 ID:qnY8ueGn0
>>629
お前のソースのどこにPowerPC 750ってあるんですか?

637 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 12:59:46.96 ID:UiU3kcyZ0
>>635
そのCPUはPowerPC 750のことです
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-wii-hacker-reveals-wii-u-cpu-secrets

iMac初代に使われていたCPUなんですよ
もう何年前でしょうね?

642 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:03:05.21 ID:qnY8ueGn0
>>637
ソース変わってるし、やっぱりコストについてかかれてないじゃんよ・・・

646 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:07:34.01 ID:UiU3kcyZ0
>>642
随分弱腰なレスですね
初代iMacは14年前に発売されたんです

ちょっと驚きじゃないですか?
次世代ハードのCPUが14年前のiMacと
同じなんですよ

649 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:10:35.76 ID:zpQrWzOm0
>>646
それが事実だとしたら、たしかに驚きだわ
14年前のCPUがまだ製造されてるのにも驚く

653 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:14:16.50 ID:rR95Hgw60
>>649
むしろ14年前のCPUを数十万集めるだけの労力とコストが
作るより多くなりそうなんだが…

656 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:15:53.17 ID:ONUun5Yw0
「嘘ではないと思います」
心底馬鹿だと思うわ・・・w

660 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:18:07.16 ID:UiU3kcyZ0
>>656
今度はユーロゲーマーまで否定ですか?

そろそろちゃんとソースを持って否定してくださいよ
ちゃんとあなたに付き合ったのににげるんですか?

662 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:19:37.58 ID:ONUun5Yw0
>>660
そろそろちゃんとソースを持って否定してくださいよ
ちゃんとあなたに付き合ったのににげるんですか?

と言って欲しいの?w

あと日本語読める? ユーロゲーマーは否定していないけどw

664 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:20:53.96 ID:UiU3kcyZ0
>>662
じゃー否定してないなら問題ないですね
14年前のCPUが使われているWiiUってことです

666 :名無しさん必死だな:2012/12/31(月) 13:21:58.39 ID:VTinij0w0
>>664
あのさ
14年前のCPUなんてどのPCでも今使ってないようなものを
量産しようとしたら現行品のCPUよりも金がかかるわけ?
ガキじゃないなら分かるでしょそれぐらい


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