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2013年05月17日19:31

《ゲーム》■ソフト売上を見守るスレッドvol.7183■

タグ：: #ハード・業界; #WiiU; #発売予定; #ソフト; #ようつべ; #サード; #任天堂; #pt; #DS; #PS

1 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 21:50:34.50 ID:yfBS90Zk0: 4Gamer.net(水曜更新)
http://www.4gamer.net/words/004/W00456/
メディアクリエイト(金曜更新)
http://m-create.com/ranking/
ファミ通(水曜更新)
http://www.famitsu.com/game/
マルガの湖畔
http://www7b.biglobe.ne.jp/~taku64/
ゲームデータ博物館
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/
YSO
http://yso.s41.xrea.com/
GEIMIN.NET
http://geimin.net/
電撃ソフト発売スケジュール
http://news.dengeki.com/soft/schedule/
売上スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/46080/
次スレは>>900が立てる

※前スレ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.7182■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1368412824/
48 ：Anko ◆418UdLjavQ ：2013/05/15(水) 22:39:14.34 ID:Rso0KUQr0: サードは死にたくなかったら今はもう3DSにソフト出すしかないな
絶望して自殺願望のあるところはVitaに行けばいいが
52 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:41:52.01 ID:XELeDaHP0: >>48
無理
サードは普及台数や売上げで出すハードは決めない
56 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:43:28.70 ID:nE5o7ylZ0: >>52
決めてんじゃん
特に大手は
VITAに有力タイトル一切ないのに
その言い分は無理がある
60 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:45:08.77 ID:XELeDaHP0: >>56
大半はPS3Vitaじゃん
65 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:48:22.40 ID:nE5o7ylZ0: >>60
だから普及台数見てんじゃんｗ
VITAにはもうしわけていどにお茶濁されたタイトルのみ
それ単体で商売できそうなら3DSみたいに独占の有力タイトルがくるよ
69 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:49:51.50 ID:XELeDaHP0: >>65
いや、ここ最近3DSに新作発表ないけど？
75 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:52:46.70 ID:nE5o7ylZ0: >>69
発表されたものを除外したらそうなるだろうなｗ
78 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:54:19.09 ID:XELeDaHP0: >>75
マジでないだろ
今月に入って何か発表されたか？
Vitaは魔装機神があったけど
81 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 22:58:01.64 ID:nE5o7ylZ0: >>78
そういう限定ばっかやってるから負け犬なんだろうがｗ
VITA擁護するために無理やりな理屈こねすぎ
89 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 23:01:27.52 ID:XELeDaHP0: >>81
いやいや限定とかそういうんじゃなく
サードが普及台数で見てるって言うなら、5月に入って3DSに新作発表が1本もないとおかしいだろってこと
説得力ないんだよ
120 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 23:12:38.35 ID:x4jMyjhpP: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4198504.jpg
237 ：名無しさん必死だな：2013/05/15(水) 23:50:31.63 ID:ngezEKD30: 正直な話、「WiiUを煽るヤツはゴキブリ！！」とかいう考え方ってどうなの？
ちょっと短絡的じゃないかな？
254 ：はっぱ(´・ω・｀) ◆Q/Rof1Ai8k ：2013/05/15(水) 23:54:40.00 ID:+ivf1CSzP: このスレの低性能WiiU買ってしまったお馬鹿さん達は埃被らせてるんですかな(´・ω・｀)？
271 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 00:00:54.96 ID:Q/1eVwFU0: DLゲーで儲けてるならパッケージソフトで勝負してみて欲しい
DLゲー＝手抜きというイメージしかない
281 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 00:03:02.97 ID:Tl4CfK140!: >>254
氏ね
288 ：はっぱ(´・ω・｀) ◆Q/Rof1Ai8k ：2013/05/16(木) 00:04:45.08 ID:+ivf1CSzP: >>281
埃被らせてないで売ってきたほうがいいんじゃないですかな(´・ω・｀)？
だってソフトでないんですから
293 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 00:08:05.41 ID:edrwmMnc0!: >>288
はっぱはゲームの話はしない、ギャルゲーを見ては気持ち悪い連呼。
ゲームしないから煽ってばっかりなんだよな。
ギャルゲーやらないならVITA売っちゃえよ。
339 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 00:30:58.31 ID:28GgwRCNP: ペルソナ5の噂が出てからもう数年経ったけど全く発表されないな
hd機って話だったけど
341 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 00:32:01.80 ID:WbGs+cSTP: >>339
キャサリンの売上が奮わなかったから見送られたって話じゃなかったか
344 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 00:34:32.43 ID:28GgwRCNP: >>341
奮わなかったってキャサリンは馬鹿売れしてたろw
あの糞ゲーがあれだけ売れたのにアトラスは不満だったのかよw
346 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 00:37:42.57 ID:WbGs+cSTP: >>344
HD機に20万程度じゃ割に合わないって踏んだんでしょ
P4Gだって最初から据置は眼中になかったみたいだしね
357 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 01:03:24.09 ID:9JVmuwl00: >>346
HD機で開発費つぎ込んで20万と、携帯機で開発費抑え目で15万なら、携帯機15万の方が儲けが多いってことなんだろうな
大手ならともかく中小ならその判断は分からんでもない
PSPにまだ残ってるギャルゲー乙女ゲー勢も同じような考えだろう
359 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 01:05:23.34 ID:WbGs+cSTP: >>357
中小どころか、インデックスの経営状況考えるとそれ以下だからなぁ
HD開発なんて見返りの少ない博打に手は出さんよね。元々ハイエンド思考の会社でも無いし
434 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 09:20:24.40 ID:XhAtpR7TO: いやPS3だろ
今サードが一番売れるハード
436 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 09:26:11.76 ID:pi5PEEjl0: >>434
今のところ3DSの方が売れてる

2013年サードソフト売上累計(2013/05/12まで)
3DS　272万5441本
PS3　263万5950本
http://g.saidoc.com/grpY.php?year=2013&tflg=2&filter=018-007
439 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 09:29:10.87 ID:/ku+xA/D0: >>436
あれ？3DSが圧倒的かと思ってたけど
据え置きと僅差なんだな
どおりで勢いのわりにソフトが来ないわけだ
443 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 09:33:23.30 ID:6YnMkv5KO: >>439
開発費を考えると3DSの方が利益でるんじゃね？
487 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 10:29:05.09 ID:RyjMR2uQO: VITAでテイルズが売れてないみたいに言われるが、
PSPのリバースや、ディスティニー2と同程度の売り上げなんだよね
493 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 10:34:17.66 ID:akoGQFD5P: >>487
Vitaで売れないというより3DSのただの移植より
リメイクして力入れてるVitaの方が売れてないから問題なのでは
498 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 10:39:26.12 ID:RyjMR2uQO: >>493
移植なのか、リメイクなのかはあまり関係ないだろう
元が、DSだからリメイクせざるをえなかっただけで、結局元の人気次第

アビスが人気作だったから、売れただけなのにな
524 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 11:33:29.71 ID:aT89AQWN0: DL版半額キャンペーン
http://www.level5.co.jp/
583 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 14:48:15.74 ID:MzhCPCYV0: ロード時間長くても問題ないとか言っちゃう？

バイオハザードリベレーションズUEの体験版が配信開始！PS3版とWii U版をDLしてみました
http://enjoygame.at.webry.info/201305/article_12.html

ロード時間はPS3版の方が速いのかな（ディスク版ではまた変わってくるかも）。
難易度選択から最初のムービーが始まるまでの時間　Wii U版：16秒
難易度選択から最初のムービーが始まるまでの時間　PS3版：9秒
620 ：Anko ◆418UdLjavQ ：2013/05/16(木) 16:54:26.43 ID:ai8To+AM0: メガテンの後はしばらくやりたいゲームがないなあ
MH4のHD版も出たらやってみてもいいけど
E3ダイレクトがとにかく楽しみだわ
622 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 17:02:05.13 ID:GAAUvR/20: まともなソフトが無いVitaゴミすぎワロタw
それを発売日に買った俺バカ過ぎわろたw
623 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 17:03:26.00 ID:qF6kH9gv0: >>622
Vita欲しいんだよね
ソフトなくちゃ楽しめない？
627 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 17:06:35.26 ID:GAAUvR/20: >>623
いまある中に欲しいソフトがあれば買ったらどうだろう？
ないなら欲しいの出てからでいいじゃん
644 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 17:34:05.56 ID:DAP+35jUO: >>620
チト聞きたいんだが
昨晩、昔ゴキブリやってたって言ってたけど、なんで辞めたのんだい？？？
649 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 17:41:29.62 ID:UNQiO6OW0: ペパマリシール売れてるなー
信者の評判とは何だったのか
663 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 18:17:55.96 ID:MzhCPCYV0: ミクmirai2のコスチュームに収録かDLC配信されるかもしれないからこっちにも貼ってあげよう
明日の9択
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/2b/60/j/o0515048912540787241.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/3c/e5/j/o0515048912540787242.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/01/eb/j/o0515048912540787243.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/00/d6/j/o0515048912540787245.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/c6/44/j/o0515048912540787244.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/7d/7f/j/o0515048912540787530.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/7f/ea/j/o0515048912540787531.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/f4/2d/j/o0515048912540787533.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/27/c1/j/o0515048912540787532.jpg
669 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 18:38:20.88 ID:MzhCPCYV0: ついでにペットも
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/c6/b8/j/o0515048912540787868.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/34/dd/j/o0515048912540787869.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/61/06/j/o0515048912540787870.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/60/a2/j/o0515048912540787871.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/ea/9f/j/o0515048912540787872.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/41/bc/j/o0515048912540788171.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/8e/3b/j/o0515048912540788172.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/7e/67/j/o0515048912540788169.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130516/14/gsc-mikatan-e/e8/fe/j/o0515048912540788170.jpg
682 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 20:12:58.83 ID:9vIVNHSdP: http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11531746692.html
Wii Uゲームパッドは、GameCube/ Wiiのエミュレータ・Dolphinの開発者によって解析され、PC上で完全にシミュレートされている。

「Wii Uゲームパッドを入手してすぐ、私たち（私と他2名）は作業にとりかかりました。実際のところ、ゲームパッドは（Wii Uに比べると）それほどセキュアなハードではありません。
デバイスのファームウェアは暗号化されずにフラッシュに格納されており、バイナリコードはかなり簡単に解析できました。
またほとんど標準の802.11nを使用しているので、PCで実験する事も容易でした。」
696 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 20:32:55.43 ID:vJK6IGEMO: さて…。

PlayStation Vitaの新テレビCMシリーズ第1弾が明日オンエア
http://www.4gamer.net/games/150/G015005/20130516052/
http://www.4gamer.net/games/150/G015005/20130516052/SS/009.jpg
724 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 21:12:34.26 ID:JFzhPFHCP: SCEはいい加減モンハンプレイヤーのほとんどが他の
モンハンタイプのゲームに興味が無い事に気づけ
731 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 21:39:15.17 ID:MbivuiER0: >>724
ファンタシースターポータブル　　セガ　636,973　初週329,455　08/07/31
ゴッドイーター　　　　　　　　　バンナム　617,828　初週276,104　10/02/04
真・三國無双マルチレイドコーエー　384,336　初週227,309　09/02/26
ロードオブアルカナ　　　　　　　スクエニ　160,543　初週 90,707　10/10/14

共闘型ハンティングアクションは売れるからね
あきらかに携帯ゲーム機ユーザーが最も好むジャンル、とくに中高生男子層にはね
新規でRPGやただのアクション出しても絶対こんなに売れない
737 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 21:52:29.82 ID:/5mEIR31O: モンハン以外のソフトの話してるんじゃなかった？
そいつらでモンハンの代わりになるかという
741 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 21:59:26.05 ID:wdJ+bKxy0: ブレイブリーデフォルトやファンタジーライフは除外されてるのかしら
745 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 22:00:57.90 ID:MbivuiER0: >>741
ブレイブリーデフォルトはともかく、ファンタジーライフは、中高生男子層が主力ユーザー層ってことを考えると
売れないでしょ
761 ：Anko ◆418UdLjavQ ：2013/05/16(木) 22:22:53.28 ID:ai8To+AM0: 150万に減ったユーザが今度は280万に増えるのか
さすが3DSやなｗ
768 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 22:37:27.10 ID:qF6kH9gv0: 新箱って結局いつ発表になるの？
E3？
769 ：Anko ◆418UdLjavQ ：2013/05/16(木) 22:40:06.28 ID:ai8To+AM0: しっかし500円のDLソフトがすぐ終わるのかと思ったら
ボリュームあるなあ、ミニゲームどんだけあるのかってぐらい出てくるし
やっぱ馬鹿にしてる部分があったのは詫びておこう
839 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 23:50:30.25 ID:qF6kH9gv0: WiiUダイレクトなのに赤なのはなんで？？？
871 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 04:13:19.47 ID:H2BJkxPn0: PS4が自滅してもサードはWiiUに来ないと思う

PSPのタイトルの多くが3DSに来ないようにさ
874 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 04:17:35.17 ID:hB5kArUm0: >>871
3DSに来ないPSPのタイトルって代表的には何なの？
PSPってモンハン以外のイメージ無いんだが
880 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 06:49:02.96 ID:mN6epTGjP: SCEJAは開き直って中高生向け特化になってきてるな
886 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 07:26:03.94 ID:iYPHG41q0: まぁいうほど今のVitaに中高生は多くないと思う。オタク寄りのおっさんが中心かな
中高生のメインはいまだにPSPか3DSか据え置きだとPS3か
900 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 08:58:46.66 ID:6a1KZT/M0: ダンボールは爆ブーストコングのってないんだよね確か
Wはのっててだけど売上は大して変わんない
面白い例だと思う
924 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 11:55:15.39 ID:l9B6fNvaO: ルイマン2って煽り抜きでミリオン行くかも

同じくハード発売から3回目の年度末に出た
ヨッシーアイランドDS(累計109万)の
GW明けの週時点での累計が約80万

現在約70万の緑が、今後同じくらいの推移になれば
もしかするかもしれん
953 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 14:12:29.30 ID:+YCWLhXL0: ダイレクトの最悪を想定してみた

ルイージU発売日決定6月○日
ピクミンの新情報
パーティー発売日決定8月○日
風のタクト続報　秋発売

マリカ、3Dマリオ、スマブラの続報はE3で！

終
960 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 14:51:01.38 ID:YMEFtaCj0: ■ソフト売上を見守るスレッドvol.7184■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1368769845/l50

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タグ：: ハード・業界; WiiU; 発売予定; ソフト; ようつべ; サード; 任天堂; pt; DS; PS

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2012年12月01日22:20

《ゲーム》■ソフト売上を見守るスレッドvol.6927■

タグ：: #ハード・業界; #エクストルーパーズ; #ようつべ; #WiiU; #Vita; #発売予定; #PSP; #ソフト; #pt; #DS

1 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 22:39:23.98 ID:IHL96ZI00: 4Gamer.net（水曜更新）
http://www.4gamer.net/words/004/W00456/
Gpara.com(木曜更新)
http://www.gpara.com/article/corner.php?gid=33
メディアクリエイト(金曜更新)
http://m-create.com/ranking/
ファミ通(水曜更新)
http://www.famitsu.com/game/
マルガの湖畔
http://www11.ocn.ne.jp/~taku64/
ゲームデータ博物館
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/
YSO
http://yso.s41.xrea.com/
GEIMIN.NET
http://geimin.net/
電撃ソフト発売スケジュール
http://news.dengeki.com/soft/schedule/
売上スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/46080/
次スレは>>900が立てる

※前スレ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6926■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354243357/l50
201 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 09:18:01.35 ID:M02J6mzZP: 最近のロンチ
3DS（1日前）
[3DS]レイトン教授と奇跡の仮面 - 189pt
[3DS]スーパーストリートファイターIV 3D EDITION - 61pt
[3DS]戦国無双 Chronicle - 58pt
[3DS]nintendogs ＋ cats 柴＆Newフレンズ - 40pt
[3DS]リッジレーサー3D - 37pt
[3DS]Winning Eleven 3DSoccer ウイニングイレブン 3Dサッカー - 32pt

VITA（発売日）
[PSV]みんなのGOLF6 - 59pt
[PSV]アンチャーテッド地図なき冒険の始まり - 45pt
[PSV]魔界戦記ディスガイア3 Return - 34pt
[PSV]真・三國無双NEXT - 33pt

WiiU（7日前）
[WiiU]New スーパーマリオブラザーズ U - 160pt
[WiiU]モンスターハンター3G HD Ver. - 66pt
[WiiU]Nintendo Land - 31pt
222 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 09:37:13.13 ID:iXIqnDctP: 初週30万台！
↓
クリスマス週なのになぜか7万台！

あの時の衝撃と言ったらもう
225 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 09:38:36.86 ID:UAQmdqyZP: >>222
叩きすら元気無かったからな、これ以上叩いたら死んじゃうみたいな空気でｗ
289 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 10:22:09.12 ID:7V4KgeAa0: 同時期PSPはそろそろモンハンが出て勢いつくところなのにビタときたら
一年で一番大事な商戦期を捨ててるんだもんな
301 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 10:26:44.14 ID:L+XEFSMq0: >>289
PSPの勢いが出だすのはMHP2じゃないかな
MHP2→CCFF7&PSP2000→MHP2Gの流れのように思うけど
305 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 10:30:27.82 ID:7V4KgeAa0: >>301
本格的にはそうだけど最初のMHPでも廉価版と合わせたらミリオン弱売れてるだぜ
そういう意味では最初のヒットさくが誕生した時期といえるでしょう
319 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 10:35:57.11 ID:L+XEFSMq0: >>305
といってもハードの販売台数にほとんど変化がないし
2006年にめぼしいソフトはなにもないし
320 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 10:36:16.04 ID:+pisP8D80: 22本の30万タイトルはまだか！？
323 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 10:40:38.70 ID:7V4KgeAa0: >>319
その何もない2006年をモンハン一本で支えていたんでしょ
ビタにはそれが無くて代わりもない
330 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 10:44:12.39 ID:L+XEFSMq0: >>323
それって「勢いつく」とは別物だと思う
VITAよりマシ、て考えなら2週目で既に勢いついてるし
382 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 11:31:17.63 ID:M02J6mzZP: デザイナーのイメージをそのまんまゲームに使ってたBDFFは綺麗だったっすよ
PSの頃にもあったやり方に立体視つけただけって形だけど
あの頃は過度なボリゴンマンセーで、絵を普通にゲーム画面に落とせるようになったのは
わりと注目されなかったなぁ
398 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 11:40:01.41 ID:+pisP8D80: FF10って確か国内だと売上230万ぐらいだろ
そこまでカルト的な人気は無いと思う
409 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 11:48:24.15 ID:VM7VF3hn0: FF9もFF10も平凡なJPRGって感じでFFらしくないと思う
410 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 11:48:53.75 ID:hlpA/oxV0: とりあえず早くタブコンでWiiのゲームが出来るようにしろよ
～な格好とか～な場所とかでマリオカートのネット対戦やりたいんだよ
413 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 11:49:51.15 ID:dF43DnUl0: >>410
WiiもVCも遊べるようにして欲しいわ。技術的にできるよな？
418 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 11:51:21.44 ID:UXAr1hF60: >>413
技術的には可能だろうけど
セキュリティの面で不可能だろう
3DSもDSモードで完全に別物にしてるし
458 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 12:22:11.82 ID:ebfOPf7c0: むしろはちまもJINもいない北米でまさかのWiiU大爆死だからなぁ
PS3売れすぎ
486 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 12:39:33.32 ID:uVuRsUdL0: マイクロソフト、13年の年末商戦で新型Ｘｂｏｘ投入へ-関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME9THJ6KLVS301.html
514 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 12:54:20.32 ID:HaLJJQ4UP: PS3の方が安くてソフト充実しているのにこれしか差がつかなかったのか
524 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 13:00:56.58 ID:L+vSpGCK0: >>514
WiiUはロンチブーストがかかって40万台
PS3は6年経過して買いたい人は購入済みだからもう伸びないといわれてたのに52万台
この結果をどう見る？

おれはWiiからHDに乗り換える一般人が動き出したと見ている。
その結果、一般人はこれを見てどちらにしようかと考える。
WiiU（32G）　　　　　　　　　　　349ドル
PS3（160G、BD再生付き）　　249ドル

そしてブラックフライデーの結果となった。
590 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:07:59.47 ID:iGRBylLs0: 何年か前かはHDDは日立買ってりゃ問題ないって感じだったな
591 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:09:43.58 ID:uWaBStTL0: >>590
ありゃ日本メーカー信仰の一種だな。
いま生き残ってるようなメーカーならさしたる差は無いよ。
594 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:11:41.60 ID:CSAHRmE90: DL版は
定価からの割引ある店+５％程の店ポイント
カード支払いの1％ポイント、プレミア10％還元
大体20％OFFくらいで買えるな
サードソフトはDLの方がパッケより元々安いし
パッケ比だと30％OFF位になるんでは？

ただポイントがバラバラになるけどｗ
595 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:12:28.91 ID:uWaBStTL0: >>594
なんでパッケージだけ定価で計算するんだよｗ
598 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:13:58.14 ID:Wf2FEzPt0: >>591
他はともかく、サムソンは耐久性が1枚落ちると思うが
610 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:21:40.04 ID:38M0uUlH0: Yケーブルってどこで売ってんの？
615 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:25:10.82 ID:iGRBylLs0: >>610

これじゃないの？
638 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 14:43:21.94 ID:EiDoQx8IP: PS3コンはオフ状態で充電する方法が欲しいわぁ。
なんかあるんだろか？
671 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 15:12:48.49 ID:PtyfD9Fd0: 今村で岩を叩いたら
100ベルが2回出てきたんだけど何だこれ・・・
こんなパターンあるのか？いや、ありなのか？
674 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 15:13:22.59 ID:k4ekdE6C0: >>671
うまく叩けばもっとでてくるぞ
687 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 15:37:54.17 ID:e0ZvUtbcO: 789:It's＠名無しさん :sage:2012/12/01(土) 11:18:55.66
ソニーはOrbisプロジェクトのミドルパートが終わりに近づいてるよ。OrbisはPS4の事だよ。けど、PlayStation4とは呼ばれてないよ。チームでは最終的にOmniって呼んでるよ。Omniにはコンテンツを配信する哲学が反映されてるよ。

Omniは「非常に有能」で、Unreal Engine 4やFrostbite 2といったDirectX11レベルの技術と比べても現代的だよ。Wii Uより良いけど、そんなにむちゃくちゃ大きな差じゃないって開発やってる友だちは言ってるよ。

鍵を握ってるのはOmniビューワーだよ。それは薄くて軽いヘッドマウントディスプレイだよ。
ヘッドトラッキングがデキて、透明のAMOLEDスクリーンを通じて、360度のイメージを表示するよ。

これで、全てのTVを3DTVにするだけじゃなくって、TVの外に追加の情報を表示できるよ。あるアプリケーションだと、2K・4K・IMAXの解像度で用意された動画を、頭を動かすことで視点を変えて全体を見ることが出来るよ。
728 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 15:56:11.77 ID:mumGzrT90: CMとかでHMD着けてゲームやってる様を流すと、
余計にオタク向けっぽいイメージが増強される気がする
ある種のかっこよさはあるけど、ちょっと古めのSFみたいな……
729 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 15:56:51.67 ID:jY8f8Pu+0: すでにソニーから出てるHMDってどんなもん？
値段はともかく気になっている
741 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:00:32.89 ID:XnVd00fE0: 梅田ヨドバシでWiiUの体験会がやっていた。

コンパニオンのお姉ちゃんと一緒に、ニンテンドーランドの
マリオチェイスを五分間遊べるぞ。
744 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:01:37.41 ID:UednbolP0: >>741
お姉ちゃんは製品同梱ですか？
749 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:03:22.60 ID:UednbolP0: HMVでAV見てオナニーしてたら
親入ってきても気付かないな。
777 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:12:30.78 ID:wzIeWOBf0: PS4で何よりも一番重要な機能は互換性だと思うけど、
Cellという産廃に手を出してしまった後始末は出来るのかな。

出来なければ海外では次期Xboxに客を取られ、国内ではWiiUに客を取られる事になるだろうね。
781 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:14:08.33 ID:3vX6Dv/q0: これ立ってない？誰か立ててくれ

WiiUのGPUはHD5670ベース　CPUは遅いがGPGPUでそれを補う　3Hz

HD5670参考

Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
（開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である）
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow

翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488
785 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:17:27.43 ID:XnVd00fE0: HMDは透過型ならいいけど、閉鎖型をゲームに使うのは危ない。
家庭内で事故が多発するよ。

>>744
コンパニオンのお姉ちゃんは付属してないけど、
体験会で遊ぶと、マリオのクリアファイルがもらえる。
787 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:21:27.11 ID:2GdGfqWO0: >>777
互換は捨てるしか無い。
PS3ソフトは、DL版でお楽しみ下さい。
815 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:54:25.00 ID:eqR7N7z90: gpgpuどうたら以降
低性能煽りもすっかり力を失くしたなｗ
824 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:01:33.98 ID:mumGzrT90: 車とかバイクの雑誌で女と乗り物の写真が表紙のやつあるけど、
何の意味があるんだ？と思ってたんだが
やっぱり女一人置いとくだけで違うんだろうか
833 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:14:10.41 ID:/MiTvzqe0: うみねこのなく頃にって面白いの？
834 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:15:06.06 ID:38M0uUlH0: 第二次OG評判いいみたいだな。
スパロボはこれからどうすんだろうなぁ。
845 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:29:38.76 ID:EiDoQx8IP: >>834　ほー。
買っちゃおうかな。　龍も随分買ってみたいんだけどほぼ初めてなので３から遊んだ方が良いのか迷ってる。
ゾンビのもあったよね？
850 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:32:41.07 ID:YgW4GvZW0: 始まったな

次期「Xbox」、2013年の年末商戦に登場か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-35025138-cnetj-sci
865 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:42:29.44 ID:CQtxQxmq0: 外人は売れてるのに開発費で赤字とかアホな事やめろよ
881 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:01:36.77 ID:cCPhOghv0: マリオチェイスって何よ
882 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:02:11.28 ID:e0ZvUtbcO: ストリンガー会長は、　ビデオのアプリケーションの強化により、VITAをビデオプレーヤーとして活用することを提案。
「iPoneで音楽で実現したことをビデオのアプリケーションで広げていきたい」と述べたほか、
「omniについては、ホームサーバーやそれを越えた機能を実現するポテンシャルがある。
オーディオプレーヤーについても作業中」という。

また、ソニーエリクソンの携帯電話については、「既に成功裏にプラットフォームを作れた。
合弁会社なのであまり成功に目がいかないが」と笑い、
「20歳の息子は、“iPadはいらない。VITAでいい”と言ってくれ勇気づけられた」という。

うまくソフトウェア開発が行かなかった例として、CONNECT Playerについて質問が及んだが、
「Appleが5年かけてやろうとしたことを1年でやろうとしてしまった。と説明。
「2013年は、ソニースピリットをさらに強化していく」と意気込みを語った。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060626/sony.htm
894 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:12:42.63 ID:UAQmdqyZP: 　　　　　　　　　　,　‐‐‐ 、‐:‐:‐: 、
　　　　　　　　／　　　　` ‐‐ 、　` ‐‐ 、
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　{_|>、」__|三ｌ、　　　　　　　〈　ｌ >‐r‐rく
　ｌレ ‐‐‐‐‐ 、|　　　　　　　Vト、／ｌ￣￣',
　ｌ　　　＿　　|T　　　　　　　Vヘ　ヽ ‐‐ 、
　|　　/ 　　'　|:|　　　　　　　　V1 　　} ＼＼
900 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:25:07.89 ID:UqY984Of0: 宮迫は無理やりなダイエットしたからなぁ
906 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:46:03.59 ID:GxWeHrZW0: >>894
ロボコップ懐かしいな
大澄賢也みたいな忍者ロボが出てたのを覚えてる
926 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:20:53.32 ID:Sc2smfXmP: なんで今更バラエティで太鼓なんてやってるんだよw
928 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:22:01.57 ID:/pdfkEXI0: 夜７：３０から、ＢＳ１１（無料）で
フレッシュプリキュア！はじまるよ！

１４話「４人目のプリキュア！？アカルンを探せ！！」
　http://blog-imgs-26.fc2.com/k/y/o/kyomisin/fpvol14-trio01.jpg
934 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:28:31.45 ID:z6cqFuZx0: ■ソフト売上を見守るスレッドvol.6928■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354357631/
937 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:30:47.52 ID:E9p9hjuX0: >>934
おつかれ

そういや、ジャンプの裏表紙はMH3GHDで
300人にWiiU本体プレゼントもやっていたぜ
941 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:32:58.73 ID:3Q3pqJ6+0: >>937
さ　さ　さ　300人！
960 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:21:29.51 ID:PtyfD9Fd0: 今作のとたけけどこにおるんやー
963 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:24:58.01 ID:LF3tHQNMO: 転載

10:12/01(土) 20:01 6yDFhVU10 [sage]
バテン３が出るから話題取りに来たのか・・・

http://www.amaga.me/image/nz19203400286.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120214/22/hunter-0719/fd/ac/j/o0589040511794688855.jpg
975 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:34:40.15 ID:VM7D4Dxf0: え？33-4？
985 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:47:21.01 ID:gylc+xUS0: エヴァＱ見て来た
訳が解らなかった
987 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:51:33.50 ID:VM7D4Dxf0: エヴァQで一番面白かったのはTEDの予告
2番目は聖おにいさんの予告
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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2012年11月22日06:40

《ニュース》生活保護受給者親族が受給者を扶養しない場合は罰則、「現物給付」

タグ：: #ニュース速報; #給付; #親族; #受給; #現物; #罰則; #保護; #pt; #発売予定; #食費

1 ：ジョフロイネコ(SB-iPhone)：2012/11/21(水) 07:13:18.99 ID:KJG/c9qbi● ?BRZ(10001) ポイント特典: 食費など現物給付可能に　生活保護基準下げ方針　自民ＰＴ、改正案了承

・自民党の生活保護プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、自治体が食費などを現物給付することを可能とする
　制度導入を盛り込んだ生活保護法改正案の骨子を了承した。世耕弘成座長は光熱水費や食費に充てる
　生活扶助に関し、衆院選後に自民党が政権を担った場合、平成２５年度予算編成で基準を引き下げる
　方針を示した。改正案は衆院選後、ＰＴの上部組織である社会保障制度特命委員会や厚生労働部会などに
　諮られる予定だが、受給者に厳しい内容が含まれており、原案通りに了承されるかどうかは不透明だ。

　医療費にあたる医療扶助の適正化では、受給者の需要を踏まえて月ごとの受診回数制限を設定し、
　それを超える場合は再申請させることで不要な受診を防ぐ。親族が受給者を扶養できない場合、その理由を
　親族に求め、無回答や虚偽報告に対する罰則を設ける。不正受給の返還金にはペナルティーとして４０％程度の
　加算金を上乗せする。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121120/stt12112011120003-n1.htm
15 ：斑(チベット自治区)：2012/11/21(水) 07:25:24.85 ID:kQT01EY00: 生活保護で与えられる内容を

・住居は10人一部屋（個室禁止・施設内監視カメラ有）
・風呂トイレは共同
・食事は、朝昼晩にお茶一杯とおにぎり2個
・朝9時から夕方18時までは、求職活動
・週に3件以上面接を受けること
・金銭は全て貸与返還方式
　必要な時に申請が受理されれば支払う（交通費など）
・PC、携帯は施設内の物を交代制で使用
・医療費は2割負担（ただし、診療は一般市民の診療がすべて終わった後）
・既定の求職活動などをしない、満たさなかった人間は
　強制刑務作業を課す

にすれば生活保護費の問題は消える
91 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/11/21(水) 08:51:57.74 ID:xBQozEKq0: 兄じゃの年収は１０００万
でも子供の教育資金につぎこんでるから
人を養う余裕などない

弟が生活保護申請するとどうなるの？
132 ：ベンガルヤマネコ(千葉県)：2012/11/21(水) 09:51:07.39 ID:kIzFgtRg0: お前等はこいつらをどうしたいんだ？
この制度にどんな不満があるんだ？

俺はこいつらを社会復帰させたい。
この制度にかかる金を減らしたい。
それ故に現状の制度にはとても不満だ。

で、お前等はどうしたいんだ？
社会復帰させたいのか？
蟻地獄に沈めたいのか？
147 ：バーミーズ(関東・甲信越)：2012/11/21(水) 10:04:33.56 ID:MARtuvcQO: お前らあんまり生活保護いじめてると痛い目見るぞ
生活保護切られた奴らは空き巣、かっぱらい、ひったくりを始めるからな
ソースは俺の知り合い
考えても見ろ、職歴無しの50の男雇ってくれる所なんてないだろ？
生きるためには犯罪に手を染めるしかなくなるんだよ
日本の治安がクソいいのは生活保護のおかげなんだ
生活保護に使われてる税金は治安維持に使われてると思えば腹も立たないだろ
166 ：ヒマラヤン(栃木県)：2012/11/21(水) 10:23:41.93 ID:MqOjRqlh0: 生活保護受給者だけど質問ある？
ちなみについさっきまでこのスレで３時間闘ってきた。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353447291/
ID　SmZSPrHF0
生活保護馬鹿にする奴は俺が許さない。
覚悟しろよお前ら。
173 ：ベンガル(関東・甲信越)：2012/11/21(水) 10:29:37.15 ID:u7UyTqOSO: 親族が糞人間だったらどうすんのかね？
187 ：ターキッシュバン(東日本)：2012/11/21(水) 10:41:03.46 ID:h3nQuUPa0: 生活保護の本質は借金と住宅にあるから公務員宿舎と同じで安い賃料で賃貸させて
借金は自己破産でチャラにして再スタートさせりゃいいんだよね

取りあえず現状の生活保護叩きは異常だからさ
それよりも利権が凄い警察官の内情をばらした方が
今の嫉妬に溢れた日本人の感情を考えると面白い事になるかもな
201 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2012/11/21(水) 10:51:19.70 ID:q8TC0dDd0: 面倒だし
生活保護廃止で
収容施設作ってそこに押し込んどけ
外人に支給するのは禁止
208 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/21(水) 10:57:24.05 ID:DMoD0plp0: >>201
同感
強制じゃなくて矯正施設ね
生活保護受けるような人は矯正が必須だしある程度管理してあげるのも必要
金だけ渡して「はいお終い」じゃどうにもならんｗ
まあそうすっと人権侵害だの難だのって騒ぐ馬鹿がいるから面倒なんだが・・・
214 ：サバトラ(新潟県)：2012/11/21(水) 11:03:11.27 ID:2ChKMdcT0: 俺は突発的な何かで自分がいつ何時お世話にならんとも限らんと思ってるから、生きる最終手段としての生活保護は
このままであってほしいと思うわ。

問題にすべきは不正受給と外国人へのばら撒きであって、本当に受給要件を満たしてる人達まで巻き込んでの
一括厳格化は反対。
218 ：マヌルネコ(関西・北陸)：2012/11/21(水) 11:06:43.68 ID:kzsq72AaO: >>15
すばらしい
220 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/21(水) 11:11:02.09 ID:DMoD0plp0: >>214
全くその通りなんだけど、
どこかで線を引かなきゃいけないのもまた現実

生きる為に必要だったり生きる術ってことであれば施設か現物で事足りるだろ？
極力現物支給に近い形だったら裏社会の奴らの旨味も激減する
何かしらで躓いた人達ばっかなんだから誰かというかお互い寄り添うことも大切
そういう問題を抱えた方々に対して金だけ渡して一人で生活させるほうが残酷だろｗ
一人がいいとか個室がどうとかワガママ聞いてたらキリがないｗ
228 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/11/21(水) 11:18:50.00 ID:RK/+mcnz0: 虐待されてたから扶養するのは嫌なんですけど、そういう場合も罰則なんだろうね

嫌な世の中だなぁ
234 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/21(水) 11:24:36.71 ID:qWSN2tEgO: >>220
現物支給だと裏社会の奴らの旨味は増えるよ
いくら現物支給といっても食べ物をそのまま支給するのは現実的ではない
だからフードスタンプのようになる
そのフードスタンプを買い叩く奴らが出てきてそれが893の資金源になる可能性がある

それに行政側からみても現物支給は行政コストが増大する
公務員増やせないのに仕事増やしてどうするの？
239 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/21(水) 11:30:51.16 ID:DMoD0plp0: >>234
っていうけど、換金差益が発生するし取り分は現金より減るに決まってる
ってことは旨味は当然減る

そもそも喰わなきゃ生きていけないのに、
そういうチケットを換金するクズ（受給者）のが問題だろーがｗ
そこまでしてタバコ吸いたいか？パチ○コしたいの？葉っぱ我慢できない？

散々レスでもあるけどそういった層は、
施設で多少の管理も仕方ないって話になるんじゃねーの？
244 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/21(水) 11:43:15.94 ID:wL3pyxEi0: 勤労能力があって、なおかつ勤労意欲がなくて受給してる人間は確かに問題だが
それは行政の審査のレベルでの問題だろ
不正受給の防止もしかり
しかし、基本的に「ナマポ＝勤労意欲なし」はナンセンス
勤労能力がない人間も現実に多いし、一定の能力があっても状況が許さないこともある
だから問題は、むしろ早急に検討すべきはワープアをいかに減らすか
逆転現象を見て、ナマポを切り詰めようぜ、みたいな議論する奴は
明らかに日本の未来のことを考えたことのない奴
現在ワープアでもナマポ受給なんて考えもしない人間をいかに救っていくかが一番大切だろ
自分のいまの安定した立場の高みが、
ほとんど自分の能力から来てると思ってる奴は端的にクズ
245 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/21(水) 11:43:25.02 ID:qWSN2tEgO: >>239
そもそも最初から現金支給だと換金が起こらないから893の収入源にならないから
それを増やしてどうすんだ、って話

あと施設で管理した方がいい、って言ってるがその施設が劣悪な環境だと憲法違反になるよ（健康で文化的な～）
当然それなりの施設を作ることになるが、作ったら作ったであんな贅沢なもの建てやがって、って批判するんだろ
250 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/21(水) 11:51:08.57 ID:DMoD0plp0: >>245
じゃあどうすればいい？って話でしょ？
現実問題、財政に余裕はないしパンク寸前
しかも意図的かどうかは知らんけど不正受給がガンガン取り上げられてる、
ある意味聖域というかタブー視されてたじゃん
結局転換期にきてるし国民も財政も余裕がない、寂しい話だけどね・・・

んで計画的じゃない人に、現金だけ渡して「はいお終い」のが無責任だろ？
貰う側はその方が使い勝手いいし抵抗するだろうけどさｗ
251 ：サバトラ(新潟県)：2012/11/21(水) 11:54:04.95 ID:2ChKMdcT0: >>244
　最低賃金が生活保護の支給額を下回ったから保護費を引き下げよう　ってのもおかしな話だよね。
「健康で文化的な最低限度の生活を営む」為に試算された保護費より最低賃金の方が下回ってるなら、
最低賃金を引き上げる努力をするべきであってさ、　保護費を引き下げよう　ってのは本末転倒。
馬鹿でも分かる理屈が、エラい人には分からないんだろうか。
254 ：スノーシュー(catv?)：2012/11/21(水) 11:57:52.92 ID:lAey6XZW0: >>166
生活保護制度はバカにしない。
働くことのできない生活保護受給者もバカにはしない。

おまえみたいに働けるのに働かず生活保護受給して、
なおかつネットに書き込むようなクズはさっさと死ぬのが国民の為。

さっさと回線切ってLANケーブルで首吊って氏ね。

氏ね。

シネ。
262 ：ヒマラヤン(栃木県)：2012/11/21(水) 12:03:07.93 ID:MqOjRqlh0: >>254
あなたのそれはただの言葉の暴力。
その発言にはなんの論理性も思慮深さもない。
俺の何を知ってる？俺の何かを知っててそれを書いたのか？違うだろう？

＞＞なおかつネットに書き込むようなクズはさっさと死ぬのが国民の為。

受給者がネットに書き込む事すら許さないような人権感覚、本当に呆れるよ。
同じ日本人として>>254スノーシュー、お前の存在が恥ずかしい。
274 ：オシキャット(神奈川県)：2012/11/21(水) 12:15:50.85 ID:nru461Om0: どのような人が生活保護を受けているのか世帯別内訳を見てみます。

高齢者世帯43％傷病者世帯22％障害者世帯11％母子世帯8％
その他の世帯（失業中で収入がないなど）16％

生活保護受給者とは働けるのに働かない怠け者というイメージが世間では
先行しているようですが、これを見てもそうではないことがわかる
289 ：スノーシュー(catv?)：2012/11/21(水) 12:33:08.30 ID:lAey6XZW0: >>262
他人が働いて得た対価から支払われた税金で楽しむインターネットはさぞおもしろいだろうな。

氏ね。マジで氏ね。
291 ：ヒマラヤン(栃木県)：2012/11/21(水) 12:36:20.14 ID:MqOjRqlh0: >>289
他人が働いて得た対価でインターネットしようが、
自分で働いて得た対価でインターネットしようが、
インターネットはおもしろいよ。

＞＞氏ね。マジで氏ね。
死なないよ。いつか死ぬけどね。
スノーシュー、君って感情的だね。ちゃんと社会に適応できてるかい？
293 ：スノーシュー(catv?)：2012/11/21(水) 12:38:05.61 ID:lAey6XZW0: >>291
社会に適応できてないから、お前はナマポ貰ってるんだろ？

生きている価値お前には無いからさっさと氏ね。
309 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/21(水) 12:52:53.56 ID:McLp0RLf0: 生活保護批判している奴って感情的な奴ばっかだな
明日は我が身なんだから
311 ：ジャガーネコ(アメリカ合衆国)：2012/11/21(水) 12:54:37.63 ID:Z/5jnlej0: >>309
受給に国籍条項は付けてもいいだろ？
315 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/11/21(水) 12:57:34.99 ID:h2mY3HlI0: >>311
今でも法律じゃ生活保護を受けられるのは日本国民のみだｗ
321 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/21(水) 13:08:31.19 ID:DMoD0plp0: >>315
とはいっても外国人受給者が多数いる現実・・・
ウィキとかみても特例？贈与？難民保護？ややこしいのは百も承知だが、
厳格化して欲しいもんだ・・・
332 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/11/21(水) 13:15:22.91 ID:h2mY3HlI0: >>321
俺はセーフティーネットは２重にするべきと思ってるんだよね
まずはテント村作って、完全に配給のみの最低限を保証する
今の生保は支給額の減額と現物化、そして徐々に生保を減らして、今の生保は緊急時の３ヶ月のみ支給とする
労働者の最底辺レベルが変化してるんだから生保のレベルも下げざるを得ないわな
333 ：ベンガルヤマネコ(千葉県)：2012/11/21(水) 13:16:29.99 ID:kIzFgtRg0: 派遣の仕事でその日暮らしをしていました。
貯金は20万有りました。
若い内から入ってたので生命保険の金額は6千円です。
携帯は月に1万程で家にはノートPCが有ります。
もちろんインターネットも使えます。
あと資産と言える物はテレビ、洗濯機、電子レンジぐらいです。

ある日体調を崩し長期入院をする事に成りました。
喘息でした。
(喘息は富士山の頂上でランニングする様なもんです。)
突然の発作、緊急入院、長期間の安静、長期間の薬剤投与、仕事NG
こんな状態だったのです。
高額医療費限度額保証制度とやらのお陰で4万弱で済みましたが、通院で一回に6千円が消えていきます。

貯金の20万はとっくに底をつき家賃も2ヶ月滞納してます。
でもまだ仕事をする訳に行かないですし、派遣からは登録抹消のメールが送られて来たばかりです。

おなか空いたなぁ～

↑の例え話を今の生活保護で救ってやれるか？
(この場合の救うとは社会復帰させると言う意味)
336 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/21(水) 13:19:49.22 ID:fIaD2xDH0: >>173 そのクソ人間を産み出したクソdnaを持つクソ親族が責任を持つのは当然だろ
340 ：シャルトリュー(神奈川県)：2012/11/21(水) 13:24:28.55 ID:HAKnXQjD0: >>333
なんでナマポしか支援受けないみたいな前提なんだよｗ
CWが他の就労支援も受けさせるだろ
341 ：ヒマラヤン(栃木県)：2012/11/21(水) 13:25:19.71 ID:MqOjRqlh0: >>333
どうだろうねえ
とりあえず即座に生活保護は受けさせるべきだと思う。
その後医療機関に通って喘息の治療を続けさせる。
しかし安定した就労に就けるか否かは分からない。
本人の意欲とスキル次第じゃないの。
ただ現実的には派遣社員やっててその後生活保護受ける事になったって人が
その後生活保護受けながら待遇の良い正社員に就くってケースは少ないだろうね。
342 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/11/21(水) 13:25:39.45 ID:q7FSQ2WM0: >>333
とりあえず月10万支給で腹いっぱい食え。
医療費無料、住居費無料で完治するまで休め。
職歴の空白期間できるけど元々派遣なら問題なし。
343 ：マヌルネコ(関西・北陸)：2012/11/21(水) 13:26:02.86 ID:rxKbm2awO: >>336
お前、虐待されて何年も日々暴力に耐えて、やっと逃げ出した人間にも同じ事言えるのか
346 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/21(水) 13:28:50.24 ID:wL3pyxEi0: >>332
いや、それ全然セーフティーになってないぞ

>>333
それは良い事例だ
でも生活保護は「生存」の保障なんだから
彼を社会復帰まで「生存」させる機能はある（病気が治るとしてだけど）
これは派遣社員で社会保障が不十分な彼にとっては重要
また、若い労働力を再度登用するためにも社会の側にも必要
しかし「社会復帰」させる機能はそもそもない
まあ、これが現状大きな問題なんだけど
ここから一部の論者は「切り詰めることで脱出させよ」と見当外れのことを言うが、
実際には、この事例の若者がまっすぐに生活保護に落ち込まないセーフティーネットを構築してあることと、
職場復帰を強く願い、それが叶う労働環境を整備することが急務
348 ：シャルトリュー(神奈川県)：2012/11/21(水) 13:30:39.67 ID:HAKnXQjD0: >>343
同情買おうとするの見苦しいからやめたら？
349 ：ベンガルヤマネコ(千葉県)：2012/11/21(水) 13:32:22.97 ID:kIzFgtRg0: >>340
だから働けないんだって

>>341 >>342 >>346
ところがどっこいこのケースだと受給できないんだな
まず保険を解約させられる
借金が有ると自己破産を薦められる
そして今住んでるアパート(6万にしとこうか)も、限度額の範囲で引越しを強要される
テレビや洗濯機は必需品として認められてるが、生活に必要な物はほとんど奪われる

さらに受給中は貯金が出来ない。
脱出の為の努力が報われない。
15万支給される中でやりくりして、体調が落ち着いてきたからとバイトもして
給与を7万得たら受給額が8万に成るのさ

そうこうしている内に働く気力を奪われ、ナマポの蟻地獄にハマってしまうのさ
351 ：ヒマラヤン(栃木県)：2012/11/21(水) 13:33:18.95 ID:MqOjRqlh0: 社会復帰という事に関して言えば職業訓練校があるよね。
ああいう学校に通って専門的な技術、資格を身につける事も社会復帰の一助になると思う。
353 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/11/21(水) 13:34:30.57 ID:h2mY3HlI0: >>349
だから恒久的な生保は駄目なんだよな
355 ：オシキャット(神奈川県)：2012/11/21(水) 13:37:34.81 ID:nru461Om0: >>351
そんなもん通ったって受け皿になる就職先がないんだってば
官僚は脳内で皮算用して適当な事ほざくけど
雇用対策しないと学校いったって無駄になるだけだ
357 ：マヌルネコ(関西・北陸)：2012/11/21(水) 13:39:27.74 ID:rxKbm2awO: >>348
別に同情を買おうとしてる訳じゃない
なるほど、虐待されてようが親族なら扶養しなければならんって認識なんだな
よく分かった
もしこの法案が通って上記の事が実現するならとっとと死ぬわ
何が助け合いだ、クソったれ
358 ：ベンガルヤマネコ(千葉県)：2012/11/21(水) 13:39:46.42 ID:kIzFgtRg0: >>353
期限は必要だ
だがまず受け入れ態勢をもっと厳格にする必要がある
受付のおっさんの匙加減で恣意的に決められてはたまらない

命に関わる事なのだから
369 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/21(水) 13:45:15.46 ID:pXM/y7WUP: 生活保護と公務員の削減のスレはのびるなぁ
371 ：猫又(群馬県)：2012/11/21(水) 13:46:11.54 ID:en5zbaFK0: 正義は勝つ
391 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/21(水) 13:59:55.12 ID:fIaD2xDH0: 扶養義務が矯正になったら日本に絆が戻る
いい国になっていくよ

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2012年11月22日04:01

《ニュース》【野党】自民ＰＴ(世耕座長)、食費など現物給付する生活保護法改正案を了承　受給者に厳しい内容が上部組織に了承されるか不透明だ★４

タグ：: #ニュース速報+; #給付; #改正; #了承; #現物; #pt; #保護; #座長; #発売予定; #不透明

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/21(水) 06:02:16.78 ID:???0: ★自民ＰＴ、生活保護基準下げを　改正案了承

　自民党の生活保護プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、自治体が食費などを現物給付することを
可能とする制度導入を盛り込んだ生活保護法改正案の骨子を了承した。
世耕弘成座長は光熱水費や食費に充てる生活扶助に関し、衆院選後に自民党が政権を担った場合、
２０１３年度予算編成で基準を引き下げる方針を示した。

　改正案は衆院選後、ＰＴの上部組織である社会保障制度特命委員会や厚生労働部会などに諮られる予定だが、
受給者に厳しい内容が含まれており、原案通りに了承されるかどうかは不透明だ。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/420960.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353411742/
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 06:04:24.78 ID:1f1eiULM0: 自民党の国会議員よ、これだけは覚えておけ。
民主党の評価が下がっただけで、自民党の評価が上がったわけではない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメンの値段
・ホテルのバー通い
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・母親の命日に墓参り

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に自民党を許さない。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 10:07:58.45 ID:bEfZzkzS0: 不正受給に対する厳罰化と外国人への支給廃止が先だろ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 10:09:58.08 ID:9IhKchaE0: >>184
今回の件で不正受給者はある程度減るんじゃないか？
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 10:15:55.28 ID:8Ul0AJGt0: 現物支給まではいいんだが
親族を面倒見ることを義務とか支持できない
頭おかしい
193 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 10:25:54.24 ID:TNq9P/3GP: >>188
親族の扶養義務と国家の扶養義務、どちらが優先されるかの問題だろうな
一般の感覚だとやっぱ親族の扶養義務が優先されるべきだと思うけど、違うかな？
親族がプレッシャーかけて働けるものは働かせ、本当に働けないなら親族の生活も破綻するほどでなければ国よりまず親族が養うべきでは
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 10:46:29.46 ID:th18btO10: >>188 何でだよ都合のいいことだけ飲んでそれ以外は拒否ってふざけるんじゃねえよ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 11:29:21.72 ID:8Ul0AJGt0: >>193
>>208
何年も音沙汰のない近い親戚の面倒を見ることになるのわかってる？
ある日突然電話がかかってくるんだよ
区役所とかからな
離婚して何年も会っていない親とか親戚のおっさんとか
生活保護を申請されていますがそちらで面倒見ることはできませんかってな
なんでそんな勝手に身を持ち崩したような奴らの面倒を見る必要があるのか
俺のところにはきたぞ、親戚のおじさんが体壊して働けなくてそちらでいくらなら出せますか的な電話が
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 14:12:02.02 ID:Xxa2sXao0: 　
　現物給付を行うときの利権は自民が独り占めかよ、昔にさらにひどい世界に逆戻りだな

　　戦後の配球制度で元締めになった財閥系が大活躍しそうだな、そんな世界は後免だよ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 14:50:47.14 ID:dshhIY1LO: 生活保護なら集団で生活する施設があればいいと思うわ
食事は全部そこで賄う
金銭はほとんど持たせず最低限の生活だけさせていれば受給者も減るだろ
生活保護って本来そういうものであるべきじゃないかと…自由とかプラスαとか働くものの特権だろ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 14:54:49.96 ID:ZDpMytfx0: 現金のみでもいいけど、買ったものすべてのものに領収書レシートつけないと駄目という法制化しなさい
タバコ酒は1000円までとか
382 ：寿司：2012/11/21(水) 15:14:28.54 ID:SmZSPrHF0: このスレどうしようもない人間ばっかりだな、
生活保護受給者を叩いて虐めて、
そうやって日本人にとって最後のセーフティネットをどんどん改悪の方向へ持っていく。
お前らは一体ネットで何をやってるんだ？
ただでさえ生活保護受給者や貧困層の人達は苦しい生活を送ってるわけよ、
それを更に改悪改悪って、阿呆か！？
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 15:53:49.46 ID:6mXC8DYB0: 現金支給でも別にいいと思う。
金額を5万円に減らせばいいだけ。
一人なら食費と光熱費で十分足りるでしょ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 16:00:16.07 ID:HNT3kkX80: >>414
の案に賛成
5万あればいけるな。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 16:09:21.78 ID:Du4Lm7KA0: >>417
飯食うだけならいけるだろうが、
就活には金がかかるぞ。
特に田舎だと、面接1回で５千円とか余裕で飛ぶ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 16:23:18.00 ID:I483MYW80: 民主党の「新・仕分け」を丸飲みしただけですね。

手柄だけ横取りする自民党には任せておけません。
生活保護制度の改革は、民主党からの議員立法で成立させます。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 17:07:13.89 ID:As+SuqMA0: 現物支給？
政治家の身内が現物配布の供給をひきうけるんだろ。
どこぞの政商がウハウハになるだけじゃん。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:28:23.23 ID:SvcHHorQ0: >>457
公開入札かクーポン券配布だろ
トラブル多発しそうなナマポ相手の供給事業なんて入札しようなんて業者がいるかどうか不明だが
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:30:17.55 ID:Du4Lm7KA0: >>475
クーポン券でどうやって電車、バス、タクシーに乗るんだ。
起業は家まで面接にこないぞ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:31:02.39 ID:l3S/r4Co0: >>477
食品衣服がクーポンで一部現金だろ
全部クーポンなんて書いてない
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:33:24.16 ID:Du4Lm7KA0: >>478
それなら全部現金で、
ただし領収書を全て役所に提出
これでいいだろ
不正支給って制度の問題というより運用の問題だぞ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:35:55.79 ID:Fp8I+VdJ0: 働きアリよりも、怠け者のキリギリスに手を差し伸べる民主、維新の会
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:37:40.02 ID:l3S/r4Co0: >>479
200万人の領収書をだれがチェックするんだよ…
それに使途の限定こそ目的だろ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:40:12.33 ID:NcVbdw9pO: レシート持って役所に提出したら公務員の人件費が上がって通常業務が回せなくなるな

現金支給が一番効率的だというのに
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:43:44.81 ID:Du4Lm7KA0: >>485
レシートの提出を義務づけるだけでも十分不正に対する圧力になるし、
現状でも生活保護を一世帯ごと訪問なりなんなりで追跡調査してるだろ。
用途の限定に関してだが、
余計な物に使わせないのは当然として、人ごとに必要な物の種類、割合は違うんだから、
クーポン配布は余るクーポンと足りないクーポンが出る。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:44:10.77 ID:Ffi/XahvO: 主婦が捨ててくレシートを持ち去るヤツがたくさん出てきそう
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:46:04.53 ID:Du4Lm7KA0: >>487
現状、職員が足でチェックして回ってるんだから
レシート提出による書類仕事に変えた方が効率は上がる

>>490
それは不正受給とは別の犯罪だな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:47:13.88 ID:l3S/r4Co0: >>488
余るなら必要なかったってことだからそれでいいんだよ
ほかに流用できる方が問題
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:49:52.83 ID:NcVbdw9pO: >>491
通常業務に加えて膨大な量のレシートチェックやらせてみろよ
公務員の残業代がはね上がるぞ

それでも効率的っていうならおめでたい頭だな
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:50:21.06 ID:fHQsy2tT0: >>482
怠け者キリギリスと障害者の判断できないから不正受給が蔓延してるんだろ

>>485,>>487
領収書のチェックに無駄金使うけど、保護費抑えるほうが優先です＾＾って社会だろ

>>ID:Du4Lm7KA0
概ね同意。心強いです
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:51:46.94 ID:3ZS7sLPp0: 衣服は配給。食糧はクーポン。小遣いはなし。必要経費は申請型で。
人員を増やす必要はなし。ナマポが助け合ってやれよ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:52:26.02 ID:ArztXrnU0: 国の非常食の入れ替え、古米など与えればいい。一石二鳥だ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:53:19.54 ID:Du4Lm7KA0: >>492
家庭によって食うものも違うし、職業によって必要な衣類の種類も数も違う。
クーポン配布じゃその辺りカバーできない。

>>499
役所の中でレシート書類チェックするのと、
生活保護の世帯全部訪問して面接して回るの
どっちが時間かかるか考えてみろ
現状は役所で書類チェック→世帯訪問→役所で書類チェック、だ。
大阪なんかは人員が足りてない。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:54:00.15 ID:NcVbdw9pO: >>501
レシートチェックするとしてこの品物はＯＫ、これはＮＧって誰が決めるの？

多分議員が決めるんだろうけどその過程で利権が生まれるだろうが
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:54:31.24 ID:le6zr3Y50: 今、医療費が現物支給なんだから
同様に光熱水道も現物支給にして、その分の保護費を下げるとか。
家賃に加えて光熱水道の心配もなくなれば精神的にかなり楽だと思う。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:55:16.33 ID:fHQsy2tT0: >>503
必要経費は申請型ってことはケースワーカーの増員が必要じゃねーの？
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:57:33.67 ID:3ZS7sLPp0: >>508
それもナマポがやれよ。
ちょっとは世の中のために何かしないと、ゴミすぎるし。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:58:18.79 ID:fHQsy2tT0: >>504
余計な運送費かかるだけだろ
癒着した運送業者が儲かるんですね

>>505
実際には、家庭訪問して生活水準を目で見る必要もあるけどね
車もっちゃいけないとか、原付もっちゃいけないとか・・・さ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 18:59:50.00 ID:NcVbdw9pO: >>505
じゃあそのレシートが確実に受給者のものであるという確認は誰がするの？

俺だったらスーパーやコンビニでレシート拾って隠し貯蓄を作るぞ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:01:58.75 ID:fHQsy2tT0: >>506
NG、OKは談合で決定されるんじゃねーの？

>>507
電気ガス水道が支給になるとすげー助かる
２ヶ月に１回の水道代請求が精神的に負担なんだよな
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:06:15.19 ID:Du4Lm7KA0: >>516
それを言っちゃ、会社の決算だってレシート改竄できるな。
そっからは役所じゃなくて警察の仕事だよ。
少なくとも、不正受給対策が主な理由で生活保護の額面を決めるためにレシート要求するわけじゃない。

>>513
田舎で車ダメ、原付ダメって働くな氏ねって言ってるようなもんだな。
不正は根絶すべきだが生活状況とか見てもっと柔軟にすべきだわ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:07:14.08 ID:NcVbdw9pO: >>517
誰の談合だよ

国の社会保障制度の一つなんだから議員が決めるしかないだろうが
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:09:45.24 ID:fHQsy2tT0: >>522
お役人様に近い物流業者が儲かるようにOK／NGが判定されるだけだろ
小沢とか鈴木宗男とかまさにそんな感じじゃね？
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:12:17.94 ID:NcVbdw9pO: >>521
会社の場合は公認会計士が全部チェックしてるだろうが

不正受給対策ならレシートチェックなんかめんどくさいことしないでケースワーカーを増やしてもっと正確に審査すればいいだけじゃん

何故回り道をする？
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:12:38.64 ID:GGGYoaQm0: >>517
いちいち何でも現物にしたら、節約へのインセンティブが働かないだろう。
定められた金額をやり繰りして、もし余剰が出たら、何にでも使っていいと思う。

インフレを信仰しながら、下がった就労所得を上げることを考えず、受給金額のみを叩く。
歪だな。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:18:20.22 ID:NcVbdw9pO: >>525
わざわざ利権を作るっていうのか？

現金支給なら利権がないのに？
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:21:53.61 ID:Du4Lm7KA0: >>532
現状でも贅沢品と必需品の線引きはされてるよ

>>529
最終目的が不正の撲滅ならケースワーカーでも問題ない。
ただレシートなり帳面なりの監視のほうが効率的だと思っただけだ。
24時間行動監視なんて不可能なんだから。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 19:45:38.24 ID:YF7WGXZE0: もう戦時の配給制にすればよくね
うまいもの食いたいやつは働けって具合で
配給券もスマホで読み取るタイプなら券を配ったり不正をとりしまるコストもほとんどかからないからね
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 20:05:11.82 ID:eHLYMfSW0: 生活困窮者収容所（仮称）の設置がいいんじゃね

自分の親をそんなところに入れるのは恥ずかしいとかで
面倒みるんじゃね

生活保護費増大を抑えるには一番いいと思う
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 21:10:09.06 ID:l3S/r4Co0: >>561
それが一番良いと思うんだけどねー
条件を満たした人間が施設来たら保護しますってスタンスでそれ以外の保護撤廃して
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 21:16:51.81 ID:Xxa2sXao0: >>567
施設を建造したり運用する費用は誰が負担するんだ？　答えてみろ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 21:40:11.50 ID:/eabLHxI0: >>569
国だろ、常考
だが、現状のまま個別にアパートに住み食事、光熱費などを使わすより
1箇所に固めて集団生活させたほうが最終的に安上がりなのは想像に難くない
まぁ、簡潔に言っちゃえば学校みたいな施設作ればいいわな
寝る場所は体育館みたいなでかい場所で固まって寝てもらおう

後、施設を建造したり運用する費用、つまりはそれを作れば
それに携わるところに金が入るって事も一つの利点でもあるな
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 21:52:45.18 ID:FF/efxs60: 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
? 日本国憲法第22条第1項

こんなのがあるから無理とは言わんけどもめるのは確かだろう
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 21:56:00.09 ID:tXuLLC6j0: >>571
でその施設をどこにつくる？

そういう施設を作ると第二の部落になる危険や
反対する住民の頬を叩く札束が要るよ？
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 22:00:50.85 ID:tXuLLC6j0: >>485
公務員を増やせばその分失業者は減る。

公共事業増やして土建屋を増やす
公務員を増やす
これをひたすら行えば生活保護は減る
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 22:15:29.93 ID:/eabLHxI0: >>579
別に公務員に徹さなくてもいいと思うが・・・
バイトでもなんでも今ある職に就けばそれで良いだろ、と

後、>576の施設の場所の件だが
やっぱ受ける側が嫌がると思う場所が一番だろうな、
福島とか問題のある地域に作ればいいと思うよ
おまけにそこでしか保護を受けれないから
ナマポはそれに準ずるしかないしな
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/21(水) 23:20:15.65 ID:Xxa2sXao0: 　
　現物支給に強引に変えたりしたら、政治家や官僚の不始末を国民にお押し付けることになるんだぞ

　行政の責任を全く不問にして、現物支給に変えたりしたら、30万世帯以上の暴徒が国中に溢れることになるって解ってるのか？

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2012年11月15日14:17

《ゲーム》ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX そのX

タグ：: #ハード・業界; #チムチャ; #地雷; #カド; #ログ; #発売予定; #チャット; #ルビコン; #チーム; #pt

1 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/10/24(水) 20:00:03.30 ID:tqTXg1Na0: ドラゴンクエストXのチームみんなで遊ぼうというスレです

ドラクエX公式
http://www.dqx.jp/

ドラクエX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

チーム
むのうしゅうだん（満員御礼）
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2125053323/top/
ルビコン川を渡る会
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2895428339/top/

前スレ
ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX その9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349756756/
93 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 16:40:26.01 ID:XGD66Iz80: つーかログ送的話題になるとスレ伸びるねキミ等
実はログ送が大好きなんでしょ
201 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 07:09:47.38 ID:rmGd0GK00: PS系はPSPしか持って無いしGKのやり方なんか分からんわ
今日1日ゲハでどう過ごしゃ良いんだよ、全く
211 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:24:04.12 ID:tpclhHoj0: 本部のタンスっていつかを境にごっそり減るようになったよね
218 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 17:10:13.13 ID:71jkflgz0: >>201
例えば俺のネーム晒すとか・・・
220 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 18:22:09.38 ID:rbqBR/ciO: ×古参
○痛々しい目立ちたがり・本人はチームの中枢（笑）気取り
247 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 00:24:59.00 ID:TrZBR7A40: くまだチームに入ってないんならこのスレに書き込んでほしくないな
目障り
250 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 06:40:15.29 ID:n5MF7QxIO: 前極限とPT組んではしゃいでた馬鹿がいたけどそんなに極限がいいならお前が極限にいけよ
極限とか糞（ピヨピヨ）の馬鹿と組んで嬉しがるとかマジ有り得ないわ
348 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 06:33:57.89 ID:JK5Sy0lKO: ふざけんなよミカド！
何でお前カナンの側に住んでるんだよ
お前は変態のわやと乳くりあってりゃいいだろ！
お前みたいな奴はホモロンに掘られろ！
351 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 18:22:17.29 ID:xmat9LhI0: >>348
あ、お前住宅購入前のツアーに参加してなかったのか
今までのログで2人に絞れてたけどこれでお前誰だか判明した

ああ、お前と違って晒すようなことしないから安心汁
ただ、これから末尾Oで書き込む度に
「ああこいつがゲームのキャラと現実の境がないやつか」とニヤニヤするだけだw
353 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 19:04:16.04 ID:LzULCR/90: 違っていても何も問題ないだろ？晒さないんだから
355 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 19:42:26.32 ID:G37jxLi5O: >>353
自分ももしもし常用なんで一言
>>351の思う人がログ送でなかったとしたら>>351はその人をずっと勘違いで嫌い続けるって事でしょ?
その人がpt募集しても手伝わなくなるかもだし、その人がいるからイベント出ないとかってなったら悲しいやん
まして完全に証明も否定もしきれない問題だし
自分もログ送は大嫌いだけど、ログ送憎んでチーメン憎まずの精神が楽しいし楽だと思うよ
357 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 20:38:52.89 ID:ye0XFYb60: >>355
なんでID変わったの？
359 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 20:49:51.84 ID:G37jxLi5O: >>357
違う人だからだよ
378 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 00:34:29.62 ID:KD3EKOIl0: お宅訪問したいけど箪笥になんかプレゼント入れたくて、何がいいか迷ってるのと、
そもそも数十人分も配ること考えるとその費用もなくて、結局まだリーダー以外誰のところも訪問してない(´・ω・｀)
419 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 07:36:59.16 ID:Cy7ybeSW0: チームチャットで何の脈絡もなく特定人物を名指しで誘うのは、できれば控えてほしい
どうせ仲良しのフレなんだろうからフレチャでやればいいのに
ログおく扱いでいいです、はい
424 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 07:56:00.60 ID:Cy7ybeSW0: フレチャで勝手に組むなら全く気にしねーよ
わざわざみんなの会話を妨げてまでやる必要あるのかって思っただけ
右上でやれってのはもっともだが、その勇気がねえんだからしょうがない
思った通りの反応ありがとう
444 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 20:22:29.92 ID:7KHAaPtEO: 草原地区
783 1 なや
雲上地区
604 4 フレデリカ 2023 1 キセノン
雪原地区
65 1 ろくごう
のどかな農村地区
22 2 カル 41 2 レン 210 2 アンナ 604 4 ててて 1868 3 ソユーズ 4129 3 おにくちゃん
おごそかな林道地区
604 2 シンハ 1080 7 ネネぽん 3902 2 くろちぇ
トゥーンタウン地区
438 6 カナン 4581 5 ゆーしゃ
うるわしの浜辺地区
763 1 シラスメ 4604 3 こーらる
白亜の臨海都市地区
604 6 ナガセ 801 5 あかね 1538 6 ビアンコ 4235 7 コーラル
古代都市地区
801 1 エリタル 1776 5 ひさめ 3341 1 はいかんこう
446 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 20:49:18.59 ID:R5qLXS5T0: >>444
雑魚を晒すなゴミ
お前との共闘は白紙じゃ
問題ないやつを晒すのはマナー違反
俺は崇高な理念で動いてんだよ
450 ：くまだかおるジャック ◆KUMADAyCTw ：2012/11/06(火) 21:01:25.66 ID:q4gX0qpv0: ふじさわＤ2012/11/06 20:29
ご意見をいただきありがとうございます。

確かに始まったばかりのゲームではあり、コンテンツ不足のご指摘は耳が痛いところです。
現在、開発スタッフ総出で皆さんに楽しんでいただけるコンテンツを続々開発中ですので、こちらは少しお時間をいただければと思います。

特に、序盤レベルのクエストと、中盤レベル以降に継続的に遊べるコンテンツについては、複数の企画が並行して動いています。
もう少し詳しい話は、今月の開発・運営だよりでも触れていければと思っていますので、こちらもお待ちください。
463 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 07:05:53.79 ID:JbE24MAu0: >>444
なんでさらっと♂キャラ混ざってんの？
472 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 13:53:05.52 ID:ga0ZkN44O: お前らが誰得で集まってる間に女の家でオナニーするわ
477 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 16:16:16.17 ID:yyvZhUeG0: >>472
はい嘘つき確定
チャット監視が仕事のおまえが白チャ現場に来ないわけないじゃん
478 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 16:33:58.94 ID:JbE24MAu0: >>472
うちらキモがらせようと女のなんて言ってるけどホントは♂キャラでやりたいんだろ？w
最初から中身は関係無いとかおかしいと思ったけどそう言う事だった訳だw
お前「オカズはおっさん」とかコテつけようぜwww
479 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 17:29:50.28 ID:D9B/NLMl0: 誰得とダイレクト
どうやったら誤変換できるのだろうか
483 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 17:40:00.16 ID:ga0ZkN44O: >>478
男には興味ない
俺が好きなのはオーガの女とウェディの女
484 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 17:41:51.36 ID:ga0ZkN44O: >>479
は？誰得くらい2ちゃんしてたら他の板でも使うし
485 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 18:01:04.19 ID:6FdYmu7P0: ログ送くんって今まで何度も自分の名前晒してるだろ
自分の名前出しとけば候補から外れるからな
つまり右上によく出てくる人の中にログ送くんが・・・
492 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 18:43:13.24 ID:qbpeL3ZU0: ぶっちゃけると、ゲーム中ではログおく君にもう誰も興味はないよ・・・
ここでがんばって過激な発言してるみたいだけど・・・
493 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 19:07:45.28 ID:D9B/NLMl0: >>484
お、おうそうだな　使うけど変換とは関係ないな
494 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 19:40:59.35 ID:CFb0xv8Y0: ろぐおくビビリすぎでしょう
どうせ正体バレバレなんだから今までどおりやってればいいのに
496 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 19:46:31.02 ID:ga0ZkN44O: >>493
お前どんな携帯使ってんだよ
一度使った単語は次に頭文字打っただけで出てくるだろうがボケが
514 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 07:27:55.28 ID:jQb/J6z+0: リーダーの性格的にこのまま泳がせておくような気がしないでもないｗ
528 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:51:26.45 ID:FYltOW1p0: http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/e2458a3bce752bfca7d174aebfcabfb3590710ea/

むのうとルビコンの人文字つくろうぜ
531 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 17:45:10.86 ID:KRo3WDqK0: おい森は完全オフ専だったんですが今回は積極的に交流したいです
2964-8540-3679
お願いします
536 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:12:50.55 ID:Wg17cgij0: ピンクの方がずっと良かったよね…たはは…
540 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:47:20.80 ID:D4tETDckO: ドワお、エンブレムなんか変えてる場合か？
また1人メンバー減ってるぞ？
森やっててドラクエに集中してない奴らもいるし、もう駄目かもな…
542 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 00:11:04.08 ID:JvRy+k480: これでエムブレムを前のピンクに戻したら
前の方がカッコ良かったどうのこうの言われるんだから
リーダーも大変だな
543 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 01:05:51.70 ID:kEV+V2/d0: >>540
集中しろっていわれてもなあ
強ボスもつまんねし、新装備は高いはろくな金策ないし
息抜きの強敵orレシピ狩りだって皆無だし、タコや富樫だけじゃ飽きるんよ・・・
549 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 06:20:57.39 ID:GkatEPFK0: >>543
性能低い、ディスクの容量小さい、HDDも付いてないの三重苦なwiiなんかで出したから仕方ないな
PS3だったらBDの大容量でコンテンツ入りまくって更にHDDにもDLしまくりでやってもやってもやり切れない位のボリュームになったのにな
しかも無料になったに決まってるし
550 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 07:02:22.65 ID:1pMXS+qr0: 特定のやつの馴れ合いや自分語りがうざくて抜けただけだよ
文句あるのか？
555 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 13:14:09.55 ID:GkatEPFK0: >>550
無いよ
馴れ合うのもそれをウザく思うのも自然な流れだしな
またどっかで見かけたらぴゃおるから馬鹿がアホ演ってるわとでも眺めて頂戴な

っと、いかんいかん
それも珍天鈍のせいだな
ガキゲーばっかりのNTWの住民は鳥合の巣だからこうなるのは目で見るより早かったは(po-ku
556 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 15:22:21.97 ID:nGZtpUVU0: もうやめるんだ！精神崩壊するぞ！
561 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 17:31:29.67 ID:YoC035DdO: >>550
やめてよ
直近で抜けた人のレスだと思われるじゃないのさ
そんな理由で抜けたわけじゃないですしおすし
562 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 17:41:29.48 ID:GkatEPFK0: >>561
思った。ゴメンよ
569 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 01:03:34.17 ID:ysesCGLx0: まあ喋る人数多すぎて右上フォンフォンうるさいし
所持Ｇと職人中の素材見えないのが苦痛だったわ
590 ：前スレ885：2012/11/10(土) 23:11:27.56 ID:N8XIps6j0: 垢ハック被害に対するゴールド補填の案内と共に
個別のキャラデータ巻き戻し？によるアイテム等の復旧が可能になったとのメールが届いた
垢ハック被害も結構多いようで、ゴールド補填ではなくアイテムデータの復旧が出来ないか検討してたとの事
被害に遭ってから進めたデータに関しては（クエスト・経験値等）巻き戻し作業の為失われることになるけど
イベントアイテム等ゴールド補填では取り戻せない物が戻ってくるのは有り難い
土地と建物に関しては一部復旧対象外になってたりと、ちょっとややこしいみたいだけど自分はどちらも所有してなかったので今回は関係なし
591 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 23:15:35.19 ID:3PopU9MT0: >>590
じゃあ被害あったらそのアカはしばらく進めないほうがよさそうだね
無いに越したことはないけどね
報告してくれてありがとう

オフゲーやっとけってことやな！
603 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 15:38:59.09 ID:cZFGiqPgO: でも公式が言ってるような、休止して戻りたくなったらいつでも戻ってこれる
って感じのゲームじゃないからなあ
今休止してる人なんて、再開したら周りのフレみんなパッシブガチガチで
完全に置いてけぼりになるぞ
613 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 19:08:11.31 ID:LpbdZtcc0: そろそろバージョンアップの内容を少しぐらい公開して欲しいな
クエ追加だけってことはないだろうし
提案広場のあの有様見てると・・・・超強化か他職大弱体化か・・・おなおそろしや
あなかしこあなかしこあながあったらいれたいよ
614 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 19:16:27.76 ID:/U9UllGKi: パッシブしてないから最近、PT募集は気が引けるわ…
攻撃力が段違いすぎて申し訳なくなる
620 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 03:43:52.77 ID:mIl4jva6O: ぶつ森勢はゲーム的に大丈夫？だけど、箱○勢がドラクエに戻ってこない…
633 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 14:08:42.95 ID:AiMFDa9F0: そもそも人数が違い過ぎるからなあ。
お祭り好きは参入も早そうだし、ルビコンの方がおとなしい人が多いのかも。
チャットの連結みたいな事が出来れば良いんだが、さすがに高望みか。
641 ：転載禁止：2012/11/12(月) 19:04:46.73 ID:iM1IL+Wy0: とび森、コスチュームアレンジでかたりべ服とか作れちゃうのか
これはチーメンが現を抜かすのも仕方ないな
644 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 20:46:20.91 ID:/jFBxqSD0: おまえの目の前にあるものはなんの道具だ
残念ながらQRはないな…
http://matome.naver.jp/m/odai/2135243954933383901
651 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 23:40:35.90 ID:3bOxlPlg0: ルビコンだって100人近くいるんだし、wiiU版発売で少しは増えるだろうから
今は連結とかいらないと思うけどね。
将来引退者が増えて減ったりしたら合併すればいいんじゃないかな
652 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 00:09:14.84 ID:QcMqv2Sk0: 人数だけの話じゃなくてさ、たまたま250で区切られちゃっただけで、同じ集団だと思うわけですよ。
話出来ればその方が面白いかなと。
661 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 17:15:23.97 ID:L/qPNbXD0: HDの右上はフォンフォン鳴ってるん？
664 ： ◆8DdkLT680o ：2012/11/14(水) 02:23:37.27 ID:wdZNGTaEO: ついにねんがんのすれちがいをしたぞ！
669 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 09:20:08.36 ID:ELmbZnXn0: >>664
3DSすれ違い？Wすれ違い？
3DSはたまーーーーにすれ違うんだが、Wは全然…
都心部以外はやはりキビシイなー
670 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 11:17:02.61 ID:gRGThUzu0: ついに440時間+玉20個になってしもうた
684 ：590：2012/11/14(水) 20:24:13.95 ID:jKthxSBi0: 人気狩場の変動なんて関係ないや、オイラは垢復旧までのんびりHaloやってるのさぁ！と思ってたら復旧完了メール来てた
マイページで見る限り（ゴールド的に）確かに被害前の状態に戻ってるっぽいんだけど
装備品は事後に寄せ集めたモノのままみたい…ゲームに実際にログインしないと反映されないのかな？
もうちょっと時間かかるものだと思ってたからまだプリカ用意してないんで、ログインして確認できない…
取り合えず悶々としながら明日のキッズタイムをただ待つのみ
686 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 20:36:44.14 ID:wTGpwpBB0: >>684
よかったなーおい
次からはトークン使えよ
689 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 22:26:53.99 ID:fO0eSNNj0: おい～コウ～早く金返せやコラ
695 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 01:17:21.06 ID:pfPo/WTdO: マモノさんよ、あんた他人の陰口ばっか言ってるが
そんなだから言われてるぞ、ほどほどにしときなよ
697 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 02:52:32.34 ID:AMKY/xcn0: 俺ログおくだけど長文で嫌なこと書くわ

森の件は張本人が前日にフラゲしたことを自慢し
散々「ざまー」とかネタバレ発言で挑発しそれをネタに叩かれ始めて
本人がショック受けたので可愛そうだから叩くな！
あと本人叩き以外にも不謹慎な発言するな！というのが今の流れだよな？

そりゃあ本人を叩いてはしゃいでた連中が悪いのは言うまでも無いが
振り回した張本人はチームチャットで何も語らず
一部のご意見番気取りの奴らの同情買えば（そいつらに本人が何言ったのか知らんが）
あとはご意見番気取りの奴らが叩くの止めろと仕切るのもどうだかねー

みんないい歳したょぅじょだから場の雰囲気で自重や反省はするだろ
言葉選んでビクビクギスギスなチームチャットなんてまっぴらだね
699 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 03:09:33.21 ID:wEC7OSme0: しばらくやってなかったけど、お前ら下らない事で村八分にしてるんだな
701 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 04:33:32.75 ID:YebqM2Q30: てか11月入ってからマジで人減った気がする
鯖でもすいてるが多くなったし・・・12月アプデがいい意味でも悪い意味でも楽しみだなこりゃ
713 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 09:19:31.98 ID:Edaazfnr0: ぬるぽ
717 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 10:36:19.60 ID:MmQ48PrNO: あれ？俺ログおく扱いされてる？

ゲハ民はソニーとかもう眼中にないでしょ
719 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 10:40:57.07 ID:MmQ48PrNO: そうだね。ごめん。
とにかく話がしたい…それだけなんだ

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