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ニュース強制わいせつ容疑でNHK森本健成アナ逮捕

1 : イエネコ(徳島県):2012/11/15(木) 11:09:40.86 ID:A6bTyOjE0 ?PLT(12121) ポイント特典

NHK森本健成専任アナウンサーが電車内で女性の体を触ったとして強制わいせつ容疑で逮捕された。

http://www.47news.jp/news/flashnews/

20 : サバトラ(東京都):2012/11/15(木) 11:12:23.60 ID:1P+AwsNw0
http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/search/detail.cgi?id=495
もう消されてるやないか

30 : スノーシュー(香川県):2012/11/15(木) 11:13:03.91 ID:SPT4jIn00
理科大卒かよ
真面目一筋で社会に出て変態になったんだろな

55 : サバトラ(東京都):2012/11/15(木) 11:15:38.84 ID:eE7+Vk4r0
昨日の夜か・・・


NHK森本健成アナ 強制わいせつ容疑で逮捕、車内で女性触る
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/11/15/kiji/K20121115004559310.html
 NHK広報局は15日、森本健成専任アナウンサー(47)が14日夜、
東急田園都市線の車内で女性の体を触ったとして、強制わいせつ容疑で逮捕されたと発表した。

 森本アナは東京理科大卒業後の1990年に入局。現在は週末の「おはよう日本」などを担当している。

79 : バーマン(兵庫県):2012/11/15(木) 11:17:50.29 ID:3mRbPGK20
これって、どうなの?
NHK的にはクビ切りするの?
窓際に追いやって飼い殺し?

84 : ラ・パーマ(西日本):2012/11/15(木) 11:18:18.34 ID:ST4Gj5K10
どうせNHKではニュースとしていわないんでしょ(´・ω・`)

110 : クロアシネコ(東京都):2012/11/15(木) 11:21:01.34 ID:8scdPEU10
>>79
公共放送の全国版アナウンサーでこんなスキャンダル出たら普通はもうテレビに出せない
表立ってクビにはしないだろうけど依願退職する(させられる)のが常識的な事態の収め方かな

123 : アビシニアン(禿):2012/11/15(木) 11:22:01.91 ID:jZrZMV590
>>110
松平はやっぱ殿様だから許されたのか

222 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/11/15(木) 11:37:56.84 ID:s1zBSlKD0
記憶が無い…
冤罪可能性もあるんかな?
犯罪歴的な物は今までなさそうだし

233 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/11/15(木) 11:39:03.99 ID:CcxLs5YzP
いくらなんでも、そんな馬鹿なことしないと思うんだが
国策逮捕じゃねーのかや

238 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/11/15(木) 11:39:54.46 ID:pImkrQ4v0
>>233
アナウンサーにどんな政治的な価値があるんだよw

249 : サバトラ(大阪府):2012/11/15(木) 11:41:11.60 ID:MFAiyA37P
釧路→東京アナウンス室→大阪→東京アナウンス室→札幌→東京アナウンス室

転勤ばっかししてたんやな

259 : パンパスネコ(東京都):2012/11/15(木) 11:42:44.34 ID:ZjaQnw5i0
>>238
古館は結構工作やってるよね。
アナウンサーは意見を言わないように見せかけながら
誘導するにはバツグンなんじゃないのか?
この件は別の話としてだけど。

266 : 斑(やわらか銀行):2012/11/15(木) 11:43:51.00 ID:w+7p+TdA0
58 名前: ヤマネコ(東日本) :2012/11/15(木) 11:41:59.71 ID:+mjSYowr0
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00036307.jpg
オワタ

323 : ピクシーボブ(東日本):2012/11/15(木) 11:52:51.04 ID:SNU5++Uk0
パンツに手を突っ込んだら手が臭くなるだろ

348 : ターキッシュバン(dion軍):2012/11/15(木) 11:57:39.56 ID:Ih0RnhTf0
森本容疑者は「帰宅途中だった」と供述しているが、自宅とは逆方向であることから、同署が詳しい経緯を調べている。

どうみても確信犯です
ありがとうございました

349 : スナネコ(岐阜県):2012/11/15(木) 11:57:41.46 ID:kQq1Yt5W0
午後7時50分ごろ、東急田園都市線渋谷-二子玉川駅間

満員とはいわなくても結構混んでるレベル
思わず目の前にあって触ったってところか

350 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 11:57:46.24 ID:hX9QjR0CP
俺は酔っても絶対に記憶を無くさないタイプ
でも泥酔すると記憶が飛んじゃう人って本当にいるんだな

368 : ラグドール(千葉県):2012/11/15(木) 12:00:33.45 ID:0gJm8Q0R0
>>350
限界まで飲んでも?

393 : 茶トラ(福島県):2012/11/15(木) 12:07:15.66 ID:VXc95pbD0
ばるちゃんが無事ならそれでよい…
( ゜∀゜)o彡゜ ばるちゃん!ばるちゃん!
http://i.imgur.com/iujEw.jpg

411 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/11/15(木) 12:10:55.10 ID:pImkrQ4v0
>>55
理科大とかDTこじらせコースじゃんwww

427 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/15(木) 12:18:25.69 ID:lTLKTdds0
この人さ、ある理由で目をつけられて社会的に抹殺されたんだけど、かわいそうだよな。
命までは取れない理由があるんだろう。自殺に追い込まれなくて不幸中の幸い。

それにしても恐ろしいのは、2ちゃんねる内での工作員の活動の凄まじさだ。

443 : ツシマヤマネコ(青森県):2012/11/15(木) 12:24:45.31 ID:PV5nqIzV0
>>20
キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WkJDlm_ROh4J:cgi2.nhk.or.jp/a-room/search/detail.cgi%3Fid%3D495+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

446 : ベンガル(北海道):2012/11/15(木) 12:25:34.33 ID:GD60o2tP0
麿もこれで中央復帰か

456 : ピューマ(福岡県):2012/11/15(木) 12:27:26.88 ID:Xpdi8hiI0
>>446
多分もう一年札幌だろ

467 : ベンガル(北海道):2012/11/15(木) 12:32:51.19 ID:GD60o2tP0
>>456
わからんけどこの人が抜けた穴を埋めるために戻されるかも

496 : マヌルネコ(京都府):2012/11/15(木) 12:44:22.06 ID:YjCvmEB+0
最初は冤罪かなと思ったけど事実関係が明るみになるにつれて絶対やってると確信した
家族はかわいそうだな
娘さんもいるみたいだし嫁はさっさと離婚したほうがいい

497 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/15(木) 12:45:00.46 ID:6CIBW15b0
>>84
ネトウヨ死亡wwwwww
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1352949210728.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1352949215930.jpg

500 : カラカル(広島県):2012/11/15(木) 12:47:13.68 ID:Uu5wQnl00
>>496
娘いるのか…年齢的に20歳前後位かね?
うわー…

512 : ラグドール(千葉県):2012/11/15(木) 12:54:04.49 ID:0gJm8Q0R0
俺も後輩と泥酔して、路上を2人で全裸で歩いてたところを
警察に捕獲されたけど、留置所で一晩寝かせられて
次の日猛烈な説教くらって解放されたよ

逮捕はされなかった

514 : ヒョウ(静岡県):2012/11/15(木) 12:54:35.89 ID:4jcKhxbX0
732 名前:名無し募集中。。。 :2012/11/15(木) 12:25:25.43 0
2012年02月20日 (月)わが家も『おひなさま』登場です!

森本健成です。
先日の瀧川アナのブログに続いて、わが家の『おひなさま』の紹介です。

2人の娘と飾り付けました!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.nhk.or.jp/ohayou-blog/100/109476.html
http://www.nhk.or.jp/ohayou-blog/image/20120216_2_2.jpg

530 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/11/15(木) 12:58:31.93 ID:OfomZqYV0
なんでタイホされたクズを擁護したり、被害者を愚弄するような馬鹿がいるわけ?
100%この変態アナウンサーが悪いだろうが

533 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/15(木) 12:59:38.43 ID:t6zaPW9TO
>>530
氏ねや糞女 くっせえマ○コ蹴り飛ばすぞ

534 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/11/15(木) 13:00:51.92 ID:OfomZqYV0
>>533
は?キチガイが絡んでくるなよウゼエ

544 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/15(木) 13:03:37.10 ID:pj9MzWWR0
>同署などによると、森本容疑者は14日正午すぎまで東京・渋谷のNHK本部で番組の打ち合わせをした後、同僚数人と酒を飲んで帰宅する途中だった。
>被害に遭った女性がその場で取り押さえ、二子玉川駅員に引き渡したという。

酒で人生を一瞬に終わらしたな
二代目松平将軍を名乗るべき

573 : 黒(東京都):2012/11/15(木) 13:17:44.35 ID:3TO9siPN0
でもさ20時台の東横線(?)で覚えてないくらい泥酔してるだけで目立つのに
下着の中に手入れるまでやるって騒がれても抱きついて離れないくらいじゃないと出来ないよね

625 : コーニッシュレック(家):2012/11/15(木) 13:50:23.80 ID:sS3oi5cu0
子供が一番辛いだろうよ・・・

633 : セルカークレックス(新潟・東北):2012/11/15(木) 13:53:36.91 ID:R/41XW6+O
確実な証拠が無いなら逮捕は違法
痴漢は冤罪の可能性が高いので女の一方的な申告は証拠にならない

642 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/15(木) 13:59:21.77 ID:wkM4N6qu0
>>633
芸スポ行ったら胸触りながらパンティーに手を突っ込んでいたらしい
テクニシャンすぎて冤罪の可能性はほぼない

646 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/15(木) 14:04:08.88 ID:KC4xAOmC0
胸触りながらパンツに手を突っ込むってどこの情報だよw

649 : サバトラ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 14:06:10.69 ID:xHp+VWQYP
子供が可哀想だな
全国ニュースで親父が痴漢逮捕とか学校行けなくなっちゃうよ

652 : シンガプーラ(大阪府):2012/11/15(木) 14:10:05.79 ID:Icyqlk6p0
>>411
娘2人いるぞ

664 : アフリカゴールデンキャット(静岡県):2012/11/15(木) 14:13:49.98 ID:eZzyT/t20
原発を反対する人、放射能を危険と訴える人は痴漢冤罪になるってばっちゃが言ってた

669 : スミロドン(山形県):2012/11/15(木) 14:16:27.03 ID:MZc6Ti/VI
このアナウンサーの雰囲気好きだから
まぁ不謹慎かもだが許してやれとすら思うのは俺の人間らしさか

677 : 黒(東京都):2012/11/15(木) 14:18:55.31 ID:3TO9siPN0
目撃者たくさんいるはずだけど
バカッターとかで目撃報告ないのか

679 : コドコド(神奈川県):2012/11/15(木) 14:21:34.10 ID:vyBs1+Az0
NHKの森本って、これで二人目だねw

693 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/11/15(木) 14:30:20.91 ID:SgAtzZKxO
田園都市線の午後8時だろ?
乗車率は200%越えるわな。

昨日の東京はかなり冷え込んだし、厚着していたはず。

どうやって下着の中に手を入れるんだ?

いや、純粋な疑問だが。

695 : スミロドン(山形県):2012/11/15(木) 14:33:31.96 ID:MZc6Ti/VI
>>693
なんか短絡的にすぐ叩けないよな
こういうさ読みが欲しいは
すぐすべて信じて叩くやつ絶対女だと思うは

697 : キジ白(家):2012/11/15(木) 14:35:27.17 ID:MTPhdIQA0
短絡的にレスしないでソース読めよw

698 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/11/15(木) 14:35:37.50 ID:eA9TlFkQ0
>>695
そういう君は痴漢だろw

押し売りNHKの職員が、電車内でか弱い女性に痴漢をはたらいた。
何をどう捻じ曲げれば、この卑劣極まりない犯罪の実行者を擁護できるのか?

706 : スミロドン(山形県):2012/11/15(木) 14:41:03.13 ID:MZc6Ti/VI
>>698
擁護っうか擁護する気はあんまりないが
興奮して聖戦的に叩きだすねらーとは対立したい
俺はいまどういうスタンスのねらーに混ざろうか思案してる

716 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/15(木) 14:48:18.42 ID:KC4xAOmC0
@namasekiyanってやつ
前も痴漢捕まえてやったみたいな感じだな

728 : アメリカンカール(山口県):2012/11/15(木) 15:02:44.29 ID:tEHd/gGs0
>>664
だから堀潤はアメリカに逃げたのか

737 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/15(木) 15:12:07.91 ID:+9QLk8mU0
おっぱい握ったぐらいならまだいい
チンポ見せたりしていたらこいつの人生終わってた

741 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/11/15(木) 15:16:43.59 ID:Zt8XgCQe0
「冤罪」とか「ハメられた」と書き込んでる奴の根拠が知りたいわ。
どうせカネ貰ってる工作員なんだろw

742 : コラット(やわらか銀行):2012/11/15(木) 15:17:04.61 ID:aRZMSBYd0
田園都市線を通勤で利用しているが
車内の混雑が酷くて痴漢なんてできないぞw
乗車率1000%はあるぞw

747 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/11/15(木) 15:20:12.80 ID:eA9TlFkQ0
>>741
東京の電車はよく知らんが、
自宅と逆方向の電車乗ってたというじゃないか。

最初から痴漢目的で乗車したに決まってる。
酔ってたとかなんとか、痴漢はみんなそういう言い訳をするもの。

749 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/11/15(木) 15:21:06.52 ID:FQ+eVxc+0
>>742
19時以降、渋谷からスカートはいて真ん中の車両に乗ってみろ。
簡単に痴漢にあえる。ギュウギュウだから触れるんだよ。

752 : ソマリ(関西・東海):2012/11/15(木) 15:22:24.13 ID:g9IMMFwPO
仮に生乳さわったら指紋とか掌紋て残るもんなのかな?
警察さま指紋調べて下さい
もう調べてるんだろうか

781 : エキゾチックショートヘア(禿):2012/11/15(木) 15:59:14.22 ID:+hiEZIxv0
>>741
PC 遠隔操作事件で警察の能無しぶりが明白になっている最中に誰かが逮捕された事を冤罪と疑わない精神状態が理解出来ない

784 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/11/15(木) 16:06:15.22 ID:l0j9/QNi0
>>781
目撃者がいて現行犯で捕まってるのに
それを冤罪とか言うやつの方がおかしいわw

804 : アビシニアン(岡山県):2012/11/15(木) 17:01:45.19 ID:yMZpp4bX0
強制わいせつって、挿入ありって事?

806 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 17:05:09.75 ID:ZkLBWUNG0
>>804
胸触ってしまっただけ

807 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/11/15(木) 17:15:17.51 ID:l0j9/QNi0
>>806
記事によると服の中に手を突っ込んで触ってたらしいぞ
生乳を触ってた可能性もある

825 : ベンガル(沖縄県):2012/11/15(木) 18:09:48.57 ID:ZWIoMHPw0
NHKのアナウンサーが痴漢とか日本は完全におかしくなってるな

834 : ツシマヤマネコ(中国地方):2012/11/15(木) 18:18:10.36 ID:XxDsHt660
満員でも無いのに11分も我慢する女も不自然

838 : スナネコ(岐阜県):2012/11/15(木) 18:21:01.83 ID:kQq1Yt5W0
被害に遭った女性がその場で取り押さえ、二子玉川駅員に引き渡したという。

10分間も我慢したとは思えんな
貞淑な女性なら10分間我慢してたらもう諦めてるね
ん?おれなにいってんだ?

849 : ボブキャット(山梨県):2012/11/15(木) 18:48:30.02 ID:kUV3ER870
田園都市線って20時で痴漢できるほど混むの?

855 : ウンピョウ(東京都):2012/11/15(木) 19:07:52.76 ID:gudtlaxg0
2012年11月15日 (木)
緊急メンテナンス中です

http://www.nhk.or.jp/ohayou-blog/400/137933.html

862 : スフィンクス(熊本県):2012/11/15(木) 19:20:21.83 ID:zrAXrkaI0
サッカーの森本に対するステマなんだろうなあ。

自分に脚本家としての名前がないことにすら気がつかない
お坊ちゃまの層化退治は
層化以外の被害者を増やす。

867 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/11/15(木) 19:33:32.57 ID:32tsjidf0
7時のニュースでちょっとは触れるだろうとはおもっていたがひとことも触れなかったなw

868 : パンパスネコ(東日本):2012/11/15(木) 19:33:36.63 ID:2NYZdtpHO
タクシーで帰れば良かったのにね
人生終了の巻

871 : 斑(北海道):2012/11/15(木) 19:51:51.65 ID:o6neq7Yr0
智之がBSから帰ってくるか野村を福岡から連れ戻して来いww

872 : ピューマ(福岡県):2012/11/15(木) 19:55:42.59 ID:Xpdi8hiI0
>>871
野村欲しいか??全然パッっとしてねーぞこっちでもw

897 : アビシニアン(西日本):2012/11/15(木) 23:07:50.08 ID:cEG8AMos0
www.uproda.net/down/uproda516077.jpg
こんな状態を、20時に、しかも11分もブラの中に手を入れて乳をもみ続ける?
足はふらついてなかったのに、酔っぱらって覚えていない?なんかおかしいな。
帰る方向が違うとか。
はめられたんじゃないのか?

899 : メインクーン(東京都):2012/11/15(木) 23:29:04.69 ID:jfk2NJ840
>>897
3DCGで再現、だろ。状況を忠実に再現してるとは書かれてない。
お前はそんくらい頭働かせられないのか?

904 : アメリカンワイヤーヘア(山口県):2012/11/15(木) 23:37:22.53 ID:timuvZ7b0
この事件についていうのではないがこういうこともいずれありそうだな


あ、あの人有名人だwww凄い酔ってるwww
金持ってるだろうなwwwwwww

(ピコーン)

痴漢されたって騒げば示談で金取れるかもwwwww


「きゃー痴漢です!!」

909 : マーゲイ(神奈川県):2012/11/15(木) 23:49:04.69 ID:IMDwJush0
仮に酔っぱらってちょっと触ったくらいでギャーギャー騒ぐなバカ女
バブルの頃くらいまでは朝エ□上司が女の子のケツを触って挨拶しても騒ぐ女はいなかった
もっと前だと植木等が歌のネタにしてた
ほんとギスギスした世の中になったもんだ

914 : シャルトリュー(東京都):2012/11/16(金) 00:06:33.99 ID:Y4F7XIfN0
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/panflash00062228.jpg
10分間もおっぱいをさわって、ブラの中に手を入れたんですか?

おっぱい日本!

920 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/11/16(金) 01:22:31.27 ID:kmK03Ysj0
揉みながら実況してたんじゃね?
森本「いやーいいでねぇ柔らかし、どこまで揉めるかやってみます!」


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ニュース電車内で盗撮している不審人物の決定的瞬間がTwitterで拡散中

1 : 黒(徳島県):2012/11/02(金) 22:38:36.63 ID:YycnmPZ80 ?PLT(12121) ポイント特典

盗撮はいつどこで発生するのかが判らない。特に身動きの取れない電車内では女性は格好のターゲットになりやすい。
また最近のスマートフォンなどの普及により、この文明の利器を悪用し、誰でも簡単に盗撮が出来るようになってしまった。
反面Twitterなどを利用して、誰でも簡単に事件現場を報告することも簡単になった。そんな会い重なる現場がついにTwitter上で報告された。

奥のベージュの服を着た男性の手元を見てほしい、なんとスマートフォンと思われる機械を、女性のスカートの下に差し入れているではないか。
紛れもない盗撮現場だ。また男性は女性の顔を伺いながらこっそりと何食わぬ顔で盗撮を行っており、常習犯である可能性がある。

しかしあからさまに盗撮行為を働くと言うのは周囲にバレやすいのではないか、もう少しバレにくいような演技や手法で行うという認識があるが、
この衝撃的な撮影方法に女性は言葉を失うだろう。なぜなら何の変哲もないこんな現場で盗撮を気にせねばならないからだ。

盗撮を行っている男性は現在捕まっていないが、情報によると17時4分川口駅 京浜東北線の7号車だという。もし普段利用する方は、今後注意をしたほうが良いだろう。

http://www.yukawanet.com/archives/4326554.html
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/5/352e1923-s.jpg

2 : ソマリ(京都府):2012/11/02(金) 22:39:22.07 ID:TZxovw6L0
クロスファイアかよ

8 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/02(金) 22:40:53.05 ID:gTtfvzYO0
モザイク取れよ

9 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 22:40:57.23 ID:NcIBDI+B0
盗撮の盗撮

11 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/02(金) 22:41:27.19 ID:prhhX73a0
まだやってんの?あんたらは軽い気持ちでちなみを叩いてるかもしれないけどね
ちなみがどんな気持ちであの日記書いたか考えた事ある?
毎日大学で一生懸命勉強して、学費払う為にバイトして、男にヤリ捨てされたり苦しんで
そうゆう苦しい日々の中で希望を見つけるためにブログをやってんだよ
今回の事があってちなみはもう二度とブログやらないって衰弱死寸前だけど、あんたらにそんな権限があるのかって話
ただブログ書いただけなのにいびり倒して、何様?
営業妨害だよ。店とかじゃないから営業妨害じゃないけど。公務執行妨害みたいな。

18 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/02(金) 22:43:02.41 ID:NwcQ1VHw0
915 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]2012/11/02(金) 22:22:42.17 ID:QaxNcRio0 [3/3]

カメラは付いてるけど、下向いてる。確実に白でしょ
http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/322/793/au09x03.jpg
http://www.dai-one.jp/upload/save_image/101110_67.jpg

25 : バーミーズ(千葉県):2012/11/02(金) 22:44:23.40 ID:l16hoYwM0
http://i.imgur.com/JroWS.jpg

32 : ターキッシュアンゴラ(宮城県):2012/11/02(金) 22:45:09.75 ID:GLyJWp0s0
>>25
これはいいコラ

35 : サイベリアン(神奈川県):2012/11/02(金) 22:45:53.42 ID:kwx0cZWN0
>>25
後ろにおばけがいるからコラ

37 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 22:46:48.49 ID:NuCUOT9z0
>>25
これ、絶対盗撮じゃなくて、電光掲示板か路線図見てるだけだろ
こんな画像撒いてやるなよボケ

51 : マンクス(WiMAX):2012/11/02(金) 22:50:23.96 ID:9ZrSQNz20
隣のホモがかわいそう

69 : セルカークレックス(WiMAX):2012/11/02(金) 22:54:13.45 ID:jALNKblH0
その場では注意もしないで何故かネットに晒す
何なのこれ
確実に問う札と思ったならその場で取り押さえろよ
キモイ風潮だ

81 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/02(金) 22:58:26.25 ID:7Q1Du6rK0
もはや盗み撮りとは言えないほどの堂々たる姿勢

99 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 23:06:25.87 ID:soBZ7yej0
カメラが下向いてるからセーフとか言ってる奴は
いざこの男が手のひら返してる写真が出たら手のひら返すんだろうな?

102 : デボンレックス(愛知県):2012/11/02(金) 23:07:26.23 ID:U/GeyvEr0
>>18
その携帯が盗撮魔が持っている携帯と同じである事を証明せよ
>>81
これで冤罪って言っているヤツって頭の中に蛆が涌いているとしか思えないな

108 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 23:09:26.94 ID:soBZ7yej0
鉄オタは電車の外からは撮りまくってるけど
内装とかシートが最高とか思って車内で撮影したい衝動にはかられないの?

115 : アメリカンボブテイル(家):2012/11/02(金) 23:14:16.00 ID:oYnvKUUN0
>>1

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m535w6DE7z1qdlh1io1_250.gif

116 : ブリティッシュショートヘア(家):2012/11/02(金) 23:15:25.79 ID:c7UEAf4j0
盗撮対象が大船帝国駅近辺の鎌女大生だったら許さなかった
埼玉は埼玉で勝手にやっとくれ

130 : 白黒(東京都):2012/11/02(金) 23:29:34.02 ID:kd7oJq2U0
ケータイ手に持ったまま電光掲示板見るために体を曲げたらこの態勢になったんでそ

134 : アビシニアン(東京都):2012/11/02(金) 23:34:49.16 ID:p+eXNEBH0
>>130
向い側のドアのところの表示見れば体ひねらずに見える

142 : オリエンタル(埼玉県):2012/11/02(金) 23:40:21.68 ID:BkZ6D3eR0
>>11
いたなあこんな糞女
跡見女子のちょっと足りない子だっけ?

164 : ソマリ(千葉県):2012/11/03(土) 00:07:03.91 ID:qr2U0k8G0
よっぼよぼの爺さんがリュック片手にウロウロしてて
ちょっと見てたらミニスカ姉ちゃんの後ろから足元にすっと入れてたな
姉ちゃんはスカート気にしてたけど気付いてないっぽかった
バイトだったから乗り換えに急いだんだけど声掛けとけば良かったってめちゃ後悔してるわ
ちなみにJR錦糸町駅。夕方5時頃。下りの総武線が停まるホームにて

166 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/11/03(土) 00:13:17.84 ID:uMCOphmp0
ガラケーでも音消せるんか

170 : スミロドン(東京都):2012/11/03(土) 00:23:13.93 ID:sGxINBwd0
冤罪とか言ってるやついるけど明らかに左端にカメラ穴あるだろ
http://i.imgur.com/1m1ey.jpg

172 : ギコ(神奈川県):2012/11/03(土) 00:26:32.73 ID:jRVCY1Dp0
>>8
うむw

187 : ライオン(山口県):2012/11/03(土) 01:04:44.28 ID:xGcIw6sw0
E07Kなら冤罪だろ
http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/322/793/au09x03.jpg

188 : スフィンクス(WiMAX):2012/11/03(土) 01:05:54.31 ID:16bUAFFQ0
これ確実にiPhoneだよ。

207 : マンチカン(東京都):2012/11/03(土) 01:45:37.36 ID:tz56ziDPP
お前らコラに釣られすぎ

元画像
http://i.imgur.com/5Oad5.jpg

208 : スフィンクス(東京都):2012/11/03(土) 01:48:58.99 ID:x7cR/XEX0
>>207
足元が不自然


209 : スノーシュー(栃木県):2012/11/03(土) 01:55:26.02 ID:FU9U/Keu0
つぶやいた馬鹿の特定もはよ
冤罪なら名誉毀損、マジなら気付いてて犯罪者逃がした共犯者ってことになる
撮られた奴よりもコイツの方が救いようねぇぞ

212 : スノーシュー(兵庫県):2012/11/03(土) 01:58:18.35 ID:jVbtoJGG0
最初につぶやいた女はこいつみたいだが、もう鍵かけてる
http://twitter.com/kina_rinko

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_ga1_sa&ei=utf-8&p=kina_rinko

214 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/03(土) 02:00:55.71 ID:UA9FjsrEP
>>212
鍵かけるって犯人だと自信がなかったんじゃねえの

219 : スノーシュー(兵庫県):2012/11/03(土) 02:06:13.39 ID:jVbtoJGG0
>>214
なんかまとめ見る限り
上の時刻表みてるだけじゃないかって意見もあるし
冤罪の可能性でてきて逃げた模様

http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52063119.html

233 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 02:32:30.15 ID:P5BZYgcK0 ?PLT(12004)
シャッターを押す前とシャッターを押した後も
撮影者はこの男を見ていたわけで。

コンマ何秒の間に起きたことしか知らないオマエラがナニ言っても
撮影者の言い分の方が説得力あるわ。

234 : トラ(中国):2012/11/03(土) 02:40:43.59 ID:nT8Gcl8x0
大学生の飲酒やら喫煙はブログの文章だけで問答無用で叩くのに
盗撮犯のおっさんには甘いのな
お前らも盗撮してんじゃね?

237 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/03(土) 02:49:38.16 ID:d2vyerw70
>>233
撮影者の言い分ってのはどこで見られる?

238 : メインクーン(東京都):2012/11/03(土) 02:49:51.08 ID:qd2mSfit0
>>234
だってこの画像携帯閉じてるじゃん
携帯って閉じた状態で写真撮れんの?

240 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/11/03(土) 02:51:39.25 ID:sKf8SEsc0
これマジ?

963 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/11/03(土) 02:01:56.31 ID:GLnvup0g0
>>1
http://i.imgur.com/5Oad5.jpg
元画像


245 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 02:56:58.97 ID:P5BZYgcK0 ?PLT(12004)
>>237
このスレをパパンかママンに見せて
教えてもらってね!

246 : マーゲイ(中国地方):2012/11/03(土) 02:57:00.26 ID:tjmRw02Q0
とりあえず今回の件は盗撮で確定だとは思うで。
偶然上の何かを見上げてるだけだったら携帯持ってる右手は下にいかないだろ。
携帯手に持ってる、って事は何かしら画面を見ながら何かしてた、って事で
その動作が上を見上げようと中断されただけだったら右手が左手の下にはいかないわ。同じ格好するとしても左手の上だな。
左手で右手を無意識にかばってる、後ろめたさで上に乗せてる、って感じなんじゃね?
ただそれをその場で取り押さえて盗撮かどうか確認、とかじゃなくて「盗撮して拡散だ!」ってなる辺りがとてもアホだけど。

247 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/03(土) 02:59:18.68 ID:UA9FjsrEP
確実な証拠がないのに確定ってのもとてもアホだよ

249 : ピューマ(埼玉県):2012/11/03(土) 03:01:46.56 ID:AHyBwmGA0
>>246
>>18見ろよ

252 : マーゲイ(中国地方):2012/11/03(土) 03:03:31.85 ID:tjmRw02Q0
>>249
この機種で確定ってわけじゃないだろ。

253 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:05:00.88 ID:d2vyerw70
>>245
シャッター云々の記述がトコにもないんだけど?
パパンもママンも見つけられないってさ。

255 : マーゲイ(中国地方):2012/11/03(土) 03:08:48.98 ID:tjmRw02Q0
>>247
お前は右手に携帯を持って何かいじってたとして、そこから左上を見上げる時に
こういう風に右手を下に交差させて覗きこむ、って動きになるか?

256 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:10:34.64 ID:P5BZYgcK0 ?PLT(12004)
>>253
ガッコのテンテーか通院先のオイシャシャンに聞いてね!

261 : スノーシュー(兵庫県):2012/11/03(土) 03:13:37.50 ID:jVbtoJGG0
>>255
あのな
世の中には左利きの人もいるんよ

263 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:14:40.18 ID:UA9FjsrEP
>>255
仮にそういう動きにならないとしても
それだけで顔の特定されてる他人を盗撮犯で確定と決めつけられる神経が理解できない

264 : クロアシネコ(中国):2012/11/03(土) 03:16:20.59 ID:sfh0cHWY0
>>263
おれはお前がそこまでこのおっさんを庇う意味がわからない

268 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:19:16.94 ID:d2vyerw70
>>256
そういう記述はないのね。
シャッター云々言ってる>>233に根拠はないし、
うpした女は、おっさんのポーズだけ見て盗撮の疑いをかけたということね。

269 : スノーシュー(兵庫県):2012/11/03(土) 03:19:36.03 ID:jVbtoJGG0
>>264
こんなキチガイ女の言い分まるっと信じ込むお前のがおかしい

http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/2/5/258826f0.png
http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/a/9/a960eafa.png
http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/c/7/c73c833a.png

272 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:21:59.27 ID:UA9FjsrEP
不自然だから盗撮犯で確定って理解できないわ
たまたまそういう状況だったのかもしれない
このオッサンの名誉を毀損して許されるだけの証拠とは到底言えないと思うね

274 : マーゲイ(中国地方):2012/11/03(土) 03:27:31.19 ID:tjmRw02Q0
>>272
右手が下にいくのがたまたまである確率と盗撮目当てで手つっこんでて左手が上に乗ってるのと
どっちが高いか常識的に考えりゃ分かる事じゃねーの。
そもそも携帯に用事がない、直前までいじってなかったとしたら手に持っとく理由は無いからな。

277 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:29:46.09 ID:d2vyerw70
>>274
手の位置だけで決めつけるのは無理あるよ。
持ってるものが何なのかすら分かってないのに。

279 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:31:07.42 ID:UA9FjsrEP
>>274
確率で特定個人を犯人と決めつけていいと思っているのか

280 : マーゲイ(中国地方):2012/11/03(土) 03:31:10.19 ID:tjmRw02Q0
>>277
この形状で何かしらのガジェット以外、て事はさすがにねーだろwww

281 : マーゲイ(中国地方):2012/11/03(土) 03:31:52.36 ID:tjmRw02Q0
>>279
お前の言う確率はあり得ない前提もとい詭弁だけどな
詭弁じゃないと言うのならこのシチュエーションになる合理的な理由でもつけてくれ

282 : ペルシャ(福岡県):2012/11/03(土) 03:32:19.95 ID:qDL/y1A00
晒した女のツイートで駅員呼んで確かめてもらったけど
盗撮画像は無かったって書いてあったよね?

つか自然・不自然で言うならこんな周囲の人間から完全に丸見えの状況で
スカートの下にカメラ差し込んで盗撮しようなんてのが一番不自然やろw
何も考えずに携帯持ってたらたまたまそう見える体制だっただけだろうよ

284 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:34:19.82 ID:UA9FjsrEP
>>281
オッサンを犯人と断定しオッサンの名誉を毀損する君が
オッサンが犯人であると説得しなければならないよね

288 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/03(土) 03:35:42.05 ID:vC/J6gsk0
おっさんが持ってるのが
「携帯電話」だと思ってる奴って、あまりにバカ丸出しだろ。

もうちょっと、盗撮機器の勉強してから書き込め。

297 : ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸):2012/11/03(土) 03:44:32.38 ID:UobyhfSuO
>>255
閉じた携帯を右手に持つ

腕組みをして寝る

起きて腕組みを解除しながら左上の路線図を見る時>>1の態勢になっても不思議ではないよ、後知らないんだけど携帯閉じたままでカメラの機能って使えるの?
確定しているのはこのおっさんを盗撮したやつがいるって事だけだぞ

300 : ヤマネコ(東京都):2012/11/03(土) 03:54:41.15 ID:hDd9o7Jm0
>>297
なんでお前はこれが何の手も施してない普通のパカパカ携帯だって断定できんだよ


過剰擁護してる奴ら全員盗撮経験者に思えてくるわ

312 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 05:26:59.88 ID:m16vm0OM0
http://uploda.cc/img/img5093e815c937a.jpg
くそわろたww

332 : 三毛(WiMAX):2012/11/03(土) 08:10:25.07 ID:foAYOSAg0
>>172
ほれ。

大阪府警の巡査長がベランダから隣室の20代女性のオナニー姿などを盗撮 → 停職1か月
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351767220/125

125 名前: 黒トラ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2012/11/03(土) 05:28:37.76 ID:m16vm0OM0
http://uploda.cc/img/img5093e815c937a.jpg
んーむざい!



341 : ハイイロネコ(関東地方):2012/11/03(土) 09:17:19.17 ID:l7b0tzhCO
前に幼女の対面に座ってて携帯を熱心に弄くってたやつがいたけど
あれは盗撮だったのかなあ
ガラガラの車内だから不自然に思えたけど
自分が車両移動してきて見た時点でそうだったから
偶然そんな位置取りになったかわかんなかったんだよね

349 : マンチカン(東京都):2012/11/03(土) 10:15:01.48 ID:MkFnd/JpP ?2BP(0)

電車待ってる子のスカートの下にチャック開いたカバンを突っ込んであからさまな奴がいたから アイツに盗撮されてたけど捕まえようか?ってその子に聞いたら結構です!!って言われたよw

353 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 10:38:39.78 ID:by7IFYaF0
これ電光掲示の到着駅見てるだけだろ

368 : マンチカン(東日本):2012/11/03(土) 14:06:19.29 ID:ipy1B3/uP
>>25
これコラなの?
悪質やなぁ...

369 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 14:18:48.78 ID:FmXNqGno0
>>25
志村~、後ろうしろ~

372 : オセロット(愛知県):2012/11/03(土) 14:52:44.38 ID:NKjAUyZQ0
単発でコラ発言してるのはどう考えても>>25だろ


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ニュース田中真紀子文科相「食料品には消費税をかけず、ぜいたく品には数十%の税をかけるべきだ」

1 : ブリティッシュショートヘア(徳島県):2012/10/12(金) 13:33:27.24 ID:kdBQid7b0 ?PLT(12121) ポイント特典

田中真紀子文部科学相は12日の閣議後記者会見で、消費増税に関連し「私はかねがね複数税率論者だ」と述べ、
生活必需品の税率引き下げなどを柱とする複数税率を導入すべきだとの考えを示した。
 文科相は「低所得者や障害者ら弱者も食事はする。(消費税は)食料品にはかけず、
高級品やぜいたく品には数十%をかける(べきだ)」と持論を展開した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000088-jij-pol

26 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 13:45:31.26 ID:iUdDJQRs0
消費税のメリットは逃れられない故の安定税収なのであって
高級品(と言っても普通に買うレベルのもの)のみに重く課税したらその産業が死ぬ+税収が減るだけ

そんな事考えてる暇があるなら一刻も早くデフレ脱却しろ

46 : ラガマフィン(北海道):2012/10/12(金) 13:52:52.54 ID:Ep2ZeFcZ0
で具体的に贅沢品って何

53 : シンガプーラ(東京都【13:44 東京都震度1】):2012/10/12(金) 13:55:03.64 ID:Ig8tqB5A0
>>46
乗用車、CD、トランプ

151 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/12(金) 14:41:34.44 ID:E+/30gXb0
おおよくわかってるじゃないか

158 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 14:47:52.07 ID:iUdDJQRs0
>>151
お前がなにもわかってない事はわかった

163 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 14:53:04.88 ID:JSnpMCAh0
>>158
お前は経済をまるっきり理解してない

168 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 14:58:21.94 ID:iUdDJQRs0
>>163
え?レス見る限りお前と俺の複数税率に対する意見はそんなに違わないと思うんだが

169 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 14:58:53.19 ID:JSnpMCAh0
>>168
デフレに対する意見

174 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:02:43.97 ID:iUdDJQRs0
>>169
どこが分かってない発言だったのか教えてくれよ

179 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:05:27.88 ID:JSnpMCAh0
>>174
金持ちでも貧乏人でも欲しい物を買う
欲しければ価格には意味がない
金持ちだからといって、要らないものを買うことに意味があるのか?

187 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:12:34.42 ID:iUdDJQRs0
>>179
金持ちはいらない物を買うだろ

必要なものしか買わず消費が落ち込み経済が停滞してデフレになっている社会が今の日本だ

190 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:13:40.95 ID:JSnpMCAh0
>>187
だから

お前は経済をまるっきり理解してない

って言ってるんだよ

202 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:19:14.20 ID:JSnpMCAh0
>>190
まず国語からやり直せ

俺が書いた「要らないもの」とは必要ないものじゃなくて、ほとんど欲しくないものという意味だ

文脈でわかるだろ

205 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:23:37.98 ID:iUdDJQRs0
>>202
その2つに殆ど違いは無い

インフレになれば金持ちは無駄遣いをする
デフレ期は貯蓄をしてしまう
それだけの話だろ

>>168以前の俺の発言のどこに対して「デフレがわかっていない」と言ったんだ?お前は

212 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:27:30.06 ID:JSnpMCAh0
>>205
まーもういいわ
とにかくお前は経済を理解してないことが見て取れる

↓これとか馬鹿すぎる

> インフレになれば金持ちは無駄遣いをする
> デフレ期は貯蓄をしてしまう



222 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:30:59.64 ID:iUdDJQRs0
>>212
結局論理的に説明できない知ったかぶりちゃんか

228 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:32:47.07 ID:JSnpMCAh0
>>222

じゃあ一つ指摘しておこう

金持ちはデフレ下だと貯金する

そんなことしたら、人生損してるじゃん

我慢してるんだから

金持ちは損するような選択はしない

デフレだろうが、金を使って人生を謳歌するだろう

241 : 猫又(東京都):2012/10/12(金) 15:36:17.91 ID:TpVyWHnc0
あの、あの、コンドームは贅沢品ですか?

243 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:37:35.61 ID:iUdDJQRs0
>>228
お前さ、金持ちってドラマに出てくる財閥一家みたいなの想像してない?

真紀子が言ってる高級品も宝石とか絵画とかの事だと思ってるだろ

246 : アビシニアン(埼玉県):2012/10/12(金) 15:38:22.78 ID:JUJ5M+Ix0
>>241
コンドームに重税かければ少子化対策になるな

253 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:42:41.03 ID:JSnpMCAh0
>>243
どちらにせよ

「デフレで、カネの価値が上がって、モノの価値が下がってるから→貯金したほうが得だ」
なんていうのはナンセンスすぎる
人生を損してるのに

そんなことを言う奴は経済を理解してない



263 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:51:46.92 ID:iUdDJQRs0
>>253
いや、そりゃドラマに出てくる財閥一家みたいな連中ならそうだろうよwww

実際には金持ちと言っても年収1000万以上を指す言葉なのであって(ちなみにそれは格差が少ないという事であって決して悪い事ではない)
将来への不安などいくつもの要素が重なって貯蓄してしまってるんだ
人生を損してる云々はお前の持論であって
実際にローンで家を買うとなるとデフレによる実質負債の増加を考えてしまう

お前本当に鹿なんじゃね?
頭悪過ぎる

264 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:57:03.12 ID:JSnpMCAh0
>>263
頭悪いのはお前だろ


265 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:58:49.28 ID:iUdDJQRs0
>>264
内容に反論してね

君は経済わかってる(笑)んだから

268 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 16:00:38.23 ID:JFkkcea40
景気を考慮したら全く逆だな
むしろ、単価が1000万超えたら消費税ゼロにすべき
これをやると物凄い好景気がやってくるぜ

272 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:03:40.56 ID:JSnpMCAh0
>>265
ぜいたくする奴がローンで家買うとか馬鹿か

276 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:10:16.19 ID:iUdDJQRs0
>>268
こねーよ
そんな商品ポンポン買えるような奴はそもそも税金を気にしない

この世に「財閥レベルの大金持ち」と「貧乏人」しかいないと思ってしまうID:JSnpMCAh0みたいなアホな奴がいるから変な認識になってしまっているけど
実際その2つは殆ど景気に左右されない
貧乏人は生活必需品しか買わないし大金持ちは何でも買う
ただしこの「大金持ち」の人数は景気に直接影響を及ぼせる程多くない

現実には中流層というのが多数派でそいつらの動向は非常に景気に左右されやすいし景気を左右しやすい
その中流層向けの商品の税金をゼロにした方が景気は良くなる

280 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:14:22.36 ID:iUdDJQRs0
>>272
お前がどれだけ馬鹿なのかよく分かるレスだな

ローンで家を買ってるor借家に住んでるのに贅沢してるやつなんていくらでもいるだろうに

本当に>>243のままだったんだなお前ww

284 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:16:06.95 ID:JSnpMCAh0
>>280
お前に一貫性はあるのか?

最初の方の書き込み見直してみ

「高いから買い控える」「安くなったから買う」
↑これは貧乏人の発想だよ

290 : キジトラ(dion軍):2012/10/12(金) 16:21:32.03 ID:SIUV28zB0
>>53,68
田舎じゃ車は必需品
軽を除くとかなら良いかな

295 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:24:01.89 ID:lRZA5LtA0
もちろん消費税の方が税収が上がるから物品税やめた訳だし
広く薄く獲る方が効率良い

302 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 16:27:19.18 ID:t7A5PC1wO
>>295
その結果が財政破綻なら洒落にならんなあ。

312 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:33:10.06 ID:lRZA5LtA0
>>302
その結果ではないんだろ
税金かけられずに保護されてる分野があるからそこにかけるって手はある

313 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:33:17.24 ID:JSnpMCAh0
ID:t7A5PC1wO
ID:iUdDJQRs0

ここはアホしかおらんな

話にならん


319 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 16:36:23.54 ID:t7A5PC1wO
>>312
消費税で税収が落ち込むってのはそういう事よ。

321 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:37:10.36 ID:iUdDJQRs0
>>313
俺のデフレに対する認識で間違っている所があるとは思えないんだ

俺がデフレに対して「」という間違いをしていてお前は真実は「」だよと言いたいんだよな
「」の中を埋めてくれ
それだけでいい

325 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:39:36.90 ID:JSnpMCAh0
>>321
お前はデフレに対して「貨幣の供給量で決まる」という間違いをしている

真実は「貨幣の供給量で決まらないん」だよ

329 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:42:46.04 ID:JSnpMCAh0
>>321
あるいは、お前はデフレに対して「金融現象だと思い込んでる」間違いをしている

真実はデフレは「金融現象ではないん」だよ

330 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:45:38.55 ID:lRZA5LtA0
>>319
そういうことの意味がわからんのだが

346 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:56:02.99 ID:iUdDJQRs0
>>325>>329
もう少し詳しく頼む

俺の認識は
デフレとは「日本の大多数を占める中間層の群集心理(消費をしなくなり貯蓄をする)=バブル崩壊を発端としたデフレスパイラル」が主な原因で
それに対する対策として正しいものは「中央銀行の金融緩和」と「政府の財政出動」
つまりおそらくお前の俺の認識に対する指摘は正しいと思う

お前の「通貨の供給量で決まらない」「金融現象ではない」の主張を詳しく聞きたい

354 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:01:56.18 ID:JSnpMCAh0
>>346
中間層にとって最も困る金融現象は「インフレ」のほう
そう考えると現在の「ゆるやかなデフレ」は中間層にとっては悪くない

362 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:05:59.26 ID:iUdDJQRs0
>>354
お前は「デフレって物が安くなっていいんじゃない?」って言ってるおばちゃんレベルか

消費だけ見たらデフレは悪くないなんて言えるのかもしれないが
中間層は消費者であると共に「生産者」なんだぞ
消費だけ見たら良いかもしれないがそれはそのまま収入減に繋がる

363 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:07:53.91 ID:JSnpMCAh0
>>362
じゃあ何が必要か

構造改革が必要

365 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:08:20.75 ID:t7A5PC1wO
>>354
困るのは、底辺と富裕層だろw

367 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:09:20.54 ID:JSnpMCAh0
>>365
中間層は株とか土地とか多く持ってんの?

368 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:11:25.43 ID:iUdDJQRs0
>>363
ああ、小泉→民主党と来て「次は維新だ!」の人ですか…

改革と称して売国するのはそろそろやめてほしいです

369 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:11:34.19 ID:t7A5PC1wO
>>367
すまんな、主語が抜けた。
インフレで困るのは、底辺と富裕層な。

こまめで充分収入のある中間層は困らない。

370 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:12:39.35 ID:JSnpMCAh0
>>368
維新は支持しない

TPPは売国ではない
TPPは国益になる

371 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:13:46.01 ID:JSnpMCAh0
>>369
資産インフレ=バブルになれば
富裕層が持っている株や土地の価格が上がる
したがって富裕層は困らない

372 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:14:41.09 ID:iUdDJQRs0
>>367
今は持ってなくても持つようになる、つまり家をローンで買うようになりますね

お前の論理は「資産及び収入は永久に固定されたまま」というわけのわからない前提で成り立っている

中間層の消費性向は経済状況によって大きく左右される事がわかってない

374 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:17:04.61 ID:t7A5PC1wO
>>371
いんや、収入の無い層は投資で増やさんとならん。

ポイントは収入。

バフェットなんか必要以上のインフレにはマジギレ。

377 : ぬこ(やわらか銀行):2012/10/12(金) 17:20:47.29 ID:jAP8QZkQ0
>>370
TPPは国益に沿わないと思うぞ
関税撤廃だけなら国益に適うと思うが
TPPは日本の良さであるシステムまで破壊してしまうぞ

378 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:20:59.34 ID:JSnpMCAh0
>>374
インフレといっても
資産インフレつまりバブル
バブルは弾ける
弾ければ、中間層が困る

380 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:22:04.58 ID:JSnpMCAh0
>>377
日本は敗戦で破壊されませんでしたっけ?

389 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/10/12(金) 17:25:01.99 ID:0eyU4iC70
>>380
そんな極論めいた事を書くから賛成派は理解されないんだよ

391 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:25:59.32 ID:JSnpMCAh0
>>389
極論ではない
事実の歴史だが

極論好きなのは反対派

392 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:26:05.03 ID:iUdDJQRs0
>>380
されてませんね

394 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:26:32.88 ID:JSnpMCAh0
>>392
根拠なしに否定ですか?www

398 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:28:02.38 ID:iUdDJQRs0
>>391
もしそうだとして、なぜその後日本は豊かになれたんですか?

402 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:29:40.30 ID:JSnpMCAh0
>>398
だからTPPで日本は壊れない

TPPは国益になる

411 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:32:58.43 ID:iUdDJQRs0
>>402
アメリカは一枚岩ではないし、戦後とは状況が違う
オバマ政権は明らかに日本の国益を害してまでも自国の経済を回復させたがっている

413 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:33:26.05 ID:JSnpMCAh0
>>411
もしかして反米論者?

427 : シンガプーラ(SB-iPhone):2012/10/12(金) 17:48:34.87 ID:JlAlK7dVP
スーパーでアワビとじゃがいも一緒に買ったらどうなるんだろう?

447 : ハイイロネコ(庭):2012/10/12(金) 18:26:35.16 ID:KXz2tHPW0

田中真紀子の知能の低さがバレバレw  消費税の意義が解っていないw 貧乏人が苦労して高級車買ったらどうなる?w

田中真紀子の知能の低さがバレバレw  消費税の意義が解っていないw 貧乏人が苦労して高級車買ったらどうなる?w

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452 : スナドリネコ(dion軍):2012/10/12(金) 18:46:30.81 ID:z1DV4mnA0
>>447
貧乏人は高級車買うなよ

502 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/12(金) 20:19:08.02 ID:YYyx7lXZO
一人当たりの受給額の減額はしなくても別にいいんじゃね
ただ働けるのに働かない不正受給者たちは徹底的に潰して仕事させれば良いだけ

503 : コーニッシュレック(静岡県):2012/10/12(金) 20:28:16.62 ID:xST97o5b0
>>502
外国人か?
働いていようが働いていまいが、税収は変わらないし、国内の消費を上げる事にはなる
現状のように、消費税という、外国人金持ちへの優遇政策を維持してるより、よほど国には良い

512 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/12(金) 20:48:14.90 ID:YYyx7lXZO
>>503
消費は同じでも所得税を納めるようになるから税収は上がるんじゃないの?
あと支出が減るんだからその分税安くできるかもよ

524 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 22:05:35.41 ID:iUdDJQRs0
>>503
働いてるか否かで税収思いっきり変わるだろ
中学生ですか?

531 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/10/12(金) 22:47:08.08 ID:kAhx9N1r0
所得税率戻せばいい話。
それとも何か?
貧乏人は贅沢するなと?
舐めんなよ。



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ニュース【ドラクエ10】一等地に家を持つと外から「詐欺ハウス!」「中に入れろ!」「家燃やすぞ!」などと罵声

1 : バーミーズ(徳島県):2012/10/09(火) 14:39:19.94 ID:u0uU6cyC0 ?PLT(12121) ポイント特典

カオスだ...。
本日より、『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』の大型アップデートが実施されました。
アップデート開始時点での「ハウジング」の土地代は50万ゴールド。
廃人クラスの人でなければ貯められない価格ですが、すでに一等地にはおうちがバンバン立っているそうです。
しかし、いち早く家を建てたセレブな人からはこんな苦情も...。
 
----------------------------------------------------------
家の周りのチャットが... オウナア[BA911-322] 2012/10/09 10:46

一丁目に家を建てたんですが
家の周りに人が群がってチャットをしまくってきます
「家いいなぁ」「羨ましい!」という人もいれば
「新聞屋でーす」「N○Kでーす」とドアの前で遊ぶ人も
「詐欺の金で買った家だな!」「詐欺ハウスだ!」と言う人も(詐欺どころかダイスもしたことありません)
さらには「中に入れろ!」「家燃やすぞ!」というような人たちもいます
さらには家から出たらフレンド依頼の嵐...

その内収まるでしょうが
これは少し対策を考えるべきではないでしょうか?

http://www.kotaku.jp/2012/10/update_dqx.html

4 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/09(火) 14:41:43.07 ID:UZ8S4nCM0
ドラクエは箪笥調べたりみんな泥棒やん

18 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/10/09(火) 14:45:44.44 ID:gn3qFLxU0
いま堀井は何を思っているんだろうか
それともこういうことも含めての夢だったのかオンライン

35 : コラット(岡山県):2012/10/09(火) 14:50:11.53 ID:K8gGrpBf0
いえたててどうなるの?
目的は敵を倒してレベル上げたり強い敵倒すんじゃないの?
素人だから教えて

43 : オリエンタル(岐阜県):2012/10/09(火) 14:51:32.51 ID:e/F1+8B+0
>>35
土地ころがしが目的
ドラクエは経済

101 : シャム(山梨県):2012/10/09(火) 15:23:05.43 ID:RkpY2fr60
リネージュ2とかアジト持つと、クランが布告されて明け渡すまで
延々とPKとかあるから、それに比べればマシ。

112 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 15:28:11.92 ID:19w49tXa0
「これからはセカンドライフに投資だ!」と言って
ファーストライフ終わらせたネトゲ仲間がいた。


118 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/10/09(火) 15:33:33.58 ID:APd2/9PN0
UOでよく調べないで家買ったら
PKギルドのGHの真横で毎日囲まれたの思い出した
家前にリコで戻ったらBOXされてジワジワ殺されたりするし
結局1ヶ月も我慢出来ず自分も情報隠して売り払った

142 : 白黒(長野県):2012/10/09(火) 15:47:46.46 ID:lxUuIg2g0
UOで一等地の大型物件が30万円とか50万円のリアルマネーで取引されていた時代を経験している人にとっては
ドラクエの家などガキの遊びだろうよ

146 : ボルネオヤマネコ(茨城県):2012/10/09(火) 15:49:19.38 ID:TbjaclWj0
UOでゲーム内詐欺やりまくって有名になった人なんて言ったっけ?
あの人のブログは面白かった

148 : サバトラ(WiMAX):2012/10/09(火) 15:49:38.94 ID:wodq61RH0
>118
俺もSHをようやく手に入れたら周り三方がPKGHだったなぁ~。
幽霊ローブとハンマーという姿で
「修理受付~」
って言いながらほぼ毎日家の前で殺されてたら
修理依頼がちょいちょい来るようになって
次にカルマ下がるのを覚悟で蘇生サービス付き秘薬包帯ALL20セットを始めた。
これで売り上げが加速。
そのうちその三方でPK抗争が始まった。
修理&秘薬ブローカーとして爆発的に売り上げが伸び
家をを買った額の三倍で隣のPKギルドに売ってトラメル郊外の街道沿いに引っ越した。


153 : パンパスネコ(東京都):2012/10/09(火) 15:51:21.98 ID:YlaaOw8O0
>>118
>>148

全く意味が分からん・・・
これが廃人用語?
仲間意識丸出しなのもキツい

161 : ジャパニーズボブテイル(庭):2012/10/09(火) 15:53:22.93 ID:bhGALVYGP
>>118>>148

会話の内容が一ミリもわからなくてワロタ

183 : ボンベイ(関西・北陸):2012/10/09(火) 16:04:46.75 ID:cgnThNyVO
>>18
よく分からんけど、堀井はTRPGみたいに皆にロールプレイ(役割を演じる)してほしかったんじゃないの?
俺が昔夢見たMMOは、皆がその世界の住人になりきって冒険したり商売したりって世界だったんだけどなあ
今のネトゲでそんな事したらただの痛い人扱いだもんな

184 : ヤマネコ(東京都):2012/10/09(火) 16:06:23.91 ID:FeKCTpXS0
>>183
初期のUOはそんな感じだったよ

193 : バリニーズ(新潟県):2012/10/09(火) 16:13:27.18 ID:uqwIpNEq0
オンラインゲームの醍醐味じゃないか
ウルティマの時にも、大量のモンスター引き連れてきて家の周りにばら撒く奴とか
家具とかゴミとかばら撒く奴とか、フィールド魔法で嫌がらせだけする奴とか色々いたっけな

204 : 縞三毛(愛媛県):2012/10/09(火) 16:23:33.44 ID:ub3rFu7n0
上ばっかみてるとしんどくなるよ…
同じレベルのヤシとつるむのが良策

ソーシャルゲーム歴半年の悟り(´-ω-`)

213 : イエネコ(京都府):2012/10/09(火) 16:34:18.27 ID:hxop6FUw0
>>148
マジで意味がわからないwwww

>幽霊ローブとハンマーという姿で
>「修理受付~」
>って言いながらほぼ毎日家の前で殺されてたら
>修理依頼がちょいちょい来るようになって

目立つのを逆利用して金を稼いだわけか
くそおもしろそうwww

215 : オシキャット(青森県):2012/10/09(火) 16:36:40.92 ID:2CY6NSKe0
>>213
え、ただ殺される時のコストを考えてるだけだろ

221 : サビイロネコ(愛知県):2012/10/09(火) 16:45:15.38 ID:K+Ys+uj60
オンラインゲームやるなら、リアル人生のほうが面白い

226 : イエネコ(京都府):2012/10/09(火) 16:54:31.06 ID:hxop6FUw0
>>215
装備はそうだけど、家建てたことで目立ってたのを逆利用したんでしょ

227 : サバトラ(WiMAX):2012/10/09(火) 16:54:39.69 ID:wodq61RH0
>213
他のプレイヤーを殺○のは
・所持品狙い
・装備狙い
・実力が拮抗してたら腕自慢
・暇つぶし
・となりの家持ちなら嫌がらせで立ち退き促進
ってとこなんだけど
鍛冶屋はスキルが上がってしまえば
ハンマー1本と家に据え付けた炉と金床が有れば修理で小遣い稼ぎ出来た。
鍛冶屋を殺したところでハンマーと死に衣装には価値がない。
魔法で殺せば秘薬が減る。
武器で殺せば武器が痛む。
何回殺しても動じなかったら殺○意味がない。
武器や装備は鍛冶屋じゃないと修理できない。
自分のギルドの鍛冶屋がログインしてなきゃ修理が出来ない。
俺に修理を頼む。
という流れ。
鍛冶スキルが上がりにくくてマゾスキル認定されてた頃だから出来たんだろうけど
今は修理証というのが出来たし自分で鍛冶キャラはほぼ全員持ってる。



232 : ボンベイ(関西・北陸):2012/10/09(火) 17:07:31.47 ID:cgnThNyVO
>>184
そうなのか……昔は金無くてTRPGばっかしやってたから、UOやった事無いんだよね
その初期の頃に戻ってやりたいが、叶わぬ夢だな
今のネトゲはリネージュ??とかいうのをちらっとやった事あるが、リアル用語全開ですぐ萎えた

241 : スノーシュー(徳島県):2012/10/09(火) 17:19:52.26 ID:7yTFhZ/k0
所詮はリアルだな
おまえらの遊んでるネトゲ空間は所詮は人が存在するリアルなんだよ
幻想すんな

しかし、よりによってDQのナンバリングをこんな虚実ゲームに捧げるとかクソエニwww

243 : 黒トラ(愛知県):2012/10/09(火) 17:24:10.91 ID:u4yWldvE0
>>4
ヘラクレスの栄光3かなんかで、「それ取るのか?泥棒だぜ?」って仲間に言われて恥ずかしくなった

248 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/10/09(火) 17:34:21.05 ID:lqIhqPZiO
>>243
ウルティマは民家から盗むと兵隊が来たよな

255 : サイベリアン(静岡県):2012/10/09(火) 17:37:14.81 ID:KosN8Hbr0
つかこういうのもある種のロールプレイだろ
マジになって批判しちゃうタイプはオフゲやってたほうがいい

257 : 縞三毛(埼玉県):2012/10/09(火) 17:39:36.84 ID:Rt+Vaplt0
なんかUOのグレンダイザーMAD思い出した

259 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/09(火) 17:40:37.62 ID:k5ln/kGh0
>>255
ドラクエユーザーのほとんどがオフゲを希望してるんだが?

260 : パンパスネコ(福岡県):2012/10/09(火) 17:41:34.43 ID:NjRzelY00
来月出るどうぶつの森くらいの温度が
家庭用ゲームでネット繋ぐには一番いいのかもな

267 : サイベリアン(長屋):2012/10/09(火) 17:53:03.84 ID:P+1XwP7I0
昔のUOだと高いスキルあれば他人の家に侵入して宝箱から貴重品盗むとかも出来たな。

270 : 白黒(福岡県):2012/10/09(火) 17:54:22.12 ID:xj7UNpHo0
>>267
家の鍵ってスキルとかで開けられたか?

272 : サイベリアン(長屋):2012/10/09(火) 17:56:48.59 ID:P+1XwP7I0
>>270
家の侵入は、隠れて持ち主の帰宅を待って、そんでもって…

275 : 白黒(福岡県):2012/10/09(火) 17:58:40.21 ID:xj7UNpHo0
>>272
ああ、消えたまま一緒に入るのか

276 : サイベリアン(長屋):2012/10/09(火) 18:00:03.59 ID:P+1XwP7I0
>>275
だから家の入るまえに周囲に隠れてるやつがいないか必死で確認したりしてた。
あと目をつけられないように家に直接リコールは厳禁とか、色々防犯の知識が必要だった。
面倒だったけど、後になって思い出せばあの緊張感がなんとも楽しかったな。

283 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/10/09(火) 18:12:05.07 ID:Gw9VUOiZ0
キャプも動画も上がらないんだな

288 : セルカークレックス(栃木県):2012/10/09(火) 18:44:12.32 ID:1/CT6v6g0
家ならシムシティでなんぼでも建てられるのに。
土地活用も戦略性が必要になるし。

297 : ラガマフィン(東京都):2012/10/09(火) 19:00:26.92 ID:LCY2Mg1D0
>>232
夢を壊すで悪いが、ネトゲをロールプレイで盛り上げるなんてのは無理だな。
特にネトゲを面白くする要素と思われがちな悪人プレイは
実際は単なるDQNでしかない奴ばかりで
UO初期もDQN外人のFPKやハラスメントだらけでグダグダだった。

初心者が現れると、罠箱を開けさせて死なせる。
幽霊になって「OOooOoOOo」と叫んでる初心者の前で
airheadと馬鹿にしながらルートした荷物を一つずつゴミ箱に捨てていくと
銀行前がlolの渦に包まれる。

イベントがあると聞いて見に行くと
司会者が何やら説明して地面に置いたアイテムを一番前で見ていた奴が奪い取る。
観衆がwhats the big idea?と怒ると
You guys are all moronsと捨て台詞を吐いて逃げる。

Just stop harassing me
こんなのが日常茶飯事で苦情が続いてトラメルが出来た。

298 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/10/09(火) 19:13:03.65 ID:fzQW6w1t0
>>227
日本社会って根幹から腐ってるな
今の豊かな社会がなければ途上国並の治安になるぞ

315 : クロアシネコ(東京都):2012/10/09(火) 19:27:56.58 ID:0BQc3zUf0
そもそも悪人プレイなんて
本家のD&Dのルールブックにすら
「ロールプレイを言い訳にして他人に害を与え自己利益を得る行為を許してはならない」って書いてあるんだけどなぁ
悪人ロールプレイなんて許しちゃいけないんだよ

316 : ピクシーボブ(石川県):2012/10/09(火) 19:28:38.27 ID:IAcTdRqH0
>>1を読んでもドラクエがどうなったのかよく分からないんだが、ドラクエは
どうなったの?家が建てられるの?

318 : サイベリアン(長屋):2012/10/09(火) 19:29:13.31 ID:P+1XwP7I0
>>297
日本鯖はそこまでgdgdじゃなかったと思う。

329 : イエネコ(catv?):2012/10/09(火) 19:34:23.22 ID:je5zLHZu0
>>315
自分の利益にしないでただ嫌がらせすんのはいいのかな

332 : クロアシネコ(東京都):2012/10/09(火) 19:35:04.22 ID:0BQc3zUf0
>>329
よくないですよ

338 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 19:40:47.80 ID:OYiYjmwX0
教えて欲しいんだけど
これって、マイホームの家の中の壷やタンスの中身を
他のプレイヤーに荒らされたりするのか?ミミック仕込んだりできるのか?

もしできるのなら即買いなんだが


340 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/10/09(火) 19:43:06.10 ID:DKWNyowIP
>>338
一切できませんよ?
まだどうぶつの森なら、木を切り倒したり落とし穴掘りまくったり出来るけどさ

342 : バリニーズ(大阪府):2012/10/09(火) 19:45:19.36 ID:mXz/J2550
家持つ意味ってなにかあるの?
ゲーム内で有効なことって具体的になに?

343 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 19:45:39.28 ID:OYiYjmwX0
>>340
まじか・・・どうぶつの森すっげぇ楽しそうだな・・・・
今でも人いるかな?

344 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/09(火) 19:46:01.96 ID:pMd9fasDO
有志でセコム作るしかないなww

349 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/10/09(火) 19:49:50.86 ID:DKWNyowIP
>>343
フレンド同士じゃないと遊びにいけないよ
大事に育てた村を知らないひとに荒らさせるワケないやんw

350 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 19:51:19.10 ID:OYiYjmwX0
>>349
まじかwてことは村単位で自警団形成したりとかそんなのは無いんだな


352 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/10/09(火) 19:58:40.60 ID:DKWNyowIP
>>350
そもそも一度に4人しか村に入れない


368 : 猫又(やわらか銀行):2012/10/09(火) 20:21:16.15 ID:Ug6ARzWK0
家を奪いに来る奴と家に罠掛けて逆に金巻き上げる奴って感じにすればいいんじゃね
巣作りドラみたく

377 : バーマン(東京都):2012/10/09(火) 20:39:54.25 ID:MPMz0oGP0
>>318
何だかんだで日本人はアレな奴でも、ある一線を超える奴は少ないな
外人は他人への嫌がらせが生きがいみたいな奴がゴロゴロいて
ちょっとレベルが違った

383 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/10/09(火) 21:18:00.68 ID:ULjnrSjSO
チャット非表示機能が無いのが問題なんだよね。

398 : アムールヤマネコ(東日本):2012/10/09(火) 22:11:10.64 ID:zAYYW1Bo0
最近6と8のプレイ動画見たが
陰気臭いエピソードがぱっかだった

5までしかやってなかったけど
あの流れは続いてたんだな
つうか伝わりづらかっただけで
もともと1からそんなモノだったのかね?


399 : 縞三毛(家):2012/10/09(火) 22:15:25.08 ID:CZYunrYo0
>>398
ドラクエ5でも
村の人「魔獣が住み着いて困ってます」

その場所にいくと幼い時一緒にいたモヒカン虎だった

連れて帰ると村人に
「あーそういうことだったのね」
「お前らグルかよ。さっさと消えろクズ」
とか罵倒されたり嫌味言われるイベントなかったっけ?

404 : バリニーズ(千葉県):2012/10/09(火) 22:29:51.19 ID:gFFOBE9R0
前にドラクエ10の家はみんな平等に与えられるはずとかいってたやつは今どうしてんだろうな
サーバーにも容量があって全員分の家なんか用意できるわけないのに

406 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/09(火) 22:36:03.22 ID:OzXEECn20
いまんとこドラクエはあまり面白そうじゃないな。
おれがゲーム制作者ならめちゃくちゃ面白いオンラインげー
を作れる自信があるんだけどな。
アイデアもたくさんある。けど教えてやらない。


408 : 黒トラ(東京都):2012/10/09(火) 22:37:12.20 ID:nS7cgHrG0
スパイアンドスパイみたいに、留守中にタンス調べると死ぬみたいな罠仕掛けろよ

411 : スミロドン(やわらか銀行):2012/10/09(火) 22:39:51.79 ID:gOUR9Ryp0
>>406
オッサンが書いてないことを祈る。

415 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/09(火) 22:46:03.92 ID:OzXEECn20
はっきり言って、どのMMOも単調でつまらない。
おれがゲーム制作者なら超絶人が集まるMMOを開発できる。
アイデアはある。想像力も。
今のゲーム製作者はカスだなwww

419 : スペインオオヤマネコ(青森県):2012/10/09(火) 23:03:09.44 ID:gl/gbFJy0
>>415
企画もってゲーム会社持ち込めよ
超絶稼げそうなら買い取るなり雇用するなりするんじゃね

420 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 23:05:55.32 ID:oBIWejWI0
>>399
間に魔物退治の賞金が絡んでいて、もうちょっとヒネくれてる。
「特に問い詰めないし賞金も返さなくていい、
 そのモヒカン虎に村をまた荒らされちゃかなわんから帰ってくれ」
みたいな

422 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/09(火) 23:11:28.85 ID:OzXEECn20
>>419
確か10年くらい前にゲーム屋の人に聞いたら、
もう昔のようにアイデア出し合ってゲーム作るのは無理だって聞いた。
全部上が決めて下は言われたとおり作るだけとか。

ゲーム業界自体、もう終わってるんだろうね、10年も前から。
俺みたいに考えてるゲーム屋は絶対にいるはずなんだ、でもどうにもできないんだろう。
まさに今のゲーム業界をみれば、見事にそれが映し出されている。
企画なんて売れるのかね。そのまえに門前払いだろうな。
よくてアイデアぱくられるくらいか。

423 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 23:13:33.70 ID:MDFsEoFc0
>>419
素人じゃ大企業相手に契約なんてできないよ。
「検討しときます」と企画取り上げられてお終い。
後で自分の考えた企画そっくりなゲームが出て、慌てて怒鳴り込んでも
「あなたが持ち込んだ企画より先にうちの会社で暖めてたアイデアです。
 やっと販売できる所までこぎ着けました」
としゃあしゃあと言われる。


424 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/10/09(火) 23:17:34.19 ID:hjfFNGAU0
50万GってRMTで円換算どれくらい?


427 : スペインオオヤマネコ(青森県):2012/10/09(火) 23:24:24.30 ID:gl/gbFJy0
>>422
>>423
ただの言い訳じゃん
パクられないための予防措置ぐらい、あらかじめ考えとけよw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349761159/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【2001】維新:7.0% ⇒ 9.4% ⇒ 4.8% ⇒ 5.0% ⇒ 4.2% 橋下オワタ…\(^o^)/、完全にオワタ(T△T)

1 : バーマン(徳島県):2012/10/07(日) 10:25:19.03 ID:z8VX9jeh0 ?PLT(12121) ポイント特典

民主:10.8% ⇒ 12.8% ⇒ 12.4% ⇒ 11.8% ⇒ 13.0%、
自民:21.0% ⇒ 25.8% ⇒ 28.4% ⇒ 33.0% ⇒ 29.2%
維新:7.0% ⇒ 9.4% ⇒ 4.8% ⇒ 5.0% ⇒ 4.2%

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

6 : ヤマネコ(青森県):2012/10/07(日) 10:27:18.17 ID:LpeQUefK0
なんで民主が上げてんの
内閣再編か?

15 : ペルシャ(京都府):2012/10/07(日) 10:29:32.74 ID:Kk7x6jt90
>>6
マジレスすると安倍のせい
どっちともいえないって言ってたやつが、安倍なら野田のほうがマシだってなってる

90 : ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/10/07(日) 11:15:55.31 ID:p8QVItTWO
市長をそのまんまか中田に任せてハシゲ出馬する以外
この先生きのこる道が無いよな

140 : メインクーン(北陸地方):2012/10/07(日) 11:48:35.42 ID:Ayd5zzCaO
竹島云々はネットやらない層にはさほど浸透は
してないと思うがなぁ、マスゴミは極力流布しないようにしてるし。
それよりも既存政党のそれも瓦礫ばっかりホイホイと
受け入れた事によるガッカリ感の方が大きいんじゃなかろうか

143 : ぬこ(チベット自治区):2012/10/07(日) 11:51:10.20 ID:A9TJBP7O0
>>140
あれだけスマホ・スマホと煽ってネットやらない層て
どれだけ残ってるんだろうか・・・

144 : ピューマ(dion軍):2012/10/07(日) 11:51:21.71 ID:fGbKMwU50
共同管理とかレ○プ国家とかどういう文脈で出しても誤解されるような発言は控えるべきだが
中国や韓国とは、そろそろ関係改善に動くべきだろう
権力移行期に特有の問題と捉えて大きく問題視するべきじゃない
例えば、日本も政権交代直後、米国に対して相当無礼な振る舞いをしたと思うが
それで米国に見捨てられたらおしまいだった
他国に甘えるのに他国の甘えを許さないってのは、やや狭量すぎる

145 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 11:51:46.97 ID:OUlpLd860
日本ってちょろいな
公務員叩きして、チョンシナ叩いて右翼とみせかけてりゃ政策なんかどうでもいいんだろう

149 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 11:54:37.39 ID:q1Y215uM0
>>144
もう麻生さんが韓国大統領と会談してるよ、
なんで与党の尻拭いを野党の元首相がとらないといけないのかw

163 : アフリカゴールデンキャット(広島県):2012/10/07(日) 12:14:49.32 ID:4xCQtSUn0
【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【橋下改革は嘘だったようだ】10.4


ここにきてやっとメディアが報道し始めた。
かなり前から指摘されてたことなのにw

164 : サバトラ(大阪府):2012/10/07(日) 12:14:57.77 ID:/gq9pPY70
橋下のTwitter観てビックリしたわ。
コイツがしゃしゃり出てくる基準は、自己利益に絡むことばっかり。
大阪市でもマスコミ入れて事業仕分け()やったけど、結局公共財産の利権移譲が目的。

165 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 12:18:27.82 ID:q1Y215uM0
>>164
別に私益の追求の先に公益の追求が伴っていればいいのよ、
聖人君子になって政治やれなんて誰も言ってない、ただ結果を出せばいいんであって
出せてないならその手法の部分で叩かれるのは当たり前だけど

172 : サバトラ(大阪府):2012/10/07(日) 12:24:43.87 ID:/gq9pPY70
>>165
正直、良い結果出せてないw
予算カット、公共サービス廃止ばかりで便利になった感じないから。
TV新聞しか観ないジジババ世代にも評判悪いよ。

173 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 12:26:09.59 ID:v/UETZYf0
>>172
独居老人への福祉を切り捨てて、
小学校へのパソコン購入をしましたとか言われてもピンと来ないよなあ。
無限定な福祉予算の増大は問題だが、次世代への投資がそんなもんなのかと。

176 : ラグドール(関西・東海):2012/10/07(日) 12:35:11.44 ID:ybFUf1FNO
>>172
何かよくなったか?って聞かれても正味その公共施設使ってた団体は不便になった以外の何でもないよな

178 : サバトラ(大阪府):2012/10/07(日) 12:35:46.52 ID:/gq9pPY70
>>173
小学校のPCの話も、全校一斉じゃ無くて一部導入らしい。
おいおい増やすにしても、当事者達は不公平だと思うわな。
橋下はこういう事案が大杉。
何せマスコミでは維新sage要因は殆ど流れないから、余裕こいてんだろうけどw

181 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/10/07(日) 12:38:38.85 ID:aHos3I5Q0
共同完了云々については、今頃は「そういう意味で言ったのではない」に付ける屁理屈を維新総出で考えてんじゃないかな
月曜か火曜にツイッターで出すんじゃね

183 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 12:39:25.05 ID:v/UETZYf0
>>178
> 小学校のPCの話も、全校一斉じゃ無くて一部導入らしい。

マジで?ガキの考える「せいじかになったらこんなことをしたい」っていう作文レベルの政策じゃんw

189 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 12:43:55.60 ID:STdIvXfm0
「こいつ総理にするべきだろ」とか世迷言レスをお前らがしまくってた時に
俺が橋下を叩いたら「公務員乙w」と幾度レスされたことか

お前ら本当底抜けの阿呆だな

194 : しぃ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 12:46:46.75 ID:u/C7jVTM0
簡単に言うと、どうしてこうなったんだ?

201 : サバトラ(大阪府):2012/10/07(日) 12:53:23.17 ID:/gq9pPY70
>>176
税金の無駄を省く政策なら歓迎なんだけど、橋下以前は3人だった大阪市の特別顧問が70人(もちろん有給)近くも居るんでねw
公募区長も、橋下自らが人選&公務員あがり区長より給与200万うp支給\(^o^)/
>>183
ほんと、橋下含め維新の会はペテン師だよ。
大阪市民は身を持って体験中w

橋下の汚点は、当選すりゃ何でも有権者に命令できると思ってる所。
俺はこれからも維新の会には1票も入れ無い。

208 : ベンガル(関西・東海):2012/10/07(日) 12:57:35.33 ID:H70h8nOGO
>>189
俺日替わりで公務員、日教組、共産党員だったぞw

217 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 13:14:38.16 ID:q1Y215uM0
いやせめて公務員改革だけはやっていって欲しいけどな

218 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/07(日) 13:14:45.90 ID:JBKlV90e0
どう考えても国政に出るのは早すぎるよね
党首が市長のままってのもおかしいし
市政が上手くいってないのを誤魔化したいだけなんじゃないかって邪推もしてしまうな

229 : マンチカン(神奈川県):2012/10/07(日) 13:26:50.76 ID:g712W6Xq0
政権担当能力あるのが自民だけって、この国ヤバくない?
どの政党でもまともに政権運営できるようなシステム構築しないとマジで没落する。

231 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 13:29:26.31 ID:v/UETZYf0
>>229
今の政党ラインナップだと民主には役3年程度冷や飯を喰ってもらって、
頭冷やして猛省して政権担当能力をつけてもらう以外にないな。

生活も、どの程度勢力を伸ばせたり、他党との連携できるかだが、
小選挙区制度だと小党は伸びないしなあ。しかも親中っていうね。

239 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 13:45:11.41 ID:q1Y215uM0
>>231
馬鹿が3年冷や飯を食ったぐらいで賢くなるわけねえだろ、アホはアホのままだ

241 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 13:49:03.16 ID:v/UETZYf0
>>239
それだと政党政治が瓦解する事になる。
民主主義は最悪のラインナップの中から少しはマシなのを選ぶシステムだ。

244 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 13:52:39.08 ID:q1Y215uM0
>>241
政党政治という幻想を整えるために
現実の政治が混乱するんだったらもう政党政治なんかいらんわ

外貌政党政治・内実は55年体制の自民党内派閥=政党という仕組みで寡頭政治やってくれりゃいい
そっちのがよほど国民と日本のためだわ

246 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 13:53:58.20 ID:v/UETZYf0
>>244
> 政党政治という幻想を整えるために
> 現実の政治が混乱するんだったらもう政党政治なんかいらんわ

それでワイマール体制は崩壊したんだけどな。


249 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 13:57:51.75 ID:q1Y215uM0
>>246
お前らはすぐ極端な事例持ち出してファシズムが怖い病で知識人気取るだけじゃねえか
政治システムなんて所詮愚民ポピュリズムと独裁の間でバランスを取るもんだから
強権をいかにセーブするかの知恵を出したらどうなんだ?

今の現状じゃ民主を育てる(キリッの方がよほど現実見えてない、
そりゃ橋下みたいな有象無象が跋扈する背景になるわけだよ

250 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 13:59:29.57 ID:v/UETZYf0
>>249
> お前らはすぐ極端な事例持ち出してファシズムが怖い病で知識人気取るだけじゃねえか
> 政治システムなんて所詮愚民ポピュリズムと独裁の間でバランスを取るもんだから
> 強権をいかにセーブするかの知恵を出したらどうなんだ?
>
> 今の現状じゃ民主を育てる(キリッの方がよほど現実見えてない、
> そりゃ橋下みたいな有象無象が跋扈する背景になるわけだよ

その考え方だとどうしたって政党政治が瓦解するしかない。
政党政治の運用は、有権者の多数が少しでも馬鹿でなくなるしかない。
政治家なんて有権者の中から出て来るんだしな。

公民化教育の強化と政党助成金の堅持、拡大あたりがまずは必要だろうな。

252 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 14:04:06.72 ID:q1Y215uM0
>>250
>>政党助成金の堅持
そういうことするから小沢みたいなのが政党クラッシャーして小遣い稼ぎするんだろうが

長期的な教育投資は必要だが、直近にやるこっちゃなかろ
お前の言う政策は全く現実的じゃない、無駄金に終わる

ポピュリズムを反映しすぎる小選挙区制と比例代表制の撤廃、
法律と予算の審議と可決へのハードルをちょっと緩めるだけでいいんだよ

254 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 14:06:39.69 ID:v/UETZYf0
>>252

政党助成金を切れば、企業献金や場合によっては違法な献金に頼ることになりかねない。
それこそ民主主義の腐敗につながる事になる。

教育は極めて重要。国防と教育は国家百年の計だ。
一時も疎かにできない。


255 : ジャングルキャット(愛知県):2012/10/07(日) 14:09:37.18 ID:q1Y215uM0
>>254
>>教育は極めて重要。国防と教育は国家百年の計だ。
一時も疎かにできない。

奇麗事はいいよ、そんなんお前に言われるまでもなく誰でも知ってる
具体的に何を盛り込むんだ

>>政党助成金を切れば、企業献金や場合によっては違法な献金に頼ることになりかねない。
それこそ民主主義の腐敗につながる事になる。

お前の考えは民主主義ありき過ぎて、
政治的混乱や不安定政権による国家の沈没は全く厭わないんだよ
現実が見えてなさ過ぎる
歴史に学ぶ独裁阻止するオレカコイイしたいだけだろが

257 : マンクス(千葉県):2012/10/07(日) 14:15:41.67 ID:v/UETZYf0
>>255
歴史的に独裁国家の末路は悲惨だ。

・ソビエト・・・約70年で崩壊。その70年の間にも粛清の嵐で数十万人とも数百万人とも言われる犠牲者が出たとされる。
ソ連崩壊によりウクライナやバルト三国はもちろん、東欧など勢力圏を著しく失った。

・ナチスドイツ・・・世界を大戦に巻き込んだあげくに戦争にも完敗。

・中共・・・大躍進、文化大革命、天安門事件の例を出すまでもない。

・クメールルージュ・・・知識人をはじめ都市住人や青年よりも上の世代を大虐殺。

・大日本帝国・・・大政翼賛会で政党政治が瓦解。甚大な犠牲者を出し、核攻撃を受けるに至った。
中国大陸や南方に持っていた勢力圏を全て失った。樺太や北方領土、竹島などの実効支配も失った。



271 : ボブキャット(奈良県):2012/10/07(日) 14:49:13.79 ID:w0L15oqF0
京大の佐伯啓思に最初からずっと批判し続けられてたな
橋下は立場が近いように思ってた佐伯に批判されるのは意外だったのか、
ちょっと控え目に少しだけ反論してたが、橋下がおそらくよく理解して
いなかったのは、橋下の考え方は保守主義でもなんでもないということ
わらわら群がってる連中の面子からも明らかなように新自由主義的
ポピュリズムでしかない
街道や大阪市公務員の異常性の指弾それ自体は橋下しかできなかったろうし
それはたしかに功績だが、それ以降の仮想敵を作り大衆の大向こう受けを
狙う彼のスタイルには、自身の確たる信念がどうにも見出せない
すべてを任せられるほどの政治家としてのバランス感覚が感じられない

277 : バリニーズ(東京都):2012/10/07(日) 14:59:23.33 ID:3ke7oRm50
日本の経済をぶっ壊し、領土支配を黙認し続けてきた売国自民党に入れるネトウヨはさすがにいねーよな?

281 : サーバル(大阪府):2012/10/07(日) 15:04:02.48 ID:viUXTC730 ?PLT(12330)

答えは簡単

増税をできるだけ低くおさえてほしいやつこそ
維新にいれるべき

ど底辺は自民党か民主党みたいな増税政党にいれるしかない
もしくは共産党や社民党みたいな詐欺政党をえらんで
日本を財政破綻させるかだ

292 : サビイロネコ(関西・東海):2012/10/07(日) 15:29:05.81 ID:H70h8nOGO
>>281
まーだそんな薄ら寒い工作やってんのか、バカ信者はどこまでもバカだな。
お前、橋下が大阪市でやろうとしてること知ってんの?

老人世代には敬老パスの有料化。
優遇すると言った現役世代には、国保料・保育費の引き上げ、出産一時金の引き下げ、新婚世帯補助の廃止。
この他にも、水道料金の値上げやゴミ有料化。

市民サービスの削減は増税と同義でよ、最大の問題はこれらがする必要もなくされようとしていることだ。
マスコミ使って必死に市の財政難を装っているが、市は既に關~平松の財革で9000億以上カットして危機は脱してるんだよ。

増税を低くしたいなら維新?
理由もなく住民に負担を強いるアホをなんでわざわざ選ぶんだ、バカかお前。

294 : サーバル(大阪府):2012/10/07(日) 15:31:58.88 ID:viUXTC730 ?PLT(12330)

>>292
>老人世代には敬老パスの有料化。
>優遇すると言った現役世代には、国保料・保育費の引き上げ、出産一時金の引き下げ、新婚世帯補助の廃止。
>この他にも、水道料金の値上げやゴミ有料化。

なにも間違ってない
市にカネはないんだから
不足分は受益者負担ででいいだろ

もともと足りてないんだしな


302 : サビイロネコ(関西・東海):2012/10/07(日) 15:40:22.32 ID:H70h8nOGO
>>294
足りてなくて5年で4000億も借金減るか、ヴォケ。
橋下の臨財債は増えましたが~とは違って純減してんだよ、カス。

ほんっっっとに市政とか全く知らないよな、バカ信者は。
無知にも程がある、しかもこちらがそれらを提示しても一切見ようとすらしないしな。
だから信者だってんだよ。
狂信者なんだよ、お前らは。


305 : 猫又(大阪府):2012/10/07(日) 15:50:46.63 ID:tXN7D/sQ0
これから消費税反対、TPP反対とか言い出すと思うw
嘘八百もいいとこだけどアホな奴は騙されるかもな。

306 : サーバル(大阪府):2012/10/07(日) 15:53:57.89 ID:viUXTC730 ?PLT(12330)

>>302
また、バカがテキトーなこといってるし

>>305
それをやったら見限る
消費税の地方税化、TPPの参加は
これは絶対に譲ってはいけない部分だ

309 : サバトラ(静岡県):2012/10/07(日) 16:00:21.15 ID:S9OQxT+G0
>>271
ちなみに佐伯と同じ畑の西部邁、藤井聡、中野剛志は橋下大嫌い

310 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 16:04:08.09 ID:cicD53Z60
>>309
まともな保守は橋下なんぞには否定的にならざるを得ないだろうな
逆にだから目が覚める前のネトウヨみたいなのがまんせーしまくてった

312 : サーバル(大阪府):2012/10/07(日) 16:06:44.51 ID:viUXTC730 ?PLT(12330)

>>310
保守とかいう単語がすでにネトウヨ並に恥ずかしい単語になってるのに
恥ずかしいクルクルパーしか保守(笑)にはいない

ホントわかってない

313 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 16:11:12.83 ID:cicD53Z60
>>312
保守なんて言葉すら敵に思えるのか、すっかり追い詰められちゃって可哀想に
残存信者の遠吠えがむなしいな
お前は結局この橋下とかいうゴミの信仰すら貫けずに、いずれまた誰かに騙されるだろうな、哀れ

338 : 三毛(大阪府):2012/10/07(日) 18:18:25.24 ID:NfrB2QV40
橋下は単純に急ぎ過ぎたんだと思うよ

まず関西広域連合を確固たるものにしなければ
国政に出ることなんか夢のまた夢だよ

340 : ライオン(大阪府):2012/10/07(日) 18:38:10.95 ID:29oQLf1h0
こいつもう回復不可能なとこまで支持率下がるんだろうな。
こいつのやりそうな挽回策として、また何やかんやと理屈をつけてどっかに
「敵」を作り、「政治を変えなきゃだめだ」とか格好つけてその場の見せかけだけの
パフォーマンスに走るかも知れんが。ただその手口は今や完全にバレて一切通用しなく
なってるけど。
早くもこいつ賞味期限切れたな。選挙前に早々と中身のなさ、いい加減さが露呈した
ことは非常にいいことだが。



345 : ロシアンブルー(京都府):2012/10/07(日) 18:49:03.64 ID:IsvKIDfg0

内政に関しては維新応援するけど、外交は絶対に応援できない。
竹島共同管理なんて、アホの一言だろwww

地方レベルなら最強なんだけどねぇ…。現状国政は無理だろ。




349 : ラグドール(東京都):2012/10/07(日) 19:12:23.81 ID:otohYp4W0
地味に自民も下がり始めてね
総裁選終わって年内に解散しなかったら
また下がり続けそう

405 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/10/07(日) 23:41:35.97 ID:bpvoEXnN0


解決済みのQ&A


創価学会は、東京都議選で負けたら宗教法人外されると聞きました
なんでも学会員は全国から東京に住民票移してるらしいです

本当ですか?


ベストアンサーに選ばれた回答

いつもの事です。役所の住民課行くとそうとう込み合ってますよ。


410 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/10/07(日) 23:43:02.54 ID:qZr2mFiu0
>>338
なんかそんな気がする
まだ実績が少ないうちから浮ついちゃって
軽薄な輩というイメージがついた。
そのまんま東等をさそったことでそのイメージが
さらに増幅した感じだった。


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