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ニュース【芸能】高嶋政伸にウクレレ教室代やタップ教室代まで請求した美元 ★2

1 :禿の月φ ★:2012/07/26(木) 21:43:14.61 ID:???P
今月27日に予定されていた離婚裁判の弁論が9月19日に延期された俳優の高嶋政伸とモデルの美元。
美元は一部で建築デザイナーとの不倫疑惑も報じられてるだけに、限りなく形勢が不利だが、
6月の裁判で政伸が美元から「月の生活費100万円と小遣いの9万円。合計109万円必要」と言われたと
証言した証拠となる裁判資料の“美元メモ”の存在を発売中の「週刊女性」(主婦と生活社)が報じている。

同誌によると、メモが作成されたのは10年5月ごろ。当時、家賃と光熱費を抜いた生活費として
美元は政伸から月々50万円もらっていたが、それでは足りない理由を細々と書いて増額を迫ったというのだ。

その中身は食費10万円、日用品5万円、健康維持費13万円など一般常識からするとかなりかけ離れている金額だが、
ほかに「あくまでも結婚前の水準」として美容代12万円、衣装代10万円、ウクレレ教室2万円、タップ教室2万円などの
趣味・教養代として10万円を要求。金額と共に「私も美しさを生業としてきたので、結婚前から
この位の出費はしてきました」などの説明を書き添え政伸に念を押しているというのだ。

「美元は高嶋家のブランドを手に入れるために結婚し、結婚したら仕事をしないで
セレブ生活ができると思っていたようだが、月々の要求額のほかにも旅行代、
外車の購入費用など突然の出費があまりにも多すぎた。たとえ、裁判にならなかったとしても、
政伸の財布がパンクするのは時間の問題だったようだ」(週刊誌記者)

裁判中の現在でも、政伸から月に50万円とも言われる生活費を受け取っているという美元だが、
「一時期はテレビに出まくっていたが、6月の裁判で政伸が証言した美元のストーカーまがいの行動に
テレビ各局などはどん引き。お呼びがかからなくなってしまった」(同)。6月末には所属事務所も辞めているだけに、
政伸との離婚が成立し生活費をもらえなくなったら生活ぶりが一変しそうだ。

ソース:リアルライブ
http://npn.co.jp/article/detail/36394226/
★1が立った時間:2012/07/24(火) 16:00:39.02
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343113239/

23 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 22:00:16.09 ID:kRCUzeN/0
健康維持費、趣味・教養代?
女優やモデルをするのに必要なものは
自分が出すもんじゃないの

28 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 22:04:50.52 ID:A56KwVvmO
>>23
夫婦だからね
うちの旦那も習い事や演劇観賞くらい
出してくれる

48 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 22:13:25.33 ID:A56KwVvmO
>>28
だって出してくれるもん
政伸より全然稼いでないけど
ありがたいです

50 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 22:14:58.68 ID:PDIpJt2I0
>>48
(=゜ω゜)ノ フツーは身銭切るわ、てめえのための金はさ

244 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 23:47:25.90 ID:KYcI1UPA0
生計は政伸で立てている家庭。
であれば、まず、政伸を優先して家計を維持するべき。

その上で余裕があれば妻に回る。

維持者の政伸を差し置いている時点で正常な家庭の維持は成り立たない。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 23:50:53.39 ID:4hcGa6kw0
>>244
待て待て待て
160万のうち50万しか貰ってなかったら
110万は高島のもんだろ?
それで差し置いてってなんだよ?
家賃出したって高島も住んでるだろ

265 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:02:13.68 ID:Rj7Hm73P0
>>253
>50万しか貰ってなかったら

内訳をご存知?

269 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:05:28.88 ID:m8SwVPEC0
>>265
109万の内訳なら知ってる
はっきりいって芸能人ならよくある出費のレベルだった
あれから半額で凌いでたってよく頑張ったと思う
少なくでも悪徳な浪費家ではない

273 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:08:16.73 ID:h5Kmxumf0
>>269
(=゜ω゜)ノ 芸能人でもバイトしてスーパーでおつとめ品買う人もいる……っつか、そういう方々が大半だよ
(=゜ω゜)ノ 売れない舞台役者も吉本芸人も芸能人

278 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:10:08.57 ID:m8SwVPEC0
>>273
お前なんでそんな貧乏芸能人を引き合いに出してんだよ?
高島と同レベルの稼ぎでそんな生活してる方が珍しいわ

282 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:13:00.85 ID:h5Kmxumf0
>>278
(=゜ω゜)ノ だからさ、高島クラスで稼げる芸能人ってごくごく一部だけなんだよ
(=゜ω゜)ノ そこ分かれよな

284 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:14:26.05 ID:m8SwVPEC0
>>282
その稼いでる芸能人の妻なんだからそれなりの生活して何が悪いんだよ?


286 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:16:39.58 ID:h5Kmxumf0
>>284
(=゜ω゜)ノ うだうだほざく前にてめえで稼げ
(=゜ω゜)ノ 働かざる者食うべからずなんだよ

290 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 00:20:02.68 ID:m8SwVPEC0
>>286
稼いでるだろ
それで足りない分くれって言うの当たり前だろ
女房は旦那の稼ぎに手をつけないで自分のパートだけで生活しろってか?
何のために結婚するんだよ?養ってくれるからに決まってるだろ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:36:12.44 ID:r56xPXMg0
30万あれば十分だろ。
自分が遊んだり、自分の欲しいもの買ったりするにも旦那の金使おうとするから
足りないってなるんだろ?そういうときこそ、自分の貯金使えよw

411 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:38:43.85 ID:m8SwVPEC0
>>408
旦那の金って何だ?
旦那の稼ぎは夫婦の共有財産だぞ

412 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:39:07.12 ID:dFRCSGiN0
美人女優もたくさん出会いがあったろうに、
こんなキチガイブスを選ぶなんて、悪趣味にもほどがあるよね

気の迷いとはいえ、注意1秒 ケガ一生だな

昔、一瞬の心のスキから判断を誤ってブスを好きになってしまったからって
ブスはいつまでも鬼の首取ったように、
「好きになったのが悪い」「親兄弟も養うべき」とか、ずうずうしいわ!

足し算引き算もできないみたいだけど、時系列もぐちゃぐちゃなんだよ

414 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:40:29.33 ID:m8SwVPEC0
>>412
300万を渡したのは、定額の生活費を渡していなかった2009年の7月
定額の生活費は、それから半年後の2010年1月からで、月30万。
5月より50万。

これが時系列
どこがぐちゃぐちゃなんだよ?

419 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:42:39.14 ID:r56xPXMg0
>>411
ちょっとは遠慮しろよw

422 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:43:58.08 ID:DlophP1aO
>>414
おい、あのデカすぎる不気味な指輪と
非常識な結婚式のことはスルーか。

あのわがままを許した政伸への感謝はないのか
答えろよ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:58:40.07 ID:gpYsqPPeO
>>419
十分遠慮してるだろ?
政伸こそそんなに握って何に使うんだよ?

440 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 08:07:06.43 ID:r56xPXMg0
>>428
してねーだろw
政伸は先のことを考えて貯金すんだよw

451 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 08:19:39.62 ID:gpYsqPPeO
>>440
美元だって老後の蓄えが欲しいだろ?
なんで政伸だけしか老後の蓄えできないんだよ?

634 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:26:22.99 ID:gpYsqPPeO
109万って実際に散財した金額じゃないから
これを理由に離婚なんて無理

639 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:39:26.57 ID:+IHEHm/F0
>>634
月収160万で家賃光熱費食費引いて60万なのに109万請求する頭おかしい嫁とは離婚できる

646 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:57:23.06 ID:gpYsqPPeO
>>639
あのなぁ、請求だけで離婚なんて絶対に無理
実際それで離婚になった夫婦って聞いたことある?

648 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 13:02:13.60 ID:1ZrESEWh0
>>646
あのさ、実際この裁判って請求だけが離婚事由になってないでしょw
自分の裁判なんだからしっかりしてよ

651 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 13:08:03.70 ID:gpYsqPPeO
>>648
一番の理由にしてるじゃん
その他って何?
自分が日時と滞在先のホテルまで教えたストーカー行為ですか?

661 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 13:29:15.23 ID:kfpM49OtO
それにしても週1のウクレレ教室の月謝が2万て
どんだけ高ぇ月謝だよ
まさかそこまで行くタクシー代とか入ってねぇよな?

667 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 13:39:34.61 ID:gpYsqPPeO
>>661
全然高くないよ
わたし津軽三味線習ってるけど
田舎なのに一回5000円だよ
東京なら普通だって

675 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 13:56:56.21 ID:DlophP1aO
>>667
高いよ
宝塚の予備校みたいな所も
そこまでしないよ

682 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 14:01:53.63 ID:gpYsqPPeO
>>675
宝塚の予備校って生徒数多いでしょ
マンツーマンと一緒にしたらダメだよ

690 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 14:08:31.31 ID:DlophP1aO
>>682
なんで個人レッスンだと知っているの?www
本人乙www

もしかしたら集団レッスンで
タクシー代やレッスン後の食費もあるかもしれないのに

698 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 14:22:55.41 ID:rTCS08Ks0
>>690
芸能人とアンタみたいな在チョン最下層と一緒にしたらダメw
芸能人のブログ見てると、料理教室も芸能人御用達の少人数制のサロンで習ってるよ。
素人と一緒になって写メ撮られまくったりとか、煩わしすぎだろw
真性の池沼だなww

816 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 16:15:12.22 ID:1ZrESEWh0
ID:gpYsqPPeOが答えないので
美元さんは、高嶋さんが生活費を入れない期間、自分の収入以上の生活費は貯金を切り崩して
生活を賄っていたと確定させて頂きました

つまり、引き算ができないのね~小卒以下w幼稚園卒=園卒?

857 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:15:16.13 ID:1ZrESEWh0
はあ・・
ID:gpYsqPPeOって・・
変なのに絡まれたわー

そもそも ID:gpYsqPPeOはブスの稼ぎが少ないって書いてるけど
結婚した旦那がいくらセレブな人間だからって160万の収入に対して109万(は請求しすぎ)
それは美元は元々それ位かかっていた(もっとかかる時もあったらしい)のだからそれ以上の稼ぎだったんですよね?
その上1000万近く貯蓄出来てたのだからブスじゃない美元の方こそガタガタ抜かすな
美元も高嶋も同等の収入があったと見込めますが??
まあ ID:gpYsqPPeOはキチガイだからこれは矛盾じゃない!!って言い出すか

後は家に帰ったら書くわ

890 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 18:45:27.97 ID:vv5XzOP+0
ID:gpYsqPPeO

そもそも美元の証言が真実、高嶋の証言は嘘としている、決めつけている根拠を示して下さい
出来れば前レスを抽出して下さい。私は専ブラを入れてませんので・・

>これは夫婦の問題やからこれを差別で叩いて
>妻の方が一方的に責められるんは腹立つって
・・が美元擁護の真相みたいですが、高嶋だから、高嶋はセレブだから稼いでいるから男だから
というのもあなたの偏見に基づくものではないのですか?
美元も109万請求したときはこの位遣っていたのでこれ以上の高嶋と同等の収入を得ていたと思いますが
あなたは男だから女だからという事で差別の判断をしているのですか?

>>451
高嶋だけが老後の蓄えをしている証拠を示して下さい

>>651
請求が離婚の 一 番 の 原因であるソースを見せて下さい
これは事実と矛盾してます

まずは以上、よろしくお願いします。


894 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 18:52:23.75 ID:vv5XzOP+0
あれ?ID:gpYsqPPeO 来ないですね?

あなたは多めに請求するのは当たり前と言ってましたが、
美元は109万位かかる、それ以上かかることもある(=同等かそれ以下に見積り請求してる)
これはどういう事でしょうか?


897 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:01:38.86 ID:vv5XzOP+0
途中で書き込んでしまいました

ID:gpYsqPPeO まだありますよ

あなたは、(夫の)財産は共同財産と言っています
だから詐取(あなたは搾取)ではないと言ってます

多めに付加して請求しても受け取ってないので詐取に当てはまらないとも言ってます

共同財産だから詐取ではないのですか?
それとも額面通り受け取ってないから詐取ではないのでしょうか?

どちらに優先権があるのかお答え下さい

901 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:14:28.25 ID:vv5XzOP+0
まだあるんだけどなー

贅沢してないって言うのに誕生パーリーとか
妻として文句ないみたいに言ってるのに出前三昧とか
ストーカーしてないって言ってるのに高嶋の裁判での証言との食い違いとか

ID:gpYsqPPeO どうしたのかな?


915 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 20:05:48.42 ID:dFRCSGiN0
来ないねw
いま、ひじついて店屋物食べながら休憩中かな。

919 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:02:46.03 ID:m8SwVPEC0
>>915
失礼なこと言うな
わたしは家事は手を抜かんわ

さて始めますか
>>857
結婚してから一年間以上も家賃と光熱費と税金以外は決まった金額がわたされず
それから半年後に月30万それから五ヶ月後から50万でやりくりしてきたわけですよ
この間にかなり独身時代の貯金を切り崩してますわ
それも踏まえての109万ならそれほど法外な請求とはいえませんよね?
なぜならそれまでの間、政伸は貯蓄できていたはずですからね

それに請求しすぎだと思うならきちんと話し合うべきです
ところが美元が生活費の話をするとうやむやにしようとするから怒って殴り合いになったのです

921 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:14:03.61 ID:vv5XzOP+0
>結婚してから一年間以上
実際結婚していたとされる期間って1年位だったんじゃない?
つまり、結婚期間中一度も生活費を貰っていない、でおk?

>それも踏まえての109万ならそれほど法外な請求とはいえませんよね?
おいおい、さっきは芸能人なんだからこれ位の出費当たり前なんじゃなかったかあ?
今までの貯金を取り戻すための109万なんだね?おk?
じゃ、内訳との相違を述べて下さい。

>怒って殴り合いになったのです
美元自ら高嶋から暴力を受けたことがないと裁判で言ってますが、
殴り合いしたんですね?

あと、あなたがなぜこれらの事実を知っているのか教えて下さいね
他にも質問事項ありますので熟読の上お答え下さい

924 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:21:17.79 ID:m8SwVPEC0
>>921
2008年9月入籍、2010年八月に別居ですから結婚期間は2年です
内訳との相違は公表されていません。公表されているのは109万の内訳だけです
殴り合いの件は女性セブンに書かれています。そちらを参照してください


925 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:22:19.38 ID:vv5XzOP+0
あれ?また静かになった?
>>890
>>894
>>897
>>901
に答えて下さいよ。
大体>>919も論点ずれてますがな

930 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:26:44.93 ID:vv5XzOP+0
>>924
ちなみに1年以上とは具体的に1年何ヶ月でしょうか?
仮に1年としても1年半後と1年11ヶ月後にお金を渡されたということですね?

>内訳との相違は公表されていません。公表されているのは109万の内訳だけです
じゃ、あなたの憶測なのですね?貯蓄を取り戻すための109万ってのは

女性セブンがソースw
美元が裁判で暴力はなかったって答えは???

あんた、論点ずらしてるばっかりでちっとも答えになってないけど

933 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:30:00.30 ID:m8SwVPEC0
>>925
高島氏だけが老後の蓄えしてきた理由ですか?
わたしは先にレスされた方が政伸が老後の蓄えしてるに決まってるだろ?ってレスをされたので
美元もしてるでしょ?って言っただけですよ
わたしが差別だといったのは在日差別に対してです。それを夫婦問題と同列に語るのは卑怯だと言ってるんです

936 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:36:51.83 ID:m8SwVPEC0
>>897
夫婦間にそもそも金銭で詐取などと言うものは存在しないんです
それが共有財産というものです
例えばわたしが黙って主人の財布からお金を抜いても窃盗罪は成立しません

941 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:41:31.42 ID:m8SwVPEC0
>>930
2008年9月に入籍。300万を渡したのは、定額の生活費を渡していなかった2009年の7月
定額の生活費は、それから半年後の2010年1月からで、月30万。
5月より50万。

憶測を言うより貯金を切り崩してたのは事実ですから

女性セブンがソースにならなければ、どうして現在と週刊女性の記事はソースになっているんですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【社会】金曜の夜、叫ぶ、歌う、訴える…官邸前脱原発デモ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/14(土) 01:15:09.24 ID:???0 ?PLT(12557)
首相官邸の前から国会議事堂に、そして霞が関の官庁街に、人の波が広がった。
金曜夜の恒例になっている関西電力大飯原発(福井県)の再稼働に対する抗議行動。
フル稼働後初となる13日も、多くの市民が集まった。約300人から始まった運動は
国会議員や活動家らも巻き込んでいる。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY201207130632.html

29 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:41:13.02 ID:Ft+Qn98r0
こういうスレには速攻で推進が書き込んでいくwww
デモが相当都合が悪いんだな
村に金が入らなくなるんがえ?w
もっと人数あつめようぜ ^^

39 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:54:11.06 ID:Kux9iQJi0
>>29
反対派の方ですか、今お幾つくらいですか?
私は元サヨクのおっさんで、
学生運動の盛り上がりと、その変質、国民との乖離、
そして国民に見捨てられるまでを見てきましたが
今の運動は、一定以上の年配の国民からは冷ややかな目で見られています
そこにいる連中が、何をしてきた奴らか知っているからです
自分勝手な目的の為に、無実の人々をたくさん殺し、傷つけてきた
過激派組織の奴らが、過去の亡霊のようにそこにたくさん混ざっているからです
彼らに運動を乗っ取られた時点で、あなた方の運動は終わりました
なぜなら、彼らの目的は脱原発ではないからです、それは手段でしかありません
国家相手に「闘争」を繰り広げること自体が目的です
中核派や革マルと言った連中について調べてみましょう

42 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:05:36.64 ID:0B82TbLK0
>>39
何言ってるか解ら無いけど、デモ行って来いよ
見渡す限り普通の一般市民だから

200 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:21:54.30 ID:nxosfTus0
批判してる奴は、デモ以上の方法はないということに気付け。
違うと言うなら、自分で多数の人の意見を示す活動をやってみろよ!

207 :脱原発推進派Adult:2012/07/14(土) 07:32:30.03 ID:H012UPzu0
>>200
デモ以上の方法はない?
それって短絡結線がループしてるだけだよ。
もっと歴史を学んだほうがいいね。
制度や文化や仕組みや規制を変えるのに、民衆の力で変わったことなんて微々たる件数。
ほとんどは説得力と実行力と知識と知恵と先見性のある一人の優秀な人物によって成されてきた。
烏合の衆が集まっても暴走族と一緒だよ?


212 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:35:01.57 ID:pTnw0NCk0
>>207
>ほとんどは説得力と実行力と知識と知恵と先見性のある一人の優秀な人物によって成されてきた。
誰だよそれ!名前挙げてみ

349 :脱原発推進派Adult:2012/07/14(土) 17:52:25.13 ID:H012UPzu0
デモいくやつらは、
電車もガソリンも使わずに行って、
自転車こいで発電して、
電車もガソリンも使わずに家まで帰れ
それなら少しは説得力あるぜ

356 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:47:57.12 ID:JzU9ivoiO
>>349
今しか見てない奴w

原発事故後、範囲内で突然死の割合が例年の十倍にup

364 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:56:24.93 ID:GxsqT2ho0
>>356
即廃止と代替案をセットにしてくれよ。
原発ストレスで死んだ人と即廃止で死ぬ人は同じ
待遇だからね。

367 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:57:24.01 ID:mt0ebY6F0
急に数が減ってないか?

373 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:00:30.73 ID:uPuGfd6M0
>>367
あさってに回した人数もけっこうあるんでね

375 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:01:49.41 ID:39NbvM060
相変わらず原発応援団が沸いているが、原発の是非を真剣に考えている人は
金曜デモはじめリアルの世界で繋がり始めている。
まじめに原発の是非を議論する気がない応援団スレなんか見てないんだよ。

どうしても原発の必要性を納得させたかったらおまいらが金曜デモ池。
原発必要です。放射能安全です。って「折伏」して来い。
健闘は祈らないが、もし出くわしたら受けて立ってやんよ。

387 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:07:56.35 ID:JzU9ivoiO
>>364
次政権が自民党なら衆院選マニフェストは「国土強靭計画」じゃまいかw

民主と自民が連立を組んだら原発一時存続で代替えが出来るまでと国民受けのいい事いいそうだがどうせだらだらと「原発依存」になるだけだろw
マニフェストで一時存続でいいから「脱原発」示せよ。

反原発運動はなあなあになるから国への反抗心の現れだ。

428 :脱原発推進派Adult:2012/07/14(土) 19:35:53.62 ID:H012UPzu0
金曜デモ賛成派はね、、、
思考回路がショートカットしてる(短絡的)なのよ
物事には手順ってのがあってね
飴が欲しかったら飴を作るか飴を買うお金が必要なの
飴か金を作る方法も考えず駄々こねてるガキだよ、参加者


431 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:38:33.55 ID:FJVM3o+j0
>>373
ほう
大津市他各地のサヨッた市議や公務員が、てめえ達の管轄地域の政治放ったらかしで
この先も何食わぬ顔でデモに参加し続けるのかどうか見届ける事にするか

脱原発デモ自体は支持してるが、日の丸追い出した話聞いてちょっと引き気味

437 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ◆ZAGygrpEGc :2012/07/14(土) 19:40:55.21 ID:0aXLbCk+0
全部とは言わないデスが、あと2~3基は動かしてほしいデスね・・・。

442 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:44:44.04 ID:rZGIRfdr0
推進派がまず責任取れよって言っているだけだが。
責任取らないで退職金いろいろあわせて10億位貰えれば誰だってしたいだろ?
だいたい原発の知識が無いやつが運営してるのに。
よく任せられるな、擁護できるやつは関係者じゃないか。


445 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:45:30.66 ID:39NbvM060
>>431
必ずしもみんながみんな追い出すわけでもないようだよ。
今週だったか先週だったか首都圏で日の丸見た人もいるし、
再稼働前の大阪関電本社前で旭日旗(日本海軍旗/海上自衛隊旗)があったのを何かで見たよ。

455 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:54:49.16 ID:1TBoTlaxO
電力会社社員が嘘と隠蔽と独善ばかりだから、
福島の原子力発電所は爆発した。
電力会社社員は朝鮮人と同じだ!

こいつらを日本から追い出し、
国家管理による新しい電力行政を行え。

460 :脱原発推進派Adult:2012/07/14(土) 20:02:15.52 ID:H012UPzu0
>>455
社会構造が何もわかってない様子、厨房か?
家族の生活を抱えてる社員には致し方無いし、まして人種排斥論も論外だ。
問題は方法論なんだよ?!わかる?

465 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:05:23.95 ID:1TBoTlaxO
>>460
サイコパス的な社風の電力会社で、高給を貪る暮らしに慣れた奴らは、
もうすでに矯正は無理なんだよ。
勝俣イズムが骨の髄まで染み込んでいる。

ヒトラーを見習って、穢れた電力会社社員を抹殺○べきだ。

472 :脱原発推進派Adult:2012/07/14(土) 20:12:45.66 ID:H012UPzu0
>>465
いやね、だからさ、気持ちは伝わるよ!十分。でもさ、話が迂回してるよ。
このスレって「反原発デモで何か変わるのか?」ってのが軸だろう?
みんな危険なものなんて欲しくないし、馬鹿な政府も欲しくない。
末端の恥部を論ったって意味ないと思うのだが。。。

476 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:15:58.87 ID:2BBGGI5s0
藻は、マスコミが意図的に勘違いさせているからあれだが、
光合成をやらしとけば勝手に増えて、石油を作るわけじゃないからな。

藻は生き物だから、食料がいるんだよ。
基本的にはバイオエタノールを精製するのに、微生物に砂糖やデンプンを使って、
醸しているのと大して違いない。

477 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:16:28.68 ID:1TBoTlaxO
>>472
勝俣イズムによる電力会社社員の認識作りに騙されてはいけない。
反原発=すべてアカ、ではない。

サイコパス的な社風の電力会社社員たちが、
勝俣イズムの下で認識作りをしているだけだ。


嘘と隠蔽と独善ばかりの電力会社社員は、朝鮮人と同じ穴のムジナだ。

492 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:25:44.04 ID:39NbvM060
>>476
食料は生産量が予測できないんだから常に多めに作るべしという意見があるね。
そうやって豊作の年にできた余剰の食料をとっととエネルギーに回すという手がある。
そうすればカビの生えた事故米が流通してしまうなんてこともなくなると思うんだが。

500 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:30:44.62 ID:9LDCIvaw0
ここ100年程度が次世代エネルギー転換までの山場なんだから、今は原発でも
なんでも使ってしのぐしかないと思うけどね。
世界的に脱原発が進めば、エネルギーが不足して今の人口養えないだろうし、
エネルギーの争奪戦で社会が不安定になるから、原発が爆発しなくても未来は
なくなると思うよ。

503 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:33:01.88 ID:39NbvM060
>>500
この100年を乗り切るために10万年の負の遺産を背負うの?
割に合わないと思わない?

509 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:37:02.79 ID:2BBGGI5s0
>>492
残飯をエタノールや重油にする施設は既にあるし、予算も投入されているけど、
色々、揉めてるみたいね。
正直、補助的なエネルギー程度レベルしか無理。

どっちにしろ、エコ投資家やエコ運動家が言って様な、代替エネルギーするには無理がある代物。

511 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:39:39.85 ID:9LDCIvaw0
>>503
文明でも命でも断ち切れたらおしまいだろ。

520 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:47:13.52 ID:CZsPyf1I0
>>503
この100年を乗り切らなかったら
10万年もクソもねえわ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:50:13.41 ID:39NbvM060
>>509
日本の休耕田が皆無になるレベルでコメを作れば違うと思うよ。
エコなんたらなんてインチキと比べちゃいけない。
国策として推進するレベル。

535 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:54:34.50 ID:39NbvM060
>>511
>>520

総電力の1/4がカットされただけで死んじゃうの?
電力会社に洗脳されすぎじゃない?

原発があるからって日本経済は奇跡の復活なんかしませんよ。
3・11前からこの体たらくだよ。

537 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:56:45.32 ID:Dti23PfD0
>>526
>日本の休耕田が皆無になるレベルでコメを作れば違うと思うよ。

なるほどね。減反で補助金をばら撒くよりも
米作らせて、それをエタノールの原料として国が購入すれば良い
ということだね。農家も米作だけで生活が安定するし一石二鳥と。


539 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:57:17.63 ID:Hk6M3grX0
>>535

課役燃料に頼ることに問題が有るんだよ。

547 :脱原発推進派Adult:2012/07/14(土) 21:05:50.83 ID:H012UPzu0
国語が不得手なのか?それとも思想が偏ってるのか?
そのセンテンスはおかしいと思うぞwww


548 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:08:52.04 ID:39NbvM060
>>539
化石燃料ばかりに頼ることは確かに問題だが、
原子力が100%化石燃料の代替にならないことも理解しておかないと。

原子力で作れるのは電力のみ。
化石燃料から電気は作れるけど電力はすべての化石燃料を代替できるわけじゃない。
原発の廃炉や使用済み核燃料・核廃棄物の処理にも化石燃料が必要になる。
ユンボもブルドーザーもダンプも電気だけで作れて動かせる訳じゃないし、船も飛行機も電気じゃ動かない。
原発の稼働や後始末にも船や飛行機や大型自動車や建築機械は必要でしょ。

むしろ、もんじゅや核廃棄物処理施設なんて化石燃料飲み込むだけの存在じゃないかな。

549 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:12:01.23 ID:Hk6M3grX0
>>548

化石燃料は燃やすのじゃなく、化学資源として
将来の子孫に残してやりたい資源なんだよね・・・。

550 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:12:28.38 ID:2BBGGI5s0
>>537
まあ、世界中でそれをやって、食料の高騰と不足を起こしているわけだが。
燃料と食料の奪い合い。

日本だと、食料品の方が微妙に高い状態だけど、
アメリカですらトウモロコシをエタノール工場に売った方が高いって話だから。


551 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:14:36.62 ID:1TBoTlaxO
>>547
お前が電力関係者だということが分かったよ。
原子力部門以外の電力関係者だろ。

社内で止められなかったお前らも、責任を負うべきヒトだ。
仕組みではなく、ヒトが責任は負うんだよ。

556 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:17:51.43 ID:MTXgUfdj0
>>551
わかったから、心療内科でお薬もらってきてね
陰謀論なんてお外で言うもんじゃありません

561 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:23:32.45 ID:1TBoTlaxO
>>556
電力会社にはびこるメカニズムを書いたら精神病患者扱いかよ。

嘘と隠蔽と独善のサイコパス的な勝俣イズムでは、
そうやって反対意見を風殺してきたもんな。

反原発=すべてアカ、という認識作りを、
電力会社社員による手法だと語ることが、
精神病患者っていうレッテル張りの根拠かよ。

563 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:24:10.74 ID:Dti23PfD0
>>550
> まあ、世界中でそれをやって、食料の高騰と不足を起こしているわけだが。

そうなんだよな。エタノール革命だ!って話が出てきたとき、
さっと計算した研究者がいて、逆に食糧不足を助長するって指摘していた。

しかし、ネットワーク中心の戦闘を指向するアメリカの方針もあって
戦場で使うノートPCや兵士の個人端末(スマホ?)の燃料電池の電源としての
エタノールが必要だったから、それをやって、そして、そうなった。

ところが、日本の場合は世界とは逆で、ここが日本ならではのメリットに転化
する可能性が高いのでは?という環境条件になっているかもしれないし、

もし、日本がエタノールの一大生産供給国になれば、アメリカ大喜びだろうな。
日本としても自国の自衛隊のNCWの推進に役立つし、
日米同盟を強化する観点からアメリカに対するバーゲニング・パワーにもなる。

570 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:29:44.34 ID:ydw3aBX80
俺は基本的には人知で制御できる代物ではないと考えてる>原子力。
幼稚園児が、大型バスを運転しているようなもので、リスクが大きすぎる。

だけど今の反脱運動は、ヒステリックで、かつての運動の代替手段が
やっと見つかって嬉しくてやってるようにしか見えない。
未来のため、子供のため、なんて言う奴に限って、運動を自分の人生の
証としてやっているようにしか見えない。

違っていたらごめんよ。

572 :脱原発推進派Adult:2012/07/14(土) 21:31:28.27 ID:H012UPzu0
>>561
勝俣イズム、勝俣イズムってwww
おまえこそ側近中の側近じゃないのか?
ならComing outしてから話せばみんな納得するかもよ?www


579 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:38:19.68 ID:Hk6M3grX0
>>570

今回は人災。
ちゃんと危険性の想定をして訓練とかもしてれば良かった。
ま、反原発の連中が、少しでも危険性の話すると大騒ぎして、
危険性に戴する対策を打てなくしたのも悪いんだけどね。

重量物の免震構造や、津浪をやり過ごす水密構造とか、
現状の技術で十分対応可能だよ。

原発は危険な物を扱ってると意識することによって、
安全な運用が始めて可能になると思うよ。

584 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:46:36.83 ID:uPuGfd6M0
日本の農家はもうすべての田んぼ耕す体力ないっすよ
だいぶいろいろなものの規制を緩和して会社組織にでもせんと
それでも人は集まらないだろうけどね

589 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:57:49.35 ID:B6he9S+G0
原発以上の代わりになるものが発明されてないのに原発反対w
次世代(日本独自)のエネルギーが発明されるまでは原発で我慢するしかないし、現状維持
発明されれば原発いらないし廃止でおk
原発反対じゃなくて、原発の代わりとなる次世代のエネルギーを早く発明してくれって叫んだ方が良いよ

593 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:02:24.79 ID:Xr78MnWP0
>>589
原発って、ヤカンの水を沸騰させてタービン回してるだけなんで、水を沸騰させるだけなら火力でいいでしょ。


624 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:58:09.69 ID:amns9I5u0
あしたの午後7時から、靖国神社で野外コンサートがあります。(つのだひろ
出演)
みんなで行こう。

625 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:03:42.29 ID:y2RWTj3a0
ホントなら原発存続議論の前に核武装の議論があるべきなんだがなあ・・・
あと東電や保安院の責任をちゃんと問わないから
管理体制の見直しとかがまーったく議論できないし
反対派も容認派も目に見えて方向性が間違ってるキガス


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ニュース【エネルギー】太陽光発電 19円/kWhの衝撃 家庭用電力料金より30%安い発電コスト フジワラとエイタイジャパン [12/01/04]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/01/07(土) 11:17:48.42 ID:???
 「太陽光発電は高コスト」との認識は急速に過去のものとなりつつある。需要者目線に
立った新しい太陽光発電ビジネスの台頭で設置コストが急激に下がっているからだ。

 この傾向が定着すれば補助金は不要になる。2012年7月には再生可能エネルギーの全量
固定価格買い取り制度(FIT)がスタートするが、将来的には買い取り価格の高値維持は
必要なくなる。

■驚きの安さ

 家庭用太陽光発電の工事費を含む設置コストは、2010年の実績で1kWあたり60万円以上
だった。これを金利3%、20年償却の前提で発電コストに換算すると40円kWh/以上になる。
家庭用電力料金の24円と比較すると現状は非常に高くつく。

 発電コストが高くなる一因は、これまで太陽光発電のビジネス形態がパネルメーカー
主導の閉鎖的なシステムで、販売方法などが非効率であったことだ。コスト問題を乗り
越えるには、需要側の利益を最大化する新しいビジネスモデルを構築する必要がある。

 この点で期待できるのが、メーカーから独立したシステムインテグレーター(SI)主導
によるビジネスモデルである。これまでの商習慣にとらわれることなく、太陽光パネルも
海外メーカー品を扱うなど世界から最適な機材を調達する。ユーザーへの販売方法も大幅
に簡略化している。グローバルな調達戦略でこれまでの常識を打ち破る低コスト化の道筋
が見えてきた。

 最近、フジワラ(千葉県船橋市)とエイタイジャパン(千葉県鎌ケ谷市)の共同による
千葉県の販売事業者グループが29万円/kW(4kWタイプ)という家庭用太陽光システムを
発売した。これは私が知る限りの最安値だ。発電コストに換算すると実に19円/kWhとい
う驚異的な安さになる。

 太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等(グリッド・パリティ)の24円を目指
してきたが、これより30%も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。販売実績は
まだ少ないが、今後急速な拡販を目指して体制を整備しているところだという。

ソース:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/?P=1
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/image001.jpg

記者注:ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

関連スレ
【投資】賢明なバフェット氏、「魅力的」な太陽光事業に投資-高値で売電可能(Bloomberg) [12/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323440795/
【資源】中国、太陽光で独り勝ち…米企業に不満高まる 新たな貿易摩擦の様相も [12/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323421080/
【化学/エネルギー】太陽光で発電する外壁材…パネル不要、低コスト--三菱ケミカルホールディングス[12/01/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325462668/

31 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 11:47:53.86 ID:O+qxRyFc
北海道だが近所でパネルつけた屋根が雪で埋まってるの見るとなんだかなぁって気分になるな
40年以内に元とれるようになるのかなあれは

39 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 11:55:54.64 ID:Gd8gaxi6
ピーク電力カットが目的なのに?
主電源にするなんて誰が言った?
ソースは?

去年は、ピーク電力カット+節電で乗り越えた。
今年は、太陽光の普及で少しの節電で乗り越えるし
来年は、普通に電気使えるようになるかもしれない。


43 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 11:58:36.77 ID:1E6QVv/v
>>39
冬のピークは太陽が出ていない時なんだけど。
ウルトラ級の馬鹿だな。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:04:17.47 ID:o9I9L068
>>31
俺は思うけど
外気温の「冷たい、寒い」で発電は出来ないのかと
思ってしまうのだけど?


60 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:08:17.04 ID:t1iuJ9U+
>>54
一応はある。
「スターリング機関」と呼ばれるもので19世紀から存在する。
ただ大電力がつくれないのでなかなか普及しない。
でも今の日本の最新潜水艦の補助動力として搭載している。
福島の原発もコレを非常用にでもつけていれば電源喪失でもなんとかなったかも知れない。
もっともポンプ稼動するくらいの電力が果たして作れたか疑問だが。


73 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:24:48.99 ID:oWNHmUel
太陽電池パネル自体は、以前から安いよ。 高いのは輸送費やら、取付工賃
やら、保証費用やら。

国産でもパネル自体の製造原価は、おそらく1平方メートルあたり5000円
以下、海外製なら3000円以下ってところじゃないかな。

シリコンなんて、原材料は浜辺にある砂の主成分だから、基本的に無尽蔵。

製造コストの大半は、シリコン精製にかかるエネルギー≒電気料金。 東京電力
みたいな高コストの電気を使う限り、国産パネルでは価格競争力で、海外勢に
勝てるわけがない。

設備さえ稼動すれば、監視要員を除いてほぼ無人で製造できるので、人件費は
掛からないし、誘致しても地元に雇用は生まれない。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:30:38.11 ID:4wJsTGV7
>>73
日本がこうやって屁理屈言ってる間に中国に市場が食われてるってことだよ。
今の日本は思考回路から時間軸がなくなってしまったんだろうな。
未来を想像する楽しさより、恐怖が先立って先が見えなくなってしまったんだろう。
太陽光が普及するというのは至極当然な流れなのに。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:37:56.90 ID:oWNHmUel
>>79
数字で事実を積み上げただけで、屁理屈でもなんでもない。

太陽電池パネルやエコカー補助金も、一番恩恵を受けるのは、公務員世帯。

公務員世帯が補助金で安く手に入れた太陽電池パネルで、自分が払う電気代
がタダになるだけでなく、余剰電力を東京電力に高く買い取らせて、それを
公務員以外の日本国民が、消費税を払いながら、さらに高い電気料金で負担
する。

補助金があるから、メーカーはコストを下げる努力をしなくても、国内市場
では売れるが、海外勢との価格競争力がなくなり、ガラパゴス化する。

携帯電話がいい例。 あれも、端末はドコモが一括買い上げしてくれるという
ぬるま湯に浸かっていた間に、競争から取り残された。

95 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:44:06.98 ID:o9I9L068
>>60
一応そんなのがあるんだ?
俺が言いたいのは寒冷地の太陽光向けに地域規模で
「広域スターリング機関」みたいなのを設置して
太陽光に積もった雪を溶かすだけに使用して
寒冷地の太陽光発電をするというのはどうよ?
他にも屋根の雪を溶かすだけの使うとかがあると思うよ、
そうすれば年寄りは便利だよね?


98 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:47:01.26 ID:oWNHmUel
おまいら、CDROM内蔵ドライブ(×1倍速)を買ったことないやろ。あれなぁ、
発売当時は並行輸入品でも5万円してた。正規品だと7万くらいだったか。

しかも、トレイ式とかスロット式じゃなくて、ディスクを入れるために、
CDROMキャディという只の入れ物を、別途3000円で売ってた。

あと5年待てば、ジャパネットタカタの通販で、取り付け工事費込みで世帯
あたり30万円以下になると予想。

大ヒットで普及するのは、間違いなく海外製だ。


103 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:49:59.34 ID:k6s50QIX
値崩れ起こしてる中国製パネルを安く買ってきてるのかな

138 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 13:18:47.33 ID:t1iuJ9U+
>>95
屋根の雪下ろしならスプリンクラーでも屋根に設置した方がいい。
まあ、こっちも設置費用が高いだろうけど。
それに夏場は屋根に散水すれば室内温度も低下するしね。
もっとも頻繁に散水して家屋の劣化が心配ですがね。
後は水道料金だろうけど、排水を回収して簡易浄化・再利用でもすればアリかな?



185 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:06:26.61 ID:5LTSKTzK
これは無責任な記事。
中国は米国と太陽光パネル貿易摩擦になってるくらい
中小メーカーが投げ売り価格で出してるけど、
そもそも中国メーカーは倒産しそうな所も多い。保証とか意味ない。
あと、無名中国メーカーのパネルは不良品も多い。
それで「いまこんなに安い」っていうのはミスリード。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:24:43.44 ID:UGqUnEnb
>>185
LED電球のような価格推移になるんでしょ?

もっと下がるってこと

247 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 15:53:09.36 ID:5LTSKTzK
なあ、ものすごく古くて市場ができあがっていない時代の価格を
引っ張ってきて、「まだまだ安くなるだろ!」っておかしいだろ。
あなたの言ってるのは、
パソコンセット一式が数万円の時代に
「マッキントッシュクラシックとレーザープリンタのセット150マンだよ、
まだまだ安くなるはず!」
とかいう資料だしたら「はぁ?何いってんだこいつ」って言われると思わないか?
あなたにこれ以上レスしても有益な話が出来るとは思えないな。


293 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:39:05.11 ID:sA8IOdyi
利益になるなら売りつけるだけでなく電柱のように屋根借りて事業にすれば?

325 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 20:13:38.77 ID:HpOb1rIK
インターネットみたいに世界中の送電線がつながれば、全部が雨や曇り、夜ということは
ないから、なんとかならんか。

日本とブラジルをつなげれば、日本が夜のときは、ブラジルは昼なんだろう?

372 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 23:06:08.47 ID:fjT1xDCQ
太陽光発電は致命的な欠陥として、昼間にしかも不安定な電力供給しかできない問題点がある。
蓄電技術の開発も共にすすめていく必要があるが、リチウムイオン電池で300万円ほど必要となる。
(これでも家庭電気量の1~2日ほどしか蓄電できない。)
ほかにも電気二重層キャパシタなど、蓄電技術はあるが、こちらはさらに高価であり
現時点では家庭用で使用する見込みは立たない。

批判される原子力発電は、二酸化炭素は出さないわで、ある意味、クリーンなエネルギーである。
しかし、これ以上建設をすすめることは無理だろう。日本では。

有望なのは蓄電が比較的容易な太陽熱発電と、安定的な発電量が得られる地熱発電と水力発電だな。
つうか、これらの発電に予算をつけろといいたい。太陽光だけじゃ確実にオワコンだぞ

374 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 23:11:05.70 ID:m9qyEhRR
>>372
お前が批判しながら家の中に篭っている間に、技術者たちが必死になって新しいものを開発しているよw


461 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 14:19:59.66 ID:brHNWbda
日本有数の少雨地帯に住んでるけど、
雨降らないから晴れてるとは限らない。
雲量80パーセントまでは晴れだしな。

468 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 14:52:29.09 ID:EpeGsy7y
発電量500Wだとトースターとか、電子レンジの「中」で調理したら、
それだけで100%使い切るな。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 15:03:31.63 ID:Zgll5Zis
>>468
トースターで一時間も何焼くのw

491 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 15:39:51.05 ID:DCYNVnK5
>>470
ウルトラ馬鹿だな
おまえ義務教育修了したんか?

496 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 15:44:26.45 ID:Zgll5Zis
>>491
なに
トースター一回で500wも消費するのけ?

時間換算で行ったらゼロコンマの世界ちゃうのけ?

498 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 16:04:28.49 ID:EpeGsy7y
>>496
製品にもよるが家庭用トースターの消費電力は、500W~1200Wくらい。
電子レンジも強・中・弱で変わるが同様。 業務用はもっと大きい。

100V×5A=500W(秒)

1秒間なら500ワット秒、1時間(3600秒)連続で使ったら500ワット時の電力量。
仮に10分間(60秒=1/6時間)だけの使用なら、30000ワット秒≒82.3ワット時
の電力量が消費される。

バッテリに蓄電して500Wのトースターを10分使うには、発電量500Wだと連続
10分、発電量4000Wだと連続75秒の充電が必要。(損失はゼロとして計算)


507 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 16:22:08.21 ID:imfvjRx8
>>498
だからお前は紛らわしいこと書くなよ。
それは自立運転時で非常用バッテリーがある場合だろ。
お前の家では常時自立運転して蓄電しながら運用してるのか?
やってるとしたらどうしようもないアホだ。


508 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 16:23:33.14 ID:E1yfNytT
>>507
電気量解んない奴に説明してるんだからそんな些末な事どうでもよくね

517 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 16:36:49.18 ID:imfvjRx8
>>508
些末じゃないだろ、重要なことだ。
>>498の100V×5A=500W(秒)とか、このID:EpeGsy7yはバカだろ。
機器の消費電力に時間の単位なんか無いんだよ。


524 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 16:45:51.55 ID:EpeGsy7y
最近の高効率太陽電池パネルも、実は二層構造にすることで、異なる光の波長
をそれぞれの層で発電して見かけ上の発電効率を引き上げているだけで、製造
コストが掛かり、人工衛星向けなどのカネに糸目をつけない用途には使えるが
量産には向かない。

それに発電効率みたいな性能値は、製造時のバラツキとかあるので、おおむね
10~20%くらいは誤差があるとみるべき。

>>517
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B

> 電力(でんりょく、electric power)とは、
> 単位時間に電流がする仕事量

ワット(W)と、ワット時(Wh)は別の「ものさし」の単位です。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 19:51:37.20 ID:8GsZSTfx

太陽光

酸水素ガス製造(原料は水)

タンクへ貯蔵

各種ガス器具へ供給+ジェネレーターで発電

これでいいだろ。何も難しいことはない。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 20:58:01.23 ID:pTvWjRIp
>>545
>タンクへ貯蔵

この部分の問題がまだ解決してねええぇぇぇ
安全に保存できねえよ

629 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:29:00.24 ID:K6ij4Bxs
とにかく太陽光発電は効率が悪い
どう頑張っても効率が悪い

この事実からは逃れられない

655 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:02:00.19 ID:Zgll5Zis
オイル100ドルもう超えてるんですけど・・・
てかさ、ドルじゃぶじゃぶじゃ資源高は避けられないよ


小口の需給は完全には読めないからね
だから、操業計画で動く産業用に規制掛けた上で
電力会社は小口用で配給制にしたわけ


安くお手軽発電する上での一番のネックは小口
それを勝手に自給してくれる体制が出来るなら
みんながハッピーになれるかもね

薪でご飯炊いたりするのは、たまならいいけどさ

659 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:03:40.01 ID:t/+0OUg3
>>629
太陽光発電はいくら効率が悪くても、とんでもない廃棄物を出したりしないからな。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:05:16.07 ID:y/81buYu
>>659
基本的にクリーンなエネルギーなんて無いよ

664 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:07:29.77 ID:BpdZskSa
>>661
そうだよ、原発も太陽光も変わらないさ。
ただし原発は毎年8000億の税金かけても東電が一瞬で破綻するぐらい不経済ってだけで

668 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:10:59.78 ID:y/81buYu
>>664
考え方としておかしいなそれ

669 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:13:23.96 ID:ZQZlV8Bp
原油高・資源高の一番の原因は投機筋でしょ。

アメリカが金融緩和すればするほど、限りなくゼロに近い低金利で投機筋に
資金がジャブジャブ供給されて、それが先物市場へ流れて、アメリカ国民の
クビが締まると言う悪循環。

しょせん弁護士上がりのオバマも頭が悪い。
大阪の橋下もどう転ぶやら。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:17:05.22 ID:tlFjNUcz
とりあえず、浜岡ちゃんと敦賀くんを筆頭にした
三大都市圏に絡む原発だけはとめてくれ
その他のものなら爆発して土地ごと消えても致命傷にすらならん

ていうか、その方が足手まとい地方が消えて国のためにいいかも
って、言われて>>668はどう答えるか聞いて見たい


>>669
それも多少あるんだろうけど
ベースの実需要は増える一方なわけで
価格の下限は上昇してるわな

671 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:19:28.68 ID:y/81buYu
>>670
あのなー、とめてくれというけど福島4号機はとまってたんだよ
つまり浜岡をとめてね福島4号機になってしまう可能性はある

あと原油価格は、シェールガス革命で変化がおきるだろう



712 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:08:52.24 ID:y/81buYu
なんで太陽光発電にこだわるのかわからない
原子力の代替は太陽光発電では駄目
ガスタービン以外にない
シェールガス革命も始まった

726 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:23:20.73 ID:tlFjNUcz
エネルギーがいつまでも金で買える補償などない
再生エネでもない限り農作物のように勝手に生えてくれるわけでもない

無駄と言い切っても許されるのは、資源国だけ


はやく、日本でもガスが出るといいねw

730 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:26:23.83 ID:BWomSepR
>>712
夏の超ピーク対応の為に
それ以外の季節は遊ばせるだけの火力発電を
1000万KW分作るの?
だったら一都3県の半分の住宅と全ての工場の屋根にソーラー乗せて
定格1500万KW分確保すればいいじゃない

732 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:27:35.14 ID:y/81buYu
>>730
効率がぜんぜん違う
口で言うのは簡単にだが、太陽光パネルはまったく現実的ではない

751 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:39:27.84 ID:tlFjNUcz
家庭用なんて有事には後回しってこと知ってって書いてんだろ君

ここに、太陽光を自分の家でつけようかどうしようか
と、考え来る人に君の話はまったくもって関係のない話

付け加えると、産業用なんてどうでもいい
有事には国なんて守るどころか市民を棄てるからこそ
自分の生活が第一なんだよ

スレの主旨から逸脱した挙句に頓珍漢な見解開陳されて皆迷惑してるのw


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家電製品太陽電池つけてますか?

1 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 11:29
電気代節約になりますか?

3 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 11:34
そのうち普及率では燃料電池に追い抜かされる。

6 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 05:17
日本中の屋根をソーラーパネルにすれば安くなると思う。
そんで原発やめて電力会社は解散。
関連会社の電工系メンテ会社を残す。

25 :水道屋:04/02/12 12:30
メーカーに上記で出てる「回収に15年かかる」という計算は間違いだといわれました。
例えば現在、電気代とガス代で2万円かかってるとして、太陽電池のローンが
15年払いで月々1万5千円くらい。これに電気代が毎月3千円くらいで澄むようになる
んだからしめて1万8千円程度。ローンが終了すれば1万5千円も不要でまるもうけ。
つけた月から現在よりも支払いが減るんだから回収なんて無問題!
という説明に納得しちゃったんですが、なんか誤解してるところがありますかね?

>6
現在のところ夜間は電気を買わねばならんので電力会社は必要です。
>3
5年後をめどに商品化だそうですね。これは気になりますが。

84 :目のつけ所が名無しさん:04/05/09 01:15
サンヨーの太陽光発電システム、契約しました。
ついでに、IHクッキングヒータ、エコキュートもです。(すべてサンヨー)
3.04kWで、総額363万でした。
特典として以下をつけてもらいました。
・環境リモコン
・お風呂TVリモコン
・家電20万分
・IH対応なべセット
高かったかなぁ…(汗

99 :業者:04/05/12 18:06
>あからさまな詐欺

そういうことは断定してはいかんですよ。

>採算を決めるのは変換効率ではなく、kw単価

「kW単価で負けてる部分を補って余る変換効率がある」とサンヨーが言うのだから
部分的にでもそういう部分があるのでしょうね。
ま、当方は一番売れてるメーカーのものを売るだけです。
便器でINAX扱って失敗しちゃったんでね??。




100 :目のつけ所が名無しさん:04/05/12 18:43
>>99

> 「kW単価で負けてる部分を補って余る変換効率がある」とサンヨーが言うのだから
> 部分的にでもそういう部分があるのでしょうね。

詐欺だと断定するつもりはないですが、その台詞をサンヨーが言ってるのが事実なら
それは明らかに詐欺です。何度も書きますが、
「採算性を決めるのはkw単価であって変換効率(モジュール+パワコン)ではない」からです。
変換効率が決めるのは総出力だけです。

例えば年間の発電額をa、kw単価をb、総出力kwをcとすれば単純計算で償却年数y=bc/a

ここで総出力c'、kw単価をb'、償却年数をy'とすれば、
y'=b'c'/(ac'/c)=b'c/a=(b'/b)y
となり、償却年数はkw単価のみに比例し総出力(つまり変換効率)には依存しません。
もちろん修理費用を含めれば、この関係はもう少し複雑になりますが結論は一緒です。

もしサンヨーがパワコンの寿命が長い、と主張するならまだ分かりますが・・・

101 :目のつけ所が名無しさん:04/05/13 00:21
>>100
ちょっと質問
変換効率の差≒モジュールの枚数の差≒kw単価の差
と考えると、変換効率によっては
kw単価の差が大きくなるんじゃないの?
ま逆転するほどのことではないと思いますが

あと、y'=b'c'/a'だとおもわれますが、
年間の発電額のa'は、どこにいったのでしょう?
y'=b'c'/(ac'/c)=b'c/a=(b'/b)y
↑の式の意味がいまいち理解できないので説明お願いします
頭が悪くてすみません

133 :目のつけ所が名無しさん:04/05/31 00:14
ハゲが通ったら、電力上昇しました。
ハゲで採算取れるとおもいま・・・・

さて、ちょっと語り過ぎたようだ、電波板に戻るか・・・

161 :84:04/07/09 12:51
お久しぶりです>>84です。
さて本日電力会社と売電の契約をします。
設置後一月以上放置でした。

まとりあえず、本格的な発電は明日以降になりますので
また、このスレにて報告したいと思います。

さてみなさんはサンヨー3.04kでどのくらい発電できると思いますか?
状態としては、向きは真南。
上にも書いてあるように朝と夕方から屋根形状の関係で
モジュールの一部に影。それ以外は常に日照。
設計した人に聞くと一部影になる部分は惜しいがそれ以外は
向き、角度ともに優秀だそうです。

162 :84:04/07/09 15:09
>>161の続報です。
先ほど工事が終わりました。
で、14:30の瞬間発電量は1.8kwでした。
関係者に聞いたところ3.04kのシステムで
まぁ優秀な方ではないでしょうか
とのことでした。
今現在、やはりモジュールの一部が影になっていることもあり
1.6kwあたりをうろうろしてますw
明日晴れたら一日の発電量がしっかり出ると思いますので
また明日の夜にでも報告したいと思います。


163 :( ・∀・)さん:04/07/09 20:20
>>161 >>162
おめでとうございます。


164 :84:04/07/10 23:35
>>163
ありがとうございます。

さて本日は一日中曇りでした。
で、発電量は約11k…orz

早く一日快晴にならないかな

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08
>>164さんにしつもーん、雨や停電時のときのために予備バッテリーとかのオプション
はついてないのですか?他企業ではそういうのあるのもあったんですが。サ○ヨーはどう?

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36
三洋電機、補助金申請を再開へ 不正販売発覚から約4年
http://www.asahi.com/business/update/0710/022.html
薄膜結晶系シリコン太陽電池で3キロワット約100万円(現在の約半分)

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:42
三○って不正販売してたのか、ふーんそうか。でも安いから買お

170 :84:04/07/11 22:07
>>165
バッテリーとかはつけてないです。
で、つけれるみたいなことはカタログにありましたが
購入時点では考えてませんでした。

>>166
お、設置したばかりなのに…orz
まぁ、しょうがないか

>>169
そうですね。
粗悪モジュールをそのまま出荷して
国からの補助金を不正に多くもらっていたらしいです。
で、その回収分をソーラーアークに利用しているとのことです。

で、本日はほぼ快晴でした。
17.4k発電したそうです。

212 :目のつけ所が名無しさん:04/08/31 09:05
S社の4.6kw発電システムをkw単価48マン弱で検討中。
IHヒータ、エコキュー、工事費等をあわせて、320マンくらい。
これって安い?

213 :目のつけ所が名無しさん:04/09/02 02:48
>>212 IHとエコQ付きなら・・・まあ今時ではフツウだと思います。

214 :目のつけ所が名無しさん:04/09/02 17:56
>>213
トン
そうですかぁ。なんか嬉しくないな (´・ω・`)ショボーン

215 :( ・∀・)さん:04/09/02 21:51

( ´∀`)σ)Д`) >>214


248 :目のつけ所が名無しさん:04/11/01 00:13:53
太陽光発電って電力会社の電源供給がない状態で使えるんでしたっけ?
教えてエ□い人。

249 :目のつけ所が名無しさん:04/11/01 09:27:00
>>248
晴れていれば
あと、バッテリーに蓄電しておけば

251 :248:04/11/03 00:22:39
>249-250

回答ありがとうございます。

電力会社に売電できないだけで、使うことはできるようですね。
(そうじゃないと停電時に使えるって話が嘘になっちゃうもんね)


もうひとつ、質問です。

その場合、自分の家で使う分以上発電していて充電池の容量を超えてしまった場合は、
どこかに放電するのですか?
使わない分まで発電してるのって結構怖いような気がするんですよ。

261 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 09:10:07
うちにサンヨーのセールスがきました。

単結晶パネル190w24枚4.65kw?
IH、電気給湯器、IHナベ(カタログ価格70万円相当)
(エコQは寿命9年程で壊れた時に約30万円かかるので勧めてないそうです。)
10年保証、20年メンテ
これで約500万、15年フルローンで金利その他コミコミ約600万ってどうなの?

月々約33000円の払い、我家の光熱費約22000円
時間帯別深夜電力契約すると、私の地域の過去30年のデータを考慮し
月平均8??9千円程度の売電が見込めるとのことです。

ちなみに10年保証にはパネル等の機器の保証のほかにそれに伴う
家の修理?(落雪等の損害)も含まれているようです。

最近太陽電池について調べはじめたので要領を得てないかもしれませんが
ご意見お待ちしています。

263 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 11:13:40
家の修理も含むというところが?ですが
500万だと高いと思われるよ?

264 :261:05/03/03 11:32:01
>>263
う、やはりそうですか^^;
家の修理とは具体的にいうと、パネル設置したことにより、万が一雨漏り等の損害があった場合の保証
パネルからの落雪により、家の設備等に損害があった場合の保証等です。

とりあえず、SANYOは単結晶パネルで変換効率が他メーカーよりも良いので多少割高であるとは聞いています。
引き合いにシャープさんの製品を出して説明されてましたが、要は発電効率が他メーカーよりも良いので
売電の割合も高く、トータルコストでみると大きな差にはならないといった内容だったと思います。

我家には生まれたばかりの赤ん坊がいて、今後成長と共に光熱費もかさんでゆくだろうからと言われ
確かにそうかも?と思い始めていました。

まわりに設置されてるお宅がいないので(その為のキャンペーン価格だとか)使用している方の意見が
聞けないので質問させて頂きました。ま、確かに高いですよね^^;↑にSANYOをつけてらっしゃる方が
いましたが、発電容量も違うので、ちょっと比較できなくて悩んでました^^;

265 :目のつけ所が名無しさん:05/03/03 13:17:37
>>264
うちにも「キャンペーン価格」とかいってサンヨーではない別会社が
サンヨーを名乗って来た事があります。
名古屋の会社だったかな?
キャンペーン価格で見積もりします。という話だったので、よそで
見積もり取っている事を知らせず、見積もりしてきてもらったら、
話にならないような値段で持って来た。
その営業さんによその見積もりを見せつつ「キャンペーン価格って
そんなもの?」って聞いたら、お客に話を聞いてもらわないと
始まらないので…ってことで、特にキャンペーンでもないのに
「キャンペーン価格」という言葉を使っているみたいな事を言ってました。
このときは、ほんとに期待していたので、すっごいガッカリした覚えがあります。

288 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/02(木) 01:23:49
売電>買電
ってよっぽど電気をつかわず
条件がよくないと無理だろ?

まぁ太陽光パネルを20kとかつければ別だがw

386 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/04(日) 18:27:29
地球に優しいというのは嘘
製造工程で発生するCO2は20年ごときで回収できない。

ホンダの奴に期待

396 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 21:20:49
↓松下が参入してない理由はこれなんですかね?

ttp://blog.livedoor.jp/plan_es/archives/51155210.html

397 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 13:26:55
>>396
なんか鵜呑みにできないなあここ。俺が間違ってたら突っ込んでくれ。

>そこから外の景色を眺めることができるなら、電信柱の最上部に三本の水平に張られた電線がみえるだろう。
>この配電線に通じている交流の電圧は50Hzの地域で6600ボルト、60Hzの地域では7700ボルトになっている。
え???

>電流は、電圧勾配に従って流れてゆく方向を自分で決めている。
>電路が複数ある場合、最も電気抵抗の低い線だけがすべての電流によって選ばれることになっている。
え??、え???

>新設の住宅地などではアルミの白い裸線をみることができる。
>(旧式のものなら白い被覆線になっている) これが配電系統からのアース線なのである。
これって避雷線じゃなかったっけ??

>電流が滞って電圧が上がることにより、プラスとマイナスが接触すると発火が起きることがある。
このへん誰か解説してくれ・・・俺には意味がわからない。

限流機構ってのもよくわからん。
名前の通り流れを限するもので、短絡するものじゃなさそうだが・・・・
この手のサイト以外では単なる過負荷・短絡時電流制限としてこの言葉を使っている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20061205/124964/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/01sei/data/data03sei_siryou/mccb/katarogu/y0589/sentei.pdf

負荷に対する電圧調整についてはここ。変電器のタップ切り替えでやってるみたいだ。
http://www.tepco.co.jp/provide/engineering/wsc/denatu-j.pdf
分路リアクトルを誤解してる?? http://dende777.fc2web.com/ziten/dennatu/shr1.html

末端で負荷変動されたら電力会社は苦労するのは確かだろう。
全世帯が太陽電池を設置した場合、雲が通過すればその地区の消費電力が一気に上下することになりそうだし。
しかし、そんなので電力を短絡したら爆発的に発熱しそうだ。三相交流を接地しても電流はながれんと思うし。

398 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 09:46:43
>>386
>製造工程で発生するCO2は20年ごときで回収できない。

そうかな?回収だけはできるんじゃない?
回収できるだけなら、「つけなくてもいいじゃない(w」 となるが。

http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/hit_j/shikumi_3.html
たとえば、4kWシステムでの年間予測発電量は低くても4MWhはある。
200Wモジュール20枚構成、20m^2程度。これで20年で80MWh。
ホンダのサイトを見ると、既存の単結晶で2.5MW/m^2ってことだから、
20*2.5=50MW。
経年劣化が少ない単結晶では、20年ではなんとかなるんじゃない?

あと、このホンダ薄膜太陽電池って、耐久性はどうなのかな?
その記事でもそこに全く触れてないのが気になる。
アモルファス太陽電池は製造エネルギーコスト低いのはわかってたのに
このために使えなかったんだよな・・・・


399 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:11:12
>>397

自分は電気のことサッパリわからないので、第一種電気工事士持ってる会社の上司に
この記事見てもらったんだけど、今のところ原発作って火力発電を減らさないとCo2の
削減は出来ないということでした。

ある東京電力の営業所の副長さんの話によると、電圧が上がってしまって売電出来ない、
パソコンに異常が出た、などということが実際にあるらしいです。
工場などが止まってしまう日曜日などは特に問題との話を聞きました。

確かに鵜呑みには出来なそうだけど・・困った。
今年から太陽光発電システムの営業になってしまったのです。
欝だ。。・゜・(ノД`)・゜・。




445 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/25(日) 09:51:52
太陽電池て昼貯めておいて夜使えないんですか?
だとしたら効率悪い。

447 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/25(日) 22:26:42
>>445
夜は安い夜間電力使った方が(・∀・)イイ!!

476 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/02(土) 10:13:52
ソーラーの訪問販売の方が来られ購入すべきかどうか迷っています。
私は全くの素人でここ一社しか知りません。みなさんの率直な意見お聞かせ下さい。

【メーカー】シャープ 製品名不明 2.98Kw
【セット】電気温水器 三菱 SRT??3758D(小売価格 255150円)
     IHクッキングヒーター 東芝 BHP-M47CS(小売価格 294000円)
【割引】セットでクーラー付けるとの事でしたがいらないのでクーラー代28万円
【下取り】ボイラー等下取りで (+5万円)
【プレゼント】家族全員で温泉宿泊券

合計 2919840円
・15年分割で月々の支払い 20874円(三菱フィナンシャル 3.5%)
・15年、3.5%の利息(無駄になるお金) 837480円

≪我が家のスペック≫
・年収(手取り)310万程度。借金・ローン等全く無し。
・妻は子育て中の専業主婦。3年後くらいからは共働きの予定。
・去年一年の電気・ガス・灯油代 月平均 17950円
・貯金はあと30万円程度しかなく一括払いはとても無理。
・親も兄弟も貯金ないので家族からお金は借りれない。 

≪疑問≫
・本当に説明通り『電気代と売電代で差し引きゼロ』になるのか不安。
・カラスが多く壊されないか、糞で電力低下しないか?
・保障が十年しかない。それ以降壊れたらとてもお金払えない…。
・詳しく分かりませんがもっと安いローン会社ってないですか?

こんな感じです。アドバイスお願いします(涙)。

633 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/02(金) 23:07:04
おいおい。
どんだけメーカーが効率向上に心血を注いでいるか知らんのか?
よくそんなこと言えるな。
そんでもって理論上65%なんて効率は無理。
65%効率の太陽電池なんて出来たら俺は会社を設立する。
理論的に証明出来ても会社を創る。

634 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/03(土) 08:38:30
>>633
っttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100105/102961/

635 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/03(土) 09:45:17
>>633
どこもオマエなんかに金貸してくれねえよ。
会社が万が一、軌道に乗っても、速攻で技術者をヘッドハンティングされて
基幹技術盗まれて終わりw


723 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/05/20(金) 13:02:34.36
ソーラーパネルを作るのに必要な電力量が、そのソーラーパネルが
発電量半分にまで劣化するまでに作り出す電力量を上回っているという事実…。


735 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/29(日) 12:52:25.31
夏の昼間に活躍することが多いから太陽電池付き扇風機販売してほしいな


750 :目のつけ所が名無しさん:2011/06/28(火) 21:13:35.55
すごい裏技発見した!
平成24年の6月末までが10年間42円の
固定買取が約束されるのは確定済み

色々見たら需要家の名義変更があると
その時点の買取制度が新たに適用

つまり 今設置して来月から売電したら
いったん24年の6月中に名義変更して
すぐに再契約 そうすると新たにここから
10年固定で10年11ヶ月42円な訳


796 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 07:08:15.78

7、80万もだせない貧乏人か?


http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/


ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示!  
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/





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