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ニュースはっきり言おう FRの車は欠陥車

1 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/12/09(日) 11:26:18.90 ID:xidHIok60 ?PLT(12001) ポイント特典

シボレーの大型FRセダン、SS…市販モデルを予告

米国の自動車最大手、GMのシボレーブランドが2013年初頭に発表する新型セダン、『SS』。同車の市販バージョンについて、
そのティーザーイメージが公開された。

これはシボレーが、公式サイトで公開した映像で明らかにしたもの。この映像は11月29日、
米国で発表された2013年シーズンのNASCAR用新型レーシングカー、シボレーSSを紹介する内容だ。

映像内では、シボレーSSの市販バージョンのヘッドライトやテールランプが一瞬、披露される。
実際にはNASCARマシンと市販車は、全くの別モノだが、疾走するSSレーサーのボディパネルが剥がれて、SSの市販バージョンが姿を現すという設定。

シボレーSSは、米国向けシボレーブランドのセダンとしては、17年ぶりのフロントエンジン、リアドライブ(FR)車。
車名のSSとは、「スーパースポーツ」の略で、シボレーの高性能車に伝統的に冠されてきたグレード名だ。

すでにSSは、GMのオーストラリア部門、ホールデンの大型FRセダン、『コモドア』の車台をベースに開発されると公表済み。
コモドアは、1978年に誕生したホールデンの主力車種。2006年に登場した現行モデル(VE型)は、4世代目にあたる。
VF型と呼ばれる次期コモドアの車台をベースに、シボレーSSは開発されることが決定している。

http://response.jp/article/2012/12/07/186552.html

FRの車が欠陥名理由
・FFより室内空間が狭い
・リア駆動なのに、エンジンが前にあるから、リアに荷重がかからずパワーが逃げまくり。リア駆動ならMRかRRでしょ

つまり、FRって何ひとつ合理的なことがなく、FFの良さとMR、RRの良さをそれぞれ無くした欠陥車なんだよ!

8 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/12/09(日) 11:28:46.61 ID:DNpXe+nA0
一方、俺はどん亀CR-Zで走り出していた
http://2chdrive.web.fc2.com/copyright/image095.jpg

14 : ラグドール(鳥取県):2012/12/09(日) 11:34:51.75 ID:p43dcHnQ0
さすが高級車にFFを採用するホンダの信者なだけはあるw

18 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/12/09(日) 11:36:08.00 ID:xidHIok60
>>14
今、ドイツ車で最も成長しているアウディはFFだし、FR厨のBMWも今後はFF路線を宣言したことについては?

19 : イリオモテヤマネコ(秋田県):2012/12/09(日) 11:37:16.30 ID:b1LAfxp30
FRって何の略?
ファイナルラップ?

27 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 11:39:32.86 ID:L5hqoiUJP
>>19
フロントエンジン・リアドライブ

65 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/12/09(日) 11:53:01.43 ID:rUe8wGsc0
>>27
じゃあFFミッドシップって何?

69 : アフリカゴールデンキャット(福井県):2012/12/09(日) 11:54:26.33 ID:r2hZffQK0
雪道のFRは楽しさは異常

75 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/12/09(日) 11:57:35.70 ID:rUe8wGsc0
フロントエンジンフロントドライブミッドシップってどういう意味なんだと

78 : マーブルキャット(三重県):2012/12/09(日) 11:59:59.89 ID:i/3EuaBH0
>>75
ええとね、車を横から見て前輪と後輪の間にエンジンが載ってるのをミッドシップと呼ぶ
ミッドは真ん中でシップは乗せるみたいな意味

82 : ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/12/09(日) 12:01:42.34 ID:rUe8wGsc0
>>78
じゃあフロントエンジンじゃねーじゃねえか
いい加減にしろ

84 : シャム(神奈川県):2012/12/09(日) 12:04:06.21 ID:cwq7bQua0
FC、FD、NAロドスタ、32タイプM、35ローレル、90クレスタ、100チェイサー、14アリスト、Y50フーガ

これだけのFRを転がしてきた俺様をディすってんのか

88 : マーブルキャット(三重県):2012/12/09(日) 12:07:33.30 ID:i/3EuaBH0
>>82
ミッドシップってのは人間より後ろにエンジンが乗ってるもんだがフロントミッドシップは人間の前にエンジンがある。
まああまり一般的な用語ではないのも確か

89 : スノーシュー(新潟県):2012/12/09(日) 12:09:16.99 ID:R98+keZ40
>>88
ミッドシップって使いたかったんだろうな。
この方式の利点が見つからないけど。

92 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 12:11:11.34 ID:oIvlCzxd0
トヨタのFRと言えばこれ。
http://28motors.sakura.ne.jp/sblo_files/282828/image/ss-yukisaikyo_1.jpg

94 : パンパスネコ(芋):2012/12/09(日) 12:11:50.38 ID:HwCdwOWqP
>>84
おっさん、いやジジィレベルの年齢だな

114 : ユキヒョウ(愛媛県):2012/12/09(日) 12:23:13.63 ID:hou22V2w0
縦置きエンジンのFFって市販車であったかな?

124 : アムールヤマネコ(長崎県):2012/12/09(日) 12:32:17.71 ID:VtBeL88A0
>>18
FFのエントリーモデルで裾野を広げるのが目的。
あくまでもアウディはクワトロ屋

125 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/12/09(日) 12:33:43.56 ID:xidHIok60
>>124
そのAWDはFFベースだよね

130 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 12:37:48.07 ID:1zkqQ27QP
>>92
どこから装着しようが別にいいんじゃね
最終的に4本に付けるんだし

132 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/09(日) 12:39:40.14 ID:JnefgwAZ0
FRで直6エンジンの車を作れ

138 : オセロット(東日本):2012/12/09(日) 12:42:29.93 ID:HfgP/nXl0
>>130
え?

152 : コラット(大阪府):2012/12/09(日) 12:53:13.09 ID:VNRYtfzA0
RF車が存在しないのに、FR車は存在するっておかしくね?

164 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 13:06:50.96 ID:1zkqQ27QP
>>138
チェーン買えば4本付いてくるけど

175 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 13:19:02.54 ID:D7pIdpT10
雪国では4WDかFF以外あり得ない。
FRではスリップ時にアクセルを踏んでも持ち直せない。

181 : パンパスネコ(東京都):2012/12/09(日) 13:30:47.19 ID:j6xP4VgQP
S2000をMRとか言っちゃう千葉の言うことなんかクソだろ

212 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 13:57:11.45 ID:gOCb7AbT0
FRはプロペラシャフトの分だけFFより効率が悪いんだよね

237 : バリニーズ(愛知県):2012/12/09(日) 15:16:23.35 ID:sFaS/KTO0
>>212
乗用車だとドライブシャフトに対してプロペラシャフトをデフで特殊なギア使って
オフセットさせてから、その抵抗もあるしな。
それより後席のフロアトンネルが高すぎて真ん中の人がかわいそう。

242 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/12/09(日) 15:22:17.47 ID:Ngac9UOp0
FRの良いところ

デフを入れればその場で回れる旋回半径の小ささ
デフが入っててもそんなに乗り心地は悪くならない
車体の向きを制御するのが楽

FFの良いところ

前後のタイヤ径が同じで良いからローテさせるのが楽
車内空間が広く取れるので乗る人は楽
リアタイヤの減りが恐ろしく遅い、いつ交換したか忘れるぐらい減らない
ステアと動輪が同じなので雪道や泥濘がFRよりもなんとかなる。


結論、4WD最高

246 : アビシニアン(宮城県):2012/12/09(日) 15:35:27.06 ID:NJzo0flr0
つまりT360、S500、S600、S800、S2000は欠陥車ってことか。

252 : ぬこ(愛知県):2012/12/09(日) 15:57:53.61 ID:Lkc/8d830
>>242
4WD
 重量が重くてコスト高。燃費悪い。
 タンク容量が少ない。
 うまく作らないと不自然に曲がりたがらない。
 生活4駆のとうとつな制御は雪道で扱いづらい。
 雪道で加速はいいのに止まれないで事故になりやすい。

268 : 茶トラ(九州地方):2012/12/09(日) 16:32:20.97 ID:JK8Xuo1nO
世界の自動車メーカーが、最新技術積んだWRカーだって
4WDだけど直進加速する時はFR、つまりリアにトルクを集中させてる。
そして>>1の主張が正しいなら、WRカーはリアにエンジンを積む筈。
でも実際にはそんなWRカーは出てこない。スペースを無駄にするだけだからね。
整備性も犠牲になるし、それに見合う程速くもならない。

276 : ぬこ(愛知県):2012/12/09(日) 16:53:59.10 ID:Lkc/8d830
重量増を同じ車種の同様なグレードで比較しないって、どういうことか理解に苦しむ。
しかも制動の話をするのにエンブレを持ち出すとかも分からん。
エンブレで滑ってもABS効かんぞ。

281 : アビシニアン(宮城県):2012/12/09(日) 17:04:24.43 ID:NJzo0flr0
>>276
パートタイム四駆乗ってるが、雪道でABS効かせる程ブレーキ踏み込まないしエン
ブレである程度減速させてからブレーキ踏んで止まるけど、愛知は雪道でABS効か
せまくりながら止まるの?

292 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/09(日) 17:27:31.18 ID:8wg6JMvU0
至高のFR AE86
AE86 ニュルブルクリンク レビン編 - YouTube

なんという糞挙動w

298 : オセロット(青森県):2012/12/09(日) 17:42:03.96 ID:AvhN+5/10
さっき86で一回転してきた記念パピコwwwwwwwwww
もうやだ、明日は歩く(´・ω・`)

303 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/12/09(日) 17:54:57.51 ID:IdtyOmst0
>>298
インチと幅扁平率下げた、高いスタットレスタイヤをはく。
2速発進しているか?、リアに米袋4つ積んでおk。

306 : オセロット(青森県):2012/12/09(日) 17:57:53.11 ID:AvhN+5/10
>>303
15インチはかせた
青森装着率ナンバーワンのブリヂストンです
実はAT車なんだ・・・(´・ω・`)

308 : アジアゴールデンキャット(長野県):2012/12/09(日) 18:03:28.05 ID:KKztjKEf0
>>306
86ってキャリパーそんな小さいの?

310 : ヒマラヤン(庭):2012/12/09(日) 18:08:25.53 ID:SZXwUnks0
>>292
AE86はリアがファイブリンクリジットという古典的なサス形式で、スピード出してカーブ曲がると
簡単にケツが振れるってんで走り屋に人気出たんだよね。

312 : シンガプーラ(dion軍):2012/12/09(日) 18:12:45.09 ID:ldLhrzkD0
>>310
71系と足回りが殆ど同じだったてのもあるし、トレッドに対しロングホイールベース気味だったのも
ドリフト時のコントロールのしやすさに影響してた

316 : ヒョウ(沖縄県):2012/12/09(日) 18:19:33.99 ID:u6W3con70
FFはハンドル握ると明らかに違和感あるからなー
今のコはFFしか経験ないから差がわからんのかもね。
教習者はFRかな?

320 : ヒマラヤン(庭):2012/12/09(日) 18:25:28.35 ID:SZXwUnks0
>>312
詳細な補足どうも。昔は走り屋御用達のドリフト練習車でトレノなんか中古で10万以下で売ってたのに、
某ドリフト漫画のせいで80万以上になったもんなあ、滑稽すぎて笑っちゃったよ

322 : ヤマネコ(山梨県):2012/12/09(日) 18:27:14.01 ID:Ca1KCKwF0
フロント800kgリア500kgのffより、フロント800kgリア800kgのfrのが雪道に強そうだし

323 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/12/09(日) 18:27:42.57 ID:uoIUuTgk0
FFはボディがヤワだな
剛性の高い車に乗ってないからわかんないだろうけど
FFで食いつきのいいタイヤだとコーナー中にボディがよれるのがわかる
よれて踏ん張るらしいけど、やはり軟弱感はいなめない
ドライブシャフトの強度も手伝ってボディ剛性は勝てない
車を長く乗りたいならFR

327 : 縞三毛(長屋):2012/12/09(日) 18:32:08.14 ID:ytbnMK870
>>323
>ドライブシャフトの強度も手伝ってボディ剛性は勝てない

意味が分からん解説プリーズ。

329 : シンガプーラ(dion軍):2012/12/09(日) 18:33:02.64 ID:ldLhrzkD0
>>320
92全盛期の頃86五台持ってたよ
ラリー上がりのとかロールバー・バケット・足回りとか一通りやってあるのが20万も出せば買えた時代
ラリコン外してショック・スプリングとタイヤ替えればそのまま峠もってけたから楽だったなー

331 : 縞三毛(長屋):2012/12/09(日) 18:37:07.63 ID:ytbnMK870
>>329
92全盛期の時に86が20万が普通なわけねーだろアホ。

344 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/09(日) 19:01:45.13 ID:m2XxthUP0
スポ車では前後の重量配分は良く話題になるけど、左右はそんなに重要じゃないの?
ドライバーの位置だったり、FFMRだと横置きエンジンの片寄りだったり

362 : ぬこ(東日本):2012/12/09(日) 20:25:04.23 ID:8q4c8bSI0
もまえら明日になったら三菱アイを新車で買え。
ハンドリングオタクには理想の一台。
しかも絶滅危惧種。

364 : アビシニアン(宮城県):2012/12/09(日) 20:26:57.21 ID:NJzo0flr0
>>362
ハンドリングマシンは二台持ってるからいらない。

371 : クロアシネコ(dion軍):2012/12/09(日) 20:29:17.01 ID:eWX7bcB20
>>362
この車って前後輪でタイヤ違うけど
設計者はそれが販売面で不利なのわかっててもそうせざるを得なかったってことだよね
やっぱり同じサイズのを履かせるのが無理な理由があったんだろうか

372 : ピューマ(滋賀県):2012/12/09(日) 20:29:21.17 ID:Uw7jvve6P
>>364
ハンドリングバイロータスとイルムシャーでつか?

373 : マーブルキャット(兵庫県):2012/12/09(日) 20:31:17.55 ID:SVo7zmlQ0
めったに雪がふらない地域なんだけど、たまに積もると豪快にスピンしてるよFR車は。
2車線の国道を走っていたら、前の車が止まらなくてクルクルと一回転してビビったよ

399 : オセロット(青森県):2012/12/09(日) 21:45:30.99 ID:AvhN+5/10
一度でいいから死ぬ前にスポーツカーが乗りたかったんや・・・(´;ω;`)
エボやstiは職業上の都合で乗れないしな・・・
次は大人しくオーリスRS買うことにする(´・ω・`)

409 : アメリカンカール(福岡県):2012/12/09(日) 22:35:44.71 ID:KtzLuJFR0
雪に対しての弱さは驚く。年に雪が積もる日が3日あるかないかって地域だが、
以前マーク??でちょっとした坂道もスリップして上れなくて坂の途中で往生している隣を
軽トラが悠々と走り去って行ったのは記憶に残ってる

418 : スナネコ(群馬県):2012/12/09(日) 22:47:09.21 ID:PaPIoHan0
ロールスロイスがFFになったら俺様も宗旨変えしてやんよ

420 : ぬこ(愛知県):2012/12/09(日) 23:11:25.84 ID:Lkc/8d830
>>418
キャデラックはFFだったような。

426 : スナネコ(群馬県):2012/12/09(日) 23:20:55.56 ID:PaPIoHan0
俺様が国交相ならドラレコとアイサイトを全車義務化するがな

429 : アジアゴールデンキャット(山梨県):2012/12/09(日) 23:43:23.05 ID:yE+IAP9r0
四駆で信頼できるのは

トヨタのランクル
三菱のパジェロとランサー
スズキのジムニー
スバルのインプとレガシィ

くらいだな。ホンダはレンタカー含め何車種か乗ったが4駆の出来が悪すぎてゴミ以下だった
雪道なら比較的軽いランサー、インプレッサ、レガシィがいいわ。ジムニーもいいんだけどちっちゃすぎてメインには不便。

433 : 白黒(家):2012/12/10(月) 00:23:56.32 ID:suGVwbVt0
>>429
ラッシュ意外といい。

434 : キジ白(やわらか銀行):2012/12/10(月) 00:30:42.25 ID:5kDfxLoh0
>>426
ν即民ってアイサイト好きだよな
車板では糞装備の代表格なのに

436 : ヨーロッパヤマネコ(山梨県):2012/12/10(月) 00:44:11.21 ID:IBhtlSm70
ffで雪道走るとき、トランクに荷物をたくさん載せるのは危険?

437 : ジャガランディ(芋):2012/12/10(月) 00:51:37.72 ID:3ySV89bBP
>>436
危険っちゃ危険
ケツ出たときの対応はFRより難しい

439 : ジャングルキャット(山梨県):2012/12/10(月) 00:53:27.65 ID:ERNmTlJO0
>>433
マジで?ダイハツの安物四駆だと思ってた。こんど機会があったら乗ってみたいな

441 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 00:55:08.33 ID:ubFLETKo0
>>434
車板には病的なスバルアンチが沸くからなぁ。
そういう奴はなぜかツダヲタが多い。

442 : ヨーロッパヤマネコ(山梨県):2012/12/10(月) 00:55:16.59 ID:IBhtlSm70
>>437
ってことは雪道を走るときは何も載せない方がいいの?
軽トラだと荷台に載せたから、駆動輪を重くしたらいいのかと思ったよ

446 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:02:54.26 ID:ubFLETKo0
>>442
そもそも重くなれば止まりにくくなるし、FFや4WDなら軽いほうが安全。

447 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:05:01.33 ID:ubFLETKo0
>>429
プラドはランクルに含まれるかもしれんが、
FJクルーザーも含めてあげて欲しい。ベースはハイラックスだから悪路性能は十分。

454 : 白(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 01:18:39.64 ID:sj3GdzueO
FRのスカイラインが発進するたびにスリップしてて笑った(´・ω・`)
青森ナンバーの恥さらしめが(´・ω・`)

457 : スフィンクス(北海道):2012/12/10(月) 01:27:00.30 ID:jvdaqoDk0
>>429
山梨ごときで雪道語れてもな 

470 : サイベリアン(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:23:29.80 ID:GtQgvMrJ0
初めて雪道運転するんだが、雪道の坂道発進怖そうだなぁ

471 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:27:30.03 ID:ubFLETKo0
>>470
車は?
ただの雪道ならそれほど苦労はない。
厄介なのは凍結路。圧雪が一度溶けて固まってスケートリンクみたいになるとホント止まらない・

472 : スコティッシュフォールド(福島県):2012/12/10(月) 03:05:07.94 ID:rIumK2Vx0
雪国の4WDって滑りやすいとこの発進(特に坂道)と積雪でスタックしないためのものってことでおk?
氷上走行時のスピンってタイヤ4本の摩擦を考えた時、4WDであることにメリット無いと思うのだが
ABSは前後とも働くの?
詳しい奴教えてくれ


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ニューススバル BRZ 対 ホンダ S2000…ゼロヨン加速競争 結果はS2000がぶっちぎる

1 : サビイロネコ(千葉県):2012/06/04(月) 10:29:42.79 ID:sHVQw7jN0 ?PLT(12001) ポイント特典

スバルが発売したばかりのFRスポーツカー、『BRZ』。同車を同じくFR駆動のスポーツカー、ホンダ『S2000』と加速競争させるという興味深い映像が、ネット上で公開されている。

この映像は、フランスの自動車メディア『Motor Sport』が公開したもの。S2000は1999年、ホンダが発売した2シーターのFRオープンスポーツカー(2009年に生産終了)。
2.0リットル直列4気筒ガソリンエンジンは、当時の自然吸気エンジンとしては、驚異的な最大出力250psを引き出した。後期型はトルク重視の2.2リットルとなり、最大出力は242ps。

一方、スバルBRZは2.0リットル水平対向4気筒ガソリンエンジン(最大出力200ps)を搭載。両車の0‐400m加速対決の結果は、動画共有サイト経由で見ることができる。

http://response.jp/article/2012/06/04/175447.html

動画
http://youtu.be/T9_hZqvY5RM

16 : ベンガルヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/04(月) 11:09:11.36 ID:J61JerU/i
S2000がオープンカーである必要性が無い件について。

26 : スノーシュー(dion軍):2012/06/04(月) 11:22:34.57 ID:RlDwspLr0
なんでBRZはターボ付けなかったんだろうね
1300kgもある車が86になれるわけ無いんだから
ターボじゃなきゃ重くて話にならないと思うんだけど

94 : シャム(埼玉県):2012/06/04(月) 14:11:19.83 ID:BSp2B/TU0
つーか、s2000の15秒って遅くね?


114 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/06/04(月) 14:43:53.47 ID:dPJ+nV+M0
お前ら86でひらひら感じゃなくてパワー求めてたのかw

122 : アビシニアン(福岡県):2012/06/04(月) 14:55:49.57 ID:6YBp56110
だがS2000は生産終了
これをもとにした派生車も出なかった。
まぁ、ホンダだからね……


129 : ボルネオウンピョウ(SB-iPhone):2012/06/04(月) 16:12:09.94 ID:SUTsEcN2i
>>122
またいつか復活するよ
そもそもS2000が出た時点でも凄い事だし
オープンのクセに驚愕のボディ剛性
リッターあたりNA世界最高馬力
サーキットでエンジンぶん回してみるとわかるけど
めちゃくちゃワクワクするサウンドだぞ
それでいて繊細
サイドブレーキはヘボだったけどな

143 : サイベリアン(新潟県):2012/06/04(月) 16:51:26.40 ID:Cfd/zVG20
>>1
ていうかこの動画のSは後期型の2.2リッターじゃん
なんでこの組み合わせでゼロヨンしたのかわからんね

148 : 白(東日本):2012/06/04(月) 17:02:00.45 ID:DxG5BM9s0
ギア比はどうなんだろ
省エネを考えると高めになってる気もするけど

153 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/04(月) 17:10:22.53 ID:v7dqoDul0
>>148-149
そりゃこれはただのドラッグ勝負だからどっちが勝ったからどうだっていう話にはならないよ
ただ、S2000はこういう勝負には弱い筈なんだけどね
なんせ山道で自分で曲げることを楽しむ車種だから
もちろんBZRも同じベクトルだけど

164 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/04(月) 17:23:31.46 ID:v7dqoDul0
おっとトラクションだけじゃなかった
2.0Lなんてものすごくトルクがない高回転型の基本みたいなエンジンだから
こんなヨーイドン勝負は滅茶苦茶弱いってのもある
だからこそ北米で不評で後期はメーカー純正改造の2.2Lになったくらいだし

166 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 17:33:07.98 ID:MJD7Q8LD0
>>164
スタート直後にBR-Zが先行したのはそのせいか
だがやっぱり回したら40馬力の差は大きいようだね。

177 : コラット(関東地方):2012/06/04(月) 17:52:21.31 ID:fM1YBkjFO
なんだこれ?アホか
規制バリバリの現行車と規制のない旧車じゃどう足掻いたって旧車が勝つに決まってる

バイクなんて完全にソレだし糞な時代だ

181 : バーマン(庭):2012/06/04(月) 18:03:06.33 ID:TH7TcMoo0
どう考えても50万でスープラ買った方がマシな件

185 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/06/04(月) 18:07:38.79 ID:cQia9ned0
>>181
スープラは2002年に生産終了してっから、最終型でも10年落ちだよ。
そろそろ旧車と呼ばれる世界。

これはS15でもFD3Sでも同じなんだけどさ。


196 : トンキニーズ(鳥取県):2012/06/04(月) 18:25:21.69 ID:b12AzAQf0
エアコンレスとか、メーカーはそれなりに挑戦や努力をしてると思うんだけどねぇ。
なんでも叩く風潮が蔓延してたら、新しい事も出来ない萎縮した世の中になってしまう。

199 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/06/04(月) 18:31:19.40 ID:cQia9ned0
>>196
と、言うより、S2000を今も作り続けているならホンダも評価するけど、
結局投げちゃったワケでしょ? シビRも生産中止、ユーロRのみ存続。

その意味ではトヨタはがんばってると思うよ。
FT86とBRZがもちっとがんばってくれれば、追従するメーカーが現れて
いい感じになると思う。ホンダもがんがれ。

日産 シルビア復活 ?!…トヨタ 86/スバル BRZ 競合
http://response.jp/article/2012/04/11/172810.html
日産自動車の常務執行役員で、デザイン部門を統括する中村史郎氏は、
「私自身、コンパクトなスポーツカーが好きだ。そろそろ日産も、小排気量
のスポーツカーの開発を検討する時期が来たと思う」

206 : ぬこ(大阪府):2012/06/04(月) 18:37:30.71 ID:+9knXdqB0
俺の10年前のルノー ルーテシアRS(車重1000kg 170馬力)でもBRZに負ける気がしない。

211 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/04(月) 18:52:18.56 ID:v7dqoDul0
平成12年排ガス規制の低排出ガス車認定LEV第1号は実はS2000
これ豆ね
この平成12年排ガス規制は後のGT-RやFDなどの数々のスポーツ車を葬った基準の基点になっている
S2000は実は最後まで粘って糞重いマフラーや最終的には電制スロットルによるLEVまで入れ込んだが
結局勝てずに諦めた

215 : アビシニアン(福岡県):2012/06/04(月) 19:38:02.14 ID:6YBp56110
まぁ、S2000はホンダの商売の下手さの象徴だと思うよ、
せめてATも出していればねぇ。

216 : ユキヒョウ(新潟県):2012/06/04(月) 20:41:39.41 ID:YNZLGsqs0
でも確かに、中古のS2000買った方が楽しい気がする。オープンだし。超高回転型だし。

217 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/06/04(月) 20:54:50.18 ID:cQia9ned0
>>216
運動性能の点で言えばなんつっても2シータが有利。
運動性能重視で、2シータでもいいって言う人はBRZと
どちらにしようかとは悩まないんでない?

多くのユーザーは2シータと言う部分がネックとなり、
憧れはするものの購入直前で躊躇する。

これがRX8を4シータとしてロータリーを存続させた理由。
(生産中止だけど・・・)

シビRにしようか、BRZにしようかなら何となくわかる。
(シビRは生産中止だけどタイプRユーロはある。300万)

229 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/06/04(月) 21:44:33.47 ID:89ua8ipP0
>>215
バカ?

233 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/04(月) 22:05:48.21 ID:v7dqoDul0
ま、ストイックにいくならなぜロータスエリ・エクにいかないのかっていうところに話が言ったりする訳だけどね
FRじゃないけどさ

234 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/04(月) 22:22:50.79 ID:7vUe7abI0
30万以下で買える32GTS-tにちぎられるレベルなの?


243 : ロシアンブルー(東京都):2012/06/04(月) 22:39:16.11 ID:YPGB0a1F0
0-100最速
数百万のウンコなんて話にならない世界

http://user.wazamono.jp/kasokusure/

248 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/06/04(月) 22:52:50.30 ID:VJ6b0A/p0
S15NA、同オーテック、NCロドスタ、RX-8とかとは競争はせんの?

252 : ウンピョウ(大阪府):2012/06/04(月) 22:58:08.55 ID:QbK09rWo0
>>1
HONDAエンジンは高性能なのと、オープンカーなので軽いからでは?
2つの原因で圧倒的な勝利だ。トヨタスバルは所詮乗用車メーカー。

254 : ボルネオウンピョウ(栃木県):2012/06/04(月) 22:59:23.85 ID:AKYY09AV0
スポーツカー(笑)欲しがってるジジィほど、車のこと分かってないからなぁ
こういうバカはホントいいカモだな
どんなハリボテでも、スポーツカーってレッテル張っときゃ、何も考えず買ってくれるんだからw

256 : バーミーズ(静岡県):2012/06/04(月) 22:59:56.15 ID:J3/K+Xic0
NAなのに軽量化せずエコタイヤ履かせて
なんという中途半端な車だ
そりゃ負けるわ

259 : マヌルネコ(秋田県):2012/06/04(月) 23:01:42.07 ID:zNPZrSvM0
じゃあS2000と15年前のWRXで競争してみよう(提案)
カタログで30馬力しか離れてないし今回のより比べる価値はある

261 : オセロット(千葉県):2012/06/04(月) 23:03:45.68 ID:vIAzs+4O0
そりゃまぁエコカーと高回転が売りのエンジン比べるのは酷だわ
VTEC利かせてると目に見えてハイオク減ってったもん

265 : マヌルネコ(秋田県):2012/06/04(月) 23:07:59.09 ID:zNPZrSvM0
あれ15年前はWRX260馬力だっけか?
もはや記憶に無いや
S2000とゼロヨンさせろー

271 : ユキヒョウ(大阪府):2012/06/04(月) 23:13:24.61 ID:f3kgVbfM0
S2000って9000まで回すとぶっ壊れるからね(´・ω・`)

272 : サーバル(神奈川県):2012/06/04(月) 23:16:04.75 ID:1A8W4ZBV0
実際峠やサーキット走ったこと無いカスばかりだな。
この位の性能差ならプロでもない限り腕の差で十分カバー出来るから
買う方もそんなに気にしてない。
ゆとりスペック厨はぐらんつーりすもでもしてろよw

273 : ターキッシュバン(岩手県):2012/06/04(月) 23:16:21.54 ID:/qC4fJ190
なんも趣味ないからドライブを趣味にしようと思うんだが
フェアレディZロードスターってお前ら的にどう?

275 : アフリカゴールデンキャット(和歌山県):2012/06/04(月) 23:18:05.06 ID:2q1zomkH0
>>271
壊れねーよw
本当は10000までは普通に壊れない程度に回るけどより確実に壊れないようにするために9000に抑えてるだけだし

確かAP-1の実馬力は237PSだったと思う

277 : スミロドン(SB-iPhone):2012/06/04(月) 23:20:45.83 ID:bgVq4pLzi
>>275
それは当たりエンジンだわ

278 : キジ白(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:20:51.09 ID:U/0FQI9H0
>>272
逆だと思う
プロじゃなかったら車の限界が高い方が諸に差が出る

281 : アフリカゴールデンキャット(和歌山県):2012/06/04(月) 23:22:55.99 ID:2q1zomkH0
>>277
自分も定期的にブン回してるし(120型)ミーティングとかで色々話聞くけど9000まで回して壊れるなんて一度も聞いた事ないで

282 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/04(月) 23:24:46.25 ID:oN6+pdLyO
>>278
素人でも電子制御満載で四駆のエボなら速いぞ
それに比べるとFRのS2000なんかはそれなりに上手くないと速かない

287 : バーマン(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:27:11.11 ID:QbWEoVK/0
調べてみたけどS2000は排ガス規制強化される直前の車なんだね
ならば今の車と比べること自体おかしいわ
たとえ同じ出力の同じエンジンだとしても規制強化前と規制強化後だと全く別物だ

289 : ウンピョウ(大阪府):2012/06/04(月) 23:28:19.81 ID:QbK09rWo0
軽量化した昔の86やワンダーシビックにも負けそうなBRZ(笑)

293 : マンチカン(茸):2012/06/04(月) 23:30:07.34 ID:xThObVjA0
>>287
もっと調べてみようぜ
この動画のタイプは少なくとも日本国内でいうところのLA-AP1-130以降
排ガス規制強化後だよ

294 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/06/04(月) 23:30:20.34 ID:3CkSCjeH0
オープンカーて早い遅いじゃなくて楽しいかどうかが競うべき所だと思うんだが

屋根ない時点でもう速さはどーでもいいだろ

297 : シャム(東日本):2012/06/04(月) 23:32:28.44 ID:R2EjGBfB0
男二人でナンパして、S2000は拾えない現実
アルミボディーな上にオープンなので、キャリアが付かずスノボも諦めないと・・・

程度の差はあれど、2シーターに乗ってる人間は忍耐力と変態力がある

300 : ピューマ(SB-iPhone):2012/06/04(月) 23:34:49.10 ID:jgCVnlv4i
アミューズ86がサス、マフラー、255マフラーだけ交換で筑波6秒台だってさ

301 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/06/04(月) 23:36:14.76 ID:VJ6b0A/p0
>>300
なんだよ255マフラーって
タイヤの幅だろ?

302 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/06/04(月) 23:40:54.84 ID:r6dbcV9P0
なんでS2200って名前にしないのか疑問。

312 : パンパスネコ(大阪府):2012/06/04(月) 23:52:22.78 ID:e+NrBRNd0
お前ら、ブイテック舐めんな。
WRXのオートマのりだが、信号待ちスタートダッシュでインテRに信号待ちでぶっちられ涙目。

313 : バリニーズ(チベット自治区):2012/06/04(月) 23:57:28.44 ID:YA8zYmWl0
比較対象のS2000が格上過ぎてw
本当ならロードスター辺りが比較対象として的確でしょ

317 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/06/04(月) 23:59:01.37 ID:cQia9ned0
>>313
4シータなんだからシビRでない?
強そうな相手だけどw

321 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/06/05(火) 00:07:07.34 ID:BKVcE23HO
インテRとか過激なVTEC積んだ車に乗った事ないけど回すとターボかかったみたいな加速するの?

323 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/06/05(火) 00:08:32.21 ID:CNM2nnqYi
なんだ車好き多いじゃん
シビックタイプRユーロの新車が余りまくってるから買ってやれよw

324 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/06/05(火) 00:08:38.34 ID:V6xiyUpg0
BRZ
あの大衆車みたいな緊張感のないコクピットどうにかしろよ。
インポレッサみたいで駄目だ

329 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/06/05(火) 00:12:35.30 ID:31uNXji30
スポーツカーって、ゼロヨンを2秒台で走るんだろ?
5秒とかかかったら笑っちゃうな。

330 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/06/05(火) 00:13:21.45 ID:4AF1H16v0
ホンダスポーツは馬鹿みたいに盗まれる不思議
Youtubeとかで見る古いホンダ車に乗ってるB型K型エンジンは
盗まれたものばかりだろと疑いたくなる

335 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/06/05(火) 00:21:15.19 ID:BYxGkBjq0
>>317
いや、シビRとかじゃガチ仕様過ぎて比較にならんでしょ
サーキットでタイム削るようなのは相手としては厳しいよ
なんちゃってスポーツ、スポーツな雰囲気の車じゃないと相手としてはねぇ

あくまで4シータに拘るんならスイスポとかかなw

337 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/06/05(火) 00:32:02.73 ID:R5CchZF60
>>335
ゼロヨンだと車重重いだろうししFFだからどうだろうね
直線が長くないテクニカルなサーキットだとBRZの方が速いと思うよ、同レベルのタイヤでねw

339 : ノルウェージャンフォレストキャット (鳥取県):2012/06/05(火) 00:37:22.42 ID:f9L+bShw0
お金持ちになったら、FD3Sをフルレストアしてガレージで眺めたいなぁ
あれが日本で生まれたのは誇るべき
車載工具までこだわってるからな。

340 : サビイロネコ(静岡県):2012/06/05(火) 00:40:37.87 ID:/oWxFH6y0
>>339
同士。

RX9はどうかな?
http://fc03.deviantart.net/fs24/f/2007/360/9/a/mazda_rx9_by_agespoom.jpg
でもFD3Sの方が美しいな。

342 : ライオン(SB-iPhone):2012/06/05(火) 00:42:42.23 ID:n55G57GZi
>>340
こういうメディアって信用できんの?
東スポみたいなもんでしょ?

343 : ターキッシュバン(群馬県):2012/06/05(火) 00:43:16.26 ID:ND5N3YsR0
BRZとか直線勝負する車じゃねーだろw

346 : ベンガルヤマネコ(和歌山県):2012/06/05(火) 00:45:40.40 ID:vlIT28b/0
>>343
S2000もだけどな
BRZはコーナリングを楽しむ車らしいけどそのコーナリングの速度楽しさでもS2000に負けてそう

350 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/05(火) 00:56:17.51 ID:g72HM9IKO
ウエイトレシオではどうなの?
教えてえらい人

352 : 猫又(愛知県):2012/06/05(火) 00:56:58.34 ID:csIQ7VfA0
トヨタはマークXにMT設定してくれるだけで良いんだけど、ツアラーVの黒歴史を繰り返さない為にも出ることは無いんだろうな
ドリ珍は害悪

355 : サビイロネコ(静岡県):2012/06/05(火) 01:04:39.22 ID:/oWxFH6y0
>>350
BRZは1210Kg200馬力なので6Kg/Ps。
S2000は1250Kg242馬力なので5.1Kg/Ps。

実際にはエンジン特性やらギア比やらトラクションやらで
全然違うけど、微妙な差じゃないんで差は出るだろね。

シャシダイの実馬力はユーザーデータを見る限り、BRZが
170馬力台(補正200馬力)、S2000が200馬力台(補正
240馬力)なので、どちらもカタログ馬力は出てる感じ。
(S2000は走りこんだ車なので大したもんだな)

357 : アメリカンカール(福岡県):2012/06/05(火) 01:13:32.98 ID:ctDNQgJq0
>>355
とはいえ、S2Kは
誰でも速く走らすことが出来る車じゃないよ。

362 : 斑(東日本):2012/06/05(火) 01:35:13.57 ID:bxHUyQaE0
はたしてここで熱く語る人は何人が免許所持者で
何人がFR車を運転した事があるか気になるねw
スペックだけで判断する人はFR車を運転して街中の
交差点を曲がる時のスムーズさを体感してみるべき
タウンスピードだけでも味わえるから車好きなら
1度は運転してみる事をすすめるよ

365 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/06/05(火) 02:08:58.78 ID:BKVcE23HO
現行ロードスターとなら良い勝負になるんじゃねぇの

367 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/06/05(火) 02:27:33.43 ID:n+PwFbiY0
>>362
FRの旧エルグランド乗りだけどぶっちゃけ嫁の
軽ターボFFの方が交差点はスムーズだぞw

370 : コーニッシュレック(関西・北陸):2012/06/05(火) 03:47:14.89 ID:s/FwvVw8O
86 BRZは全く養護しようがないな。
性能面に関してはS2000が本当に素晴らしいと言う事ですね

しかし、価格面、スタイリング、2人乗り、オープンカー…

好き嫌いがはっきり別れる要素が強すぎた

S2000のフレームを利用してクーペなどを作る事は出来なかったのだろうか?

結局ホンダの自己満足車っていう所しか見えない可哀想な車…



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ニュース【自動車】トヨタ、小型スポーツカー「86」を全国で発売[12/04/06]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/04/06(金) 11:18:46.27 ID:???
トヨタ自動車は6日、富士重工業と共同開発した後輪駆動の
本格的な小型スポーツカー「86(ハチロク)」を全国で発売した。
トヨタブランドのスポーツカーは、2007年に生産を終えた「MR-S」以来
約5年ぶり。海外市場でも順次発売し、年間3万~4万台の販売を計画している。

新型エンジンを搭載。
富士重工業が製造する水平対向エンジンに、トヨタの最新技術を加えて開発した。
シリンダーを水平に配置しているため車両の重心が低く、走行安定性を高められた
という。

価格は199万~305万円。トヨタ店やトヨペット店など販売4系列すべてで扱う。
(共同)

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120406k0000e020146000c.html
■トヨタ自動車 http://www.toyota.co.jp/
■toyota.jp http://toyota.jp/
 86 http://toyota.jp/86/index.html?ptopid=men
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車】トヨタ『86』、受注開始1カ月で7千台の予約--目標の7倍、今から注文しても納車は9月以降 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331032915/l50
【自動車】富士重工、スポーツカー「BRZ」の受注好調 2カ月で3551台[12/03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332914629/l50

30 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:08:59.32 ID:J0XSwNgR
86買う奴なんているの?
買うならBRZだろ。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:54:51.65 ID:3t4rmRok
買った人の評判はいいの?

47 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:04:13.97 ID:0nxMYSwp
こんなの売って犯罪ほう助にならんのか?
スピード違反が前提の車だろ?

48 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:07:56.64 ID:tEJWostO
>>47
本当に飛ばすのは若い連中が運転する軽ワゴンやミニバン
後ろにぴったり付くのは女ドライバー

逆にこの手の車のほうが余裕を持って運転してる感じだな
所有者もいい歳こいたオッサンだったりするし

66 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:12:34.77 ID:0DAaETVO
>>48
その通りだわな。
スピード違反や、マナー違反運転してるのはプリウスや軽だろ。

少なくとも、大馬力のスポーツカーで無謀運転なんか聞いたことがない。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:27:21.80 ID:aBnYYt96
>>66
当たり前だけど、どんなクルマだろうと飛ばす人は飛ばすし、飛ばさない人は飛ばさない。
車種による傾向はあるかもしらんけど、そんなモン統計とってみなきゃ何ともいえんでしょ。
少なくとも保険屋さんは、若いヤツとかスポーツカーは事故り安いと考えてるようだ。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 10:45:46.14 ID:ApRnsNKl
http://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分(クランク除く)、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部(当然クランク含む)、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分(クランク含む)、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


そんなに低重心かなぁ?

176 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 14:09:42.87 ID:lGWrLkky
実際見てみると、こういうのよりもIQやスマートの方が面白いかなぁと思えてしまった。
峠だ何だ言うのは時代錯誤にも程があるし、サーキットなんかに駆り出す金まで捻出できないし、実用性無視した
変り種ならば小さくて軽い方が面白そうに見えてしまう。

177 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 14:39:40.80 ID:NOmOMPXr
>>176
今はまた一周して峠とかドリフトが人気になってきてるらしいよ
ドリフト族みたいなのがまた出だしてるんだってさ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 15:48:26.78 ID:ynXf7HD8
>>177
昔の残党しかいねーよw
山なんてもう何処もかしこも減速帯とかボコボコだし、クローズドコースが主体

新たな世代が車で道楽出来る様な情勢じゃない

182 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 17:13:23.73 ID:NOmOMPXr
>>180
そうでもねーんだってw
マジで20才とかが峠に行ってるんだよ
実際にそれくらいの歳の連中と話して聞いてるんだから間違いないw

184 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 17:36:46.72 ID:ynXf7HD8
>>182
口先だけじゃ何とでも言えるしw
つーか、お前そういった山を普通にすら走った事無いだろ
路面の弄り方は場所によって様々だが、
普通に流してても不快な状態にしてあるんだよ

実際に街中でそういった車殆ど見なくなったんだよ引き篭もり君w

205 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 21:10:23.04 ID:D52I+ua9
20年近く前で5ナンバーのR32タイプMが相手でもやばかったり???

210 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 22:52:35.35 ID:CcrFnOzf
>>205
そりゃ排気量の絶対的な差は埋めようがないもんなぁ。
もうガソリンエンジンのトルク効率は10kg・m/リッター前後で効率の限界に行きついちゃってるし、

いくら新車でも、2リッターNAが2.5リッターターボとか、RB26ターボに太刀打ちできるわけがない。
20年前の2リッターターボにだって余裕で千切られるよ。

でも、この車はそういう価値観求めて乗る車じゃないでしょ。
速さの絶対量が欲しければ、もう100万出してランエボとかインプとかの体育会系の汗臭い車を選べばいいわけで。

とはいっても、86もBRZも、それなりの大人がセンス良く乗りこなすっていうデザインじゃねえんだよなー。

220 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 00:53:39.72 ID:vj4uroea
ビッツの車台を逆にしたMRターボ車とか面白そうな気も

242 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 15:00:33.68 ID:IKW5ohRP
スポーツカーなのに、CR-X SiRにも負けそうだね。

243 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 15:08:11.22 ID:vDM7SDCq
スバルと共同開発した水平対向エンジンぽいけど、低回転トルクとかどうなんじゃろ?
ボア径で稼いでストローク短けりゃ、スカスカだぞ。
ポルシェの911も同じ。
車幅が限られているのでボアで稼ぐしかない。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 17:05:31.64 ID:yWMFQMI5
>>242
20年前のスカイラインGTRに乗ってる親父どもに余裕で煽られるだろうなw


255 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 20:54:21.43 ID:9NNFpjDM
>>243

直噴化&圧縮比が高められているので一概に従来のエンジンと比べられない
というか動力性能云々に拘るなら買う人居ないと思う
良い悪いじゃなく
水平対向エンジンの圧倒的低重心とそれを生かした運動性能が開発コンセプト
なんだから
レーシングカー作ってるわけじゃないんだからこれはトヨタスバルの商売のやり方
この車に関してはそのように作ったってだけ
両者とも技術力は世界屈指のもの持ってるんで

257 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 21:20:18.74 ID:4DfJa9WV
>>255
ならば雰囲気だけのクーペって枠だね
スポーツを語るには何もかもが中途半端過ぎるし

258 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 21:37:11.45 ID:RfEAXMV7
>>257
ではスポーツを語るには何が必要?

261 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 22:00:24.74 ID:4DfJa9WV
>>258
字が読めない奴は黙ってろよ

266 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 23:00:45.31 ID:lbppcNvQ
>>257
>>261
俺も聞きたい。中途半端じゃないスポーツカーって何?
説明がめんどいなら具体的な車名をいくつかあげてよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:21:03.17 ID:rmG+sBw0
あとフロントはなんでもかんでもダブるウィッシュボーンが良い訳じゃなくて、
ストラット式が一番理にかなってると思うぞ。
どうしてもアウト荷重に成り易いんだから、荷重が掛かったときにネガティブになるのは都合がいい。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 00:07:27.33 ID:z9BfAF9L
サーキットとか行くと速い車に乗ってる奴が偉いみたいな感じのがいるけど、
テクニックを出せる車かどうかとその車を生かせるかどうかが重要なんじゃねえの。
そりゃ高速走行ならではの難しさってあると思うけど。
タイプRでスペックRを抑え込むのは目茶苦茶楽しいぞw

で、この車は操る楽しさはあるのかね。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 17:26:59.97 ID:W6xEEjj4
>>314
そのタイプRとやらは排気量いくらなんですか?
スペックRとやらと比べて速い車ではないんですね?

ホンダのタイプRってNSX以外はFFしかないんだけど、
今回の86にしてもFRである事に意義が有る車だと思うし、
そういうニーズに応えるべく開発されたんじゃないかな。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 18:56:49.46 ID:WRbR/oy0
>>334
初期のタイプRは、FFだが高回転維持しないと速く走れないから
むちゃくちゃ楽しいよ。FRの楽しさは分かるが、車の楽しみなんていろいろある。
4000回転くらいで上げ下げしても速いなんて不思議な感じになってくる。
常に7000回転~8800回転を維持しなきゃならん。上手い奴は速い、下手な奴は
遅いとはっきり分かる車を速く走る快感がある。


337 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 19:27:48.37 ID:W6xEEjj4
>>335
なるほど。
言いたい事はよくわかったようなわからんようなだけど、
逆立ちしてもホンダから新車出てないからねぇ。
タイプR需要でCR-Z購入する人よりも86にする人は居そうなのはしかたない。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 21:10:40.63 ID:J9DiFVJ9
>>284

水平対向エンジンだから、ダブルウィッシュボーンだと、狭くて乗らないんだよ。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 15:34:20.98 ID:GplFpXru
復刻版の86か
AE86なんて出たとき別にトヨタが力入れてた車じゃないんだけどね
当時はソアラに力入れてたんだぜ

434 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 10:12:19.11 ID:w/qmlSIe
つうかなんでこの車水平対向なんか採用したんだろうね
ふつうに直4でいいじゃん

440 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 12:07:49.67 ID:cH1unmw1
エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端(Fタイヤ前端付近)だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう?

マークX
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合 (トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ)
http://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど? の 86・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合 (エンジンとトルコンorフライホイールの2大重量物が前車軸付近)
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド の NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合 (エンジンとトルコンorフライホイールの2大重量物が前車軸より後ろ)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR=バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
http://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
http://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
http://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
http://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
http://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

508 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 06:51:36.01 ID:0NDkY0e4
4万台も走り出したら、一気に醒めるがな…。中古になったら、値落ち激しそうだ。
これが流行する市場なら、Zやロドスタがもっと売れてるハズ。

現状スポーティ車で、10年後も評価が高そうなのは、コペンw

509 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 10:23:17.86 ID:uA8qy0K4
>>508
輸出って知らない?

511 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:18:56.60 ID:0NDkY0e4
>>509
ドバイの中古市場に盗難車が出てたら、人気車種で中古になっても高いぞw

513 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:47:40.26 ID:PZCYezRd
>>508
完全な2シーターは敷居が高い。申し訳程度でも後部座席あるのでは買い物袋やバッグを置く場所がありの使い勝手が違う。
この車やインテグラ程度の広さなら後部座席で1時間程度の我慢なら容易に出来る。それだけで購入者の敷居は低くなるよ。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:57:45.47 ID:uA8qy0K4
>>511
何を言っているのかわからんが中古車価格の話じゃなくて、
4万台生産されても大半は海外に輸出されるって話。
国内初年はせいぜい1万5千台程度だろ。海外市場で3万台なんて無に等しい。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:58:21.66 ID:nZG5Mqyy
>>513

インテグラと比べると劇的に狭い。席があるだけで
事実上乗車不能なCR-Zよりはマシというところ。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 12:08:27.24 ID:0NDkY0e4
>>514
いや、この手の車って、4.5万台も作ったら、世界中で飽きる。無じゃないよw

>>513
+2で、MR-Sより長生きしそうね

530 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 12:47:09.25 ID:xdMELN3f
トヨタ、スバル>LFA、86、ハイエーススーパーロング、BRZ、インプレッサ、レガシィ、フォレスター
日産>GT-R、エクストレイル
マツダ>ロードスター、開発困難なロータリーに未だ開発人員を数十人配置、SHINARI、TAKERI、CX-5
スズキ>ハヤブサ、ジムニー、スイフトスポーツ、アルト
ダイハツ>コペン後継D-X(クロスオーバーSUVタイプ、スポーツタイプ、貨物車タイプなど3種類に可変できるオープンスポーツ)
三菱>音沙汰が無いけどランサーエボリューションとかパジェロとか。あとは、デリカD:5は相変わらず良い。

ホンダは一応NSXのコンセプトを出してきたけど、スーパーカブやシビックやレジェンドなどを放置してる今のホンダじゃなあ。
ジェット機もまだ納品されてないみたいだし、ロボットもアメリカに先を越されそうだし、宗一郎がいなくなってからダメすぎ。
今のホンダはN BOXの新型がメインなんだっけ?好きにしろよ……って感じ。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 00:22:44.05 ID:u+Rny/Sk
トヨタのほうがリセールバリューが高そう。
伝説の86の名前がでかい

551 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 00:32:39.85 ID:c6ZQSHsJ
>>530
ホンダスピリット(笑)なんて、マーケティングの一環でしかなかったんだよ。
今はそれが呪縛になってる。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 00:44:23.58 ID:RwnyI2Ao
>>550
お前の願望とありもしない伝説とか恥ずかしくないのかw

>>551
呪縛って程の赤字出し続けてたっけ?
マツダとトヨタが飛び抜けて悲惨なだけなのに何言ってんだ

591 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:24:45.35 ID:4giEajA9
基本的な質問で悪いんだけどさあ
この「86」というやつは、「MR-S」というやつより速いのかね?
よくは知らないが「MR-S」は後タイヤのサイズも増やした一応マトモなミッドシップだったわけだろう。

60年代の技術から50年代の技術に遡って遅いスポーツカーを出す意味が分からない。

601 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 19:10:21.92 ID:peBqA0+I
86・BRZがFFだったらここまでの騒ぎになってないよ

654 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 11:47:57.62 ID:4XyIdr63
こだわり無い人がトヨタの客層だし

655 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 12:12:35.40 ID:egw9VJ7u
>>654
と、思い込みたいアンチだった・・・w

実際には国内シェア50%いってるのに、君のような詭弁にもならん事言ってるから、アンチは信用されないんだよねぇ・・・w

656 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 16:07:27.12 ID:4XyIdr63
>>655
車なんてな~んでも良いって人が世の中には大勢居る事すら知らないニートか
糞幼稚な印象操作必死だの~

詭弁ってのは現実無視したお前の戯言を指すんだよ

662 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 21:43:13.93 ID:RFlQdoyD
まあ、低くて鋭いボンネットの2Drクーペが欲しいってだけでして
ニッサンさんどうですか?

668 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:31:55.38 ID:iBbzB2V8
ゲームもそうだけど、いかに高度に記号化できるかだな。
いまの日本人はどうしても足し算でモノを作るから、
たまたまいいモノができても、モデルチェンジするたびに劣化してしまう。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:21:36.39 ID:eTiU6Eju
>>662
高くて丸っこいボンネットのZがあるので必要ありません


681 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 19:59:54.90 ID:qgFaKoa7
>>678
まぁ、ダッツンとか持ってると今のZの色んな意味でのモッサリ感は何これってなるけどね
速いんだけど・・・ねぇ

706 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:56:45.08 ID:Fx1R/zIo
オプションで特集やってたから買ってきた、ノーマルで182ps、マフラー交換で215psだってさ、大したもんだ。


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ニュースFRの車を買うやつって何なの?変態?ドリフトでもして事故りたいの?w

1 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:44:24.69 ID:YXqVrTsh0 ?PLT(12001) ポイント特典

「走り」の魅力アピール=スポーツ車に再参入―自動車大手
 自動車大手が相次いでスポーツ車市場に再参入する。トヨタ自動車が今春、小型スポーツ車「86(ハチロク)」を投入。
ホンダも2005年に生産中止したスポーツ車「NSX」の後継モデルを15年にも北米で売り出す方針だ。将来の市場を担う
若者の車離れに歯止めをかけようと、車が持つ「走り」の魅力をアピールする。

 トヨタは昨年12月の東京モーターショーで、今年春に発売する小型スポーツ車「86」を公開した。資本提携先の
富士重工業と共同開発した低重心の後輪駆動(FR)車で、トヨタとしては1999年発売の「MR―S」以来13年ぶりのスポーツ車の新顔となる。

 「86」は、同社の豊田章男社長が訴えてきた「楽しくなければ車ではない」との信念を具体化。若者らに「運転する喜び」を実感してもらい、自動車市場の活性化を狙う。

 一方、ホンダは米国で今月開かれる北米国際自動車ショーに新スポーツ車の試作モデル「NSXコンセプト」を出展し、3年以内に市販車を発表する方針。
同社は「創業以来、自由な移動の喜びの実現のため、開発に取り組んできた」(伊東孝紳社長)との自負があり、スポーツ車再参入で原点の「走り」への回帰を鮮明にする。 

http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201201020034.html

15 :名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 22:48:22.00 ID:YbHnbyW20
対ワンダリング性能が高い
最小回転半径が小さい
アンダーステアが出にくい

26 :名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 22:50:28.81 ID:vumI9g1r0
>>15
最小回転半径ってFRでもだんだんでかくなってきてるからな
タイヤがでかいもんだから

なんか革命的な技術でないかな
最小回転半径が1mぐらい小さくなるの

45 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 22:56:22.26 ID:prAoIOgQ0
玄人はFFドリフトだろ
FRでしかドリフトできないと思ってるトーシロさんはあっち行っててw

53 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:59:01.33 ID:ZRqXuA+n0
そういえば自分のFR車には後輪がすべったとき、両方に
動力を伝えるなんとかっていうスイッチがある。
スタッドレスがすべりまくる状態になったことがないので
使ったことがないが

60 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:00:40.17 ID:K5K45/W10
>>53
デフロック?

62 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 23:00:47.56 ID:ABszwSEV0
>>53
パートタイム4WDって落ちだろか?

68 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:02:44.96 ID:EP7rnwtq0
>>45
それただのサイドターンだから

82 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:05:47.79 ID:db8QUCkF0
FRやべぇよ
ノーマルタイヤだとちょっと路面凍結してるだけでツルツルすべる
FFはブレーキだけ気をつければよかったけど、FRはまともに運転できない

100 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:13:03.41 ID:GfCp/wg30
ドリフトってのはフロントじゃなくてリアを流すんだよwww

102 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:13:54.49 ID:ZRqXuA+n0
>>60
完全に名前忘れた。
>>62
違う。
FRの場合動力を後輪2つに均一に動力を伝えるわけではないので片方のみが
からまわりすることがある。スイッチを入れると必ず両方の後輪が回転しようとする。
FRの高級車にはだいたいついていると思うぞ

112 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:17:15.07 ID:K1e6ZE+U0
>>102
それデフロックじゃね?

125 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:24:39.49 ID:DjiyreCr0
一方、俺はどん亀CR-Zで旅に出た
http://a-draw.com/src/a-draw_9431.jpg

126 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:25:18.99 ID:Bd8OiCYE0
4WDでもサイド引いたらドリフトするんじゃん?

131 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:27:07.68 ID:db8QUCkF0
大排気量はFF無理だし、スポーツカーは必然的にFRか4WDになるんだよな
FRの利点はデザインと前後重量バランスかね

133 :名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:28:30.60 ID:RJ9429UZ0
http://youtu.be/vON2HCv8vcw
スバルに走破できない道はない

136 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:30:30.50 ID:dBDXdiQw0
>>131
現行車で大排気量FRスポーツカーってなに?w

142 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:32:24.04 ID:IsOpBhk10
>>126
サイド引いたときセンターデフが邪魔して結構むずかしい。
インプのDCCDつきのやつとかランエボ7以降はセンターデフフリーになって簡単にできるよ

157 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:36:33.75 ID:Bd8OiCYE0
>>142
ちなみにスカイラインでドリフトって簡単なの?

167 :名無しさん@涙目です。(日本):2012/01/03(火) 23:39:23.11 ID:m9vigVhB0
佐川急便の軽はFR
何あいつら配達しながらスポーツ楽しんでるのwww

176 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:43:32.80 ID:NuL4hSUJ0

86は扱いやすいエンジンと堅実な操縦性能を煮詰めたいい車っぽいけどなぁ。
素直に楽しくて、運転上手くなりそうな感じ。

なんでお前ら叩くの?

182 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:46:02.10 ID:ZVo61Pwv0
なぜFRかというと、縦置きエンジンでミッション・デフの容量を
大きくできるから大パワーにしやすい。
あと車はリヤタイヤが太くないとな。
スポーツカーならアクセル踏んでも前に進まない車がいいんだよ。

202 :名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:53:57.24 ID:4NSP7KVC0
トラックがFFだったらアンダーってレベルじゃねーだろw
まともに走れんよ

204 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:55:09.64 ID:sWn1vgf20
クラウンアスリートだが?(威圧)

217 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:59:57.52 ID:YsyhUD8S0
FRはフロントドライブ・リアエンジンの略
素直なハンドリングで気持ちいいよ

228 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/04(水) 00:07:14.46 ID:4Pso0yOt0
雪に強いとされる車は雪を掻き分けて進む能力がすごいってだけ
他の車が走って固めたり工事のおっちゃんがある程度雪どけてるし新雪走る機会があるのなんて冒険野郎だけ
進む能力よりよほど止まる能力のほうが重要よってスバオタはバカ

232 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 00:09:49.53 ID:Yew3nhyJ0
今日コンビニは入ろうとして動かなくなったんだけど
二輪駆動の車って片輪うくともう片方回らなくなるってことでいいの?

247 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/04(水) 00:24:19.18 ID:CBAlcSJz0
FRの車ってダサいのが多いから選べない

254 : 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:35:40.57 ID:qqO9/o5A0
アンダーが出るってのを分かりやすく教えて下さい


255 : 福男(西宮神社)(長野県):2012/01/04(水) 00:38:01.92 ID:IePIffAf0
>>254
極端な例を考えてみればいい。
フロントの重さが5トンくらいあって、リアが空荷のトラックがあったとする。
どう考えても曲がらない車になる。
それがアンダー。


258 : 張出横綱(西)(チベット自治区):2012/01/04(水) 00:40:29.41 ID:h5tjZ3mGP
>>254
ステアリングを5度切った時に
4度分車体が横を向く ← アンダーステア
5度分車体が横を向く ← ニュートラルステア
6度分車体が横を向く ← オーバーステア
ハイパワーFFの場合はこれにトルクステアとファイナルアンダーって
厄介な挙動がオマケされる

アクセルを開ける → リアに荷重が移る → グリップが増して操舵輪(フロント)が解放される
速く走る為の基本的な挙動に沿わないFFは色々と問題がある
腕は上がるんだろうが

260 : 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:41:13.04 ID:qqO9/o5A0
>>255
曲げたいのに曲がらないこれがアンダーですか?
逆は曲げたら後輪滑っちゃうパターンですか?

267 : 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:45:26.98 ID:qqO9/o5A0
>>258
詳しい解説どーもです
山道をFFでなるべく速くかつ同乗者にストレスをかけずに
走るコツなどあったらご教授願いたい

271 : ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 00:48:25.96 ID:6NHeJ2wn0 ?2BP(333)

FFはケツが出た!と思ったら、アクセルをはなす。

278 : ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 00:54:11.90 ID:v7uh4qV60
>>267
同乗者にストレスをかけない運転のポイントはロール、ピッチをいかに抑えるか。
ブレーキングはコーナー手前から早めに一定踏力で減速Gをできるだけ抑える。
アウト側からコーナーに進入が始まってステアリングきり始めると同時に
一定の速度になるようにアクセルを踏む(パーシャルスロットル)

文字に起こすと簡単そうにみえるが実に難しい。
要するに「加減速をしない」「一定の速度を保つ」って事なんだが
これが出来れば一気に運転は上達する。

287 : ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 00:57:51.87 ID:v7uh4qV60
>>271
スロットル開けて後方加重にしてやらないといつまでたってもトラクション回復しないぞ。

288 : 牧師(家):2012/01/04(水) 00:59:48.97 ID:u2pWprBl0
免許取りたてのとき調子に乗って猛スピードのままコーナー突っこみやってたけど(FFで)
ブレーキかけるとロックしてまっすぐ進み、ブレーキ離した途端にクルッと回転するのが面白かった

でも結局なるべくして廃車にしてしまった

289 : ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 01:00:01.47 ID:6NHeJ2wn0 ?2BP(333)

>>287
ブレーキを踏みます。

296 : 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 01:03:20.80 ID:5vP+G6vK0
>>289
安全に止まるのを優先するか、リカバリーして走り続けるかの違いだな。

301 : 天の声(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:06:10.96 ID:32hdFZPJ0
スバルとかアウディみたいなAWDメーカーがFR出すと手抜き感がはんぱない

302 : ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 01:07:36.65 ID:6NHeJ2wn0 ?2BP(333)

>>296
ハハハ、山道でこれやって立て直せるわけないじゃないですかー

304 : 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 01:10:24.77 ID:5vP+G6vK0
>>301
ホンダもな。
本当か知らないが、S2000よりシビックのRの方が速いとか言われてるのを聞いた。
>>302
ちょっと何言ってるかわからない。
意見の違いは目的の違いと言ったんだが?

309 : 造反組(SB-iPhone):2012/01/04(水) 01:12:21.93 ID:1TLxyWnx0
初めての車でドラテク(笑)学びたいけど、一個前のスイスポ買っちまったよ
手頃で実用的なFRなくてワロタ

311 : 検非違使(庭):2012/01/04(水) 01:15:22.68 ID:cRtvq58B0
>>309
S15とかアルテッツァがあるだろ

312 : 牧師(家):2012/01/04(水) 01:15:29.42 ID:u2pWprBl0
でもそんなことよりおまえらちゃんと自転車や歩行者に最善の注意は払ってるんだろな?

317 : 造反組(SB-iPhone):2012/01/04(水) 01:17:45.21 ID:1TLxyWnx0
>>311
そうかアルテがあったな
S15は2ドアだし、任意保険高杉だったわ

320 : 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:19:54.66 ID:EcIANik/0
>>317
アルテッツァは乗り心地も良くて静かで攻守最強。しかも直6だっけ?
・・・とスバオタブルーのインプ乗りが申し上げます


321 : 屯田兵(滋賀県):2012/01/04(水) 01:21:03.62 ID:Hul4DPsq0
>>320
強烈に馬力詐称した4発だよ

323 : Webデザイナー(関東地方):2012/01/04(水) 01:21:35.38 ID:ANrAx2qsO
アルテッツァはタイミングベルトあるから嫌

347 : AA職人(庭):2012/01/04(水) 01:37:24.22 ID:VdUWOcOB0
>>323
どういうこと?

350 : 絵本作家(長屋):2012/01/04(水) 01:40:55.43 ID:x8831gPq0
>>347
今の車はメンテナンスフリーのチェーンになってるからな。
ベルトは信頼性が低いって話じゃないか?

353 : ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:42:40.99 ID:1fo3WB940
>>350
たかだか10万キロに1回の交換でギャーギャー言うのもだよな
MFバッテリーみたいに車全体がMF化してると勘違いしてるのかねえ

355 : 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:44:06.08 ID:EcIANik/0
>>353
だよねぇ
まさかATFとかデフオイル交換するっていうとキレるんかな・・・

357 : ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:45:15.12 ID:1fo3WB940
>>355
ヘッドガスケットからオイル滲んだら欠陥車扱いだろうな

359 : AA職人(庭):2012/01/04(水) 01:45:49.82 ID:VdUWOcOB0
>>350
今の車ってタイベルじゃなくなったのか
知らなかった

361 : ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:47:33.62 ID:1fo3WB940
>>359
日産あたりだとCAからSRくらいの時期にチェーン化がはじまた

367 : ネットカフェ難民(石川県):2012/01/04(水) 01:52:51.48 ID:+nVwFloE0
>>357
最近のクルマはでっかいヘッドカバーしてるからわかりずらくなったよな。
クレーマー対策かな。

374 : ほっちゃん(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:14:01.99 ID:v1IedL8r0
やっぱりね、タイミングベルトよりもチェーンよりもギヤですよ
クランクシャフトからOHCまたはDOHCのバルブカムまでギヤを3~4段使って御覧なさい
ブサイクでしょう?でもですね、かつてこんなブサイクなエンジン設計をしたメーカーがあるのですよ

381 : しつこい荒らし(新潟県):2012/01/04(水) 02:24:36.49 ID:WDFBUQK90
FRでも冬場、後ろに米30kg積めば割と動けるが
通勤時にきつめの凍結してる坂に止まると脇汗全開になるわ
最悪登れずに少しずつ横に動く、これが怖い。

382 : 修験者(dion軍):2012/01/04(水) 02:25:30.62 ID:8DfCZ2hv0
FFがどうのこうの言ってるのにタックインという言葉がここまで無しか・・・

384 : 文科相(岐阜県):2012/01/04(水) 02:27:59.30 ID:LFLgRYR20
普通に乗るにしてもFRのほうが運転しやすいわ

>>382
タックインって久しく聞くなww
お前40前か30後半だな?

390 : ペテン師(東京都):2012/01/04(水) 02:42:28.39 ID:0CssJFqa0
タックインは挙動が怖いっつーか
その後ステアで戻そうと体が勝手に動くと絶対やばい事になるトコが怖い

正解はステア真っすぐにしてアクセル踏み込むなのかいアレ

393 : アナウンサー(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:57:57.65 ID:h5tjZ3mGP
>>390
踏むってよりもパーシャルで、むしろステアリングオンリーで方向決めるしかない
リア駆動がアクセルワークとステアリングの二つでヨーを作れるのと決定的に違うのがここ
それで、本来アクセルオンでオーバーになる筈が無いFFも
極限状態だとファイナルオーバーがコンニチワをして、さらに大変怖い思いをする

だから、トラクションの弱さも相まってFFのコーナーリングは旋回速度と
突っ込みタックイン命のカミカゼアタックになって
ラインの自由度とか立ち上がり重視なんてのはどんどん遠ざかっていく
一度スピード落ちたらお終いだからねw



412 : パート(茸):2012/01/04(水) 04:05:37.16 ID:8MVUG//70
四足歩行の動物も全部そう
後ろが動力で前が舵取り。
FRが自然で本来あるべき姿なのだよ

417 : 酪農研修生(庭):2012/01/04(水) 04:21:24.01 ID:JdF/1Cro0
FRとFFの違いを教えろやステマども

423 : 情婦(奈良県):2012/01/04(水) 04:48:05.88 ID:p0QC/Ug10
ロードスターで雪道は死ぬかと思った
マツダ車は雨雪がかなり怖いな

426 : 渡来人(庭):2012/01/04(水) 04:58:50.48 ID:TA6BfVEh0
僕はスズキのFRベースの4WDちゃん!

427 : 通訳(関東・甲信越):2012/01/04(水) 04:59:10.73 ID:/OTiUcxBO
>>381
最悪登れなくても春まで食いつなげそうだな

439 : 電話交換手(広島県):2012/01/04(水) 07:10:37.74 ID:91RyTrT60
FFのスポーツカーより
軽四貨物の方が面白い事実

異論反論認めますw

444 : 自販機荒らし(広島県):2012/01/04(水) 07:36:28.66 ID:YLeBojXd0
>>417
FFは駆動輪と操舵輪が共通なので
極端な話加速中は曲がりにくい
エンジンブレーキ中も曲がりにくい
路面コンディションが悪くても直進だけはするので
オーバースピードになりがちで
気がつくと止まらない曲がらない
登り坂が苦手
前輪のタイヤが異常に減る
大トルク大排気量にできない
車体の重量バランスがおかしい
横置エンジンは左右のドライブシャフトの長さが違う無理な設計

456 : アイドル(茸):2012/01/04(水) 08:04:17.64 ID:TAu4B3tl0
フォークリフト乗っても同じことが言えるのか

462 : きしめん職人(東日本):2012/01/04(水) 08:19:13.48 ID:Pq/XviRg0 ?2BP(1919)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2470022.jpg
FFじゃなきゃ時代遅れもいいところ。

483 : 国連職員(長野県):2012/01/04(水) 09:22:01.40 ID:IyxrWEH+0
FRが変態ってベンツとかもFRだろう


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ニュース【自動車】トヨタ新型スポーツカー「86」 販売取扱店500カ所に限定か[11/12/14]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/12/14(水) 08:33:24.96 ID:???
トヨタ自動車が、富士重工業と共同開発した新型スポーツカー「86(ハチロク)」の
来春の発売に向けて、国内4つの系列販売網の全5500店から、
技術サポート態勢などをもとに販売取扱店を約500カ所に絞り込む方向で
最終調整していることが13日、分かった。

トヨタはこれまで4系列のすみ分けや客層の違いに配慮し、販売店の取り扱い車種を
あらかじめ系列ごとに振り分けてきた。
普及促進を狙う「プリウス」などハイブリッド車(HV)の一部は全販売店で
扱っているが、系列を超えた事実上の選抜方式で新車の取扱店を決めるのは異例だ。

取扱店は、販売を希望する事業者のセールス戦略や店舗のアフターサービススタッフの
技能レベルなどを判断材料に選定する。
すでに一部の店舗では、スポーツ車専用のコーナーを店舗内につくるリニューアルも
計画中だ。

「86」は、低重心で走行安定性の高い富士重工の水平対向エンジン技術を取り入れた
排気量2000ccの後輪駆動スポーツカーで、トヨタは車離れが進む若年層に
「車を操る楽しさ」(豊田章男社長)をアピールすることを狙っている。

際立った走行性能が売りで、量販車に比べて客層が限定されることや、
販売後に顧客が車体に改良を加えて楽しむカスタマイズのニーズも見込まれるため、
今回は「トヨタ」「トヨペット」「カローラ」「ネッツ」の4系列の販売網の中でも
一定条件を備えた店舗に取り扱いを限定するのが得策と判断したとみられる。
一方、この試みが一定の成果をあげれば、実力本位による販売車種の振り分けが進み、
販売網の再編を促す可能性もありそうだ。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111214/bsa1112140503002-n1.htm
東京モーターショーで公開した新型スポーツカー「86(ハチロク)」=3日、東京・有明の東京ビッグサイト
http://www.sankeibiz.jp/images/news/111214/bsa1112140503002-p1.jpg
トヨタ自動車 http://www.toyota.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車】トヨタ、富士重との共同開発車 「86(ハチロク)」 を東京モーターショー前に先行披露…発売は来春[11/11/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322453294/l50

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/12/14(水) 09:20:30.31 ID:aUPfHVYo
水平対向ってメンテしにくい以外良いとこあるの?w

126 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 11:43:29.28 ID:ZR+PbO5O
エンジン体系が違うと工具も違ってくるからな。
BBSのホイールは専用工具で締めるが、
あほのディーラーが普通の工具で締めたから
走行中に脱落
日本の車屋はあほばかり

142 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 12:18:22.99 ID:cOFKGks/
バカか
50Lで100km?
バカが

159 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 13:16:49.88 ID:ZR+PbO5O
>>142
エンプティまでガソリン入れない貧乏人?
50Lなら普通残り20Lくらいに減れば入れるだろ。
給油間隔としての話だろ
車もってないのか?
50Lのタンクでぎりぎりまで走るとは
カタログしかみてない貧乏人かよww

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 15:23:26.83 ID:JNrYUS68
brz良いかなと思ったけれど俺にはスイスポが現実的だ。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 22:35:19.03 ID:AGmld2EI
>>159
別に残り何Lでガソリンいれようと結局走行した分は
いつか給油して同額を払うんだから給油するタイミングと貧乏人との
間には関連性は全く無い。君はホントに馬鹿だなぁ

303 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 22:53:54.13 ID:PUm0JwIM
トヨタは勘違いしてないか?
そもそも今の若い人たちがこれを購入できる資金もないだろうし86と名をつける割には重いし。。。
AE86の後継機は駆動は違えどスイスポとか次期NDあたりじゃないの?
MR-S以降のトヨタにいいスポーツカーなし

305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 23:00:21.29 ID:8DdNQOhd
>>303
勘違いしてないだろ。世界には、200万円くらい払える若い奴なんて
たくさんいるよ。ロードスターのライバル車が少ないから、スバル
と手を組んで切り込んだんだろ。

日本で、この車を買う連中はほとんどいないから、まオマケみたいなもの。




311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 23:20:27.62 ID:8DdNQOhd
>>303
>MR-S以降のトヨタにいいスポーツカーなし

それはスポーツカーに限らんよ。前にも書いたが、国産でマトモに走れる
質感の高い車を買おうと思ったら、今はコミコミで最低550万払わないと
ダメだ。海外なら、その半額で入手できるけれどね。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 23:24:24.31 ID:PUm0JwIM
>>305
いや勘違いしてるだろ。そもそもAE86は軽量コンパクトFRが魅力な訳でこんな86の名を語った豚車はすでに86ではない。
アルテッツァとでも命名しとけwww
こんな豚車が次期ロドスタのライバルになんかにはなれないだろうね。
1t切るダウンサイズしたNDにこの86が勝てるともおもえん。
まあ高速は圧勝かもしれんがwww

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 23:24:27.75 ID:gEm5/BB7
>>311
>海外なら、その半額で入手できるけれどね。

例えば?

324 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 23:45:34.11 ID:8DdNQOhd
>>312
>アルテッツァとでも命名しとけ

それは北米でも中国でも知られてないw
86なら中国でも北米でも知られてる。

旧86のブタ化かどうかなんて、お前さんに言われなくてもトヨタの連中が
一番解ってるだろ。彼らが考えていることはただ一つ「日本ではなく
世界市場で売れるかどうか」

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 00:56:56.34 ID:gPP4DdY3
>車離れが進む若年層に「車を操る楽しさ」(豊田章男社長)をアピールすることを狙っている。

その割には乗り出し約250万円、ローン金利を含むと300万円以上と
一端の高級車価格だよなw

356 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 01:07:58.20 ID:5PHmSvUg
乗り出し250万以上のマツダのロードスターは高級車だったのか…
斬新な意見だ

369 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 05:17:52.41 ID:6asArO/6
               /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
             /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 車は男のロマンであり、夢でもある
          | (     `ー─' |ー─'|
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ! 車を持っていない男は甲斐性なしであり       
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐     人権すら俺は認めん
           /\ヽ         /   
          ,r―''''''ヽ, \ ヽ____,ノヽ   
      ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、,     l    
     / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
     j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
    ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
    l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゛--、
     /゛ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゛l;:`''ト-、,_ ノ'i,
   /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゛ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
   /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
  ./、 ./   l,  ` ̄ ./        |.|::::::::l |. !. l, l     l
 .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::!




412 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 12:18:05.39 ID:SLq9St1K
少なくともコレを企画したヤツは、自分で点火プラグを交換したことは無いと思うw。

418 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 12:42:02.02 ID:/37ebTct
>>412
なんで?
GC8でやってたけど、これはできないのか?

419 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 12:45:31.40 ID:SLq9St1K
>>418
まぁ、実物見ないとわからないなぁ。

421 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 12:48:56.71 ID:/37ebTct
>>419
実物も見ないで知ったかしたかったのか?

432 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 14:17:29.53 ID:M8pBkkuD
R34スカイラインのMTに乗ってる者からすると、こういうまともなMT車は嬉しいなあ。
これが売れて、セダンモデルが出たりすると・・・もっと良いんだけどねえ。


449 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:52:24.54 ID:FtrFRFqn
20年前の値段で上がってるのは車だけ
家も、家電も、下がってる。
食料品や電車代も横ばい
車の値段が下がらないのは企業の怠慢

460 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 20:36:37.41 ID:u3IM+jt/
>>324
そんなことお前にいわれなくてもわかってる。
名を継ぐということはコンセプトを継ぐということ。
売れるか売れないかというはなしではない。
この86にAE86のコンセプトがうけつがれてるのかどうかといえばNOである。


461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 20:37:57.65 ID:/nHwy7WC
>>460
そんなのはお前の思い込みと妄想であって
現実は売れるか売れないかである

463 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 20:49:11.04 ID:u3IM+jt/
>>461
うれればなんでもいいにかよ?
ワゴンRにRX7てつけてもいいってことだろwww
まあこの車はアルテッツァの二の舞となって売れないだろうな。
コンセプトが半端すぎる。
お前がこの86が海外で売れると信じ切ってるのはこの86のネームバリューだけだろ
実際にあの漫画のおかげでという名が売れてたとしてもそのファン層がこれを購入するとも思えん
実際のAE86でさえ海外で乗ってるやつ少ないだろうし


464 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 20:55:05.21 ID:/nHwy7WC
>>463
> うれればなんでもいいにかよ?
いいんだよ
> お前がこの86が海外で売れると信じ切ってるのはこの86のネームバリューだけだろ
俺はID:8DdNQOhdじゃないのに勝手に俺がいったことにされても困るんだが

467 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:05:59.77 ID:u3IM+jt/
>>464
よくはないだろ。
売れれば良いという考えは会社としてのコンセプトや指針がメチャクチャになり結果消費者を裏切ることになる
それは日本国内、海外とておなじこと

487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:20:41.17 ID:ZlwLOGOO
ミニバン600もするのか

488 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:28:24.65 ID:KAqSh6rN
>>487
例えば、高速でもそこそこ走れるミニバン、エルグランドは
コミコミ500-650万だよ。アルファードは足はトラック足だが
固めてある3.5Lを買うと、やはりそのくらい。

それ以下のミニバンは、風の日の高速でビクビク運転して速度下げるか、
死ぬの覚悟で踏み続けるような車ばかりだね。ハイエースも回頭性が
良いけれど、業務用でカッコウ悪いよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:43:52.09 ID:HWflOnrD
>>488
おまえが高望みしてるだけだろw
分相応な車を買えば良いだけ。
それで納得できないなら収入を増やせ。

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:49:01.79 ID:h50894NJ
暴力団のネガキャンがいつにもましてはげしーな

ヤクザ氏ねよ

494 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:52:29.46 ID:KAqSh6rN
>>492
俺は新86に期待しているぞ。俺のような中年が乗る車ではないが
海外の若い連中(35歳未満)が絶賛すると思う。


498 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:57:40.82 ID:D1AwFQRv
>>494
まともな仕事で1300万稼いでるなら、国産車がこれからグッと楽しい車になる情報掴んでても良いはずだけどな?

523 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 04:38:39.02 ID:RhUpegMf
日本ではクルマの家電化、白物家電化が進んで、高級車に
「貧乏人の羨望」というプレミアが剥落しちゃったね。

フェラーリが通っても、それはただの風景。

皆さん目の前の仕事や目の前の女にいっぱいいっぱいw

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 06:29:56.92 ID:S2O1+Zl/
>>523-524
ガソリンエンジンのスポーツカーっていう製品コンセプトが
古くなっちゃったんだよ。実用性なさ過ぎて。昔SLファンっていたけど
D51とかC62とか、86とかいうのもそのノリにしか見えない。
定年後の人向けだよね。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 11:53:15.30 ID:DEKgVIzB
>見た目だけよくて中身が糞だって、世間に知れ渡っているもの

昔の86って、まさにコレなんだよ。
ラリーでもサーキットでも実績なし。見た目だけの車。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 14:13:43.34 ID:hx4WPrOu
>>548
というか所詮マンガの世界の話しだからなあ
猿みたいな主人公が木の根っこを削ったクラブで試合して勝つマンガと同じでさ
しょーもないボロ車ですげえクルマに勝つから面白いってマンガなわけで・・
そんなのにあやかってクルマ作りするトヨタが情けないよw

568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 21:04:10.18 ID:lPiisAiP
確かに。
少なくとも、俺の周りで買えない人間はいないよ。

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 21:08:38.29 ID:KAqSh6rN
>>568
でも満乗で高速登坂合流で悠々と加速できて
突風が時々吹く高速を安定して走れる車
具体的にはスカ370、アスリート3.5クラスって、みんな乗ってます?

570 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 21:17:20.15 ID:lPiisAiP
>>569
逆にスカ370、アスリート3.5クラスでいいのか?
貧しい俺ですら、Exige他2台所有だけど。
自動車趣味の連中が、スカ370、アスリート3.5クラス程度は買わないよ。
法人車か何かの話?

574 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 21:26:25.44 ID:UXCrrlPF
ロータスでラリー出てた人いたけど、あんまり速くなかった。

596 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 10:27:03.05 ID:P2nyRpjl
>>550
言われてみりゃそうだ。大うけwwww

クルマを赤くして「シャア専用だ、三倍速い(笑)」とか言ってガノタに売りつけた方がマシかもね。

海外でも86で売るつもりかな?

598 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 10:31:40.97 ID:ZdNO44Tf
>>596
車の海外市場の動向を見たことが無いの?
新ハチロクは海外市場中心で、国内市場は、ほぼ、どうでもいい位置づけだよ。


619 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 11:30:59.29 ID:1Ttwd5Je
世界にも珍しい水平対向+FRで低重心な車が200万円前後(消費税抜きだと190万円?)で手にはいるなら一度は乗ってみたいな

631 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 13:12:44.60 ID:CMIW7Pro
カローラはいつからスポーツカーを名乗り始めたんだかクスクス


639 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 13:51:32.29 ID:HmMJJq3o
こんな糞な車作ってるようじゃ、トヨタも長くねぇな
誰もほしがらんもの作ってる暇あるなら、まともな車作れよ
ったく

648 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 16:32:29.66 ID:5oHZ+jLv
トヨタにはパッソベースで軽薄短小なスポーツカーを作って欲しい。
名前はトヨタスポーツ1000、開発はダイハツでお願いします。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 19:12:29.38 ID:rf7rSHK/
エンジンとブレーキとクラッチペダルが付いてて
アクセルは踏んだだけ加速して、ブレーキは弱く踏むと弱く減速して
ハンドルが軽くて、カーブの途中で軽くアクセル踏んだとき
前部が外にはらむんじゃなくて車体が安定する車
価格は150万位。パワーも高級な操作感もいらない。
それだけでいいんだけどいま今そういう車がほぼ無い。

666 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 00:41:17.47 ID:jMdGN2Nm
彼はセダンで新しいのを探しているという、聞くと新しいインプレッサがよさげという
そんなに距離を乗らないので、四駆の落ち着いた静かできちんと走れるのならそんなに高い車でなくてもいいらしい
レガシィやティアナとかはと聞くと「安っぽいくせに無駄に高い」だそうだ
インプレッサならそれなりに安くて割り切れるだろ?と聞いてくるので、
北米価格を教えたら買う気を無くしていた、効果は抜群だ
なんせ日本価格だと2000ccでAWDのモデルは209~233万
アメリカだと135~175万だもの、1300ccの車を2500ccの値段で売られてはバカげている
BRZにも興味を持ったらしいが、予想価格を言ったらやっぱりげんなりしてた
「これがセリカと同じなら、安いんだがな・・・」だそうだ

688 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 09:34:10.23 ID:kNP9jclV
開発はスバルに丸投げで、出来た製品の販売網は
絞ります、って。トヨタは余程イヤイヤなんだろうな
この企画。

691 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 09:39:48.22 ID:SBAC2S9X
営業は試乗だけのうぜぇ客が増えるから、試乗車配備は絞ってくれって言ってたなww


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