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ニュースケインズも真っ青 自民党が200兆円の公共事業を政権公約

1 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 22:53:23.30 ID:VSPrm5Qa0 ?PLT(15521) ポイント特典

 自民党の安倍晋三総裁は23日付のウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙のインタビューで、政権を奪還した際には、
200兆円規模の大型公共事業を提案するほか、借り入れ増加の回避を掲げる現政権の方針には拘束されないとの考えを示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE8AM00T20121123

110 : ラ・パーマ(沖縄県):2012/11/26(月) 23:52:36.72 ID:YjQFqUSY0
日本人のだめなとこ
予算を組む→用途を考える


アメリカ人は逆
用途を考える→予算くれ



目的が予算を使い切ることになってるから
無駄がでやすいんだよ。

116 : ボンベイ(dion軍):2012/11/26(月) 23:55:29.24 ID:0l6nNuRv0
>>110
よっぽど強い政治の意向がない限り
用途不明確な予算要求なんて通らんけど
復興関連も今更叩かれてるけど、あれは最初から経済対策でもあるから
関係ありそうなもんはなんでも入れろって話だったんだし

119 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/26(月) 23:57:34.92 ID:r8YasETG0
公共事業はいいけど
何に使うんだ?
成長性のある分野でお願いしますよ

120 : リビアヤマネコ(滋賀県):2012/11/26(月) 23:58:50.41 ID:AW0hWh2j0
>>119
成長性のある分野に投資しろってよく聞くけどそれやったら民需食うことになって逆に成長阻害すると思うんだが

129 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:03:27.01 ID:0l6nNuRv0
>>120
まぁ政府でも見つけられるくらいわかりやすい成長分野があれば
とっくに金なんて集まってるだろうしなw
普通にインフラでいいんじゃないかって気がするが
政府の役割って基盤整備とかそういう話だしね

132 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:04:54.68 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>129
その基盤維持費で死ぬとか
どこのマヌケだ

豪邸買って豪邸維持できなくなって
破産するようなもんだ

133 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2012/11/27(火) 00:05:25.50 ID:Izl/mVQy0
>>116
バカばっかだよなぁ、税金で復興、経済対策ってw、災害地だけならともかく関係ないとこで金使いまくってさ
おかげで中国に国債の8パーを買われてその分の利子を払わなくてはならなくなった
このままだと日本終了ももうすぐだな・・

146 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:12:10.15 ID:vE4WBmqD0
>>132
10年で200兆円とかぶっちゃけ大したことない
そんな大げさな話じゃない

>>133
買ったのが誰であっても元利きっちり払うのは当然だ
対象が被災地だけじゃ経済対策として中途半端だろうが

154 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:15:20.20 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>146
大したことないだと?
オマエ、バカだろ

こんなことを続けてきた結果

1年に40兆の税収しかないのに
1年に20兆の国債の償還と利払いをしている

で、手元に残るのはいくらだ?
10年で200兆で一年あたり20兆執行すれば
どうなるかバカじゃなければ分かる

175 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:22:25.75 ID:vE4WBmqD0
>>154
国債費だけじゃなくて借換債も考慮した方がいいのではないかと思うが
どちらにせよ金利見りゃまだまだいけるのがよく分かる

176 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2012/11/27(火) 00:22:37.30 ID:Izl/mVQy0
公共事業増やす
  ↓
国債増やす、中国に買われる
  ↓
利息を中国に払う、
  ↓
税金より利息の方が大きくなる、
  ↓
日本経済破たん;;

180 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 00:23:37.12 ID:cqOi9Wh5O
公共事業だと建設系の企業しか得しないだろ

200兆出すならベーシックインカムにしろ

182 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:24:00.39 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>175
借換してるにもかかわらず
税収の半分が利払いと償還に消えること自体が
異常なんだよ

189 : ヤマネコ(WiMAX):2012/11/27(火) 00:26:45.16 ID:CGjmf5ydP
>>176
中国は買わない
理由は金利が安いから

このまま黙ってジャンジャン国債刷って
日本国内で買われ続けているうち、あるとき突然買えなくなる
その瞬間に国債は暴落して金利が上昇を始めるが
あとはなにをやっても手の打ち様がなくなりふくらんだ風船が破裂するように破綻する
自滅だよ

190 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:26:55.26 ID:vE4WBmqD0
>>182
俺が言いたいのはむしろ逆で「20兆なんてもんじゃねぇよw」って話

異常とかどうなるかバカでも分かるとかそういうのは抜きで
具体的に金利がどうなるのかって話が重要だろ
10年で200兆円の支出が(自民の公約の内容は明確じゃないが)真水で増えるとして
金利がどうなると思うのさ?

194 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 00:28:56.64 ID:ZiKdXAs50
>>180
建設が忙しくなれば建材、電気工事、什器備品、不動産、それらの会社の事務用品、
それらの社員が寄る飲み屋、すべてに波及するんだよ。
景気とはそういうものだ。

196 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/27(火) 00:29:26.22 ID:PVZxpKI40
>>189
デフレの解消には金融緩和+財政出動以外存在しない

お前は欧米の政権やFRBの政策知ってて言ってんのか

スタンダードな事にいちいち突っ掛かるな無能

197 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:29:29.45 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>190
借換しないと首が回らないのに
借換のたびたっかい金利に乗り換えないといけなくなる

金利があがったら簡単に氏ねる

198 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 00:30:37.83 ID:ZiKdXAs50
逆に問うが、

他に有効な景気対策はあるか?

何もしなければ、ずっとこの不景気のままだぞ。

200 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:32:20.51 ID:vE4WBmqD0
>>197
金利があがったら、じゃなくて
どのくらい上がると思うのよ
たっかい金利っていうが、今はやっすい金利だぜ

208 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 00:34:35.93 ID:cqOi9Wh5O
>>194
BIにしたらみんな得するじゃん
直接現金配るんだから

211 : オリエンタル(西日本):2012/11/27(火) 00:36:51.92 ID:uLiI/T7m0
>>208
一時的なものなら問題ないんだろうけど
お金が市場にまんべんなく回ることに意味があって直接的にお金が行くことに恒久的な意味が無い気がするけど。

212 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/11/27(火) 00:38:20.51 ID:osPLnd1W0
>>198
直接バラマキでええやん。
貯蓄に回らないように品目決めて買った分の領収書の50%国が受け持ちますとかでさ。
直接バラマキは貯蓄に回るのに公共事業で底辺労働者に回った分が貯蓄に回らないって
のは理屈がおかしいべw

218 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 00:39:44.01 ID:cqOi9Wh5O
>>211
現金配って生活が楽になり消費活動が活発になれば市場にも金が回るじゃん

221 : オリエンタル(西日本):2012/11/27(火) 00:41:32.45 ID:uLiI/T7m0
>>218
いや、その根拠の一つに雇用の安定が抜けてる。
いつまでも国がお金を出し続けるなんてのは一時的なものじゃね

227 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 00:44:02.92 ID:ZiKdXAs50
>>212
バラマキじゃ雇用問題は解決できないよ。
それに消費が減っているのは、みんな消費財が行き渡って特に買いたいものがないからだよ。
テレビがありえないほど値下げしても売れないのは何故?みんな持ってるからだよ。

資本主義というのはスクラップアンドビルドの繰り返しでしか成り立たない。
だから不況になると戦争が起こる。
戦争が嫌だから、無理やり需要を作るために公共事業をやる。ビルドアンドビルドだよ。

242 : マヌルネコ(東日本):2012/11/27(火) 00:49:47.82 ID:hGBaSlff0
>>227
例えば3人子供作った家庭に家をプレゼントする。
みんな子作り頑張る、大工潤う、資材屋潤う、少子化解決する。
こういう方向じゃダメなのかね?
これよりもインフラの方が遥かにいいのかねぇ。
現状のインフラでも生きてけないってわけじゃないわけじゃん。
便利不便利はさすがに国がこの状態なんだから我慢しろと。

276 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 01:06:59.23 ID:ZiKdXAs50
>>242
タダでもらうっていうのがどうもなあ。

高度経済成長期の景気を支えてきたのは
頑張って稼いでテレビや冷蔵庫や洗濯機や自家用車を買うぞという
消費意欲がモチベーションとなり、そのために一生懸命働く。この循環が景気を回転させてきたと思う。

生活保護とか失業手当とか、最低限の生活支援はいるだろうが、それを与え続ければ人々の勤労意欲も失せるし
景気も上向かない。

社会主義が失敗たのはそういうことだろ?

282 : ボンベイ(家):2012/11/27(火) 01:10:00.22 ID:xyXGWyGd0
これしかとりあえずないだろ?
とりあえずニートでも土木でスコップ担げば日給貰えるんだから

284 : バーミーズ(東京都):2012/11/27(火) 01:10:54.21 ID:RqBLPfIY0
>>276
子作りを労働って感覚にすりゃいいんだよ。
実際に将来の労働力になるんだから、とんでもない商品価値だぞ?

290 : イエネコ(東京都):2012/11/27(火) 01:17:13.08 ID:6QwHDg5X0
>>284
世界にヒトが余ってるんだから、人口減少はむしろ喜ぶ事。
ロボットが作業するから昔みたいに人間の労働力いらないし。

293 : サーバル(東京都):2012/11/27(火) 01:19:37.58 ID:PFACE5Wz0
>>290
それ、日本人だけ消えてかねーか?w
こっちが頑張って減らしても世界が増やしてんじゃいずれ移民に乗っ取られるぞ

303 : イエネコ(東京都):2012/11/27(火) 01:25:36.01 ID:6QwHDg5X0
>>293
労働力は大国の条件じゃないってのは今や常識。
人数少なくても、教育とか充実させるべき。
問題は、低教育層ほど多産な事。

移民は難しいな。タイとかインドネシアみたいな親日国の移民は受け入れても良いんじゃないか?
問題起こさず20年以上職に就いたら、子供は日本の国籍が取得出来るとか条件にして。

312 : サーバル(東京都):2012/11/27(火) 01:29:51.75 ID:PFACE5Wz0
>>303
実際、ロボット化がどんどん進めばどうなるんだろうな。
一部のメンテに関わる奴ら以外は食いっぱぐれるのか働かなくて済むようになるのか、
これで経済はどう回って国家の財政とか想像つかんな。
いずれ人間は消え去るのかね。

321 : 斑(dion軍):2012/11/27(火) 01:38:59.39 ID:Pez6UTiI0
>>312
機械でできることはどんどん単位辺りの付加価値が下がっていって
人間の、不安定さ、不確実さが発揮される仕事に注目が集まる

かもしれない

325 : カラカル(北海道):2012/11/27(火) 01:43:05.15 ID:QeYH09F80
オールドケインジアンかよ野田とかわんねーなwwwwww

327 : サーバル(東京都):2012/11/27(火) 01:44:52.78 ID:PFACE5Wz0
>>321
それすらもソフトウェア技術進めば再現出来るようになるんじゃね?

337 : 斑(dion軍):2012/11/27(火) 01:53:12.64 ID:Pez6UTiI0
>>327
作り上げられるものの優劣のみじゃなくて、
人間の手によって作られるという過程こそが受け手(大衆)に期待されてるものってあると思うんだ。
例えばスポーツ。
野球で、マウンド上に球を投げる機械、バッターボックスにバットを振る機械、
内野外野に球を追いかける機械を置いて野球をさせたとしたら、誰が観るだろうか。
ものめずらしさという意味では観るけど、野球はやっぱり人間がやるから面白い。
きっとその他の、モノづくりにおいてもそういう要素はある

350 : コドコド(関東・甲信越):2012/11/27(火) 02:02:44.00 ID:EtblcKng0
そろそろ借金が金融資産を超えるがどうするんだ?純債務国になるぞ
内債だから大丈夫ってのは意味が分からん、暴落と同時に国債保有してる銀行や郵貯が倒産するわ

353 : イエネコ(東京都):2012/11/27(火) 02:03:53.48 ID:6QwHDg5X0
>>350

>内債だから大丈夫ってのは意味が分からん
増税すりゃ、それでチャラだから。

358 : コドコド(関東・甲信越):2012/11/27(火) 02:07:45.90 ID:EtblcKng0
>>353
増税してムダな公共事業やるより、最初からやらなければよくなかったかい?
てか自民党政治はムダの塊だったのは皆知ってる。自民党の遺産は先進国中、最下位の生産性しか産み出さなかったし

382 : チーター(山口県):2012/11/27(火) 02:33:58.06 ID:V0VyO+8Q0
何で独身や一人っ子に問答無用で増税しないのか不思議でならない
これほど効果的な少子化対策はないと思うんだが

396 : マンクス(京都府):2012/11/27(火) 02:46:11.09 ID:hYL7C07k0
公共投資拡大のツケは消費税のさらなる増税なんだろうね。
もうこういうのはやめにしてくれよ。
自民党はなんで同じこと繰り返すのかなあ。

412 : キジトラ(東日本):2012/11/27(火) 03:06:18.71 ID:WbnY7XfC0
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
ケインズvsハイエク 第2ラウンド


これでも見とけ
公共事業=悪はたいがいだが、公共事業=善も短絡的すぎ

414 : ライオン(千葉県):2012/11/27(火) 03:16:44.14 ID:X+DB6rYz0
>>412
本当の正しい経済などと言い出すなら、そもそも借金も投資も禁止になってしまうぞ。
バブルって転売屋みたいなやつらが、100円のものを買って売ると120円になるけれど、これは50円の価値しかないとわかってて買う
そして転売して120円で売る、買うやつは120円で買っても140円で売れる売り先を知ってる、実際の価値は50円だとこいつも知ってて、
140円でその売り先に買う、その売り先は次に売れず、手元に持っていたが、ある日お金がたりなくなって70円で売る。

そこでバブル崩壊の道へ走る、怖くなった奴が我先にと類似品を売り出し、その転売商材の価格が下落
ついには50円の価値のものが45円で売り出される。
バブル崩壊と、デフレの始まりである。

この転売商材がなんだったかといえば、バブルの時は土地だったな。
土地を買うと、その土地を担保にまた金を借りられて、会社の総資産が増える、
その金で土地を買う、そうするとまた銀行から金が借りられてと無限ループができた。

415 : アメリカンカール(東京都):2012/11/27(火) 03:23:11.76 ID:+OPJN6ob0
>>414
バブルが更なる恐慌を引き起こすんだぞ。
今は全世界これで崩壊を先延ばししてるだけ。現に生活は一向に良くならないのに
お金と資産は加速度的に増え続けてる。もちろん虚構。
無限ループ出来てたのはただ単に無限ループと勘違いしてただけ。
実際は生活すると資源消費する。いつかどこかで必ずとんでもない崩壊迎えるよ。
日本のバブルもあのまま投機熱加速で後3年引き締めるのが遅ければ崩壊後の不良債権は
十数倍になってたってのが通説。

419 : ライオン(千葉県):2012/11/27(火) 03:32:10.10 ID:X+DB6rYz0
>>415
アメリカは土地をかったら半額補助(実際は違うが)みたいなクソ政策やって
それでループやってリーマンで死んだ後、その開始前の二倍のGDPになってたぞ。
マイナスを考えても、やって損はない。そんなに得もないが

意味なく不況だを連発して、必要以上にお財布をしめるより、無駄に使いすぎて
あーあ、貯蓄ねーや(笑)っていうほうが幸せだとおもうぜ。
投機したやつはバブルはじけたら、俺の例でいう転売商材を最後にもってた奴が
首をつるかもしれないが、FXで破産したやつや、ライブドア株で損したやつも同じだろう。
ハイリスク・ハイリターンを選んだ人なんだから。

バブルが恐慌を引き起こすという意見には同意。そもそも実質の値段じゃないものを
右から左に流して金儲けしてたのが、適正価格に戻ろうとするのはおかしくないどころか
普通のことだから。

全員が怖くならず逃げ出さない状態にできる政府があったら永久バブルだろうが、そんなのあり得ないだろう。

424 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/27(火) 03:41:20.33 ID:a8AUrUq80
>>419
金持ちの投機の失敗のツケが庶民に来るのが問題。
真面目にこつこつやってても企業の不良債権で職失って結局底辺も被害受ける。
企業が健全な投資しててもマネーゲームの余波で必ずダメージは来る。
受注先無くなりゃ企業もやってけないわけだし。
名目のGDPだけ押し上げても実態経済が付いてこなきゃなんの意味も無い。

まぁ世界的な潮流だから日本一国でどうにかなるってもんじゃないけどな。
どうせ崩壊するなら派手にやろうやってのと、欲しがりません勝つまではで焼け野原を
迎えるかの違いか。昔の日本人なら後者を選択したかもしれんが、1度贅沢を知っちゃった
わけだし、安倍ちゃんが支持得るのも必然なんだろうけど。

425 : ライオン(千葉県):2012/11/27(火) 03:47:13.20 ID:X+DB6rYz0
>>424
>金持ちの投機の失敗のツケが庶民に来るのが問題。
全面的に正しい。

眠たくて、俺の文章がだんだん変になっていってるが、お前の意見が正しいことだけはまだわかる。

誰も世界大恐慌状態だっていわないのと、戦争がおきないのが
核兵器の抑止力のおかげか俺たちが賢いからかは知らないけれど、今はそのとおりだと思う。
でも、極論だけを言わせてもらえば、計画生産の共産主義がなぜ廃れたかを鑑みると
>>424で書かれた通りトバッチリが全く来ない世界にしても、なんか廃れるらしいぞ。

その二択でいえば、借金がどうのこうのって国が騒いでるから
解決させてやるにはそれしかないってだけで、若者よ耐えろ、結婚できるような金もないにしても
結婚して、子供を最低二人以上とか言わなきゃ、正直このままでもそれなりに幸せじゃないのかな。
あと二十年耐えられれば、人口バランスはある程度正常に戻るよ。

いま社会人まっさかりのひとには地獄かもしれないし、二十年耐えられる保証もないから
それならっていうのが俺の案だけど、耐え切れる案があるなら、そっちでも構わないと思う。


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ニュース【五輪/サッカー】米紙のアンケートで71%が竹島パフォーマンスの韓国選手に「メダル与えるべき」と回答[8/16]

1 : ◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★:2012/08/17(金) 01:55:11.78 ID:???0
米紙ウォールストリートジャーナル(WSJ)電子版が14日(日本時間)、
オリンピック(五輪)サッカー韓国代表選手・朴種佑(パク・ジョンウ)の
独島(ドクト、日本名・竹島)パフォーマンス状況を詳しく説明し、
「朴種佑にどんな処罰をすべきか?」というアンケート調査を実施した。

15日午後4時現在、1196人が回答しているが、
「朴種佑の行動は偶発的だったため、メダルを与えるべき」という回答が853票(71.3%)で最も多い。

反対の意見も少なくない。232人(19.14%)が
「朴種佑のメダルを剥奪し、数試合を出場禁止にすべき」と答えた。
「見本として朴種佑のメダルを剥奪すべき」が60票(5.5%)、
「朴種佑にメダルを与えるべきだが、一部の国際試合出場は禁止すべき」が45票(3.8%)だった。

回答に参加したある日本人は
「国際オリンピック委員会(IOC)は五輪で政治的な表現をした韓国選手に必ず注意するべき」とし
「1968年メキシコ五輪で人種差別に対するパフォーマンスをした2人の黒人選手もその後、
国際競技に出場できなかった」と主張した。

米国人と明らかにしたネットユーザーは「もし米国人が『ハワイはわれわれの領土』というカードを持てば、
IOCはその人も処罰しなければならない』とし、IOCを皮肉るような意見を書き込んだ。
韓国ネットユーザーはほとんど朴種佑にメダルを与えるべきだと答えた。

WSJは、朴種佑の独島パフォーマンスの経緯と崔光植(チェ・グァンシク)文化体育観光部長官が
「朴種佑はメダルを受けられなくても兵役免除は受けられる」と強調した点を詳しく伝えた。
大韓サッカー協会が日本サッカー協会に朴種佑の行動について当時の状況を説明する文書を送り、
波紋が広がったという点も報じた。

大韓サッカー協会は金鋳城(キム・ジュソン)事務総長を国際サッカー連盟(FIFA)に派遣し、
「独島パフォーマンス」の経緯を説明することにした。
金総長は15日午後、FIFA本部があるスイス・チューリヒへ向けて出発し、
「重大な問題であるだけに書面釈明では不十分だという意見があり、
FIFAを訪問することになった」と説明した。
http://news.livedoor.com/article/detail/6859935/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:56:03.77 ID:OebmasyY0
以上、中央日報の記事

3 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:56:17.85 ID:G3ntcIHO0
中央日報かよw
読んで損したわ

4 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:56:52.06 ID:oUI9m7Uk0
アメ公はバスケしか興味ないだろ

5 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:56:56.89 ID:W668QvzP0
ふーん

6 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:57:18.81 ID:0Qt+Kp8m0
どこの韓国人街でアンケートとったんだよ?!

7 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:57:20.47 ID:5qpl/PLP0
また組織票か!

8 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:57:25.38 ID:RrK2Bf8m0
韓国系アメリカ人か

9 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:57:30.75 ID:6y7qQ8/m0
サイコリアンが集団投票して捏造ってパターンか?



13 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:58:11.11 ID:WWUvv+iG0

WSJは、今回の件では、明らかに韓国寄り。
裏に何かあると思ったほうがいいぞ。  
   

20 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:59:01.23 ID:iJYvT6AX0
>米国人と明らかにしたネットユーザーは「もし米国人が『ハワイはわれわれの領土』というカードを持てば、IOCはその人も処罰しなければならない』とし、IOCを皮肉るような意見を書き込んだ。

そういう問題ではないのだが。なんかいかにも朝鮮人的な思考ですね。成り済ますんならもっと上手くやれよ

37 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 02:02:11.58 ID:J3v2QSAs0
>>4>>5>>6>>7>>8>>9
揃いも揃って現実見れないね。


64 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 02:08:58.72 ID:hl915Pqk0
ほらほら言い訳しろ日本猿
俺の好物にしてやるよ

180 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 02:48:36.80 ID:S/uP6gj80
>米国人と明らかにしたネットユーザーは
>「もし米国人が『ハワイはわれわれの領土』というカードを持てば、
>IOCはその人も処罰しなければならない』とし、
>IOCを皮肉るような意見を書き込んだ。


すげーバカ

194 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 02:56:47.92 ID:AMCWkeaX0
ヒント

krドメイン

205 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 03:00:18.33 ID:XYPdAqGY0
既出かもしれませんが。

WSJで "soccer korea" で検索したらこれが出ました。

http://blogs.wsj.com/korearealtime/2012/08/14/poll-how-should-park-jong-woo-be-treated/


WSJの記事とか書いてありますが、実際には最近よくあるネット記事末尾のアンケートです。
米国など関係なくネットにつなげられればだれでも投票できるていどのものです。

ちなみにWSJ日本語版の邦訳は
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/13321/
なおこちらには投票欄はありません。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 03:03:09.62 ID:mVzQUTBE0
WSJは統一教会系の資本じゃなかったけっけ?

245 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 03:36:21.07 ID:TQewEL+L0
自分は在日米軍には居て貰わなきゃ困る派だけど、
「在日米軍基地の土地は日本の物だから返して」ってプラカード出されたら、どうするつもりなんだろ?

273 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 03:57:33.32 ID:tR5k8/q90
おまいらはどうしても韓国人の組織票にして現実逃避したいみたいだけど
現実は俺たちが思っている以上にアメリカ人は韓国人が大好きだ
知日派として知られるアーミテージさんも言ってたよ?「歴史問題を直視しろと」

286 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 04:19:30.60 ID:xk6Fpj6W0
アメリカの場合はやっぱり日本が慰安婦問題に対して誠実な態度を示していない、って言う流れになっていて、それを絡めて竹島問題を見ている人は多い。

慰安婦は日本が強制的に連れて行って、レ○プ三昧だって言う認識になってるからな。
日本人は問題の解決方法として誰にいくら賠償したかとかのデータを公表しないで、誰かの政権の時に包括して援助をした、とかの言い方をしているから、賠償も謝罪も一切してないことになっている。

339 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 04:56:39.74 ID:zNMng3VbO
>>37の言う「現実」とは何だ?

345 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 04:58:20.22 ID:vLdB9mie0
大笑いw すでにネタはばれてるな。WSJとは言っても韓国人しか集まってこないような場所に有る
ただのネットアンケート。これならWSJ日本版に来るのはほとんどが日本人なのと同じ理屈で
寄ってくるのはほとんど韓国関係者だからとうぜん韓国有利の投票結果になるのは当たり前。

>>205
>WSJで "soccer korea" で検索したらこれが出ました。
>
>http://blogs.wsj.com/korearealtime/2012/08/14/poll-how-should-park-jong-woo-be-treated/
>
>
>WSJの記事とか書いてありますが、実際には最近よくあるネット記事末尾のアンケートです。
>米国など関係なくネットにつなげられればだれでも投票できるていどのものです。
>
>ちなみにWSJ日本語版の邦訳は
>http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/13321/
>なおこちらには投票欄はありません。

354 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 05:07:23.33 ID:J3v2QSAs0
>>339
推測するに最初の奴らが韓国人の工作だと思い込んでいるんじゃないか。
実際に最初の方のレスってちょっと気持ち悪いよね。

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 05:13:45.89 ID:f4lfBWhR0
>>345
これってWSJの元記事にも投票欄はあるのかな


413 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 06:09:47.47 ID:yQtNRn5d0
1の人さ、ユナイテッドスレでも香川が無視されてるみたいなスレたててるじゃん

431 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 06:35:41.01 ID:uBBLJxPS0
日本だけ異常なんだよ、五輪終ってるのにいまだに騒ぎ立てて事を大きくして。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 06:52:44.56 ID:BhWeoybF0
生粋のアメリカ人がハワイは我々の領土っていう例えしないと思うけどなw
でなぜか日本だけ日本人の意見として紹介
胡散臭い

469 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 07:03:43.44 ID:/ESOoGw/0
お前ら自分以外みんな韓国人だと思ってそうだなw
どうしてそんな陰謀論めいた考えばっかり浮かぶんだ?

473 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 07:11:03.99 ID:46GlTT+/0
ネット調査なんて信用ならんけど実際アメリカ人が同情的な解答するとも思えない
最近露骨に日本外ししてるしいい加減アメリカに対しもっとドライな見方すべきだわ

478 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 07:16:22.38 ID:irXfquIe0
普通のアメリカ人はこんなどうでもいい記事にまず目がいかないし
ましてや投票しないだろう

どうせアメリカ在住のチョンによる組織票

485 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 07:22:58.39 ID:wlCKDeo30
>>469
あいつらのネットアンケート好きは有名だろ
最近でも海外の(ピヨピヨ)で「ロンドンオリンピックのオープニングを歌って欲しいアーティストは?」っていうアンケートを実施したら、上位が殆んどK-POOPアイドルだったしw

540 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 08:21:57.51 ID:6WSepVpu0














はい
またネトウヨの負け
学習能力なし
























546 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 08:25:05.01 ID:6B+iP85qO
>>1 しかし、こんなことまでするとは必死なんですね~、チョンは。 全世界にアンケ取ってみろ!!

556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 08:31:05.47 ID:fBm4+jJY0
ウォールストリートジャーナルは反日新聞として世界的に有名。
今回のアンケートも、韓国人街でとったものか、ねつ造のどちらか。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 08:32:37.36 ID:7LJhp97f0
>>2
韓国人を求めて全米各地をキャラバンして回ったのか

567 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 08:37:23.60 ID:fKpBqR740
> 米国人と明らかにしたネットユーザーは「もし米国人が『ハワイはわれわれの領土』というカードを持てば、
IOCはその人も処罰しなければならない』とし、IOCを皮肉るような意見を書き込んだ。


ここすっごいキムチ臭いw

589 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 09:03:04.61 ID:x6V1/VaP0
三位なのは事実だからなぁ
そりゃメダルは与えるべきだよ
でも政治的主張をしたのはメダルとは別に問題にするべきだ


604 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 09:11:15.86 ID:vLdB9mie0
これはwsj.comの下にぶら下がってるけど韓国関係者しか来ないKorea Realtimeというブログ記事の最後に設問した
アンケートなんだから、投票するのは事実上韓国関係者ばかり。韓国寄りの同情票が圧倒的に多くなるのは当たり前。
全く無意味。

嘘だと思うなら、http://realtime.wsj.com/korea/ の右上にある英語とハングルを切り替えるスイッチをハングルにしてみれば、
ここがどんな所かよく分かる。要するにWSJとは言ってもハングルで書かれたKorea Realtimeという韓国人用の
ブログセクションだ。当然来るのは韓国関係者だから、ここでアンケートを取れば圧倒的に韓国よりの結果が出て当たり前。
「米紙のアンケートで71%が賛成!」は「アメリカ人の71%が賛成」とは全く違うのに、同一視するという全くの嘘っぱち。

これの日本版に相当するのがJAPAN REALTIME http://jp.wsj.com/japanrealtime/ だ。サイトの構造はちょっと違えてあるが、
ここに来るのは日本人がほとんどだろうという事は見れば一瞬で理解できるだろう。

>【五輪/サッカー】米紙のアンケートで71%が竹島パフォーマンスの韓国選手に「メダル与えるべき」と回答[8/16]
つまりこれは実質的な意味がほとんど無い内輪受けのネット投票でしかないハッタリ。

607 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 09:12:13.64 ID:ijc8znwvO
移民国家アメ公は黙ってろや!

642 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 09:57:35.39 ID:drcEsO0dP
日本人がアメリカに本当に好かれてると
思ってるのは、よっぽど無知か若造だけだろ
真珠湾とか古い話は抜きにしても
日本企業が進出したことで
むこうの地方の中小企業たくさんつぶして
中には日本人は絶対住めないような都市もある


645 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 10:02:27.99 ID:x9IdQ5iCi
アメリカのネットユーザーってどうせアジア系の移民でオチなんだろ

それ以外のアメリカ人は男子サッカーで代表が出てないから
今年の五輪男子サッカー自体に
興味ないだろうし。

646 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/08/17(金) 10:04:19.17 ID:s+dLGkDJ0
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逃げないで質問に答えなよ。
           日本選手がOLYMPICで↓したら、
             それはOLYMPIC憲章違反になるんですか?


 ┌──────┐
 │..四国は     │
 │ ...日本の.    | 
 │   ..領土    │
 (ヨ∋*ノノノ ヽ*∈E) 
  \川´・ω・`川/
.    .Y     Y 

649 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 10:06:25.25 ID:fTvsGL580
アメポチネトウヨはご主人様のご意向に従えよ

653 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 10:08:56.43 ID:xKHY/PnY0
>>645
移民は韓国を捨てて逃げ出した連中なのに
なんで韓国の味方すんの?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 10:44:20.14 ID:1n4xgVw70
結局怒ってるのは俺たちネット右翼だけっていういつものパターンか
女の子はみんな相も変わらず韓国のスターにばっかり熱を上げてるし
男も女の子の機嫌を取るためには韓国の悪口なんて絶対言えないし

695 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 11:10:21.23 ID:aiGr9eoy0
>>1
まあ騒いでるの日本だけだしな

705 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 11:48:42.39 ID:VOHF0x580
どうせ捏造に決まってる
ウォールストリートに金払ってアンケート結果を操作することくらい簡単

723 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 12:24:44.06 ID:MDt9mv510
>もし米国人が『ハワイはわれわれの領土』というカードを持てば、IOCはその人も処罰しなければならない

政治的アピールが問題なのであってアメリカ人がハワイのプラカード掲げても問題になるのにね
しかし皮肉るってどこ皮肉ってるんだかわからん

726 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 12:28:42.23 ID:MIZOlboM0
英仏だけじゃなくアメリカまで韓国にベッタリ。


倭猿の嫌われようは五大陸に響き渡るねww



728 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 12:31:15.51 ID:XD+A+Z2q0
やっぱり日本って欧米、とくにアメリカ人に嫌われてるね

733 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 12:37:53.91 ID:Pa4niZMOP
ここに出てくる米国人って生粋の米国人なんだろ?

745 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 13:12:43.45 ID:WmRmApNf0
またネトウヨ負けたのかw

753 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 13:19:21.12 ID:OLcoxmm20
何でアメリカ?

759 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 13:28:49.20 ID:D67UjSsb0
アメリカ人ってバカなのかな
どんなメッセージであれ政治的思想を持ち込むのはダメってわからんのかな

782 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 14:37:28.62 ID:4qtC8voS0
つーか韓国チームに対してどうなるのかはわからんが
この選手のメダル剥奪は事実上決定事項だろ

これを不問にしたらオリンピックは下手したら消滅するぞ
平和の祭典が戦争の引き金になるなんて皮肉もいいとこ

796 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:34:04.99 ID:515n7qvk0
在米チョーセン塵1196人に聞きましただろ。
さすがに在外者だと2、3割程度はまともな感覚を持ってる奴がいるだろうから
そういう意味では妥当な調査結果と言えるだろうw

815 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:00:03.06 ID:DdQPICTD0
アメリカは韓国に味方してんだろ
FTP締結したんで

836 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:30:34.40 ID:hEWjFXfv0
やっと見つけた


>米国人と明らかにしたネットユーザーは「もし米国人が『ハワイはわれわれの領土』というカードを持てば、
>IOCはその人も処罰しなければならない』とし、IOCを皮肉るような意見を書き込んだ。

>3:22 pm August 15, 2012
>Anonymous wrote:
.>If an American held a card saying Hawaii is ours, I want IOC to punish him as well (& yes, I’m US citizen).

>(& yes, I’m US citizen).

アメリカ「市民」w

842 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:34:50.29 ID:Zy9P5AQ+0
>>836
乙w
俺日本人だけどだなw

882 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 21:06:25.56 ID:7pgLcXG80
>>604
それでも7割ってヤバくねw?

904 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:45:26.32 ID:LqwcvcUp0

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345136111/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社説】ケインズ先生、日本ではあなたの理論は効果ありませんでした--WSJ [05/25]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/25(金) 16:25:11.53 ID:???
西側諸国ではエコノミストやコメンテーターがケインズ理論に基づく
景気刺激策をもっと行うべきだと長年にわたって主張してきたが、
ここで再度、この試みが数十年間行われてきた国を検証してみるのも
悪くないだろう。

日本が先週発表した今年1~3月期のGDP(国内総生産)速報値は、
政府による財政支出が寄与し、驚くほど堅調な成長を示した。ところが
22日、格付け大手フィッチ・レーティングスが日本国債を格下げしたことで、
この明るいニュースが曇ってしまった。

日出ずる国の経済は第1四半期で前期比1%の成長を示した。年率換算で4.1%だ。
この力強い数字は震災後の復興事業に対する財政支出のおかげだ。またエコカー
補助金の復活も個人消費の大きな伸びを支えた。

ではなぜ誰も喜んでいないのだろうか。誰もがこの高い成長率が続かないことを
知っているからだ。第1四半期の輸出は他と比べて明るさを見せていたものの、
欧米諸国や中国の需要は不透明だ。消費者信頼感指数が4月に下落したのは、
夏の電力不足と海外市場の低迷に対する懸念が原因であることは明白だ。

日本では、経済成長が文字通り「財政支出か、もしくは破たんか」の問題に
なったようだ。そして政府はこの両方が現実になり得ることに気づき始めている。
政府の資金は結局どこからか調達しなければならないからだ。つまり納税者だ。
政府は何十兆円もの資金をこの20年で公共事業に投じてきた。このため公的債務
はGDP比200%以上に達している。

かつて世界第2位だった経済大国は、ケインズ理論に基づく公共投資が民間主導型
の成長を実現させる一助になるとの主張への反証の役割を果たしている。日本は
長い間、できたばかりの道路をまたすぐに掘り返すといったことを繰り返してきたが、
第1四半期の数字が示すように、この国はまだ民間部門主導による成長が実現して
いない。

公営企業の民営化に再度取り組むとか、野田佳彦首相が打ち出している自由貿易
政策を進めるといった経済の活性化案を欠いた状態では、それをどう実現させて
いくのか見極めることは難しい。

日本の有権者はいずれ、このような偽りの期待を持ち続けることはできないと
決断するだろう。一方、日本以外の専門家や政策決定者らは、効果のなかった
ケインズ理論とともに歩んできた日本について、知的な誠実さをもってあらためて
考えてみる必要がある。

http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

424 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:55:31.10 ID:AuniaXtK
公共事業はインフラ不足の発展途上国では通用するしいい経済政策。
乗数効果の高い公共事業により投資が誘発されたり、効率化するから
例えば大きい基幹道路ができれば輸送が効率化してそこに人が集まり店や工場ができる。
しかし、成熟すると乗数効果の高い公共事業は減る。
今の日本は後者なのは確実。
自民党は災害安全対策に200兆とか言ってるがこれは愚の骨頂

440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:21:26.19 ID:UT5/EByn
1998年度 公共事業費 14.9兆円  社会保障費 14.8兆円 ←公共事業のピーク年
2005年度 公共事業費 *8.0兆円  社会保障費 20.4兆円
2011年度 公共事業費 *6.2兆円  社会保障費 28.7兆円


日本は13年かけてこれだけ公共事業費を減らしたんだから、
そりゃもう財政再建に成功し、経済成長を実現したわけですよね?

442 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:22:37.69 ID:6gE/Il0g
景気刺激し続けてすぎて麻痺しちゃったのよ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:31:04.62 ID:3Qb8e4ul
>>424
ケインズの理論が登場したのはちょうど今の先進国で自動車社会が到来しインフラの整備が急速に進んだ時期だったからな
そのような経済情勢を反映したものだろう
様々な前提が変わったいまとなってはもう古い時代の手法にすぎない

460 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:38:03.55 ID:UT5/EByn
>>442
だから2000年代は一貫して公共事業費を減らしてきたでしょう?>>440
この10年間、公共事業費の減少によってあなたも豊かな社会を実感できたよね?
だってケインズ理論は正しくないんだもんね?

469 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:46:59.69 ID:0HlqG0NU
>>460
少なくとも公共事業依存の自治体が極貧状態だってのは明白だろ?
原子力村と同じく補助金がないと生活できない自治体とか異常だろ
公共事業に依存していった自治体は財政破たんしているか破綻寸前これが現実な
あんたらの言ってる事はギリシャ国民と一緒なんだよ
楽して儲けよう生活しようとするばかり


473 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:49:05.89 ID:EtJFwkoQ
>>469
そりゃや削減してるんだから当たり前だろ?


475 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:49:39.20 ID:0HlqG0NU
440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:21:26.19 ID:UT5/EByn
1998年度 公共事業費 14.9兆円  社会保障費 14.8兆円 ←公共事業のピーク年
2005年度 公共事業費 *8.0兆円  社会保障費 20.4兆円
2011年度 公共事業費 *6.2兆円  社会保障費 28.7兆円


日本は13年かけてこれだけ公共事業費を減らしたんだから、
そりゃもう財政再建に成功し、経済成長を実現したわけですよね?


だから土建脳いい加減にしとけよ
特定財源には手つけてないだろ
ほんと土建脳は息を吐くように嘘をつくか都合の良い情報しか出さない
どちらにせよ今後国債償還問題が勃発でお前らがなんて言われるか明白だけどな

477 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:50:55.47 ID:0HlqG0NU
>>473
は?公共依存していった自治体が破たんしてる現状説明してみ?
結局いくら設備投資しても全く産業の発展には寄与していないって事だろうが
永遠に公共事業をやらないと経済を維持できないとかどんなナマポ自治体なんだよ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:01:37.58 ID:0HlqG0NU


492 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:58:20.09 ID:lHAIvqf7
橋龍=緊縮財政=日本経済破綻・税収激減
小渕=積極財政=日本経済回復
小泉=緊縮財政=日本経済破綻・税収激減
麻生=積極財政=日本経済回復
野田=緊縮財政=日本経済破綻・税収激減

同じ過ちを何度も繰り返すキチガイたち



乞食が再び捏造
小渕のトンデモばら撒きの反動でどれだけ不良債権処理で苦労し、株価低迷で苦労し、首が切られたか。
自治体は当時の負債が重しになっているという糞政策

502 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:02:31.43 ID:zBnvV5FG
>>501
不良債権はバブル崩壊のせいでしょ?
メチャクチャだw


504 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:03:08.29 ID:UT5/EByn
>>452
経済成長や生活水準の向上を実現するインフラ整備のネタはまだまだあるよ?

新時代の物流の大動脈となる新東名・新名神。三大都市圏の渋滞を緩和する環状道路。
防災機能を高め・冗長性を確保するミッシングリンクの解消。三大都市圏を一体化する中央リニア新幹線。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:07:30.43 ID:LND8OD92
>>502
その不良債権処理を放置して
公共事業やれば景気回復して問題解決とか勘違いしたのが小渕
結果的に予想道理失敗して多大なる犠牲がでた

515 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:09:38.78 ID:QSIpTsEL
>>510
小渕内閣のときは景気が回復したが
小渕は暗殺されて清和会の森・小泉に政権を奪われて
日本経済は破滅したわけだが・・・

516 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:10:00.13 ID:O8tBWSVU
>>504
これから人口が激減するのに国内のインフラを整えても経済成長に寄与するとは思えないんだが…

520 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:11:28.84 ID:LND8OD92
>>515
してないから安心しろ
好景気ってのは公共事業やらなくなりました。景気終了ですってな脆弱なもんじゃないから
小渕政権は単にばら撒いた時期だけよかっただけ
あのばらまきをずっとはできないのでやめたら案の定その反動が来た
お前ら当時知らないくせに適当な事言ってんなよ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:11:41.41 ID:HwOyp89D
>>510
不良債権は民間の債権国は
そこまで干渉しないし、一応回収機構作っただろ
中坊さんを頭に 民間の不良債権はヤクザ絡みばっかりで
とんでも物件ばかりだった

525 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:13:25.66 ID:QSIpTsEL
>>520
わしはお前より、おっさんだぞ
小渕内閣のときは景気が良かった
株価も上昇して、本当に日本が再建されると思ったが
清和会政権になって、小渕の政策が潰されて
完全に日本は終わった
小渕の死が日本の歴史の転換点だった

528 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:15:26.24 ID:LND8OD92
>>521
だからね当時を知らないそして経済を知らない無知君が適当な事言っては駄目なんです
当時不良債権処理が遅れてそれを外国勢に目を付けられて
この問題で日本の株式、特にメガバンク中心に思いっきり売られた事も知らない無知が
公共事業が―とかほざいてんだよ
お前外国がどれだけ財政にシビア化知らないからそんな事言ったらられるんだよ
ほんと恥ずかしいほど無知だなお前も

530 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:16:04.73 ID:k6R7DGbd
>>504
よくよもうよ・・・
公共事業のネタがあるかないかなんて話じゃなくて、
公共事業による乗数効果が確実に少なくなっていると言う事実
わかりやすく言うとおなかいっぱいに近づいている

533 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:17:08.08 ID:QSIpTsEL
>>528
清和会政権で景気を悪化させて
正常債権をどんどん不良債権化させた売国政策のことですね
わかります

534 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:17:13.69 ID:LND8OD92
>>525
何度も言わせんなって
あれは小渕が馬鹿みたいに金をばらまいたから、
金をばらまけば一過性で景気がよくなったように錯覚するだけな
好景気ってのは国がテコ入れしなくても経済が好調だから好景気っていうんだよ
その程度も理解できない人が公共事業待望してるって時点説得力ないから

540 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:20:33.07 ID:O8tBWSVU
>>533
メガバンクがこぞって、歌う不動産王や最後の相場師なんかに貸し出し行脚をしていた時代が正常だったってすげぇ見解だな。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:22:01.86 ID:QSIpTsEL
>>540
銀行の貸し出し額が増えること=経済の拡大
銀行の貸出額が減ること=経済の縮小

キチガイはデフレが好きで好きでたまらないようだな

544 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:23:53.32 ID:LND8OD92
>>541
キチガイはお前だろ
せいぜい2ちゃんでほざくだけだろ?
世間一般世界は全くお前らの幻想なんて相手しないからな
まじで失笑されて一蹴されるだけだから

545 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:24:43.76 ID:HwOyp89D
>>534
錯覚ーーーー?
経済学っつうより
もはや思想信条の違いだろ
シカゴ学派でさえ、積極財政唱えてるのに
錯覚??

547 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:25:08.32 ID:QSIpTsEL
>>544
お前のいう世間一般世界がどこにあるのやら
キチガイ君

551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:26:18.03 ID:Y1EAMNFu
ケインズは資本主義は必ずしも強固ではないと指摘していた。
とくに将来の収益期待に大きく影響を受けるってさ。

だから投資の意思決定や需要と供給という考えに至った。ここが骨子であり手段は例だよな。
手段はそのときの状況によって変わるわけだし
私は状況が変われば考えを変えるが世間には変えられない人が多いとも言ってた。

ケインズにしても、その他にしても引用する人は手抜きしすぎなんだよ。
絶対不変の法則と間違えて理解している人が多すぎなんじゃね。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:27:29.22 ID:jRgctsfP
>>475
2011年度
・公共事業関係費*6.2兆円+社会資本整備特会1.2兆円=*7.4兆円
・社会保障関係費28.7兆円+社会保険料収入 58.7兆円=87.4兆円

※社会資本整備特会の1.2兆円は特会の合計から一般会計繰入分を除いた額

554 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:28:56.81 ID:LND8OD92
>>545
だから何言ってんだよお前はさ
今のアメリカはケインズ(笑)じゃなくてマネタリズムだろ欧米も
シカゴはとか単語させば説得力あると思ってんのか?www

>>547
え?だから実体経済、市場経済が世間一般だろ?
FRBもECBも重要視しているのはいかに流動性を確保するかであって
いかに公共投資をするか、その予算をなどでは全くない
政府もそんな事に重きをおいていない
お前の主張が世間で相手にされてないから
ネット、ようつべ、ニコニコでほざくだけ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:29:36.91 ID:/ZAojxEe
>>551
ケインズ政策は短期だけどうにかすりゃええ、
その後のことなんかしったこちゃねーこういう風潮を作ったな

お陰で、財政膨らませ分は本体はどこかで増税すべきなのに
それを選挙を期にしてしないから、
先進国はどこもかしかも財政赤字問題を抱えることにww

560 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:33:20.10 ID:LND8OD92
>>552
>正解は「2兆8000億円」。国土交通省道路局の資料によれば、5兆6000億円の道路特定財源のうち、揮発油税による税収は2兆8000億円です。
>なお、揮発油税の税率は、揮発油税法の本則では1リットル当たり24.3円ですが、道路整備促進のため、暫定税率として48.6円が課せられています(2008年1月16日現在)。

道路特定財源だけで5兆以上あんの知らないの君?
だから嫌なんだよまともに知識がないのと話すのは

>>551
>>555
正にその通りだな
税金に集りたい連中が都合の良い部分だけを持ってきて連呼する

568 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:37:15.02 ID:jRgctsfP
>>530
乗数も何も社会資本整備の投資判断は、曖昧なフロー効果より
明確なストック効果により行われるべきだってのが公共事業バブル期の反省だよね?

その乗数にしても、昔は乗数が高かったけど今は乗数が低いという根拠は?
建設産業の構造なんて昔も今も大して変わらないのに、一体何で漏出してるの?

572 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:39:31.81 ID:HwOyp89D
>>554
それと欧米が売りを仕掛けたから
日本が不況になった???
んー? 
後、かなりガキだったから
小渕の失脚とか知らないわ 政治力学だろ
全く興味なし

574 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:41:57.10 ID:jRgctsfP
>>516
これから人口が激減するのに国内のインフラを整えないでどうやって国際競争に生き残るの?

>>560
「道路特定財源の一般財源化」って知らないの君?
だから嫌なんだよまともに知識がないのと話すのは

575 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:42:11.59 ID:LND8OD92
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2b95a48697f2676035a006a039d5add3
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/keizai-kouka.htm

>>568
わざといってんだろ?
わざとじゃないならそんな事知らないで公共事業が―とかいってんのかよ
田舎にあれだけ箱物作って経済活性どころか衰退している現状みても分かるだろ

579 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:44:04.27 ID:LND8OD92
>>572
だから当時の事をしらない、金融経済についても無知なのに口挟んでくるなって事だよ

>>574

>「道路特定財源の一般財源化」って知らないの君?
>だから嫌なんだよまともに知識がないのと話すのは

wwwwwwww
結局一般財源は名ばかりで結局道路財源として使われてんだよ
ほんとお前恥ずかしい事書きまくりだな
あんたらが暴れるだけ君らの業界に不利だと思うけどね

581 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:44:18.59 ID:Y1EAMNFu
日本はかなり特殊。
特別会計と金利を主観で決めているわけだが議会チェックされてない。
この状態でどこかから引用してきた○○論を適用しても機能するのかね。

まずは統治機構が空中分解してる。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:45:58.18 ID:jRgctsfP
>>575
だから、フロー効果ばかりを追求してストック効果を無視したから
後世の批判を浴びたって書いてるんだが、理解できないの? 頭悪いの?

596 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:49:49.53 ID:I/aSnnE7
おいおい、全国の無数の道路や橋、下水道が補修が必要な時期に来てるのに、人口減るから公共事業減らせってどんだけむちなんだよ、ビジ板住人はw
まじで話にならんなw

680 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:36:42.13 ID:QXFNEpH6
>>1
変な記事だな 97年以降、公共投資ガンガン削ってむしろケインズと逆の事やってきたのにケインズの理論意味ありませんでしたと言われてもな。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:43:48.49 ID:bdzL8q6j
>>680
なんで削り始めたかといえば糞ほど金がかかる割りに
ほとんど効果がでないからもう駄目だこれってことで削り始めたわけで

709 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 02:06:23.24 ID:QXFNEpH6
>>686
もし公共投資削減がただしいのだとしたら政府はガンガン公共投資減らしてきたんだから正しい事してたって事ですよね
でも全然国の経済はよくなってないじゃないですか。
実体は逆で公共投資減らしたからこれだけ景気悪いんじゃないんですか?

741 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 03:13:53.18 ID:wLWCaINc
簡単にインフレというけど、今の日本人ほどインフレ耐性がない民衆はいないだろ。
娯楽やサービスで支え合ってる現状でインフレなんか起こったら、
それこそ失業者が溢れて社会の破綻だと思うのだが。

まず、老人福祉あたりから崩壊するよね。


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