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ニュース【サッカー】EURO準々決勝 スペイン×フランスの結果★2

1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2012/06/24(日) 06:08:01.42 ID:???0

UEFA EURO(欧州選手権)2012 ポーランド・ウクライナ共催大会 準々決勝

 スペイン 2-0 フランス  [ドネツク]
1-0 シャビ・アロンソ(前19分)
2-0 シャビ・アロンソ(後45+1分)PK

http://jp.uefa.com/uefaeuro/season=2012/matches/live/day=6/session=1/match=2003345/

uefa.com:http://jp.uefa.com/uefaeuro/
WOWOW:http://www.wowow.co.jp/sports/euro/
TBS:http://www.tbs.co.jp/euro-soccer/

★1が立った時刻 2012/06/24(日) 05:35:42.03
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340483742/

101 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:15:01.72 ID:/FIGGGFT0
本田圭祐

「バルサのサッカーが美しいと言われてるけどあれこそ合理性の極地でしょ
 1%でも勝つ可能性を高めようとしてる
 メッシ以外誰一人リスクを犯すことを許されない
 メッシだけがリスクを取ってる
 俺の理想のサッカーでは無い」

149 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:18:21.26 ID:TNo4zlST0
>>101
これマジ?
ここまで行くと自分を追い込むビッグマウスじゃなくてただの馬鹿だよ
自分の理想って、とりあえずリーガのチームに入ってから言えよ

177 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:20:46.08 ID:/FIGGGFT0
>>149

さらにこうも言ってる

本田

「俺は合理性のためなんかにプレーしたくない
 半月版無くしてまでサッカーの頂点を目指してるのに
 勝つための合理性だけなんてプレーする意味が無い」

これが真のフットボーラーだよ
シャビなんて本田△の前じゃ恥ずかしくて目も合わせられない

220 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:24:37.44 ID:JfUtS8DK0
>>177
ただここ数年はメッシはなんでもやれるから粗末にされてたんだけどね
今シーズンはセスクシステム
その前はズラタンシステム。

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:36:43.25 ID:Tck/k5nU0
スペインのサッカーの退屈さは暗黒期の岡ちゃん日本代表の退屈さにそっくり。
中心選手がリスクを取らずにパスを回しているだけ。

シャビのパス成功率はセンターバックのそれとほぼ同じ。どれだけリスクを取っていないか、数字が表している。

381 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:41:11.90 ID:HzqFZYT00
スペイン代表がバルサのパス回しを超えることはないね
アウベスとメッシいないんじゃ到底無理


382 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:41:19.74 ID:qXkX8NKn0
ベッカムよりクリロナとかいうやつよりトーレスのほうが一億倍イケメンなのになんで前者がイケメンみたいな世論なの? 花もあるし

392 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:42:10.91 ID:qx3eedxs0
前半のスペインのパスワークはまじで凄かった
あの長短問わない精度の高さというか練度の高さはどこからくるんだ?
ほとんど変なミスしない
カンテラ仕上げか?いや、それ以外の選手も凄かったりするからやっぱり国民性?
いま経済的にヤバイというが
なんかこういうサッカーの緻密さはそういったものに反比例するのかな?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:43:03.04 ID:LUgyVr1X0
>>381
こういうバルサファンが一番よくわかってることを改めてドヤ顔で言っちゃうドニワカ面白いね

415 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:43:59.85 ID:xq50VtbO0
>>399
しかしなぜアウベスなんだろうか・・

427 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:45:09.07 ID:HzqFZYT00
>>415
アウベスがSBで組み立てるからだよw
スペイン代表は違うでしょ
チャビの負担大きい

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:47:54.40 ID:/slfwTFy0
セルヒオラモスが今大会初イエ□ーだったことがこの試合一番の驚きだった。

456 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:48:21.25 ID:ReJgsd8A0
>>392
殆どが国内リーグでプレーしているからだろ
同じチームのメンバーも多いから慣れている
逆に、オランダのようにタレントは豊富でも
国内リーグが貧弱で、殆どが国外リーグでプレー
していると、いざチームとしてまとまった時に
一人一人がバラバラで、連動性に苦労する

464 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:49:22.02 ID:PfyuBsGAP
>>452
確かに
ペペもスペインにくればいい奴になる可能性

474 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:50:50.98 ID:ZPj5nYSn0
なぜいまいちだと感じるのか考えたけど
やっぱり前線のタレントが足りないからかもな
シェフチェンコとかロナウド、イブラとかいると
ワクワクするしな

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:51:19.60 ID:CHAZlUfS0
昨今のフランス代表の顔触れの出自

GK マンダンダ - コンゴ共和国出身
DF ジャン=アラン・ブームソン - カメルーン出身
DF ガエル・クリシー - 両親はマルティニーク出身
DF ムハマド・ダボ - セネガル出身
DF パトリス・エヴラ - セネガル出身
DF ウィリアム・ギャラス - 両親はグアドループ出身
DF フィリップ・メクセス - 父親はポルトガル人
DF アディル・ラミ - 両親はモロッコ出身
DF バカリ・サニャ - 両親はセネガル出身
DF エリック・アビダル - 両親はマルティニーク出身
DF ローラン・コシールニー - 両親はポーランド出身 本人もポーランド国籍。
MF アブー・ディアビ - 両親はコートジボワール出身
MF アルー・ディアッラ - 両親はマリ出身
MF ラッサナ・ディアッラ - 両親はマリ出身
MF リオ・アントニオ・マヴュバ - アンゴラ沖の公海生まれ、父はコンゴ出身・母はアンゴラ出身
MF サミル・ナスリ - 両親はアルジェリア出身
MF パトリック・ヴィエラ - セネガル出身
MF フランク・リベリ - 嫁がイスラム系。自身もイスラム教に改宗。
FW ニコラス・アネルカ - 両親はマルティニーク出身
FW ハテム・ベン・アルファ - 両親はチュニジア出身
FW カリム・ベンゼマ - フランス生まれだが、両親はアルジェリア出身
FW ティエリ・アンリ - 父はグアドループ出身・母はマルティニーク出身
FW ペギー・リュインドゥラ - コンゴ共和国出身
FW ロイク・レミー - 両親はマルティニーク出身
FW アンドレ=ピエール・ジニャック - 母親がアルジェリア移民で、ロマ(ジプシー)の末裔


純フランス人いねえ・・・

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:52:27.89 ID:KuXdVbaX0
>>475
やっぱフランスでは貧困層のスポーツなのかねえ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:56:20.23 ID:Bd/fZQEqO
たからポゼッションも度が過ぎると観ててつまらんサッカーになるのよ
エキサイティングなのはショートカウンターの応酬な

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:56:29.69 ID:Q9S6nrCD0
フランス人て、金になんないことには熱心になれないの?
それとも移民だから愛国心薄いだけ?

515 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:57:53.85 ID:GcPLBXA90
>>474
ロナウドは別格だけど技術ならカッサーノ今大会トップクラスだよ。
イブラのような強さもシェバのような速さもないけど所謂ファンタジスタ

カッサーノより明確に技術で上なの多分イニエスタぐらいだけどカッサーノの方が
より前でボール持ってるから一概に比較できない

532 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:00:37.56 ID:1wsnldKK0
やっぱりスペインのサッカーはつまらないな
色々端折るけど、結局徹底的にリスク回避したスタイルだから[戦わなければ負ける事も無い]って理屈が現れてくるから、サッカーの醍醐味を感じる場面も少なく、展開も単調で味気なく見えるんだよね

551 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:03:57.28 ID:NCOfI6lw0
どうすれば自国のリーグのレベルが上がるのか?
やっぱ国民の注目度と金?

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:04:03.77 ID:v7HnfPKi0
>>532
負けないどころか勝ち続けてるでしょ。
リスクを避けて安全に勝つ
これ相当力の差がないと出来ないよ。
面白くないのは相手が弱いから。
スペインのせいじゃない。


558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:04:57.78 ID:1wsnldKK0
>>505
そうそう
スペインのポゼッションって要は、ボール失うリスクを避ける、ドリブル仕掛けてボール失うリスクを避ける、競り合いしてボール失うリスクを避けるみたいに、全てのリスクを回避しようって努めた先に形作られたもの
だからボール失う事ないから、スペインはチャンスを掴み続けてはいるけど、サッカーの醍醐味である[勝負する]ってものが排除されてるから、試合としてはつまらなくなるんだよね

569 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:06:52.37 ID:F2cUEPYH0
>>558
勝負しないのにかつスペインってすげえな。
それに惨敗するフランスってやばくね。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:07:08.82 ID:ZcffBJqJ0
>>551
注目度や金ならシナもあるけど
あの停滞だからw

リーグの健全さと怠けた選手のクビ切りじゃないかな
サボル選手は柿谷みたいに左遷すればいい
八百は論外

574 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:07:22.91 ID:/slfwTFy0
TBSの実況者の「何か上手いこと言ってやろう」感丸出しの的外れな例えや実況が
この試合のつまらなさと相まって本当にクソだった。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:09:41.95 ID:1wsnldKK0
>>553
キチンと読み取ろうとしてるから真面目にレスすよね
[強いこと]と[面白いかつまらないか]別って事ね
強いから試合やスタイルが必ず面白いものとは限らないよって事

例えば堅い守備を誇る強いチームが、必ず見てて楽しいスタイルとは言えないのと同じで
昔は守備的なチームがつまらないって思われてたけど、今のスペインはその真逆に位置してるよねって

616 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:13:11.66 ID:dlmQfodL0
スペイン代表ってレアル組とバルサ組で仲悪いのかな

618 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:13:23.13 ID:v7HnfPKi0
>>588
サッカー観の違いだな。
上手い人のプレー見るの楽しいよ。
パス回しやいなし方、捌き方とかね。
打ち合いも楽しいけどなw



624 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:14:36.24 ID:Ltyv+oPt0
バルサスペインって毎回同じことやってるよな
個々の技術は凄いけどだからって何回も同じネタやられてもつまらないんだよ

647 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:18:56.03 ID:0Yf5deAr0
そういやスペインてカシージャスの後継者は育ってるのかな

669 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:22:35.77 ID:/FIGGGFT0
ポルトガル過小評価されてね?

スペイン=メッシのいないバルサ

ポルトガル=ベンゼマのいないレアル


俺はポルトガルのカウンター有利と見てる

679 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:24:42.12 ID:Ruxem6im0
スペインなんてゴール前とバイタルエリア固めとけば勝てるだろ
ボール取ったら速攻でロングカウンター仕掛けりゃ1点ぐらいは取れるだろうし

681 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:25:11.85 ID:GlNlSiq50
>>669
戦術クリロナじゃ勝てないだろ
たぶんクリロナはほとんどボールに触れない

694 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:26:55.32 ID:1wsnldKK0
>>618
うん、そのパス回しの醍醐味は分かるし否定するつもりはないんだけどね
でも、サッカーはミスのスポーツって言われてて、ミス=お互いがリスク背負って勝負し合うことでしょ?
だからそういう勝負の積み重ねがサッカーの醍醐味なのに、スペインのは徹底的にリスク回避を目指したスタイルになった結果、自分達がサッカーの醍醐味を奪っているってこと

701 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:27:48.31 ID:H5ASxkl/0
>>681
どこが戦術クソロナだよw
レアルみたいに微妙に邪魔になってるだろ。クソロナは

710 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:30:01.23 ID:GlNlSiq50
>>701
邪魔ってクリロナいないポルトガルなんて雑魚すぎて話にならんでしょ
他が動けるのはクリロナにマークが行ってるからだというのに

726 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:34:12.91 ID:H5ASxkl/0
>>710
クソロナのとこでたいていボール止まるんだから
チーム力自体はあがるとおもうよ

749 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:39:38.85 ID:M45tLl910
>>694
どこの国だってスキルに見合ったリスク回避してるからw
凡庸なミス絡みで入る得点のほうが余程しらける
例えば先日のドイツ-ギリシャ戦の1点目

755 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:41:00.02 ID:fHhZMgni0
日本は南アフリカでデンマークを圧勝したしね。
以外とユーロ出てればベスト8は行くと思う。
日本人は日本を過小評価しすぎ。いろいろな分野で。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:42:28.68 ID:oz400cuG0
ヘアバンドしてるのって、トーレスとエジルくらい?
日本では遠藤と宇佐美が思い浮かぶけど、あれ意味あるの?

771 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:44:22.77 ID:ik/86tn80
>>749
ドイツのラームのゴールはハイライトで見ても目も覚めるスーパーゴール
スペインの今日のゴールはハイライトで見ても糞つまらないゴール

778 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:45:35.17 ID:9P6MxU+c0
>>755
予選リーグ全敗のオランダに完敗したけどな

806 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:50:28.99 ID:1wsnldKK0
>>749
[ミス]と[リスク回避]の捉え方が違う
例えばスペインって殆どドリブル仕掛けないし、中盤だとイニエスタ一人だけドリブルで仕掛けてるの許されてるみたいなとこあるよね?
要はドリブルで五分五分でボール失うリスクがあるプレーをするなら、詰められる前にボールはたいてパス回して、ボール保持しとこうって感じでしょ?
だから「ボール持っておけば、ピンチも生まれない」「勝負しなければ戦いに負ける事もない」って面がかいま見れるから、一方で退屈さも持ち合わせてるよってこと

816 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:51:52.16 ID:yIJkppUf0
退屈 ツマラネー 連発だけど
今大会今までのベストはスペインイタリア戦だぞ。
スペイン戦を面白くするのは全ては相手の頑張りにかかっているってことだけだろ。
決勝でももう一回みたいよな
ドイツ希望が多いみたいだけど。
まぁポルトガルは勝てないだろうな。
エジルがポルトガル人なら、別だろうけど

849 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:56:47.66 ID:Tck/k5nU0
>>806
ボクシングでいうと、スペインは徹底してアウトボクシングしてジャブしか打たない選手みたいなものなんだよね。確かに強いし高い技術もいるが、、、


アマチュアでは結構だろうけど、プロだったら正直やってはいけない暗黙の了解がある。お金を取っているエンターテイメントだからね。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:58:44.20 ID:3Nss4BsF0
>>694
サッカーはミスのスポーツって、そうなの!?
そんなん何処で決めつけられてんの?
何かの参考書に書いてあったの?

870 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:00:34.07 ID:Tck/k5nU0
>>860
サッカーはミスをしなければどちらにも一切点数は入らない、みたいな言葉。クライフだったかな?

876 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:01:08.42 ID:vu8gPt8+0
>>849

日本のしょぼい軽量級ならともかく・・・
スペインのやってることって、世界一流のヘヴィ級のボクサーを
ミドル級のボクサーがアウトボクシングで無傷でちょんちょんにして
ボロクソになった相手にキッチリKOまで詰めてるようなもんだぞw
そんなことが出来たら永遠の伝説になれるわw

ってかお前普段ボクシング見ねーだろw

887 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:02:47.33 ID:GC1gSWWj0
あれだ、豪快なクロスからのヘディングとか
スピーディーに点で合わせるダイレクトボレー
みたいなのないからだ。
確かに高さやクロスはあまり使わない。
ミドルもあまり打たないしな。

ここいらが単調に見える理由だな。
スペインの課題かもしれん。

897 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:04:54.26 ID:Ga0ome1e0
勘違いしてる馬鹿が多いが戦術、技術的に優れてるイコール面白い試合なんてことにはならないぞ
たとえば技術的にすごい音楽が必ずしも名曲になるわけじゃないのと同じで。
たとえばプロの監督やってる同業者が、スペインのサッカーは戦術的に見習うとこが多いから面白いというなら理解できるが
素人のいちサッカーファンが、技術的に高度だから面白いってのはただの通ぶりたいアホ

905 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:06:25.25 ID:5iPrw1t4P
スペイン嫌いなやつはどこのサッカーが好きなん?

908 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:06:34.82 ID:Tck/k5nU0
>>876
なんで階級差があるんだよw
なんでスペインがミドル級でフランスがヘビー級なんだよ意味わかんねーよw

ボロクソになった相手にきっちりKO???
ちゃんとしたFW、ネグレドやジョレンテを使おうとしないでこねくり回してるだけなんて、KOじゃねーだろ?

934 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:10:14.41 ID:M45tLl910
>>908
単純にフィジカルの差でしょ、見て分からんの?
スペイン人にドイツ人みたいなミドル打てる選手は多くない

953 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/06/24(日) 08:15:43.44 ID:JIQPZcfm0
シャビが左サイドの後ろ目から右サイドの前進してるシルバの足元に
ピッタリ合うパス出すんだよな・・・

なんだよあの精度は

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【ネット】総務省、「おとりファイル」でWinny/Shareユーザーに注意喚起する実験 「テレビ番組の名称の圧縮ファイルに入れ流通」

1 :道民φ ★:2012/01/20(金) 16:54:30.57 ID:???0

総務省、「おとりファイル」でWinny/Shareユーザーに注意喚起する実験

  総務省は20日、ファイル共有ソフトを用いて著作権侵害コンテンツをダウンロードしようとするユーザーに対して、
  注意喚起を行う実証実験を実施すると発表した。期間は1月23日から29日まで。

  実験ではまず、著作権侵害行為の注意喚起文を格納したファイルを「Winny」と「Share」のネットワーク上に流通させておく。
  注意喚起文は、テレビ番組の名称を付けた圧縮ファイルに格納し、
  これをダウンロードしたユーザーに注意喚起文を提示する仕組み。

  注意喚起文では「このファイルと同一名称のコンテンツの電子ファイルは、
  著作権を侵害する行為によってWinny/Share上に流通するものです」と説明。
  その上で、違法にアップロードされたファイルのダウンロードを即刻中止するよう呼びかける。

  総務省は注意喚起文を通じて、著作権に対する理解を深めてもらうことが狙い。
  実証実験には社団法人日本民間放送連盟、日本放送協会(NHK)、
  「ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害対策協議会(CCIF)」の加盟権利者団体が協力する。(増田 覚)

 実証実験のイメージ
 http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/506/314/html/01.jpg.html
 プレスリリース
 http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/anti-pirasyefforts0123-0129.html

インターネットウォッチ 2012/1/20 16:41
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120120_506314.html?ref=twitter

2 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 16:54:52.75 ID:41lkdgmV0
ばかじゃねーの

7 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 16:57:17.13 ID:MrmzJkGQ0
>>1
圧縮ファイルの動画なんか落さないだろww
さらに言えば、ハッシュで選択するんじゃねえのか?


13 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 16:57:56.71 ID:fZFguLo60
ウイルスばら撒くのが一番いいのに
何で違法にしたん?

123 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:10:58.54 ID:TzSuEITn0
かわりに注意喚起を促すドラマを入れときゃいいんじゃない?ジャニタレとか起用して、
しかも、続きものでコンプリートする楽しみもあるとか

180 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:18:59.40 ID:+dolAq8I0
>>123
いいねぇ 毎週新作を流してほしいわ
やっぱ内容は刑事モノだよな 太陽にほえろ!みたいなので頼むで
ハッシュ刑事とかダウソ警部とかny部長が大活躍!

183 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:19:54.18 ID:AHKwzr5/0
容量見れば動画じゃないのはわかるから
ウィルスファイルとしてそもそも落とさないだろ

197 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:22:39.21 ID:qzuGZuC40
わざわざこんなこと公表する意図がわからん
黙って配ってIPぶっこぬいて黙っとけばいいんだろ。
アブネー奴監視しとけばいいだけだから。
何が狙いなのこれ?

200 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:23:04.32 ID:UkIpHljY0
>>183
ダミーファイルで底上げするに決まってんだろw

209 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:24:43.26 ID:AHKwzr5/0
>>200
で、拡張子mp4とかaviとかつけるのか?
開けません、で終わりだなw

218 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:26:10.53 ID:kMFB1A1g0
ID:hORLjr+G0 しつこいなw

あ、さっきノープロブレムって書いたけど、実は俺もギリだ。
俺の大丈夫な範囲内で、一番バギーな状態である辺りが、俺にとってノートン神である理由なんだけどね。
ようするに”リバ原 キンタマ”で検索しろってことだ

229 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:29:36.54 ID:Xi5bRApN0
強力な破壊力のウイルス流してやれよ。
感染力なしで、ウイルスソフトにも対策させないで。
パソコンがぶっ壊れるくらいのってムリなのかよ

266 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:37:44.58 ID:sju6IWGUP
でもDMMやツタヤのCM居れたり、中古CDショップの広告入れたほうが
効果有るんじゃね?

321 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 17:58:39.50 ID:7loa1XGx0
TVでやった動画とかDLして何が問題なんだ。
再放送見なくなってCMを見なくなるからか?

339 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/20(金) 18:08:24.36 ID:22axbJbFO
関西援交とか名前つけとかないとな

372 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:18:19.34 ID:kTZhJ5Cm0
ちょっと読んでみたい

377 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:21:21.77 ID:g+q5sqCG0
>>372

??総務省おとりデータを落とす

??ウイルスを仕込んで再放流

??ガリガリ君を食べて待機

??京都府警が総務省に厳重注意

378 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:22:19.45 ID:T1E2s6h70
おとり捜査って違法なんじゃなかったっけ?

397 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:32:24.17 ID:48WoQvTz0
>>377
>??ウイルスを仕込んで再放流
不正指令電磁的記録保管容疑でおまい逮捕な

416 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:46:47.16 ID:tdhusxJa0
ん?
・偽装したファイル名をつけ、錯誤によって利用者がファイルを開くと利用者の意図しないプログラムが起動しメッセージが表示される

という動作はウィルス認定されるべきなんじゃないの?

またサイズを偽装する意味でゴミデータを付加していたら、ネットワークに対しても余計な負荷をかける悪質な行為なのでは?


419 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:48:01.49 ID:AKZhLsAJ0
実験ってwwwwwwwwwwwwwww
おまえら実験されてるぞwwwwww
実験wwwwww


420 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:48:39.27 ID:MEgAjw900
政府は遊んでいないで根本解決しろよ。

TV番組の録画を全面的に禁止すればいいんだよ。もちろん、録画を放送するのも禁止。
録画機器の製造及び販売、所有を完全禁止。生放送のみにしろ!

426 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:53:00.57 ID:oM5TNr/c0
PDには流さんのか

428 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:54:26.79 ID:GPv+b0k10
なんでテレビ番組ってタダで流してるものなのに
nyで流しちゃいけないんだろうね
意味がわからない
録画をダビングしたものを持ってたら違法なの?
そんなことないでしょ?

433 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:58:22.28 ID:uwXLeFUM0
tu-ka今時P2PでTV番組ダウンロードしてるヤツっているのか?
しぶとく残ってるヤツも9割エ□だろ?

434 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 18:59:47.98 ID:Yq2BPysU0
これ放流主に情報を発信するというのはウイルスじゃないか、トロイを仕込んでいると言う事だな
要するに政府が悪意を持ってウイルスをばらまくと言う事だ。

435 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:00:00.68 ID:+aTPZpb30
>>428
そもそも著作権法ってのは、客が精密なコピーと配布が不可能だった時代の遺物で
それが簡単に出来る21世紀では意味が無いどころか害悪な概念

企業側の勝手な理屈ばかり押し通して、消費者の利便性を無視してる
タダで流してる物をタダで流して何が悪いって正論にまともに答えることができないのがその証拠
むしろボランティアとして表彰して欲しいくらいだわ

438 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:01:45.91 ID:ww6tIhxw0
偽ファイルにポエム入れてよ

443 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:02:31.93 ID:bz/LY+IdP
著作権の概念が無くなると、
金持ちが道楽で作らせて、庶民がそのおこぼれにあずかる
という昔の形態にもどることになるのかな。

457 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:19:14.76 ID:8AqIhguF0
エ□ファイルはどうせ全部放置なんだろうな
差別せずに著作権守ってやれよw

469 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 19:36:48.27 ID:T5v4YpRG0
>>1
いいなあこういう楽ーな仕事。

484 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:12:47.74 ID:/fHRRrDg0
容量でバレバレだろ

492 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:19:25.87 ID:MEgAjw900
たとえ違法ファイルの配布でも、政府がやるのは合法。
ダウンロードも同じ。それが法律だ。

それではあまりにも可哀想なので、
公務員がやるのは合法。民間人がやると違法。
そのくらいでちょうどいい。

495 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:27:06.62 ID:+I80IQ3n0
解凍後のファイル

DOCUMENT AND SETTINGS
株取引.scr
querytab.txt
Tab1.txt
Tab2.txt

523 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:01:31.74 ID:OTVOZ+pb0
この偽装ファイルをダウソするつもりが、本物のテレビ番組を間違えてダウソしてしまった場合はやっぱ違法?

528 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:08:09.27 ID:reWiwzUS0
注意喚起文くらいでビビるような奴はP2Pなんかしないだろ

542 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:20:43.76 ID:mLkDqh240
そもそも、誰もが簡単に落とせる中で締め付けたって撲滅は無理。
CMつきなら自由配布おっけーですよとか、違法ダウンのインフラを使った新しい業態を模索すべき。

569 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:36:45.24 ID:TH1Y/kKp0
ダウンロード罰則化への地ならしだろう
こういう対策しましたが効果がありませんから刑法化してくださいって流れ

593 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:52:23.51 ID:FsSBaTWl0
総務省の「おとりファイル」をDLするのは合法なんだよね?
ちょっと久々にShare起動してくる

596 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:03:05.24 ID:ocXUFdNy0
えっと、このファイルを第三者がばらまいたら
著作権の侵害で捕まったり?

601 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:11:44.52 ID:vM0OU4sM0
「注意喚起」とか「総務省からのお知らせ」ってファイル名で
番組ファイルを流せば良いんだね。

603 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:13:10.68 ID:48WoQvTz0
>>596
そこら辺は名前引用するTV局と話つけてるだろうし、
TV動画であれ総務省の動画であれ著作部は著作物、
警告送りつけられても放流止めなきゃパクられるかもね。

610 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:30:34.32 ID:rDe5A/gY0
Winnyってまだ使えるのか

612 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:31:48.86 ID:MEgAjw900
総務省自体が、これらの問題点を理解出来ていない。
だからこんな対策が出てくる。マヌケすぎ

613 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:33:43.18 ID:wcBWIhSb0
MX最強


619 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:54:53.89 ID:b3Q+jLCh0
これからは偽造警告ファイルの偽造ファイルが流行る!

625 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:08:46.62 ID:3cQ3tjJh0
hashdbってまだあるのか?
ハッシュ特定されるんなら落としてみたいな。

>>総務省関係者見てんだろ
どうせなら、天使のミクさんに「違法ダウンロードはダ☆メ☆よ☆」
とかいう動画作って見ろよw

神に成れるぞw

630 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:22:26.38 ID:gILI4kj60
この板に役人に雇われた工作員は何人いるの?

634 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:26:01.43 ID:SSbAKYQd0
どうせID付きしか落とさないだろ。
意味なさ杉

652 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:01:39.29 ID:HMhU+/nZ0
ウィルスでいいじゃん

656 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:08:34.03 ID:/c0Ua0gy0
漫画家がTPP問題の時に二次創作を取り締まる警察に爆弾したろか?wなんて言ってた
同人絵師と本家が密約でつるんで不当検挙しに来た警察がミスする形を誘う
そういうのが増えると謙虚に二の足を踏んでやり難いでしょ?と
今回の件には関係ないが騙しの上での話

おとりファイルはだいぶ前からやるんじゃねーかつってみんなが意識してたが
いよいよ本腰入れてきたな

659 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:10:06.95 ID:rXztq7kQ0
外国でおとりのロリファイル作ってDLした奴みんな逮捕しなかったっけ

670 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:23:15.10 ID:1SHmYGXD0


【TV】テレビ番組の名称.avi .zip

かよ


危なすぎんぞ総務省wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

678 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:52:01.20 ID:nnpLhqo30
圧縮ファイルとかワロタw

687 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:13:04.54 ID:FlP+LLr+0
別におとり使わなくても、
警察でWinny起動させて、著作権侵害コンテンツをダウンロードしてみる。
ダウンロード中の自PCの接続先のIPを解析すれば、Winny使ってるヤツは捕まえられる。
通信内容は暗号化できてもIPを暗号化できるわけじゃない。
捕まえたヤツがアップしたわけじゃなくても、犯罪行為を幇助してるから
タダでは済まないだろ。

689 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:17:53.03 ID:EY4LvVH80
>>687
winnyには転送動作と言うのがある
意図せずにランダムで他人の通信の中継を行う

690 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:20:12.07 ID:FlP+LLr+0
>>689
それが犯罪行為を幇助してるんじゃないの?
意図せずにって、もうみんな知ってるじゃん。

694 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:26:51.12 ID:FlP+LLr+0
>普通に使っているユーザーにも転送動作は発生するところがポイントよ
普通に使って犯罪を幇助することになることを周知したら
逃げ道なくなるじゃん。


702 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:32:21.18 ID:EY4LvVH80
>>694
今のところは故意性が認められないとしょっぴけない
できるもんならいまこのときでも使ってる奴ランダムで大量に逮捕なりすればこんなのあっと言う間に崩壊する
それなできないからこんなアホなことやってるわけで
まあ、あとはダウソ罰則化の動向次第だろうな

704 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:35:38.62 ID:n+0yPc4z0
日本って狭いくせに、いまだに地方だと数チャンネルしかみられない政令都市もあるんだよな。
そんな街に住む人間にとって、人気番組がネットで見られるのは有難いのだが・・
本当に先進国かよ、この国は。

706 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:38:07.27 ID:C+rTmbHgi
俺は東京の親戚の家にPC置かせてもらってる
PT2を組み込んだPCをな
それをネット経由で視聴できるようにしてるから東京の深夜アニメも観れる
ネット代を俺が負担することで成り立ったウルトラC

717 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:21:17.01 ID:HuvZCFiO0

エ□動画の、いちばんいいところで、ババアが出てきて注意喚起


736 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 03:41:29.20 ID:IS7TZ5I10
そもそもじpファイルで流れてない
aviファイルだ
役人ってほんと馬鹿だなw

760 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 06:42:02.71 ID:zXyjMSqm0
http://27.media.tumblr.com/1994931_400.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/g/1/google01/b49127d4.gif
http://www.trendmicro.com/vinfo/images/TSPY_DENUTARO_AD_IMG1.gif

もうあるがな。これやった人、逮捕されたけど。

762 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 06:44:40.75 ID:QLUBGn9F0
>>760
何の容疑で逮捕なの?


776 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 07:51:51.76 ID:7p2QLUYA0
そもそも今どき
テレビ番組なんてやりとりすんのかw

790 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 08:35:54.29 ID:FlP+LLr+0
Winnyを改造して、ファイル転送する際に、ダミーを転送するようにする。
Winnyのソースがあれば難しいことではない。
改造Winnyを多数起動させれば、ダミーが大量にながれて
Winnyのネットワークが使い物にならなくなる。
著作権保護関係者は協力してくれるだろ。

796 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 08:47:53.88 ID:jgej4FlK0
(20120116) きょうの料理 焼きかぶの豚みそがけ (NHK 1280x720 x264 AAC)..zip

803 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 09:01:36.10 ID:ED5yA6690
俺海外在住だけど、テレビ局はネットを有意義に使おうって雰囲気で
番組を放送翌日にはオンデマンドで無料でUPしてるよ。(広告付きで)
日本はなんとかして締め出そうってやってるけど、世界の潮流に遅れるっていう
危機意識はないの?

814 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 09:17:59.63 ID:BfqjiDNk0
P2Pが無くなってもメディアの売れ行きは然程変わらんと思うがな。
むしろ元ネタを買ううp主が居なくなって売り上げが下がったりしてナ・・・。w

845 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 13:15:30.16 ID:qdUDPqza0
nyとかしゃれとか今更過ぎるだろ。いまだに使ってるやつもたいがいだが、
それにトラップ仕掛けるって総務省(ミンスの政治主導?)もあほすぎるw


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ニュース【捕鯨】和歌山・太地町漁協に日本語と英語で「殺○」と脅迫状

1 :春デブリφ ★:2011/09/17(土) 13:11:08.44 ID:???0
★捕鯨:和歌山・太地町漁協に「殺○」と脅迫状 

 今月から鯨類追い込み網漁を始めた和歌山県太地町漁協に、日本語と英語で「殺○」
などと書かれた脅迫状が届いていたことが分かった。県警が脅迫事件として捜査してい
る。

 同漁協によると、脅迫状が届いたのは14日。封筒にA4判の紙2枚が入っており、
香港の消印があった。差出人の名前はなかった。紙は、インターネットの動画サイトの
画面を印刷したとみられ、日本語で「殺○」、英語で「KILL」などと書かれてい
た。漁協職員の姿が映っており、首の部分にカッターのようなもので切り込みが入って
いた。同漁協は15日、新宮署に被害届を提出。「これまでも漁への抗議文が届いたこ
とはあったが、今回は過激で気持ちが悪い」としている。

 同町では、毎年9月から、バンドウイルカなどの追い込み網漁が解禁される。漁を批
判的に描いた米ドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」が公開された昨夏以降、反捕鯨団
体の妨害行為が相次いでおり、県警は警戒を強めている。

■ソース(毎日新聞)【藤顕一郎、御園生枝里】
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20110917k0000e040057000c.html

280 :漁業者は海洋資源という共有財を獲っている立場上見せるべき:2011/09/18(日) 09:05:46.00 ID:QyNh0EuP0
『中央公論』(2010年11月号)・粕谷俊雄
町や漁業者の反応は行きすぎのように感じます。
以前はあの場所は「危険立入禁止」では
ありませんでしたし、個人責任で立ち入りなさい
という対応もあるはずです。その奥は国立公園の
遊歩道で、公費を使って観光客のために造った
ものです。これを漁業者のために立ち入り禁止に
するのであれば問題です。イルカを殺○現場は
美しいものではありませんし、不愉快に思う人も
いるでしょう。ことさら見せつけるのもマナー
に反します。しかし、報道するから見たいという
人には、漁業者は海洋資源という共有財を獲って
いる立場上、見せるべきでしょう。利用者としての
責任上、都合の悪いところも見せるべきだと思います。

287 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:13:57.03 ID:XCHjp2EF0
>>280
またおまえか
まったく同調者が現れないのに頑張るね
金になってるの?

291 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:19:17.86 ID:QyNh0EuP0
>>287
世の中、色々な見方ってもんがある。
一方的な見方(イルカ漁は日本古来からの伝統文化だ!文句言うな!等々)だけで民意を誘導しようなんて、良くないよな?

292 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:26:07.39 ID:rEddPl9KO
>>291
漁期の獲物なんて単純に設備によって変わるし(船の大きさ、港の整備状態など)
日本の漁師が日本の水域で漁をするのは当然の権利だろ

310 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 09:44:59.10 ID:QyNh0EuP0
>>292
>日本の漁師が日本の水域で漁をするのは当然の権利だろ

たとえ日本の水域内であってもイルカ・クジラ類は海洋法における「高度回遊性の種」に該当し
したがって本来ならば国際的な話し合いを抜きにして日本が勝手に獲ることは許されないことなのです。

たとえば同じ「高度回遊性の種」であるマグロ・カツオはちゃんと話し合いが行われている。


320 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:59:32.50 ID:pFLm0Q1BO
どうせ捕まるんだからにちゃんに書けばいいのにね。

338 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 11:20:58.29 ID:xyTTRNo0P
>>310
> たとえ日本の水域内であってもイルカ・クジラ類は海洋法における「高度
> 回遊性の種」に該当し
> したがって本来ならば国際的な話し合いを抜きにして日本が勝手に獲ること
> は許されないことなのです。

また知恵遅れの知ったかが始まったか。

国連海洋法条約 第64条 高度回遊性の種
1 沿岸国その他その国民がある地域において附属書1に掲げる高度回遊性の種
を漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種
の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機
関を通じて協力する。【適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国
その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、そのよう
な機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。】

イルカの管理には「適当な国際機関」が存在せず、日本においては「当該種の
保存を確保しかつ最適利用の目的を促進する」ために水産庁があるので、国際
条約上の問題は全くない。

> たとえば同じ「高度回遊性の種」であるマグロ・カツオはちゃんと話し合い
> が行われている。

マグロ・カツオには「適当な国際機関」が存在している。

【世界のマグロ・カツオを管理する漁業管理機関】
大西洋マグロ類保存国際委員会、インド洋マグロ類委員会、
中西部太平洋マグロ類委員会、全米熱帯マグロ類委員会、
ミナミマグロ保存委員会

356 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 13:47:34.56 ID:Mpg2/X/xO
>>310
またおまえか。
鯨スレの粘着ぶりはハンパないな。
反捕鯨国や団体は次々と新しい価値観をIWCに乗せたがってるよな。

鯨は減ってない種も有る→知能が高いから可哀相
沿岸捕鯨はIWCの範疇じゃないし合法→屠殺が残酷だし、高度回遊ふんだらら??

議論にすらならない。



360 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 14:04:56.76 ID:aKJW9OogP
>>356
2chでもこの鯨スレは特にそうなんだけど、反捕鯨反イルカ漁の人達とか
捕鯨賛成に同調しない人の意見を排除して異論を寄せ付けないのってどうだろう?
ID:QeqihpE20みたいに真面目に書いたつもりのレスまで勘違いしてバカ呼ばわりして
踏みつけにするような人が正常な意見交換をできなくしていると思うんですが。

368 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 14:27:20.30 ID:Mpg2/X/xO
>>360
今北産業。
ID:QeqihpE20も鯨スレ常連なのは知ってるけど、いつもどこかの過去ログ貼ってみんなに意見を求めてた人だと記憶してる。
君がID:QeqihpE20にそう思ったのはどのレス?
今北産業。



383 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 15:16:12.38 ID:aKJW9OogP
>>368
レスありがとう。
最初の2??3行から人格攻撃や罵詈雑言に閉口して誰も読む気も、ましてや意見なんか書く気がしないだろうなと。
後の有意義なインフォが死んでしまってる。
そして全体に木を見て森を見ない的に論破することばかりに一生懸命すぎて得意気なあまり説得力ゼロ。
あの♪やらケラケラwだの嘘つきだのと罵詈雑言ばかりが目にはいって読んでる人なんているのかなと疑問。
よっぽど反捕鯨派をねじ伏せてやろうという意気込みの人しか読んでないと思うし勿体無いなと思っただけ。


390 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/09/18(日) 15:30:18.55 ID:QeqihpE20
>>383
自信持って断言してあげるけど、>>320から数レス分続く私のレスに理屈で反論できる人は地球上に居ません♪
「罵詈雑言抜き」で再掲載してあげるから、キミのその惨めなアタマではムリとして、近くの大人の人に反論できるかどうか確かめてごらんよぅ?w↓

捕鯨対象のクジラさんが即死してないから「可哀想」で「残酷」だって?

食用対象動物の「苦痛」って「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけなんでしょうか・・・(^ω^;?

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を
感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

  「  ア  タ  リ  マ  エ  の  事  」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 シ ャ チ で は な く 人 間 が や る (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w(続く♪)

392 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/09/18(日) 15:32:51.21 ID:QeqihpE20
>>390の続き♪↓

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな?w

捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」「新生児引き剥がし」「ケージ飼育」「栄養効率化の為の極端な運動制限」「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」「肉質を良くする為に去勢」etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。

↑の様に書くと今度は「動物であるシャチが残酷な殺し方をするのは仕方が無いけど、人間がその様な事をするべきではない」「野生の捕食動物と同じレベルにまで堕ちてはいけない」などと如何にも西洋被れな返答をされる場合があります。

あれあれ?反捕鯨ちゃん達は「即死させられないから」と言って「イルカや鯨の苦痛」を問題視してた筈なのにねェ・・・?

つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の主張内容を否定するのならば、それは「鯨の苦痛」などは本当はどうでもよく、

『 人 間 と し て の 作 法 』

の良し悪しで判断している、という事になります。

食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、
どちらがより倫理的でしょうか?という事を問うている時に、ただ単に鯨・イルカさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw(続く♪)

395 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/09/18(日) 15:36:14.34 ID:QeqihpE20
>>392の続き♪

そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。

ハイ、ではこの時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか?

・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」=『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」

である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・?西洋人?倫理学者?それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねェ?w


・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という一方の価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな・・・?


食用対象動物の「苦痛」が 『 屠 殺 ・ 捕 殺 時 に 感 じ る も の だ け 』 だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねェ・・・w



418 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 16:07:39.13 ID:eR9OnZNu0
太地町の人は意地を張ってやってることが無用なこととは思いませんか
いずれは他の職業に代わらないといけないことは目に見えてるのに
世界の多くの国から軽蔑されてることを
あなた方のエゴのためだけに押し通すことの愚かさを
考えてみないのですか
たとえば、日本人が海外に行ったときに
「お前の国ではイルカを殺しているのか」と絡まれたら
それはあなたがたのせいですよ
その日本人には何の罪もないのに殴られるかも知れない
そういうことを太地町の人たちは考えたことがありますか
自分たちさえ良かったらそれでいいのですか

463 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 16:41:48.16 ID:cwArfghl0
>>338
>イルカの管理には「適当な国際機関」が存在せず

いや違う、なぜならイルカはクジラ類であるから「直接に又は適当な国際機関」とは
国際捕鯨委員会を意味するからだ。

第64条  高度回遊性の種
1   沿岸国その他その国民がある地域において附属書Iに掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、
排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進
するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。適当な国際機関が存在しない地域においては、
沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、
そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。
2   1の規定は、この部の規定に加えて適用する。

550 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 17:50:20.36 ID:HXOAOfSF0
イルカがどうのこうの、イルカをクジラと言って食わせた云々
どーでもいいよそんなことは
福島原発事故の国難の折、なんでも食えるものは食えばいい
それが何で悪い事なんだよ
イルカはクジラ
クジラはイルカ
クジラを食ってもイルカ
イルカを食ってもクジラ
だよなぁ

576 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 18:17:25.81 ID:cwArfghl0
>>550
>ID:QeqihpE20
>何こいつ?
>休日なのに、一日中スレに張り付いてて気持ち悪いんだけど。

長崎の鯨屋の息子。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/

基本的には荒らしなのだが本人にその自覚が無い。
過去、2ちゃんでアク禁を喰らっている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230190963/96
96 名前:ずるっぴ ★[] 投稿日:2008/12/26(金) 16:33:08 ID:???0
_BBS_seiji_\.tvs12.jp 規制

580 :名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 18:26:45.75 ID:xyTTRNo0P
>>463
> いや違う、なぜならイルカはクジラ類であるから「直接に又は適当な国際機関」とは
> 国際捕鯨委員会を意味するからだ。

また論破されたコピペの使い回しか。
IWCがいつから「鯨類すべて」を管理する機関になったんだよ知恵遅れ。
IWCの管理対象となっているのはヒゲクジラ類・ハクジラ類の大型種
あわせて13種だけだ。

IWCは「適当な国際機関」の"将来的候補"にはなりえるかもしれないが、
現状イルカはIWCの管理対象外。
IWCなり他の国際機関で「イルカを管理対象とする」と国際的に決定されないうちは
「適当な国際機関が存在しない」状態なのだから、
イルカ猟において国連海洋法条約に抵触する事案は一切ない。

582 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/18(日) 18:28:51.24 ID:QeqihpE20
>>576
捕鯨問題の具体的な各論について、私に対し全く反論できない、それでもクジラを守る為だけにしか生きてないので、どうしても私を許せないキミが、
私の事を「荒らし」「長崎の鯨屋の息子だから」と人格攻撃するしかない、という心情は十分承知しておりましゅ♪

でもね?

キミのだいじな大事なクジラさんを食料資源として持続活用する事は事実として可能であり、且つ「してはいけない理由」がキミ等「愛護反捕鯨さん達の感傷」以外に全く存在しない以上、捕鯨賛成派が全面的に唯いい、という事にしかならないんだよぅ?w↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

??今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

??今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

??そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

??今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
(続く♪)

589 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 18:40:48.33 ID:cwArfghl0
>>580
>IWCがいつから「鯨類すべて」を管理する機関になったんだよ知恵遅れ。

捕鯨条約には「鯨族」としか書かれていない。
で当然「鯨族」はイルカやゴンドウ鯨やツチ鯨も含む。
理解できたか?

>IWCの管理対象となっているのはヒゲクジラ類・ハクジラ類の大型種
>あわせて13種だけだ。

そう今現在、対象としているのはな。
だからといってイルカやゴンドウ鯨やツチ鯨がIWCの管理対象外ってことにはならない。
理解できたか?

>現状イルカはIWCの管理対象外。

IWCにおいてそんな決まりはない。
捕鯨条約のどこにもそのようなことは書かれていない、書かれているのは「鯨族」とだけだ。
理解できたか?

>IWCなり他の国際機関で「イルカを管理対象とする」と国際的に決定されないうちは
>「適当な国際機関が存在しない」状態なのだから、

それはお前の主張(考え方)に過ぎない。
主張は主張として尊重してやろう。


689 :たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない:2011/09/18(日) 21:53:21.63 ID:cwArfghl0
ちなみに皆さんは御存知だろうか?
日本は南極海半永久的商業捕鯨禁止決議(サンクチュアリー)に留保していますが、これはミンク鯨に対してのみ。
裏を返すならばミンク鯨以外の鯨に対しては半永久的商業捕鯨禁止決議を受け入れているってこと。
つまり日本はイワシ鯨とかナガス鯨とかザトウ鯨とかを商業捕鯨することを半永久的にあきらめたってこと。
にもかかわらず調査捕鯨ってことでナガス鯨を捕っております、ザトウ鯨も捕ろうとしました。
一体、何の目的で? 半永久的に商業捕鯨できないのに。


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