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PC等【HMD】ヘッドマウントディスプレイを語るスレ

1 :◆nkMe6CxY5w :2008/12/18(木) 00:20:30 ID:kt3K49cy
ヘッドマウントディスプレイについて語り合おう。
役に立つ使い方を考えよう。


23 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 17:31:22 ID:4ON411Es
車のフロントウィンドウが液晶になるのは何時?

24 :不明なデバイスさん:2008/12/29(月) 23:25:31 ID:NF4q6CsD
>>23
フロントウィンドウそのものに液晶パネルを仕込むというのは今の所
実用的で無いと思う。液晶パネルは、それ自体に結像するから、
表示を視認するために目の焦点をパネル上に合わせなければいけ
ないから。

もし、目の前数十センチの所にあるフロントウィンドウそのものに液晶
パネルを仕込んで運転中に情報を見るとすると、路上を確認する
ために数十メートル先、表示を見るために数十センチ先と激しく目の
焦点を切り替える必要がある。これは目への負担が大きく(酷く疲れる)
運転にも危険だ。

だから、この種のナビゲーションシステムでは、フロントウィンドウ付近に
ハーフミラーを置いて、光学系を折り曲げて数メートル先に虚像を結ば
せているのだと思う。

未来にはホログラムを利用して、フロントウィンドウに直接表示系を
埋め込むことも出来るようになるかも知れないが、その手の装置は
まだまだ実験室の域を出ていない筈だ。

92 :不明なデバイスさん:2010/02/10(水) 11:05:21 ID:nvH5/9Xt
Wrap920AR、こりゃねえだろ…
http://www.vuzix.com/iwear/products_wrap920ar.html
カメラこそサングラスで隠せと。

142 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 15:14:42 ID:wSPnUmsH
VR920の購入を考えているんですが
実際にゲームが3Dになるんですか?

ちょっとにわかに実感わかないんですが、
ATIカードでオブリビオンをやろうとおもっているのですが・・・

VR920は一応対応とありますけど
http://www.mikimoto-japan.com/beans/products/vr920/game.htm
Wear Extension Vuzix 3D Supportとか書いているし
ですが3Dにするにはnvidiaが必要とマニュアルには書いてますし
またVR920にはVGAはひとつしかないのにどうやって2画面を表示するんでしょうか?
さっぱり現状をつかみきれてません

ATIカードでVR920を用いて左右別々の映像がでるゲーム(この場合オブリ)
はできないのでしょうか?それとも別のドライバーとの組み合わせ
(iz3d driver)とかだとできるのでしょうか?

実際試された方とか、情報知っている方がいればよろしくお願いします



252 :不明なデバイスさん:2011/06/03(金) 13:27:34.96 ID:QpaDxLme
TV HAT


259 :不明なデバイスさん:2011/06/07(火) 18:04:22.68 ID:o1tE4VG7
有機ELは性質的に「焼き付き」を避けれないらしい、NGPが心配・・・ ほぁ
http://blog.esuteru.com/archives/3466248.html


↓ソニーのHMDに超期待してたのになあ。
焼き付きが本当ならちょっと雲行きが怪しくなってきたなあ・・・。


ソニー、有機EL 3Dヘッドマウントディスプレイを展示
-銀座ソニービルで視聴体験。元気ロケッツ3Dも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425859.html

300 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 00:48:02.48 ID:pHc4ezbq
24インチディスプレイで考えるなら眉間から画面表面まで1メートル離れたぐらいだな

312 :不明なデバイスさん:2011/09/01(木) 22:28:20.16 ID:9CR0K8Au
HMZ-T1欲しいけど解像度1280x720てどうなんだ?
1920x1080なら言うことないんだけど
あと結構重そうだし長時間付けてたら首や肩が凝らないか心配だな
それでも750インチってのはどんなものか体感してみたいんだよな

330 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 16:56:52.86 ID:5s38CxiU
LGの偏光式3D対応の25インチ1920*1080の新型モニターが3万7千円だから、バーチャル5,1chのオープンエアヘッドフォン付きのHMZ-T1の6万円前後ってのはかなり安く感じる。
ソニーのFPS用バーチャル5,1chのヘッドフォンシステムのノウハウが含まれてたら最高なんだけどなぁ・・・

339 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 21:54:38.93 ID:OBpcvuHp
画像の方をを歪ませたらいいんじゃね?

350 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 17:21:27.63 ID:XCW2y9Mt
解像度や演算能力が恐ろしく高ければピント合わせや乱視補正てのは
光学的にしなくても出来るものなの?

386 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 23:30:26.15 ID:7nYkv15H
ダメかもしれんがHMDというものを体験したい。

392 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 02:35:26.58 ID:be4EjBFB
視力が1.2以上ある人は遠視の矯正眼鏡を使わないとHMDは疲れるよ。
日本じゃ強度の遠視じゃないと問題視されないことが多いけど、視力検査表で1.4とか1.5まで見える人のほとんどが弱遠視だから近距離のモニターを見ることになるHMDだと目の疲れや肩こりや頭痛などの症状が出やすくなる。

419 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 12:01:01.97 ID:x6g4aFq6
どこが品薄だよ。
予約受け付けてる所いっぱいあるじゃん。

437 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 15:48:22.44 ID:eUmC1uYE
視界が埋まるサイズの視野角は確かに体験してみたいが、そのためには
それ用のコンテンツが必要となる。パラメータ類が一切無いゲームとかね。
そんなものを作るためには、前提として一定以上の需要が見込めなければ企画が通らない。
そういう意味で、ソニーのHMZ-T1は非常に重要な位置にあると思うよ。
これが売れれば世間的にHMDの認識も深まるし、広視野の要望も大きくなって
次の一歩に繋がるからね。

438 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 16:07:24.89 ID:9jg958nP
別にそんな難しいこと考えんでもいいのよ。
今のまま表示領域拡大してくれるだけでも全然いいのよ。

440 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 18:29:39.35 ID:t/xaY7/B
>>437
パラメータ類の表示ON/OFF機能を入れとけばいいだけじゃないの?

445 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 22:07:25.85 ID:KBr18x/A
>>437の言ってることが分からない>>438>>440
24インチモニターから20cmの位置でゲームプレイしたり
映画を見るとどうなるか実際に試してみればいい。

446 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 23:38:27.37 ID:3EVM8TEI
>>445
いや、だからそれがいいんだって。
わからない奴だな。

447 :不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 00:18:19.82 ID:vdGYDwVf
>>446
> たまにしか見ないUIのために視線動かすのは苦にはならんて

戦場の絆ってのは知らないけれど、さっと見た限りプロジェクターなんだろ。
つまり画面の端を見たければ頭動かせばすむんだろ。
HMDは頭動かすと画面もくっついてくるんだぜ。

従来コンテンツそのままだと
目が痛くなるほど視線を動かさなきゃならなくなる。



455 :不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 22:25:16.45 ID:54xauwJ9
大画面テレビを買っちまった俺としてはもうヘッドマウントディスプレイを望むのは卒業。
ヘッドトラッキングはいらないから、ボディトラッキングが欲しい。

ヘッドトラッキングとは逆向きに視点方向が回転するような感じで、
テレビを見て立った状態で躯を右に向けると視点は左に向くような。

まずそれでボクシングやりたい。

461 :不明なデバイスさん:2011/09/27(火) 01:13:22.57 ID:V/xTrwGQ
まぁ、この製品はシアタールーム持てない人のための
ウサギ部屋用なんちゃってホームシアターだからな
その需要はきっちり取り込める魅力を持ってるけど
本来のHMDへの期待の半分しかフォローできてないわけよ
後継機の最重要課題は、高解像度化なんかよりもズーム機能で広視野角対応
又は、ゲーマー向けに広視野角&ムーブ使ってヘッドトラッキングの別機種つーことで

465 :不明なデバイスさん:2011/09/27(火) 14:37:49.98 ID:jdxCCiJh
>人間の頭は常時微妙に前後左右に揺れているからシビアにすればするほど体にかかる負荷と見えている画像の差で酔いやすくなる。
んん?トラッキングのない普通のディスプレイでも酔うってことにならないか?

502 :不明なデバイスさん:2011/10/25(火) 14:18:15.46 ID:36lVYLhH
ソニプラでHMZ見てきたけど、正直あんまりすごいと思わなかった。
20mで750インチと言われても、ちょっと厳しいかな・・
画像はきれいでしたが、どうせなら1920×1080フルHDで
見たいな。。
有機elはきれいでした

504 :不明なデバイスさん:2011/10/25(火) 16:41:32.81 ID:7Tvt+Mtw
体感画面サイズは解像度じゃなくてレンズ改良しないとなぁ

個人的には映画館には違いなかったな 
ただ750インチスクリーンの箱というと普通500~600席クラスの箱だからそこまでには至ってない
200席ぐらいの小さめの箱 インチで言うなら300~400インチスクリーンを真ん中から二、三席前の席で座ってみてる感じだったな



513 :不明なデバイスさん:2011/10/31(月) 06:17:12.96 ID:igFq2be6
HMZ-T1、ソニーでは750インチ20mとしているが、視野角だとか
理論値から出しているの??
レポ見る限りほとんどが100インチとかすごく下回った印象なんだが。

541 :不明なデバイスさん:2011/11/07(月) 02:59:47.22 ID:56D/PRBP
SonyのHMZ、ここと、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/ggl/20111102_488107.html?ref=garank#title1

ここで、
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111105002/

遅延に関する評価が見事に真っ二つ・・

542 :不明なデバイスさん:2011/11/07(月) 07:38:01.02 ID:MyFxhPI7
>>541
どっちも遅延は「ない」とか「少ない」とかいってるじゃん

553 :不明なデバイスさん:2011/11/08(火) 03:08:38.72 ID:kJ1fNExc
メガネかけたままでつかえるのかしら

563 :不明なデバイスさん:2011/11/09(水) 01:55:16.02 ID:AfbZECZP
広視野角な表示装置は実現可能性の問題より
対応したコンテンツが存在しないことの方が大問題だろ。

現状だと「それ買って一体何に使うの?」状態になる。

584 :不明なデバイスさん:2011/11/10(木) 00:47:33.84 ID:oNHXdpo0
容疑者に見えるのは気のせいか?

587 :不明なデバイスさん:2011/11/10(木) 05:56:29.48 ID:xZnAu1tS
>>584
俺にはミスタースミスとアンダーソン君に見える

596 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 10:46:32.91 ID:I2Osv9mc
15万とかだからな(笑)

アイツらの為にネガティブレビュー書いて妨害してやろうか
実物見ないと価値わからないから適当書いただけで購買意欲ガタ落ちだろ

600 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 17:01:44.41 ID:AGlA7YNa
新品13万円よりってどういうこと
実売6万円じゃなかったの?


603 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 17:35:26.30 ID:hWXAkM2Q
全然購入報告とかないのね
これやってみたけどすげーとか期待してたのに
入荷数がすごい少ないってところなのかな

604 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 17:37:31.35 ID:YrxFN46k
AV板でやってるよー

606 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 17:41:38.39 ID:tbzdATgx
PC接続時の報告が殆ど無いのがなぁ・・

617 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 16:31:27.17 ID:xaMujdgc
購入した人はほぼマンセーだからね
俺は軽量化+フルHDまで待つ
試しにデモディスク抜いてDVD入れたんだが綺麗にならなくて残念
有機ELとの相性はいいはずだから期待したんだが液晶よりマシって程度
字幕が太くてコントラストはイマイチで精細感に欠ける
DVDが綺麗になるならかなり利用価値上がったんだけど

626 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 19:36:24.88 ID:Uc01AEUY
これ生産は日本という話で、タイでの洪水は関係ないらしい。
多分、キワモノの部類の商品なので初期生産数を多くカウントしてなかったのではないかと思う。
3ヶ月くらいして商品が簡単に入手できるようになってAV板でどういう評価が付くか、見物だな。


627 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 19:55:50.99 ID:m4giHkAS
初期ロットは待ってましたのHMD経験者とバイヤで締めたから
初HMDなトーシロの意見は現段階ではほとんどでていないだろうという見解?

630 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 22:24:54.56 ID:WA/eOwly
そもそもHMDを装着するところを他人に見られたいのか・・・? HMZじゃなくてもお断りなんだけど
今更すぎて ここでいうことでもないだろうに

631 :不明なデバイスさん:2011/11/14(月) 09:25:39.29 ID:RQV3KStL
>>627
そうは言っても本来ホームシアターに憧れてるけど物理的にムリ!って人達向けの商品だし
3割くらいは初3D機器って人がいそうな気がするぞ
レビューを見てもプンプン匂う


639 :不明なデバイスさん:2011/11/14(月) 20:59:54.83 ID:xyAlvBPo
個人的な感想だがHMZと同じ事をホームシアターでやろうとしたらけっこういい家にいて
かつスペースとれないとムリだろと思ったがな
どうみてもウチの100インチよりでかく感じるし 遠くで見てる感覚がした
音はAVアンプかませてそれなりのシステムで聴かないと違和感ある

642 :不明なデバイスさん:2011/11/15(火) 12:19:13.48 ID:8fuGO/ip
>>639
それもしかしてシアタールーム(暗室)で観てる?
大画面体感したいいなら結局シアタールームが必要になるってオチ

650 :不明なデバイスさん:2011/11/15(火) 17:56:52.96 ID:30ARO1Fa
>>642
暗室じゃなくても夜なら普通の部屋でも問題なかったけど
昼間でカーテン広げてなら体感サイズは落ちる 普通カーテンぐらい閉めるだろうし遮光カーテンなんてたいして高いもんでもないけどな
ただ音に満足できない側からすればどっちにしろ専用部屋は必要 音量上げても平気な住宅事情の人なら関係ない話だがw
これのヘッドホン自体は有線3000~5000円レベルの音だから無頓着の人間はこれでもまぁ聴けんじゃね

651 :不明なデバイスさん:2011/11/15(火) 19:35:26.20 ID:8fuGO/ip
>>650
なるほど、普段PJで鑑賞してる人の感想は信頼性高いな
ちなみに、今後2Dの映画(BD)を観るならどっちで観る?


652 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 07:33:58.89 ID:6PCt/rPw
>>651
hmzだなぁ 2dにしろ3dにしろ
自分のは型落ちpjだから暗室にはしてるがコントラストからして歴然とした差があるし
3dだけなら音展で体験したhw95以上に思えた
2dは現行pj10万から20万の価格帯の画で出てる
装着からくる不快感を許容できるならコスパはすごい

653 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 10:07:22.96 ID:30qmpMoe
>>652
これは画期的な感想だわぁ
シアタールームのコスパが極端に悪い日本では
映画を観るのはHMDが主流ってなってもおかしくないなー

654 :652:2011/11/16(水) 18:05:35.11 ID:6PCt/rPw
>>653
見え方に個人差や装着ストレスやらがあるし
それに多人数で見るのには向いてないから住み分けがされるかなと言ったところ

あとPJと比較してだとどうしても解像感は劣る パネル解像度が720pと1080pじゃ目に見える差はある
それを差し引いても6万であれは異常だと思えるからなぁ 軽量化と高画質化を今後に期待 
ヘッドホンの音質はユニット外せれば今のままでもかまわない 重量的に改良に限界見えてるから

660 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 08:48:40.64 ID:IKT2PRiG
AV板の住人は夏場はクーラー、ガンガンに聞かせるよ

673 :不明なデバイスさん:2011/11/20(日) 04:45:08.91 ID:0/rMXy0B
HMDの解像度は中心だけやたら高く周辺は低いほうがリアルに近いと思う

674 :不明なデバイスさん:2011/11/20(日) 06:57:31.25 ID:R9YTkgtK
>>673
眼球が動かないならね。

676 :不明なデバイスさん:2011/11/20(日) 17:31:08.80 ID:9SmH0Y2l
>>674
HMDは虚像(実際にスクリーンに投影した像ではない)ので眼球を動かすと
HMD側のレンズの光軸と目のレンズの軸がずれてしまう。
眼球動かして視野の周辺を見る訳にはいかないぞ。像がぼける。

698 :不明なデバイスさん:2011/12/16(金) 10:13:15.29 ID:gTGmSRWC
レンズにおさまる1080pな有機ELパネルがない

704 :不明なデバイスさん:2011/12/16(金) 13:18:34.35 ID:uypoPclR
ビューファインダーとか御存じであるか


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ニュース【国際化】日本人が英語ができないのは"政府の陰謀"--DIME(小学館) [09/26]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/26(月) 12:47:08.63 ID:???
私は英語が苦手である。そのことを痛感したのが、前回記事でラップトップを
wrap-topと書いて、「バカじゃないの」と多くの方から指摘されたこと。
もちろん、lap-topが正しく、このミススペルで、DIME編集部には多大な迷惑を
おかけした。この場を借りて読者と編集部のみなさんに、本当にお詫びしたい。

原稿を書いた後、きちんと見直しをしないと、こういうことになる。でも、いまだになぜ
wrapと書いてしまったのか、自分でもわからない。ただ、こうしたミスをすぐに発見して
くれる読者がいて、それを訂正できるのは、インタラクティブなネットメディアのいい
ところだ。みなさん、本当にありがとうございます。

では、前回予告したように、「日本人が英語が苦手なのは政府の陰謀」という話を始めよう。
私のように何十年英語をやってもダメな人間ができるのは、本人のせいではなく、日本と
いうシステムのせい、つまり、日本政府は一般国民が英語を話すのを望んでいないという
ことを、書いてみたい。

グローバル化とネットによる世界のフラット化がどんどん進展する現在、いまさら、英語が
必要か必要でないかは、論じるまでもないことだ。すでに、国境のない世界でビジネスを
している大企業は、社内言語をどんどん英語(世界標準語)に切り替えているから、
もう少しすれば、「日本人に英語は必要ない。日本では日本語だけで十分暮らせる」という
英語不要論も、意味がなくなるだろう。

また、「英語より美しい日本語をもっと勉強せよ」という自国文化中心主義も、それを英語
(世界標準語)で発信できないかぎり、極東郡日本村として歴史から取り残され、世界遺産
として珍しがられるだけになってしまうだろう。

そういうことがいやで、私は20数年前、娘をインターナショナルスクールに入れた。せめて、
次の世代は英語で苦労してほしくないと思ったからだ。こう書くとかっこよすぎるが、正直、
見栄もあった。また、横浜に住んでいて、親戚の子どももインターに通っていたので、コネ
もあった。だいたい、私のように英語が話せない純粋土着日本人の子どもをインターは受け
入れてくれない。そこを、コネで入れてもらった。

だから、入れてから、私はものすごく苦労した。なにしろ、明日先生との面談があるというと、
徹夜で質問項目を英語で言えるようメモして出かけた。当時の私の英語は、コーラを頼んで
コーヒーが出てくるレベルだったから、父兄会などの学校行事はいつも冷や汗ものだった。

娘は2歳後半でキンダー(幼稚園)に入ったから、この世界を日本語と英語で同時に覚えた。
猫とキャットを同時に覚えた。これを見て、小さいときからこうすれば、誰でもバイリン
ガルになれることがわかった。

ちなみに、娘が最初に必要だった英語は「おしっこがしたい」(I wanna pee-pee.)だ。
これを知らないと教室でおもらししてしまう。

しかし、日本人が最初に習う英語はいまだに「I am a boy.」「This is a pen.」のたぐいで、
こんな文は一生使わない。自分が男の子であること、ここにあるのがペンだということは、
見ればわかる。つまり、こういう教科書をつくること自体、政府(文部科学省と英語教育の
専門家たち)は、国民にわざと英語を話させないようにしているとしか、私には思えない。

※続く

http://tf.digital-dime.com/entame/sns/11/09/post_187.html

427 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 18:11:38.17 ID:oirGVoQi
単なる勉強サボリなだけじゃね

435 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 18:17:47.32 ID:rQo/H2Jb
>>427
いや、結構いっしょうけんめい英語を勉強してみたころがあったが
しゃべれない。資質がなかったんだね。
自分で思っているより頭わるかった。
だれでもがんばればなんとかなるなんて嘘。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 20:48:31.44 ID:VN14gXtG
まあ、日本の英語教育は異常なのは確かだよなあ。
日本にいる外人は、漢字が書けなくてもある程度は普通に会話ができる。
だから日本で生活しても何とかなる。

本が読めれば英語圏とかで生活できるわけがないものww


554 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 20:55:23.08 ID:shcfpiWC
>>551

日本にいながら英語に接するのって、文書の読み書きが一番多いんじゃないの?

558 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 20:58:05.07 ID:VN14gXtG
>>554
そのやり方をしてるから、全然話せないんだよww


560 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 21:01:17.76 ID:shcfpiWC
>>558

でも国内にいる限りは話すことはほとんどないし、それが大半の日本人。
それに文書の読み書きちゃんとこなせる奴なら、ちょっと訓練すればすぐ話せるようになる。
発音がへたとかそういうのは別にして、実際に意思疎通が出来るって意味ね。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 21:06:15.64 ID:VN14gXtG
>>560
仕事で英語を使うけど、訓練が凄い時間が掛かるのw
特に聞き取り。

もちろん、読み書きは聞き取りにも生きるんだが
聞き取りができないと覚えてる単語とのマッチングができなくて
永遠に会話ができないよ。。


572 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 21:17:32.27 ID:shcfpiWC
>>564

そういう奴ってネイティブの英語聞くことばかりに集中してる点で共通してる。
実は音読した方が聞き取りの上達が早い。でも音読なんて退屈だからと誰もやらない。

578 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 21:25:33.93 ID:VN14gXtG
>>572
音読はした方が上達は確かに速いが、音読した経験がないフレーズは
全くダメってことになるよww
別に音読をやめろとか強制するつもりはないけど、知らない単語や表現なんて
永遠に出てくるし。

新語、造語、地名、知らない単語etcとか山ほど出てきても実際の会話で聞き取れないと
相手に○○って言ったけど、それって何?って聞き返せないよww
タクシーに乗って、地名を言って必ずしも行けるわけじゃないから
あの○○の近く?とか聞かれるのは普通だもの。

591 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 21:37:11.52 ID:VN14gXtG
>>578
正しい発音って何?
みんな綺麗な英語の発音じゃないよw
タクシーの運ちゃんなんか海外では移民が多いけど
同じ地名と思えないくらい発音が違うことも多いよ。
あと、電話のオペレーターもインド人とか多いし。

酷い英語でも聞きとって、それって何?ってできないと
生きてけないもの。
地名、商品名なんか聞いたことがない単語だらけだよw


600 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 21:44:43.08 ID:shcfpiWC
>>591, 594

> タクシーの運ちゃんなんか海外では移民が多いけど
> 同じ地名と思えないくらい発音が違うことも多い

それは英米人でも相当難しいんだってさ。
ちなみにこの手の話、いろんな国から集まってる連中で会食するときもってこいの話題。
表面的な文法の話だけじゃなくて、各国の文化的背景とかそういうのと絡めて話すとなおよし。
この前の会食のときは各国の言葉の時制の話で盛り上がったw

612 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 21:58:45.69 ID:VN14gXtG
>>600
地名は本当に難しくて、タクシーでは何回か変な所に
連れていかれたことがあるよww
自分の英語力もダメだし、運ちゃんもダメだととんでもない
ことになることがある。

降りてみたら、全然違う場所でもうタクシーもまばらな時間で
恐ろしい思いをしたことがあるww
運が悪いと海外で一人で酷い目に遭いかねないからヒアリングとかは
能力を上げないとダメって思うよ。

617 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 22:02:10.11 ID:shcfpiWC
>>612

そのためにはきっちり音読することだな。

たださぁ、運ちゃんが駄目なの判った時点で素直にスペルを書いて示す位の
機転が効かないと、英語圏以外だったらもっとひどいことになるぞ。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 22:17:00.56 ID:VN14gXtG
>>617
最初から住所は紙に書いて運ちゃんには渡してあるんだよww
俺は、世界中の地名(英語圏以外も含めて)を完璧に音読できる自信はないよww
あんたは凄い音読の天才みたいだけどww

でも運ちゃんが住所がわからんから、説明したり運ちゃんが理解してるか
確認したりするんだが、それを筆談でやるわけには行かない。

やっと捕まえたタクシーなら尚更、その運ちゃんに頑張って貰わないと
いつまで経っても目的地に着けないんだよww
だから相手の言うことを聞きとって間違ってないか確認しないと
酷い目に遭いかねない。。

もちろん相手の言う地名とかを聞き取れないと相手に確認すらできないよw
それで、聞いたことも音読もしたことがない見知らぬ場所で危険な目に遭いかねないww


644 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 22:20:58.44 ID:shcfpiWC
>>642

お前が困ってるのはおそらくどんな完璧な英語教育でも解決出来ない問題だ。
英語が母国語の連中だって同じ事言ってるんだから。

651 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 22:31:09.61 ID:VN14gXtG
>>644
だから、聞き取りをある程度はできないと大変なのw
外国の地名でも浦和みたいに紛らわしい地名の駅(8つの○○浦和がある)
とかいっぱいあるよ。
○○浦和なのか東○○なのかくらいは最低でも聞き取れないと
運ちゃんは取り敢えず、浦和や東のつく所に行けばいいやってなる。
浦和がみたいな簡単な地名じゃなくて現地語の地名でだし。




658 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 22:37:14.74 ID:shcfpiWC
>>651

> ○○浦和なのか東○○なのかくらいは最低でも聞き取れないと

それ、日本人でも難しいんだけど判ってる?
ある程度予備知識があってこそ初めて聞き取れる話。
単に語学でどうにかなる問題じゃない。

733 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 23:55:58.49 ID:PsBbbXcU
つーか、タクシーで行先伝えるのがそこまで困難なことないけどなあ。
自分のしゃべれない言語ならともかくさ。

タクシードライバーの8割が移民と言われるNYでも百回以上タクシー乗ってるけど、1度もそんなことないぞ。
むしろマイナーなstreetの名前でもすぐに分かってくれるから、凄いなーと思ってたけど。

大雪の日は道路が混んでて全然進まなくて、メーターだけ上がっていくから、
「もういい、ここで降りる」って伝えると、パキスタン訛りの英語で何やら喋って、
メーター切ってそのまま連れて行ってくれたりな。

あるいは "where from?" にジャパンと伝えると、いい国だとほめてくれて、
彼らの不安定な母国の国情を話してくれて、お互いカタコトの英語で世間話になったりな。タクシーは面白いよ。

741 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:03:36.70 ID:rmj0KP1e
>>733
マレーシアのクアラルンプールに行ったことがあるかい?
英語が東南アジアではシンガポールの次に通じる国だけど
似たような地名だらけで本当に大変だよw
Taman,Bukit,Jalanって名前の付く地名や通りだらけだからね。

相手が知らないと間違ったりすると目的地とは違うBukit?????って場所に
連れて行かれるよww
だから相手にしっかり確認しないと悲惨なことになるw
経験上、そういう目にあったことが何回もあるw

749 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:09:21.25 ID:nGgPlvv0
>>741

タクシーで変なとこに連れてかれるのは実は語学の問題でも何でもない、という良い証明だな。

751 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:10:09.65 ID:ZH7nu/JX
韓国人の英語は日本人と変わらんってのは、ちょっと無理してんなぁ
日本人より確実にマシだよ

752 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:12:23.78 ID:rmj0KP1e
>>749
聞き取りができないのは語学の問題だろw
しつこい奴だなあw

何が音読ができれば、何でも聞き取れるだよw
地名を聞き取ったり説明するのは語学の大きな目的だろうがww


753 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:12:38.30 ID:Js/GFRZW
>>751
ビジネスで会うこともあるがそういう印象はないなあ。
一応大企業の人だから向こうじゃエリートだと思うが。
インド人の方が上手い。



759 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:16:33.97 ID:ZH7nu/JX
>>753
一般平均の話だと思ってたんだが。
ビジネスレベルでは日本人も結構できるわな。

韓国人は出来る人と出来ない人でだいぶ格差がある。
日本人みたいに出来る人と出来ない人のレベルがなだらかに繋がってない印象。

インド人が出来るのは当たり前だろ、半分公用語だ

761 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:19:41.24 ID:S7TEtYl8
>>752
KLの例まで挙げるなら、やはりヒアリングの問題ではない。
あの市内、どんだけ「Taman Desa」があるかご存じで?

764 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:20:53.97 ID:nGgPlvv0
>>759

インド人と喋ってると、人によってはネイティブに相当する言葉が3つくらいあるんだそうで。
生まれたときに喋ってる言葉では教育受けられなくて、別の地元の言葉だったかが必要で
さらに高等教育を受けようとすると英語が必須になると。

で、専門的なことは英語で考えるし、実家に帰ったら最初の言葉、みたいな使い分けがあるそうな。
でも実家でつかう言葉では絶対に自分の専門の話なんて出来ないって言ってたなあ。

そういう意味じゃ生まれてこのかた使い続けた日本語で、世界の最先端戦える位の高度な知識を
共有出来るんだから、日本に生まれてつくづく良かったと思うね。

777 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 00:25:28.94 ID:rmj0KP1e
>>761
どこのTaman Desaなのかわからんと目的地に行けないんだけどねww
相手に伝えられなかったり、相手が理解してるかわからんで
ロシアンルーレットみたいにどっかのTaman ???に行ければ良いって
奇特な人なら別だけどww

行き先を伝えるたり確認するのは語学以外でどうやってやるの?w
テレパシーで伝えるのかい?ww
最近は、グーグルマップとかがあるけどそんなものを使えない場所も
世界にはいっぱいあるんだけどww

888 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 03:07:01.65 ID:n8rFkyx5
どうでもいいけどTOEICはボロ儲けしすぎ。一時期漢検が
叩かれてたけどTOEICのほうがよっぽど酷い。

942 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 09:52:18.38 ID:4NVVlWsk
逆に台湾人とかの漢字の綺麗さにびびった
ややこしい旧字体でスラスラ書くし
字が綺麗だとそれだけでその人が賢く見えてしまう


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ニュース【国際化】ネットの和製英語をなんとかしてほしい!なんでも略すのはいいが、これは日本村でしか通じない--DIME ★2 [09/20]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/21(水) 11:28:18.06 ID:???
前回「SNSより英語!」と題して、 本当に世界と繋がり、情報人間になりたいなら、
英語ができるようにしたいと書いたら、かなりの反論がきた。これには本当にがっかりした。
なんで、日本人はこんなに英語にアレルギーがあるのだろうか?

「日本人に英語は必要ない」「英語より正しい日本語教育が大切」なんて言う方々は、
このグローバル時代、本当にそう思っているのだろうか? とくに、ネットという
国境のない空間ができ、そこでものすごい数の情報が行き交うこの時代に、そんなことを
言っていて、本当にいいのだろうか?

私は以前から、日本人は日本語のモノリンガルを脱し、英語とのバイリンガルになるべきだ
と主張してきた。その理由はいたって単純。英語がいまや世界標準語になってしまったからだ。
世界に標準語ができた以上、それは一回きりのことで、この先ほかの言語が英語に代わって
標準語になることはない。だから、それを話せないということは大きなハンデを背負うことになる。

今後の日本人がそのハンデを背負い続けると、ビジネスも経済も、そして日本文化も大変な
ことになるだろう。日本語しか通じない極東郡日本村は、世界から大きく取り残され、
人々はどんどん貧しくなってしまうだけだ。

日本人はもともと優秀なのだから、小さいときから英語をやれば、たちまち話せる。話せる
ということは、読める、書ける、コミュニケーションができるということだから、世界中で
就活ができ、仕事を得られるうえ、暮らしていける。英語しかできない英語モノリンガルの
人々より、はるかに競争力がある国民になれる。つまり、地球全部が舞台になり、地球全部で
生きていけるのだ。

ところが、いまの日本の英語教育は、わざと日本人に英語を話せなくする教育で、政府は進んで
自国民の将来の可能性を奪っている。

じつは、世界にはモノリンガルの国民より、バイリンガルの国民のほうが多い。1990年からの
グローバル化のなかで、大きな発展をとげてきた国は、ほとんどが母国後と英語ができるバイ
リンガル国家だ。アジアでは、香港、マカオ、シンガポール、インドなど、中東ではトルコ、
欧州ではフィンランド、デンマークなどが英語教育を徹底させ、経済発展を遂げてきた。
いまではフランスやドイツ、イタリアなどの欧州の名だたる企業も社内言語は英語だ。
 
こうしてみると、英語しか話せない英語モノリンガルは世界から見ればマイノリティで、今後は
母国語と英語(標準語)のバイリンガル国民がよりパワーを持つ時代になる。そういう時代だから、
日本語という母国語を持って生まれてきた日本人は、潜在的にもっとも競争力を持つわけで、
それを活かさない手はない。

しかし、悲しいかなこの国では、英語が話せないうえに、世界観ゼロの「どじょう首相」が
誕生してしまう。どじょうのように泥臭く仕事をするのは政府の勝手だが、国民を道連れに
してもらっては困る。

こういう政権は、困ったらどじょうのように土の中に潜り込むだけで、おそらくなんにも
できないだろう。(※続く)

http://tf.digital-dime.com/entame/sns/11/09/post_186.html

◎前スレ 2011/09/20(火) 15:43:59.42
【国際化】ネットの和製英語をなんとかしてほしい!なんでも略すのはいいが、これは日本村でしか通じない--DIME(小学館) [09/20]
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2 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/21(水) 11:28:44.52 ID:???
>>1の続き

話がそれてきたので、「SNSより英語」に話に戻すと、今後、私たち日本人もグローバルな
ネット世界で生きていく以上、その第一歩として一刻も早く和製英語を止めてほしいと、私は思う。
現在の日本人はバイリンガルではないので、母国語でない言葉はなんでもかんでも母国語化して
しまう。とくに英語はカタカナ語に変えてしまう。

こうすると、本来の意味がわからなくなることも多い。

たとえば、スマートフォン(smart phone)は、いつの間にか「スマホ」になった。日本村では
これでいいが、ときどき、英語でもスマホと言ってしまい、英語人間にキョトンとされることがある。
かつて、ネットの黎明期に、「ホームページを持っていますか?」と言って、キョトンとされたのと
同じだ。英語界では、HPはウエブサイトの最初のページのことで、サイト全体を指さない。しかし、
いつのまにか、日本村ではウエブサイトを「HP」と言うようになり、本来の意味が変質してしまった。

いったい、どういう理由でスマートフォンがスマホになったのだろうか?

なんでも略すのはいいが、これは日本村でしか通じない。たとえば、日本では映画評論家まで、
ジェニファー・ロペスを「ジェニロペは素晴らしい」なんて言っている。しかし、英語界では
「ジェイロー」だ。略し方が違う。これでは、ハリウッド村では出入り禁止だ。

パソコンも典型的な和製英語である。これは、もちろんパーソナル・コンピューター(personal
computer)の略だが、英語界では単に頭文字を略して「PC」(ビーシー)と言う。こうした和製
英語がとくに多いのがIT世界で、この和製英語の世界にどっぷり浸かってしまうと、世界との交信に
支障をきたすことが多い。

たとえば、「パソコンは、なにを使っていますか? ノート? それとも、デスクトップ?」という
たったこれだけの文に、和製英語は3つもある。まず、前記したようにパソコンで、これはPCだ。
続いてノート・パソコン。これは略してノートも言うが、「ラップトップ」(wrap-top)あるは
「ラップトップ・ピーシー」(wrap-top PC )でないと通じない。さらに、デスクトップも
「デスクトップ・ピーシー」(desktop PC)としたほうがいい。

メールをやっていて驚くのは、アットマーク。もちろん、これは@のことだが、アメリカ人は
これをマーク(mark)とは言わず、サイン(sign)と呼ぶので、本来は「アット・サイン」
(at sign)だ。また、よく「バージョン・アップした方がいいね」などと言っているIT人間がいるが、
それではバージョンはアップされない。そんな英語の言い方はなく、これは「アップグレード」
(upgrade)だ。日本人はたらとアップをつけたがり、たとえば「スピードアップ」「パワーアップ」
なんて言うが、そんな言い方は英語界には存在しないのだ。

そういえば、ネット・ショッピングも通じない。これは、「イーショッピング」(e-shopping)である。

そんなわけで、せめてネット界、IT界だけは、和製英語をやめて世界と更新可能な英語に切り替えて
ほしい。そうしないと、日本村はますます情報過疎地になってしまうだろう。

◎関連スレ
【ビジネススキル】いまの日本の一般ピープルに必要なのは「ソーシャルメディア革命」ではなく「英語革命」--DIME(小学館) [09/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315638356/


24 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:36:56.27 ID:r344IfUP
PCはドザパソコンのこと
MacはPCではない
日本人が正しい

あとwrap-top PCじゃなくてlap top PCな
膝上のドザパソコンという意味な

日本の常識は世界の常識な
おぼえとけ

49 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:45:26.62 ID:UbkIi1Ae
前スレ1000には激しく同意。
高等教育まで母国語で賄えるってのはこれはすごいこと。


で、英語ができない理由の一つとして「発音記号を中学一年で叩き込め」と言いたい。
発音の怪しいクズ教師がひたすら口で教えたって発音は身につかない。
発音記号が読めないと、辞書を引いても発音の区別が分からず読めない。
読めないと覚えられない。覚えられないからますます分からない。最初の一歩である発音記号を正確に叩き込むべき。

そもそも中学の英語教師って発音記号を読めるの?www

57 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:49:59.02 ID:prtIpxLq
>49

同意ありがとう。

自分自身、30でシンガポールに駐在し、半年もしたら
会話は困らなくなった。

技術系の人の英語は、私よりも酷かったが、ちゃんと通じてる。
「話せる何を持っているか」が大事で
それを母国語で蓄積している日本って本当に凄いと思う。


96 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 12:15:57.88 ID:UbkIi1Ae
>>57
>「話せる何を持っているか」が大事で
>それを母国語で蓄積している日本って本当に凄いと思う。

まさにそのとおり。お互い相手を理解しようと努力するなら、少々ブロークンでも何とかなる。
厳密な話(法律とか契約書とかの分野)は別にして、
自分のコンテンツが無いと英語ができても何の価値も無いんだよね。

口先だけで世渡りしようとする人が必死になってるんじゃない?って思う。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 12:22:26.04 ID:FHNZ13C0
Youtube をユウトベって言ったら、ユーチューブだろって注意された ・゜・(ノД`)・゜・。


111 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 12:25:00.78 ID:ArVseYs3
>>103
Youtube をユウトベって言ったら、ユーツベだろって注意された ・゜・(ノД`)・゜・。

 が、正解だろう。



186 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 13:21:02.92 ID:GbVzfSgt
fuck U all SOB!!!


237 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 14:20:24.46 ID:GbVzfSgt
英語が通じようと通じていまいと、それだけじゃ話にならねーな、どのみちな

きさまらマンハッタン・トランスファー程度にやってくのなら、まだしもよ


239 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 14:23:15.83 ID:Sk4lAOkr
>>237
>マンハッタン・トランスファー
意味がわかりません><
歌手になるってこと?

242 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 14:30:17.57 ID:GbVzfSgt
>>239

この冗談をわざわざ解説せよ、と??

一時タクシー運転手だったんだろ?
おまいらが「標準語」たる英語が通じる程度だったら、それくらいが限界なんじゃね?と・・・

通訳 translator ならぬ transfer よ



244 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 14:33:48.13 ID:OLFCnGHo
>>242
え? なに言ってんのお前w
もうちょっと詳しく説明してくれる?

248 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 14:39:14.86 ID:GbVzfSgt
>>244

バカでも良く分かるように説明してやろう

タクシーのドライバーは日系2世や3世、ベトナム系アメリカ人、韓国系アメリカ人
、中国系アメリカ人とルーツをたどるとアジアの人が多く、
見た目には私たち日本人と良く似たドライバー

を結構見かけたというな・・・
しかし、こいつらは英語をナチュラルに話せるんだろ??

おまいらは「英語が通じる」つったって、こいつらにそれで勝つってことはないんじゃねーの・・・
それじゃぁ、せいぜいドライバーが席の山だろ

英語だけじゃ話にならねーだろ???????????



321 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:52:22.67 ID:Xv3To3MQ
これ書いてるやつは相当頭が悪い。
別にITだけじゃないだろ。

ナトリウム=>ソディウム
カリウム=>ポタシウム
チタン、チタニウム=>タイテニアム

ほかにもいっぱいあるぜ。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:59:47.00 ID:JouOFa/T
>>321
それらの語は英語に直せっていうほうが頭が悪い。確実に元素記号が覚えにくくなる。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 23:07:39.33 ID:Xv3To3MQ
>>325
いやいや、そうじゃなくて

会話の中で、「ナトリウム」や「カリウム」なんて言っても馬鹿だと
思われるだけだよって話。

それに元素記号なんて100個程度、覚えるのに苦労するかね。
キミは無理なのか?

398 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 08:54:45.04 ID:vIKiNXi+
略語使い過ぎはネイティブも同じ。
ネットのせいで益々酷くなってきた。

409 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 09:06:52.64 ID:ySwRb3Lo
日本語って 外国語取り入れるの簡単だね

412 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 09:11:22.62 ID:vIKiNXi+
世界一罵倒語が豊富なハングルはどう?

416 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 09:15:52.28 ID:dzjfqwxA
>>409
明治以後の翻訳文化は特にそうだな。
だが「取り入れる」のは得意だが「発信する」のは苦手。
和製英語じゃ理解してもらえないからな。
そんなわけで明治以後、日本人は欧米にとって
「ちょっと金を持ってる発展途上国」扱い。
英語を話せる国でないと先進国とは認められない。
フランスのようにかつて公用語だった国を除いて。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 10:12:36.31 ID:dolrSnE2
精々頑張って下さい。
は強い上から目線の表現なのが現在の用法だろ

441 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 10:31:00.50 ID:makRhcRA
>>435
お前みたいな無知が誤用を一般化させる。
平均的な社会人の知力の低下には驚かされる。

この間「それは姑息な手段ですね。」といったら、
「どこが卑怯なんだよ。」と言い返された。
「姑息」に「卑怯な」なんて意味はないのに。


453 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 11:14:37.12 ID:makRhcRA
英語のセレブには金持ちなんて意味はないし。

464 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:41:25.51 ID:2OD/vh56
>>441
7割近くが勘違いしてるものはもう誤用とはいわない
まともな言語学の本を一冊読んだほうがいいよ
言葉の定義がゆらぐのが認められないなら
それこそ和製英語は使うなって話だ
すべからく上司も貴様呼ばわりすべし

612 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 12:28:44.88 ID:ab0xpoho

ところで、以前のスレッドで、大日本帝国海軍は甲板でギター抱えて白人をびびらせる

と書いたが真意が全く伝わらず

youtubeで、社会に不満を抱えた馬鹿面でギターをかかえて音痴な歌を流してる映像が

公開されている

大日本帝国海軍では、一見自由が無いと思わせておいて、自由な気風を見せてこそ

びびるのであって、白人がやるならもっとひねれ、おろかものが




617 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 12:37:14.96 ID:7asv82bS
日本はかなり自由度の高い国だよ
他国事情の現実をよく知らないとわからないカモだけど

619 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 12:40:09.54 ID:ab0xpoho
>>617を保存して印刷しておくか

だったら、俺が何をかきたてようが文句言われるすじあいもないんだから

なんでドブスやブ男にブーたれないといけないんだ

まして、しまいに嘘の罪で意味も無く捕まえ無いから有り難く思え?

そういうのファシズムって言ってアメリカは批判してたよな??




688 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 10:35:04.83 ID:wvHdCHch
>世界にはモノリンガルの国民より、バイリンガルの国民のほうが多い
はいダウト。
世界観狭すなぁ。

フィリピン方言英語・スペイン語しか話せないメイドおるだろ。
世界的に見れば、母国語しか話せない・文字読めない人間のほうが多いだろ。

692 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 10:37:49.34 ID:DQR5rqXR
>>688
>はいダウト。
そのダウト、どういう意味で使ってるの?

693 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 10:38:29.31 ID:wvHdCHch
>>692
むかし、TVのクイズ番組で言ってたノリで使ってるが、なにか?

701 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 11:25:38.85 ID:DQR5rqXR
>>693
じゃぁ「間違い」って意味で使ってるんだな。
だとしたら間違い。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 11:35:05.30 ID:wvHdCHch
>>701
日本語をまず勉強しよう
>むかし、TVのクイズ番組で言ってたノリで使ってる
わかるか?
英語のdoubtとは違うのだよ。
まずは読解力を鍛えよう。

706 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 11:37:29.31 ID:DQR5rqXR
>>705
>英語のdoubtとは違うのだよ。
そういうのを和製英語と言うんだけど、
お前は何が言いたいんだ?


707 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 11:38:49.89 ID:wvHdCHch
>>706
だから、読解力を鍛えろと言ってんだよ。
「的を得るじゃなく的を射るが正解なんだよ!」って得意げになってる厨房と君は変わらん。

709 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 11:42:37.95 ID:DQR5rqXR
>>707
>はいダウト。
こんな和製英語使う無知に読解力云々いわれるとはねぇ。
精々日本語勉強しなおせ。

スレチだが平叙文に「?」つける馬鹿が増えてきたな。
こいつらも日本語勉強し直せと。

752 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 15:06:39.15 ID:QUTG7bZL
日本語的カスタマイズされた「和製英語」にも存在価値はある
日本人として、そういうセンスを大切に育成しないことには先は無い



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