- 1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/08/24(金) 15:39:48.84 ID:???0
- 8月2日に発売されたMMORPG『ドラゴンクエストX』だが、既にハーフミリオン予備軍となりオンラインゲームでは異例の売り上げを
見せている。無料期間は終わってしまったが、それでもユーザーは辞めること無く『ドラゴンクエストX』を遊び続けている。
それがMMORPGの魅力なのである。
そんな人気ゲームにて少し問題が発生しているようだ。ゲーム内でダイスを使った賭博を行っている人がかなり多く、普通に
ゲームを遊んでいる人が迷惑しているとの声がフォーラムに届いている。ダイスとは1から100までの数字がランダムに出る物で、
その数字に対して賭けをゲーム内マネーのゴールドで行う。
例えば、「80以上出たら1000G」や「数字が多い方が勝ち」などと言った単純な遊び方ができるわけだ。こんな賭博行為に対して
フォーラムに次のような書き込みがあった。
”わたしは思うのですが、このゲームは全年齢が対象なので小学生や中学生、高校生などの未成年が、このような賭け事に
ひっかかったりするのが、すごく心配でありますし、胸が痛みます!!さらには、賭け事というのは胴元がしっかり儲かって、
賭けた人は長期的にみると必ず損をする仕組みになっているはずです!”
というものである。しかし過去のドラゴンクエストシリーズにもカジノは出てきたしゲーム内で済めば問題無いように思えるが……。
これは難しい問題である。しかし問題はこれだけでは無かった。賭博を行う際には誰かに呼びかけるため、チャットログが賭博の
呼びかけで埋まってしまうことがあるというのだ。通常の「一緒に行きませんか?」というコメントが一瞬で消えてしまうという問題も
発生している。これでは快適なオンラインゲーム生活が送れなくなってしまう。
負けたらお金を払わずに逃げたり、先払いしたらそのまま逃げられたりといった被害も相次いでいるようだ。
>>2へつづく
http://getnews.jp/archives/244977
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_244977.jpg
http://getgold.jp/files/2012/08/00232.jpg
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345758830/ - 2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/08/24(金) 15:40:04.68 ID:???0
- (>>1のつづき)
ここから先は憶測ではあるが、ゴールドを現金に課金する人も出てくるのではないかという声も挙がっている。実際に
『Yahoo!オークション』にゴールドが出品されており、現金化は不可能ではないのだ。発売直後は1ゴールド=1円だったが、
今はかなり安くなり4分の1くらいのレートになっている。
ダイス賭博をやるための場所を設けてそこでダイスをしてもらえばチャットログの問題は解決できそうである。実際にカジノ
(娯楽島ラッカラカン)は今後のアップデートで実装される予定である。
(おわり) - 149 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:38:05.58 ID:tL4PssLV0
- リアルマネーに換金しなければ別にいいだろ
ゲーム中での出来事を現実に置き換えて小学生もいるのに不謹慎とかいうのなら
そもそもモンスターとはいえ生き物をボコボコに殺しまくるゲームがどうよ?って話だ - 164 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:01:16.06 ID:9bJ6Lbkb0
- >>149
ゲーム内アイテムをゲーム内で詐欺った事件で有罪が確定し、
ゲーム内の架空の資産に経済的価値があるという判例がすでにある。
実際にDQ10のゴールドは規約で禁止されているにも関わらず多数RMTで換金されているという事実があるから、
これを賭博に準ずるものと見なすことも難しくはない。
もしこれを問題なしとしてしまうと架空通貨をかませるだけでネットカジノが実現できてしまうんだよ
ネトゲ廃人先進国の韓国ではすでに法律でオンラインゲーム上にガチャも含めて賭博的なものを設けることを禁止している。 - 211 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:57:39.19 ID:MdNR18x10
- うぜえ。
ゲームの遊び方にまで国家権力を介入させて楽しいかお前ら?
ゲーム内だから、自由にさせろよ。
リアルと連接するのは自己責任だ - 213 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:59:50.41 ID:4UTB5lf80
- >>211
それをいうなら架空のデータを換金しようとする
違法性をなんとかせねばと思わないのかバカがw - 222 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:10:18.58 ID:MdNR18x10
- >>213
そんな架空データ取引に現を抜かす奴が、馬鹿で異常なだけ。
馬鹿同士で仲良くやってる世界をあえて壊す必要はない。ゲーム内の出来事だから - 223 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:13:04.70 ID:4UTB5lf80
- >>222
それをいうなら
ヤクザの違法カジノも
「馬鹿同士で仲良くやってる世界をあえて壊す必要はない」
って事になるわけで
またドラクエの違法換金にヤクザが絡んでいないという
証拠も無い - 288 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:38:40.96 ID:dBobagNB0
- ソフトに同封されてる説明書の後に
利用規約が載ってて
契約に反した人は警告に始まって
アイテム全削除・アカウント一時停止・永久停止
法的処置と段階がある。 - 289 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:44:26.04 ID:KL9ZBeq50
- >>288
運営はいちいちそんな面倒くさいことなんてしない。
きりがない。 - 290 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:48:01.48 ID:dBobagNB0
- >>289
違反者を報告する所がわざわざあるのに? - 291 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:52:57.65 ID:KL9ZBeq50
- >>290
ユーザに処分を下すには、ユーザが不正をしていたという事実を把握する必要があるんだが‥。
違反者を報告する所があるから、それがどうかしたの?
もう一度言う。
運営はいちいちそんな面倒くさいことなんてしない。
きりがない。 - 293 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 03:00:12.96 ID:dBobagNB0
- >>291
運営がログチェックしてるの知らないのか。 - 386 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:46:42.81 ID:+mG7CM5+0
- 賭博じゃなくて何十時間もおんなじ狩りしなきゃいけないのが
一番の時間の無駄 - 388 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:54:27.73 ID:fDNtInwO0
- >>386
そうか? 1時間で1~2レベルくらい上がらない?
7レベル上がれば一段上の装備に買い換えて次の狩場でやってけるし。 - 410 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:44:45.02 ID:yef/cCOT0
- なんでゴールドのやりとりが出来る仕様にしたんだ?
- 411 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:47:20.23 ID:KL9ZBeq50
- >>410
やり取りができなかったら通貨として機能しねーだろww
お前はなにを言ってるんだwww - 412 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:51:40.36 ID:yef/cCOT0
- >>411
だったら防ぎようがないね
運営の責任じゃないということにして逃げるだけか - 414 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:47:20.38 ID:CPkNBJEc0
- >>412
賭場を提供しているだけで賭博開帳図利罪が成立するから
スクエニが知らないは通用しないのでは? - 415 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:48:32.71 ID:yef/cCOT0
- >>414
雀荘全部アウトじゃん… - 416 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:49:30.99 ID:CPkNBJEc0
- >>415
雀荘で金のやり取りしたらアウトに決まってんだろw - 419 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:00:14.37 ID:yef/cCOT0
- >>416
ネットの中で現実の金がやりとりされてるわけじゃないだろ
そういう意味では雀荘と一緒 - 426 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 01:38:15.58 ID:LD6iD51X0
- >>419
ドラクエのゴールドはウエブマネーと同義だよ
なんせ現金と両替できるんだから - 428 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 02:11:28.98 ID:2/EHbrdY0
- >>426
>なんせ現金と両替できるんだから
できません。
終了。 - 429 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 02:23:01.38 ID:LD6iD51X0
- >>428
Yahoo!に登録すれば誰でも簡単にゴールドを現金に両替できるよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b138416255
これで違法賭博成立だね - 431 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 02:36:24.58 ID:3mAueJvj0
- >>429
賭博罪の成立に換金性の存在はそもそも必要ない
ただ、ゲーム内マネーは賭博罪の適用されない「一時の娯楽に供する物」と解される可能性が高い - 605 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:43:00.61 ID:mN7jVSyh0
- ●ギャンブル好き必見!??ドラクエ脱法賭博の遊び方例●
Yahoo!オークションで、1万円で5万5000ゴールドを購入 ※違法ではありません
↓
ドラクエ内でダイス賭博で遊ぶ ※違法ではないらしい(スクエニ顧問弁護士の見解)
↓ ↓??
勝負に勝って10万ゴールドに増えた 勝負に負けた→1万円のマイナス
↓ - 621 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 04:13:49.09 ID:OzFxwuh40
- >>605-606
単純に最初のゲーム内通貨をリアルマネーで~って時点で
通常のオンラインゲームでの利用規約違反です。
法律が~もなんも、運営はリアルマネートレード発覚した時点で
そのアカウントを(バキューン!)禁止(プレイ不可)にできるので。 - 648 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:59:31.47 ID:R41MIy050
- どんだけ金をかけて楽しんだところで、最終的には「何も残らない」
それがMMO - 658 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:25:01.48 ID:wQh7fO2Y0
- 良い勉強になるじゃん
ゴールドならいくら損してもいいだろ - 671 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:06:29.51 ID:K6wcnkfA0
- ゲーム内通貨が換金できるとかならともかく問題ないだろ。
RMTは、詐欺に繋がるから違法化すべきだと思うが。 - 675 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:16:36.51 ID:Es2BTeRg0
- >>671
賭博禁止するほうが早いし簡単だろ - 676 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:21:40.99 ID:ecSQ7Ve/O
- >>675
ドラクエはやった事無いが、結構難しいんじゃね?
友人同士のゲーム内マネーやアイテムの授受も制限しないとだろ?
オンゲじゃなくなりそww - 679 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:31:05.79 ID:Es2BTeRg0
- >>676
いや簡単だよ
運営が一言「ゲーム内でのプレイヤー同士の賭博行為禁止、発覚したらアカウント削除」
って言えばいいだけ
それを無視しておおっぴらに賭博やる奴はいない
陰で仲間内だけでこそこそやる連中は別に放置でいいのよ
周りに影響ないんだし - 683 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:57:18.70 ID:i7mved1MP
- >>679
賭博禁止は無理だろう。あくまでゲーム内通貨で遊んでるだけだし。
換金できるからということならドラクエのゲーム自体が賭博になる。 - 686 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:00:39.36 ID:cs302i0zi
- >>683
> 換金できるからということならドラクエのゲーム自体が賭博になる。
どゆこと? - 687 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:03:24.22 ID:TFkBnTow0
- >>686
他プレイヤーとの賭けに勝てばゴールドが手に入る。
他プレイヤーとの負ければゴールドを失う。
モンスターとの戦闘に勝てばゴールドが手に入る。
モンスターとの戦闘に負ければゴールドを失う。
賭けてるのはどっちもゴールドだし、上が賭博になるなら、下も賭博だろ。 - 702 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:29:17.84 ID:Es2BTeRg0
- 規約でユーザー間賭博規制することなんて簡単
例えばノンアルコールビールは、ノンアルコールだけど子供には売れないんだよ
それは業界が子供のアルコール摂取のきっかけになるからって理由で
自主規制してんの
それと同じで、ユーザー間の賭博は、現実の違法賭博のキッカケになるので
禁止って言えばいい
それに文句言う奴なんざ誰もいねー - 705 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:32:40.81 ID:TFkBnTow0
- >>702
アルコール業界なら(今後の自分たちの商売にも関わってくるから)自主規制もするだろうけど、
単なる一ゲームプレイヤーが、運営に禁止なんて言われた程度でやめるわけないだろ。 - 707 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:34:28.78 ID:Es2BTeRg0
- >>705
だから、「違反者はアカウント取り消し」って言えばいいだろ
で、実際に規約違反で垢消せばいい
そしたら誰もやらなくなる - 709 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:34:31.87 ID:VIq7vvg20
- ドラクエも代々カジノ無かったっけ
それとは別の問題? - 712 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:37:10.90 ID:Es2BTeRg0
- >>709
今までのドラクエは、いくらゴールド貯めても現金化できなかった
今回は簡単に誰でも現金化できる
スクエニは口ではRMT禁止って言ってるけど、実際はなにもせず完全放置中 - 713 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:38:16.96 ID:7Y3RPkpA0
- >>712
>今回は簡単に誰でも現金化できる
できねーよ。 - 715 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:40:22.63 ID:Es2BTeRg0
- >>713
簡単だろ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n109856841 - 733 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:50:10.08 ID:7Y3RPkpA0
- >>715
どこが簡単なんだよ。まず買い手が付くかどうかが問題だし、規約違反なのは確実だし。 - 737 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:52:59.41 ID:Es2BTeRg0
- >>733
RMTの調査ってのは、基本専門業者がやるんだけどさ
客のふりして落札するんだよ
囮捜査
で相手のID聞き出して実際に取引完了すれば、違反確定 - 742 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:54:43.88 ID:264+yhJC0
- >>733
ググってみたらこんな(ピヨピヨ)が出来てたり
http://www.matubusi.com/dq10-rmt/
業者仕事はえーな - 772 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:13:04.51 ID:/Gzqa/5z0
- そもそも、取引に来る垢は捨て垢だろ。。
捨て垢を幾らBANしても無くならないよ。 - 776 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:15:27.91 ID:Es2BTeRg0
- >>772
いや今回は1垢取るのにソフト買わないといけない
しかもWii本体に紐付けられてる
基本捨て垢なんて無い
1垢バンされたらかなりの損害 - 782 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:16:55.97 ID:264+yhJC0
- >>776
本体に紐付けってマジ?
本体壊れたらどうすんの? - 787 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:22:17.01 ID:Es2BTeRg0
- >>782
再インストールすればOK
そうではなく、規約違反で垢バンされたWii本体はスクエニ側で特定可能ってこと - 794 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:31:14.06 ID:264+yhJC0
- >>787
しかしWii本体なんて安いぞ。
ソフトとあわせて1垢で1万5000円ほどで可能だと思うから、
BANされるまでにペイ出来るだけ稼げればいいんだろ。
100万GOLDくらい売れればOKじゃね?
考えてみればGOLDの取引がRMTだと断定するのは難しいのでは。
おとり捜査なんてホントにしてるかね? - 798 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:37:58.66 ID:pSPRInsd0
- >>794
よく言われる話だがMMOの通貨をリアルマネーで売るのは
あまりに効率が悪すぎてコンビニのバイトでもしたほうが
よっぽどマシだというぞ
1万5000円稼ぐためにどえらい時間がかかるような気がする - 844 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:40:28.65 ID:sSZT4GOn0
- 問題なのはトレードで契約を守らないユーザーがいるってことだろ?
治安を維持するための組織がゲーム内に無いってのが問題なんだよ
詐欺プレイヤーに対しては、速やかに被害額を弁償させて
初犯なら厳重注意
2犯なら垢停止10日とかするべき。
たぶん詐欺行為をしてるのは低年齢層だとおもう
知能がある奴らは、詐欺行為で信用を失うより
取引を続けたほうが得だと理解しているからな。 - 846 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:46:18.73 ID:SxWV98Q10
- >>844
キャラ同士の取引かプレイヤー間取引かで事情が違ってくるなあ
まあ今のMMOの文脈ではおおよそ後者だが
強弁されると解釈が難しいポイントである - 848 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:02:09.86 ID:y3ZVD7JQ0
- ネトゲって(バキューン!)役だと経験値とかドロップアイテム取れなそう
やっぱナイト最高 - 851 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:34:17.47 ID:sSZT4GOn0
- >>848
ドラクエだとドロップアイテム(宝箱)は全員に同じ物がもらえるぞ?
例えば、ちいさなメダルが出たとしたら、パーティー全員にそのアイテムが貰える
>>846
キャラ同士とプレイヤー間取引の違いがわからん
正直MMO初心者だ。ドラクエはたまたま体験版遊んだことがあるだけ。 - 852 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:41:24.98 ID:wJT6g+S50
- >>851
キャラ同士の取引なら、詐欺も架空のキャラ同士の詐欺(フィクションの中での詐欺)になるので、何も問題ない。
小説の中で詐欺が行われたからって、それを不道徳だと騒ぐ人間はいないだろう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345790388/l50/../人気ブログランキングへ