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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

eDRAM

ゲーム次世代ゲーム機テクノロジー42

1 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:20:50.83 ID:PrHgEQ2nT
http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/1/9/0/PS3_014.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/1/9/0/360_014.jpg.jpg

http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/1/9/0/PS3_009.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/1/9/0/360_009.jpg.jpg

http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/1/9/0/PS3_016.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/1/9/0/360_016.jpg.jpg


次世代ゲーム機テクノロジー41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353141856/

55 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 21:04:28.28 ID:fx7p79TtT
Vitaの有機ELをソニーの手柄のように自慢してる連中って何なんだろうな。
製造してるのはサムスンなのに。

70 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 21:53:36.84 ID:PiHRDEfA0
WiiU酷過ぎだろ。とても次世代機とは思えん
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off

73 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 22:02:25.64 ID:eS4S4Mgu0
>>55
設計はソニー(東芝だったか?)だし、当のサムスンはギャラnote2になるまで有機ELはペンタイル方式だったからなあ。
そりゃ国産なら嬉しいが無断コピーされてたわけでもないし、サムスン製だからって別に恥じることも無いよ。

75 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 22:06:52.88 ID:fx7p79TtT
>>73
パネル設計もサムスンだよ。
つか方式なんてのは製造方法から絡んでくる話だから
ソニーや東芝の技術が入る余地は一切ない。

103 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 01:16:05.69 ID:2SgjQ9O30
歩留まり1%らしいし、日本のどこかが出してからじゃね?

107 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 01:24:50.65 ID:SLfbEzct0
残念ながら一般人にとっての画質は

4Kと2Kの違い>>>>>今の液晶と有機ELの違い


そして、日本の家電メーカーは解像度だけではなく
更に戦略を練って、究極の薄型にディスプレイ化を目指している。
http://rocketnews24.com/2012/11/09/265226/
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/11/display.jpg


162 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 23:08:27.79 ID:l/BdRe/P0
http://www.asot.es/search/label/Skyrim

SkyrimなんかMOD入れまくればこのレベル

まあ次世代箱ならこのくらいのレベルで動くだろう

205 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:02:21.67 ID:PddSnSuh0
権利が簡単だからDVDをレンタルしてネットストリーミングで見れるというのがある
日本みたいにいちいち郵便でやりとりしない画期的なサービス

289 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:52:09.25 ID:l9unMUH/0
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame059340.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame059339.jpg

箱版腐ってる

319 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:44:58.67 ID:anfJf2yx0
>>162
素人がボランティアで製作したMODでこれだもんなあ
プロが元からハイスペ用に作ればさらに美麗グラにしてなおかつ軽い動作にできるだろ
本当の次世代機が出ればそんな時代がやってくる
WiiUは置いてけぼりだけどね

322 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:24:47.51 ID:7euqgeVG0
>>289
WiiUはPC版の完全移植というのよくわかるな

>>319
ソフトメーカー倒産させる気か

324 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:47:09.47 ID:D8NQG8lx0
■Dhrystone v2.1 (整数演算)
PS3 Cell 3.2GHz:     1879.630
PowerPC G4 1.25GHz:  2202.600
PentiumIII 866MHz:    1124.311
Pentium4 2.0AGHz:    1694.717
Pentium4 3.2GHz:     3258.068

■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (倍精度浮動小数点演算)
PS3 Cell 3.2GHz:.     315.71
PentiumIII 866MHz:.    313.05
Pentium4 2.0AGHz:    683.91
Pentium4 3.2GHz:     770.66
Athlon64 X2 4400+.:    781.58

■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (単精度浮動小数点演算)
PS3 Cell 3.2GHz:.     312.64
PentiumIII 866MHz:    198.7
Pentium4 2.0AGHz:     82.57
Pentium4 3.2GHz:     276.14
Athlon64 X2 4400+:.    538.05

CPUがヘボいというのはこういうことを言うんだよ

340 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 23:01:18.94 ID:LtBYzYSP0
>>324
どうでもいいがCellは何故PPE単体の数字なんだ?
Cellの行列演算の場合SPE1個でもPPEの3倍ぐらいの性能は出るぞ

353 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 05:47:41.70 ID:Cfrh/f5Q0
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121129_575412.html

「ビジーなのはGPUの描画部分だけで、CPUはあまり使っていない」
(GeForce GTX 680、Intel Core i7-3770K 3.5GHz、メモリ32GB)

だそうだ

今後もGPUが優劣を決める最大にして唯一の要因であり続けるよ
統合チップなんて尖った仕様にしたMSなんて
ソニーが捨て身でHD79xx採用したら案外肉薄されることになるかもよ

396 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 15:19:45.27 ID:3w9fxWyO0
BDは、当時HDDVDと争ってたからな。

450 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:07:15.30 ID:feRQSYRC0
WiiUのスペックきたよ
PowerPC 750 カスタム3コア ブロードウェイ 1.243125GHz


GPUは549.999755MHz


https://mobile.twitter.com/marcan42

453 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:18:45.28 ID:U1WloerIT
>>450
毎度思うんだが
何でわざわざPower7ベースという公式発表を無視して捏造するのか。

456 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 22:34:35.52 ID:t6ihseY20
Wii U CPU and GPU Clock Speeds revealed, slower than PS3/360
Read more at http://gamingbolt.com/wii-u-cpu-and-gpu-clock-speeds-revealed-slower-than-ps3360#QpBBReU8kWp6RJ8e.99


ハッカーの診断だと鈍足CPUに続いてGPUも549.999755MHz.でPS360より致命的に遅いと訴えてるな
WiiUはとんでもないポンコツであることが露呈してきたぞ

485 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:48:19.41 ID:GrBzBjD/0
結局CPUはWiiの完全な後方互換と、コストのようで、
このCPUではGCと同じセキュリティーの穴が存在するためにセキュリティーリスクはかなり高い らしい

489 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:01:05.49 ID:oxDlcemb0
Hector Martin ?@marcan42
Wii U codenames worth knowing: system Cafe,
CPU Espresso, GPU/SoC/etc. Latte, ARM secure processor Starbuck (we made that one up).


ARMのセキュリティチップは積んでるらしいな

492 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:09:53.77 ID:l2QUJR0jT
>>489
そういうのってSoCの中に埋め込まれてるもんだから
ハックでわかるようなもんじゃない。

503 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:23:00.79 ID:DHpyCoCP0
あと冷静に考えたらいくらCPUよりGPUが重要といえど
1.2ギガのPowerPC・G3×3で
アサシンクリード3が動いてるってのもある意味恐ろしいわ

506 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:24:54.63 ID:gnEneuUX0
>>503
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=44875592&postcount=91
アサクリ3ってやっぱりCPUは軽いんだってさ

509 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:34:20.58 ID:DHpyCoCP0
>>506
この記事読んだけどi5-2500の3.3Gを1コア動作
グラボがHD6950でフレームレートmin 20フレ
MAX 59フレ 平均46フレ、CPU使用率79.5%

比較的新しいCPUを3.3GHzで動かしてるわけでしょ
それをG3×3を1.2Gでも動かせといわれると
無理なんじゃねーのって気がする

512 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:50:41.94 ID:DHpyCoCP0
確かにPC版はもう次世代箱レベルに片足突っ込んでるからね
ただ劣化させても本当にそれでも動くのかってのは疑問

そしてこの記事の近くにヒットマン新作のベンチの話があったのでぺたり

各社次世代箱に向けてGTX680積んだPCでゲーム作ってるけど
そのGTX680でもこの重さでSLIじゃないと60フレ確保は難しい
逆に言えば次世代箱でもこのクラスを素直に動かすには無理で
どこかしらデチューン必須と言える

なんというか新型機発表前に性能の上限が予測出来ちゃうから
ワクワクしなくなっちゃうなあ

528 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 03:10:37.07 ID:DHpyCoCP0
463 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2012/11/29(木) 14:11:58.25 ID:km9BfQBw0
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
WiiUのパワーに対する批判を否定する内容?

【緊急性】早いほど嬉しいです

583 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:24:33.39 ID:UpDORKM00
GPGPUってGTX680でもまだまだ使い物にならんぞw

596 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:48:56.60 ID:PEsd13sf0
AMD GPUはコンテキストスイッチが速い
GPGPUというかコンピュートシェーダは十分使い物になる

599 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:58:58.74 ID:Ktabip9I0
>>596
>コンピュートシェーダは十分使い物になる

具体的になにか有用なできることってどんなのがある?

606 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 07:16:14.38 ID:zkWvcT8l0
GPGPUが有効に機能するのは限定的な用途で
プログラマー負担は極めて高いって
Xeon Phi発表しつつインテルさんが講釈を垂れていたぜ

622 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:20:16.44 ID:cmV/h1Et0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120801_550294.html
現実的なのは、2枚用意するか、決め打ちでやるか
イベントシーンに限定するか

629 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:58:58.74 ID:4CGUfJ/k0
まあGPGPUやればいいけどさ
どれだけの処理時間のコストが掛かるのか
250msで何に使う?せいぜい動画再生ぐらい
>>528のアホサイト以降なんかそこそこのコストで済むみたいな考えでおられる方がいらっしゃるな

635 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:47:59.49 ID:F8KkiXWcT
ここまでの流れののGPGPUの話はPS4のことなのに
何故任天堂叩きになるのか

636 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:57:06.99 ID:RgbirE090
GPGPUよりもCPU1.24Gを1.5Gにクロックアップさせるだけで60fps近くまで動かせるんじゃね?

642 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:29:01.12 ID:VGpg1PHg0
>>636
WiiUはCPU1.24GとPS3と同等のGPUでBO2のfpsが10%減ですむ移植ができてるわけだから
現行機のCPUはかなり遊びがある無駄な電力を消費してることが判明したね

645 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:39:21.73 ID:PEsd13sf0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090924_317309.html

AMD GPUは、コンテクストのスイッチを高速化する機構をハードウェアで備えている。
「複数のコンテクストをGPU内部で保持している。コンテクストをスイッチすると、ナノ秒で全く違うコンテクストに切り替わる。完全にパイプライン化されており、ストールは全くない。合計で8コンテクストの全てのステイトを保持している」

647 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:42:55.45 ID:J056lRfy0
>>645
えらい古いのをw
それ普通やで>>622の後に張るようなものじゃないだろw

657 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 15:00:57.00 ID:gmcGNN7z0
http://i49.tinypic.com/4kuz6d.jpg
http://i48.tinypic.com/2mdl936.jpg
http://i47.tinypic.com/m79es8.jpg
http://i45.tinypic.com/348inx0.jpg

663 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 15:59:02.65 ID:5EZxOEXB0
次世代機情報大量リーク
http://dualpixels.com/2012/11/29/rumor-behind-the-scenes-with-first-party-hardware-and-third-party-softwear-next-gen/

664 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 16:10:14.91 ID:e0ZvUtbcO
789:It's@名無しさん :sage:2012/12/01(土) 11:18:55.66
ソニーはOrbisプロジェクトのミドルパートが終わりに近づいてるよ。OrbisはPS4の事だよ。けど、PlayStation4とは呼ばれてないよ。チームでは最終的にOmniって呼んでるよ。Omniにはコンテンツを配信する哲学が反映されてるよ。

Omniは「非常に有能」で、Unreal Engine 4やFrostbite 2といったDirectX11レベルの技術と比べても現代的だよ。Wii Uより良いけど、そんなにむちゃくちゃ大きな差じゃないって開発やってる友だちは言ってるよ。

鍵を握ってるのはOmniビューワーだよ。それは薄くて軽いヘッドマウントディスプレイだよ。
ヘッドトラッキングがデキて、透明のAMOLEDスクリーンを通じて、360度のイメージを表示するよ。

これで、全てのTVを3DTVにするだけじゃなくって、TVの外に追加の情報を表示できるよ。あるアプリケーションだと、2K・4K・IMAXの解像度で用意された動画を、頭を動かすことで視点を変えて全体を見ることが出来るよ。

673 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 16:48:13.77 ID:8NaBamCp0
>>663
DOAがUE4でWiiU、PS4、XBOXNextでリリースとな
無知か?

無双8・・・

684 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 18:05:54.42 ID:VGpg1PHg0
Darksiders II:WiiUPS3対決
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame059499.jpg

692 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 21:27:35.20 ID:YBTc2BKH0
パクる以前に、それ以上の物(Vita、Surface)が他社には既に存在しているし。
任天堂から今更何をパクるんだ?

694 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 21:34:33.22 ID:FBhYUZX00
>>692
本体側に無線通信企画のものを乗せればいいだけだし
やってくるんじゃね
後付か、搭載かはわからないけど

700 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:10:26.70 ID:17xnKsdd0
受信側がIEEE 802.11nを付けていれば本体が無線通信企画載せていればいいのね
たしかにWiiUの優位性奪うためにやるのもありだがやはり本体と同梱でタブレット付けないと
PS3のチ○コンみたくなって終わりだと思うよ

702 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:14:40.25 ID:FBhYUZX00
>>700
むしろ同梱の方がネガティブなんじゃないかなって感じる
そもそもあれをメインにすえるべきじゃないと思うし、
基本的にすべてのゲームでタブコンオンリーでプレイできるようにすべきだったと思うし。
必要ならユーザーが投資すれば良いってスタイルが一番かと。
なぜなら受信側はタブコンだけに制限するべきじゃないって思うから。

703 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:17:06.59 ID:17xnKsdd0
>>702
いやあれをスマホやタブレット、他の機器に対応させるほうが
開発側の負担を増すと思うけど。
常に動作確認や画面サイズにあったものに対応させなきゃいけないし

704 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:18:05.44 ID:17xnKsdd0
開発側の負担が増すならそれ用に開発はしないってことになって
ユーザーも増えない

705 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:19:58.28 ID:FBhYUZX00
>>703
>>704
要するにハード側の機能的おまけ
TVの代わりのモニタは何でもいいぞって言う
解像度もタブコンより増えるし
2画面仕様なんてもちろん考える必要もないやりたいところだけで良い

706 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:22:42.73 ID:17xnKsdd0
>>705
答えは出てるだろ
今年のE3で360とSurfaceの連携を発表してどれだけのメーカーがそれように開発してる?
あれから全然話を聞かないし

709 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:26:54.56 ID:nF/lRHIR0
>>642
箱版だと40fps、PS3版だと36まで下がるシーンでWiiU版は18まで下がるぞ。
昔COD3で箱版60fps、PS3版30fpsという事もあったが、WiiUがこれから最適化するにしても限度がある気がする。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off

748 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 01:59:32.49 ID:Pq/ZyZNVT
またxboxに対して1年遅れるのか?(´・ω・`)
WiiUに対しては2年やぞ

それやったらさすがにバカだな ソニーは

1億2000万台普及の
史上最強ブランド『Play station2』を盾にした後継機PS3でも
最下位に転落したのに

業界最下位の
ソニーハードにおける史上最低ブランドの後継機PS4が
1年遅れたらどんなことになるか予想くらいしてると思ったんだがな

752 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 03:12:24.09 ID:hJZHkqt70
PS2の時はメディア、業界人をうまく騙したよな
誰も彼もがかつてないスピードで普及すると口を揃えて繰り返した一種の洗脳状態
二日で100万台販売と発表したが実は3か月以上掛かったとい笑劇の事実w

768 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 12:23:44.97 ID:pwZg2pU50
(RUMOR) Durango CPU clocked at 1.6ghz.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=502294


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ゲーム【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】

1 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 03:58:26.14 ID:Yi7SSRki0
https://mobile.twitter.com/marcan42

ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である

まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。

178 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:27:37.39 ID:0F8EXrRI0
今までCPUに任せてた処理をGPUにやらせれば360、PS3と同等以上のパフォーマンスが出るよ
次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か

つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな

193 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:41:12.94 ID:+/E96nLq0
>>178
なにこれゴキブリのミスリード?
ひどいなw

208 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:12:31.29 ID:0F8EXrRI0
>>193
なんか間違ってる?
GPGPU使わないと現行機と同等以上にはならないならマルチし難いと言えるし
他の次世代機もGPGPUは使うけどCPUがWiiU程貧弱なんて事はないみたいじゃん
WiiUは現行機とマルチするにしても違う手法で作らなきゃパフォーマンスが出せないが
他の次世代機は従来通りできるしGPGPUを使って次世代レベルのパフォーマンスが出せるかもしれない
どっかの信者にされてるけどそこも次世代機出すと思うよ、まだ撤退してないくらいなんだからさ

241 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:40:03.04 ID:sbnVFYXsP
使いこなせば~の件はもうウンザリ
そう言われ続けたPS3は実際どうだったのか

250 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:45:29.55 ID:/bxigTyx0
>>241
GPGPUとcellとじゃ色んな意味で違うだろ

257 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:52:40.90 ID:sbnVFYXsP
>>250
GPGPUは本来動画再生支援に使うもんだろ?
cellとまるっきり同じじゃないか…

293 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:12:55.86 ID:kXYqEjwfP
まぁグラ至上主義者は次箱買えば良い話
A10では最高性能機にはならんだろ

403 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:21:00.49 ID:31ZhdvH60
>>293
COD2万halo4が4万しか売れない日本市場に新箱投入してくるかねー

405 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:22:40.21 ID:aXNmBXKr0
>>403
PSPやVITAを北米市場に投入する位の話かな

409 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:30:33.09 ID:31ZhdvH60
>>405
市場の大きさダンチですやん
国内だけマルチハブられ多いしMSKKもうやる気ねーだろ

415 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:39:28.20 ID:ijEShmYH0
>>409
日本企業のゲームとりこむためにも
MSは次箱日本にも出すだろうよ

430 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:47.69 ID:3H7jCUGO0
なんだかんだ言っても世界で2番目?にゲームが売れる国だから
さすがに箱が撤退することはないだろう
売れてないって言っても北米と比べてってレベルだろ?

449 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:54:55.96 ID:32Gks0Sp0
高性能、高消費電力、高価格
なんてことになったら、据え置き機の存在意義がとっても薄れそうだよね

458 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:00:22.17 ID:Ja/v8K+/0
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で,
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない
(コンテキストスイッチを(バキューン!)しない)といった問題を指摘していたりする

「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので(取り組む)閾値は高い。

466 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:05:43.31 ID:zyfCyUv00
>>458
 ただ,SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので(取り組む)閾値は高い。しかし,どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」(高部氏)という立場を表明。

 一方,石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。補足しておくと,CPU側で使えないわけではなく,メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。

ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが

471 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:09:41.70 ID:Ja/v8K+/0
>>466
図にも書いてるだろ。
一番の問題はレイテンシ。
切り替えが遅いから、実用性が低い。

481 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:13:31.27 ID:taDdF/zf0
>>449
現実的に今の箱○やPS3の消費電力が上限に近いよな
さらなる高性能を目指しても大幅な電力アップは無理となると
素人考えでは箱もそこまで高性能機は作れないような気もするんだが

520 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:35:26.78 ID:0zAiepyr0
この1から続く一連の文章にはいくつかの突っ込みどころ満載だが
それらの突っ込みどころを無視すればwiiUは凄いって事だな。

549 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:17.11 ID:MIER/yZN0
なーんか、まぁみてなってコピペの頃のCELL臭がする・・・
「もうすぐ絶対的ブロックバスターが現れて」「そうちトップガンが現れて・・・」
とか言いはじめたらおしまいな感じだが

ありゃ流石に無能集団のお家芸だから簡単にゃ真似できねーか。

606 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:05:18.38 ID:pVFq+MI+0
PS3も箱○もまともに売れ出したのは本体小さくして省電力化して値下げしてからだというのに
またでかくて爆熱で高価格の箱作っちゃうなんて懲りないよなw

620 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:00.91 ID:Um6NuDsw0
>>606
MSはそれが出来る体力があるからな
Sonyはシラネ

627 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:10:59.22 ID:MIER/yZN0
てか、WiiUの成否ってこの辺の技術を使い切ることなのか?

634 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:09.78 ID:1H6uiVja0
>>627
違うね。
幅広い楽しいゲームと、様々なコミュニケーション機能が使えることだよ。

637 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:24.13 ID:zyfCyUv00
>>627
いや、タブコンを活かしたゲームがやっぱり不可欠。これは任天堂が自ら示さないといけないな

642 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:14:56.63 ID:32Gks0Sp0
コンシューマ機は技術の最先端である必要はないと思うけどな
25,000円という価格帯に乗せられるバランスのよいハードを定期的に供給する事の方が大切だと思うよ
供給タイミングで性能面でも価格面でもコスト面でも妥当な配分にこそ、落ち着くべきだと思うね
どちらかというと、楽しさを実現出来る仕組みをこそ乗せていくべきだろう

650 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:17:37.84 ID:0zAiepyr0
>>642
次世代箱だって最先端じゃねぇぞ。
wiiUが異常に低性能過ぎるだけだ。
勝手にゲーム機を最先端にしてwiiUを持ち上げてんじゃねぇ。

657 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:20:05.61 ID:fgP24HMT0
>>650
ほう、技術的なことは分からないのにWiiUが異常に低性能だと言い切れるわけだ。
どう低性能なのか説明してくれないかね。

662 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:22:13.97 ID:MIER/yZN0
>>634 >>637
任天堂がいきなり大正解タイトルでヒット飛ばして4年、5年と売れ続ける脇で
使い道を完全に勘違いしたサードのクソゲーが乱発され
年1本でるかでないかの神ゲーが埋もれるって状況はマジ簡便だな・・・

701 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:34:28.96 ID:R/gSWH7x0
実際のとこ次箱の性能どうなるんだろうかな
現実的な値段と消費電力に抑えると驚くような差は付けられないと思うんだが

705 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:35:58.18 ID:kS/xQie/0
普通に考えてCPUも十分早い&過渡期GPGPUのが絶対いいよなw

707 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:36:34.48 ID:32Gks0Sp0
>>701
月額料金を支払う、レンタル専用のクラウドコンピューティングをベースにしたのクライアント専用機というのはどうだろうか?

712 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:32.10 ID:32Gks0Sp0
>>705
それを実現した場合の、消費電力とかハードの値段とか...もろもろどうなるの?

714 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:48.49 ID:Xdew046G0
>>705
その分、値段も消費電力も上がるけどね

720 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:39.58 ID:Um6NuDsw0
>>707
それPS4じゃね?

728 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:41:31.36 ID:32Gks0Sp0
>>720
うん、そうなんだけど
ビジネスモデルとして成功に導けるのはどちらかというと、MSの気がしてねー

733 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:42:33.70 ID:G9QFS/vkP
>>728
ビジネスモデルとしての台風はSteamBoxだろ

736 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:43:54.93 ID:32Gks0Sp0
>>733
MSがそれに参戦する決断をしてもいいと思うけど、多分しないだろうし
自前のネットワーク設備を最大限活用する方向で発展する姿も見てみたいんだよね

737 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:43:58.10 ID:0zAiepyr0
いやインスピ抜きで世間一般的な価値観から考えても
wiiUのGPGPUは割りとマジで荒唐無稽な話だと思うぞ。
このスレの信者が狂信的に褒め称えてるだけで。
そもそも5670のカスタムをそのまま使わずに処理をCPUにとられたら
それが既にしょぼいわ。せめてフルパワーで描画して欲しいね。

746 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:45:32.36 ID:5mfW+gax0
>>736
逆逆。
MSがSteamの畑を荒そうとしてるから、SteamがWindowsから逃げようとしてる。

750 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:46:51.39 ID:0zAiepyr0
もう逃げるわ、さすがにこのスレの信者とやり合うには私は力不足ですからね。

754 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:41.58 ID:kS/xQie/0
>>712
>>714
消費電力はちょいあがるだろうが、値段はかわらんだろ
むしろ無理やり必要以上に省電力コンパクトに拘らなくてよい分、むしろ安くなる可能性もある

正直、WiiUの消費電力が今の2倍ちょいになって、本体のガワが最近でた新型PS3くらいになっても誰も文句いわんだろ…
それで性能がもうちょいパワーあがるなら

756 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:47:48.81 ID:tG0NsHnt0
>>750
とか言っちゃって、ID変えて戻ってくんだろ?w

760 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:35.32 ID:0zAiepyr0
>>756
いや、今日はIDが変わらない。
法則がよくわからんので意図的にチェンジできんのよ。

813 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:16:37.26 ID:N3yb1nSO0
つまり使い方さえ理解すればかなりすごいけど使いこなせなければ微妙ってことか

816 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:19:26.23 ID:seB9aFck0
>>813
そこら辺3DSと似てるね。
あれもPIKA200をうまく使いこなさないと綺麗なグラは出せないし

838 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:32:28.94 ID:fiXXiaug0
今世代機を確実に引き離したゲームを出してこない限り何言ってもムダ
1年後ぐらいかね

845 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:36:25.81 ID:dYvn6dKE0
スカラー型が効率良いかって言うと、必ずしもそうでも無いからな。

854 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:42:33.70 ID:3lSeMtEO0
>>845
CPUの純粋な演算効率はGPUと比べては良くないけど、プログラマーが容易に性能を引き出すために
分岐予測や投機実行を用意してるんじゃない。

性能の高いGPUがCPUに置き換わっても良さそうだが実際はそうはなってない。
結局はGPGPU向けに並列化してプログラミングする労力を考えれば当然だが。

それに並列化できない部分が絶対に出てくるわけだしね。特にゲームなんかは。

862 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:47:00.80 ID:FRIzs/jG0
難点はPC含めた他機種とのマルチが出しにくい可能性が有る事ぐらいか
コードをごっそり変えなきゃならなくなる可能性もある
上手くミドルウェアが吸収してくれたらいいけど

865 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:48:53.24 ID:dYvn6dKE0
>>854
GPGPUに肩代わりさせる部分は、CPUにとって特に演算負荷が大きく、並列化の
比較的楽な部分でしょ。
それ以外は無理に肩代わりさせる必要無い。

それだけでもかなりの負荷軽減になる。

869 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:52:54.76 ID:3lSeMtEO0
>>862>>865
だからGPGPUの使い道は海面の波のシュミレートのような物理演算だとか
分岐が少ない単純なモデルのAIとかに限られてると思うよ。

CPUの役割を代替するとかそういうものではない

877 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:59:41.80 ID:G9QFS/vkP
>>869
なるほど囲碁将棋ゲーをするにはPS3ですか。

878 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:00:41.40 ID:71RJcNcH0
つまり、将棋やチェスのシミュレートはWiiUより360/PS3が勝つ可能性があると?

881 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:03:07.53 ID:dYvn6dKE0
>>878
棋譜のサーチはwiiUの方が速いかも。
RAM容量も何気に効く可能性有り

882 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:03:17.91 ID:RooiRn0J0
>>877
>>878
囲碁・将棋系も並列的にどの手がよいかを評価していくからGPGPUのほうが強くなりえるよ

最近はパスワードや暗号の解析なんかもGPGPUが使われてる

889 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:07:20.16 ID:3lSeMtEO0
>>878>>881>>882
単純に指し手を探索するだけならGPGPUでも問題ないかもしれんが
重要なのは評価関数でしょ。滅茶苦茶な手を探索するだけじゃ意味ない

899 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:19:20.55 ID:u8f2oBc30
結局、PS3と同じ構図になるのか。

時間があればWiiUに最適化されたゲームが出てきますよって話になる。

917 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:32:54.03 ID:2AfEwitU0
WiiU単体で見た場合、可能性のあるハードだというのは分かるんだけど現状のゲーム業界の加味して考えると大変だということも分かるな

1.基本的にサードマルチソフトは360リードプラットホームが多い感じだけど、その場合WiiUはその機能を十分に発揮できないことがある
2.WiiUでそういったマルチを不都合なく動かそうとすると、それなりのマルチコストを考えなけばいけない
3.ロンチでまだ普及が進んでない為、マルチにそういったコストを掛けて利益確保が望めるかの判断が難しい
4.従来のハードとは違う再投資が必要なプラットホームが軌道に乗るまでに、リソースを割いて協力してくれるメーカーがいるのか?

特に経営陣は実績の薄いところへの投資を嫌う傾向があるから、ハードスペックもだけど任天堂の業界へのアピールも大切だと思うな
本当はロンチでマリオUみたいな鉄板の他に、そういったインパクトある新作をリリースできれば刺激になったんだろうけど

935 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:42:32.94 ID:80dK67Ad0
問題はPCゲーでもまだGPGPUが上手く使われておらず
現状箱とPS3版がメインだからWiiU側に開発リソースを避けない
PC側で上手く適用できれば移植も楽になるし変わるんだろうけど

942 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:46:52.24 ID:dYvn6dKE0
>>935
マルチでPS3を切れば随分楽になるな
いずれ3機種マルチになって、最終的にはPS3が切られる。

今手間が掛かるとすればこの部分だから
箱○とwiiUだけのマルチになれば何も気にしなくて良くなるでしょ

950 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:49:03.24 ID:80dK67Ad0
>>942
現状別にPS3への移植は大してリソース掛からないと思うけど・・・
ある程度売れる限りは切られないと思うよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ゲームWiiUのメモリはDDR3-1600 64bit接続で帯域12.8GB/sと確定★3

1 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 13:45:20.56 ID:q9UfqQMp0
http://www.anandtech.com/show/6465/nintendo-wii-u-teardown
http://images.anandtech.com/reviews/video/nintendo/WiiU/DSC_9010sm.jpg
http://images.anandtech.com/reviews/video/nintendo/WiiU/hynix.jpg

There are four 4Gb (512MB) Hynix DDR3-1600 devices surrounding the Wii U's MCM (Multi Chip Module).
Memory is shared between the CPU and GPU, and if I'm decoding the DRAM part numbers correctly
it looks like these are 16-bit devices giving the Wii U a total of 12.8GB/s of peak memory bandwidth.

ダイサイズ
CPU 32.76mm2
GPU 156.21mm2
メモリ? 2.65mm2
http://images.anandtech.com/reviews/video/nintendo/WiiU/MCMsm.jpg

メモリ帯域参考
WiiU
DDR3-1600 12.8GB/s

Xbox360
GDDR3 22.4GB/s

PS3
XDR 25.6GB/s
GDDR3 22.4GB/s

Wii
1T-SRAM 12.8GB/s
GDDR3 5.6GB/s

119 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 14:50:29.92 ID:J3xuB4Jm0
サードは次世代箱に全力投入予定

IGNが35人のゲーム開発者に次世代ゲーム機での開発作業について尋ねた。
http://www.ign.com/articles/2012/06/01/the-next-generation-according-to-game-developers
・MSとソニーの次世代機向けのソフトを2014年1月1日までに発売する予定という回答が複数あった
・まだ発表されてないハード用のソフトを2013年に発売すると言う回答も複数あり
・60%が2014年以降は現行機(360、PS3、Wii)用のソフトを発売する予定なし
・80%がMSの次世代機が一番開発が容易と答え、大多数が今後5年間一番売れるハードになるのではと回答

・63%が開発がもっとも困難なのはWiiUと回答
 「WiiUは複雑すぎて我々は開発対象から外した」
 「独自機能を使ったゲームを他機種に移植するのが困難」
 等の回答もあり。

138 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 14:56:43.32 ID:V5zthhl50
>>119
これ見て、海外サードでWiiUに発売してくれるところなんかねーよと大騒ぎしてたよなぁ
結局、海外ロンチはサードのマルチソフトが十分に揃ってしまった。

海外は日本以上に全方向マルチが大好きだから、嫌でも出すよ。

147 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:00:21.01 ID:J3xuB4Jm0
>>138
え?
GTA5もBIOSHOCKもcrysisもFar Cry3もハブられてるのに?
しかも現行機マルチでこのレベル。
次世代マルチじゃこのアンケート通り総スルーだろ。

164 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:06:18.62 ID:V5zthhl50
>>147
それは開発決定であって、発売はまだ先でしょ?

海外は1ハードだけ作るなら、
2つ3つハード増やしても開発負担は少ないし、マルチで出した方がお得という考え方。
1つしかハードが選択できないのなら、ずっと前から360が1強になってるよ。
PS3がゾンビのように生きながらえてるのもそのため。

177 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:12:01.14 ID:GugFBiZL0
>>164
マルチが出るといっても
他2機種よりは確実に少ないし
出しても一番売れないのも確実
来年には次箱が出てマルチがあっても劣化確実

サード戦略では詰んでるんだよな~

195 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:17:21.02 ID:V5zthhl50
>>177
海外の場合、ハードの中で一番売れないといけないといけないってわけでもないんだよ。
一番売れてるハードだけ出すなら、360だけに絞ってる。
サードはマルチ全体の売り上げを見てるだけだから。
個別にこのハード売れたから、次回ここ独占ね!なんてしない。

ベゼスタのゲームなんて、PS3は無理なの承知で性懲りもなく発売してるくらいだぜ。

202 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:20:59.27 ID:J3xuB4Jm0
>>195
今世代は、結局どこも無視できない市場を築いてしまったからこそのマルチ世代。
次世代箱という大本命が、PS3みたいなミスなく最高性能で発売されれば
一気に天秤は傾いて一極集中に向かっていくだろう。

本来は現世代でもPS3が出来てたことだけど。

222 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:25:57.91 ID:V5zthhl50
>>202
北米は今までどおりWiiUと次世代360で住み分けなるでしょ。
シェア半分ずつだとして、片方のシェアを無視できる海外サードはいない。
いくら売れていなくても、PSPやVitaにだってマルチでなんとか発売しようとする国だぞ。

一極集中でうまくいく国は日本だけ。

227 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:27:43.20 ID:J3xuB4Jm0
>>222
WiiUでシェア半分ずつってお花畑がすぎるよw
WiiUなんてGCコースまっしぐらなのにw

240 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:31:53.62 ID:V5zthhl50
>>227
なぜそう思うのか?
GCコースって、あれは負けハード64の後継機。
今回はWiiの後継機であり、完全互換ありだ。
しかも、ロンチはライバル不在。次世代360も早くて来年末でしょ?
スタートダッシュが決まりやすい環境が整っており、シェアを一気に広げてしまう可能性も相当高い。
むしろ、失敗する方が難しい。

255 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:36:16.84 ID:J3xuB4Jm0
>>240
WiiがヒットしたのはWiiスポで体感ブーム起こしたから。
タブコンで非対称ブームでも起こせるんですか?w
ライバル弱かった3DSすら25000円でモンハンなかった時は大苦戦したのも記憶にあたらしいのに。

257 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:37:16.71 ID:i2zzioAUO
>>202
それはさすがに無理のある仮定
wiiuが無視できない市場になる可能性はおおいにあり得るっていうかたぶんそうなるよね
タブレット市場みたいな用途が同じものは真正面からかち合うけど
ハード特性やソフトのカラーの違う2社の争いで任天堂だけが駆逐されるって状況がまずわからない

270 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:42:59.80 ID:FKFwLy4S0
>>202
そもそも今世代の異常の発端は任天堂が「低性能で、後発で、一人で」
というあり得ない条件で凄まじいシェアを取ってしまったことに起因してる
要するに、サードが性能に勝るゲーム機で束になっても勝てなかった

したがって、サードには「wiiUを無視できる存在にする」ことが出来るヤツは世界中に誰も存在しない、
可能性があるとすれば任天堂自身がやらかした場合。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:45:08.40 ID:V5zthhl50
>>255
3DS発売直前に、ハッタリかましたNGPというゲーム機がありましたなぁ

3DSはソフト不足と発売時期(ホリデー明け)が原因でしょ。
サードに配慮したとも言われてますが、キラータイトルが不足。
Wiiで2年間ゲームをあまり作ってこなかったから、
その分WiiUのストックはかなりたまってるでしょ。
ロンチはどの地域でもミリオン大確定のマリオブラザースを持ってきたし。

282 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:47:21.54 ID:lGccCAgP0
>>270
ユーザーに高性能を享受する環境が整ってなかったんだから
高性能を売りにしただけじゃ結果が出なかったのは当たり前
あの時代にHD出力できるハードを無理に出すことがそもそもあり得なかったんだよ
HDテレビが普及した今なら結果は変わったかもしれんがな

285 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:48:19.71 ID:HW0bJx3H0
素人の俺にもわかりやすく説明してくれ
結局すごいのか?しょぼいのか?現行機と比べてどうなんだ

299 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 15:54:02.66 ID:J3xuB4Jm0
>>257,270
ありえない条件で奇跡を起こしちゃったんだよね。体感リモコンというガジェットで。
でもそれで全てが上手く言ったかというとそうでもなく、
ブーム大好きな新規カジュアル層の掘り起こしはできたが、
従来ユーザーが求めるサードのソフトは売れないし、一時的なブームでハードの売上は今やすっかり落ち込んだ。
この手法で成功するには、目新しいガジェットを次々出していくしかないが、
そんなものが毎回成功するはずもない。
現に3DSの立体視は失敗して、敵なし大本命の3DSすら当初は苦戦してた。
そしてタブコン非対称ゲームも失敗しそうだ。ライバル強い据え置きでそうなればGCコース。

>>277
何も発表できてないのにストック溜まってるとか妄想されてもw
ゲーム機が高性能になって、作るの大変、時間も金もかかるってのは任天堂も同じなんだよ。
なぜかサードだけで任天堂は除外されると思ってる信者さんもいるみたいだけど。

323 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:10:25.50 ID:i2zzioAUO
>>299
すり替えるなよ
wiiuが市場を築けるか否かだろ?
あの出来損ないハードPS3ですら勝ちハード後継機ということでそれなりに売れ市場を築きあげ結果として生き長らえるに至った
あの酷評まみれのPS3ですら生き長らえた事実がお前の主張が破綻してる何よりの証拠だ
そしてこれは仮に開発に多少の難の発覚したとしてもサードはマルチでだすことが予測できる証拠でもある

あと3Dはコンセプトの一部であってメインの武器は当然ソフトだよ
事実、ソフトが出るようになっつからはすぐに盛り返した
3Dが失敗ってのがそもそもお前の願望だ

333 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:18:54.99 ID:J3xuB4Jm0
>>323
PS3はデファクトスタンダードPS2の後継機で大本命だった。
でもWiiはハードこそ一時的なブームで売れたが、
PS2のような全てのユーザーと全てのソフトが集まるデファクトスタンダードではなかった。
サードのソフトは売れない、売れるのはカジュアルゲーばかりのゲーム機からすると歪な市場だった。
だからその後継機のWiiUにサードは注力していない。
マルチすらハブられまくってる。
そんな状況で(少なくとも発売当初は)サードのキラーことごとく独占してたPS3と同列視は出来ないよ。

355 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:32:07.88 ID:vOZpo7rP0
逆だろ
PS3が7年早く出しすぎたんだろw
もし今出してれば7万だか6万だかとかいうアホな価格にはならなかったというのに
早く性能上げすぎた

357 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:33:54.48 ID:QUpknFsV0
>>355
確かにサードしにまくったし
ソニーも大赤字
MSだって赤出してたんだから
早かったのは事実

365 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:40:04.80 ID:IhKNBVBK0
>>285
現行機並みなのは確実で
現行機以上なのか以下なのかで言い争いしてる感じだな

366 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:40:48.29 ID:i2zzioAUO
>>333
wiiuが市場を築ない根拠には一切なってない
まずwiiはサードが売れないではなくサードがそもそもソフトを出さない状況だったから
それはハードとしてあまりに歪でサードとして扱い辛い現実があったから
一方wiiuは他機種と近いハード+タブコンで開発も易くなり
wiiでは出来なかった海外でもたくさんのマルチを引っ張ってくることが出来た
引っ張れないソフトもあったがはぶられまくりってのは明らかにお前の印象操作だ
当時とは明らかにハードの特性も状況も異なるのにwiiのネガティブポイントだけを引き合いに出して失敗と断言する辺りやっぱり破綻してる

368 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:42:49.46 ID:u0sDN5eo0
>>365
現行機と比べてCPUはちょっと下、メモリ帯域は半分、GPU性能は2倍
トータルでは現行機+αってとこ

371 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:43:15.78 ID:vOZpo7rP0
>>357
そうなんだよな
早く出しすぎた弊害でサードは死にまくったし本体も高すぎてファーストも死んだ

その点wiiUは時期が良い
HDテレビが普及しきった段階でリリースするわけだからタイミングとしてはまさしくベストタイミング
メモリ云々にしても7年前だったら2GBも積めてないわけだし
7年早く出しすぎた弊害としてメモリ容量ケチったツケがPS3には回ってきてるからな

380 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:47:46.32 ID:q/tC8nhr0
>>368
CPUは1.5倍
eDRAM容量は数倍
GPUは4倍

これが箱○との比較だな

391 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:50:48.39 ID:Pz5y+bQd0
サードサード言ってる馬鹿がいるが和サードなんて大手以外はパンツゲーとかJRPG(笑)の糞ゲーばかりだろ。

393 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:51:53.14 ID:FUAs1V9Q0
>>380
なるほど、つまりDRAMをちゃんとGDDR3にしておけばそれなりのスペックにはなった訳かw

394 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:52:12.62 ID:J3xuB4Jm0
>>366
マルチ出してたサードもあっただろ。性能差で売れなかった。
それは次世代機とWiiUも同じだ。
超キラーGTA5すらハブられてる時点で、海外はもうダメだよ。

そして日本は海外どころじゃないハブられまくりだな。
海外以上にサードに期待されてないらしい。

>>371
時期は最悪だろw
来年には現行世代終了のお知らせ状態なのに、いまさら現行機種出してどうするのかと。

402 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 16:54:52.23 ID:J3xuB4Jm0
>>391
その大手さえ出してくりゃ問題ないんだよ。
WiiUの問題はその大手にハブられてることで。

>>393
みんな大体は推測で語ってるけど、>>380はさすがにありえないレベルの妄想だぞw

423 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:02:19.12 ID:xtuRYpB20
というか>>402は、
MHとDQがほぼ独占状態なのに「任天堂は国内大手にハブられてる」って論調が出て来るのが凄すぎるわなw
俺には絶対出来ない発送だわ

506 :転載禁止:2012/11/19(月) 17:42:40.90 ID:VIhnr8WP0
なんかイマイチ詳細が見えてこないし、
かと言って大丈夫という主張もイマイチしっくり来ないんで、保留かなー
現実に問題が挙がって来たら叩くわ

513 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:45:33.91 ID:4c/yyXSD0
>>506
もう問題なんて十分見えてるだろ
帯域12GBじゃかなりの重症だろ

515 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:47:12.79 ID:vOZpo7rP0
>>513
具体的にどう重症なんすか?

520 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 17:49:24.01 ID:itHoGCmF0
>>515
PS3より低性能っていえばわかってもらえるかな?

546 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:03:21.08 ID:trYb6kOo0
つーか、帯域これどこまで重要なの?

教えてエ□い人


勝手な想像だと、公道走るのに300キロより遅い250キロプギャーって気がして。

554 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:06:52.79 ID:EdvWTz830
>>546
お前が買った新車が、6年前に出た車と値段と性能が余り変わらなかった。

560 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/11/19(月) 18:08:35.39 ID:QMdnhAaI0
>>554みたいなのは、ネタなのか本気なのかID変えまくり業者なのか。まあ、業者なんだろうけど。

576 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:12:18.44 ID:+MH0VanR0
速度は速いが、信号や渋滞が多い道を走ることになるのがwiiU
速度はwiiUより少し遅いが、信号の少なく空いてる道を走れるPS330

上手く赤信号と渋滞を避けるように走れたらwiiUの方が早くゴールに着くが
何も考えずに走ってると前に進めない、結果的にPS360の方が先にゴールする

590 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:15:22.50 ID:vOZpo7rP0
>>576
PS3はwiiUと同じ距離を走ることはできませんよ
PS3はメモリ容量が3機種最低なんですから

607 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:23:09.08 ID:vOZpo7rP0
PS3ではメインメモリが足りないという問題が浮上してきてしまったのだ。
結局、メインメモリがどうしても足りなくなってしまうのだが、PS3はHDD搭載が前提となっていて
仮想メモリが利用できるので、この機能を活用することにしたという。「ソニックWA」では、
結果的には、HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、
メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html

帯域が速くても結局このザマですしw

613 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:24:54.37 ID:+MH0VanR0
>>590
俺の例えだとメモリ容量は引き連れて走れる車の数かな
それはもちろんwiiUの方が多い

でもたくさん車を引き連れて渋滞や信号の多い道を走るのは非常に大変だ
開発者が血反吐を吐くほど苦労して全台ゴールへ導けたらもちろんPS360以上の結果を出せるだろうね

745 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 20:44:43.28 ID:1bYj4lgw0
WiiUのメモリがメインメモリだけみたいな書き方もそれは事実じゃなくねと思う
eDRAMの性能次第で真価が問われる

878 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:51:44.86 ID:Flwicg+gT
予想通りの安物か
タブコンなんて奇をてらわず普通に2万5千円で売れるもの作ればよかったのに
3DSの3Dと変わらないよなあ

892 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:59:02.97 ID:NQ818B0nO
>>878
その判断の差がVitaと3DSの売上に如実に反映されてるもんな

…ってて、ア、アレ?アリェ?

900 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:04:46.71 ID:Flwicg+gT
VITAなんて高すぎるんだから売れないの当たり前じゃん
いったいどこからVITAの話が出てきたんだかわからんが

901 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:05:31.58 ID:NTq+tw4I0
>>900お前が原因やw

905 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:06:37.05 ID:Flwicg+gT
>>901
レスよく読めやw
>>892が唐突に話持ちだしたんだぞ

907 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:07:45.46 ID:NTq+tw4I0
>>905
3dsなんぞ関係ないを出すからだろうww

911 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:09:12.62 ID:Flwicg+gT
>>907
低スペ、いらない目玉機能、高価格
関係あるじゃん

915 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:10:17.20 ID:NTq+tw4I0
>>911
要らない目玉機能ってお前3Gの事?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲーム次世代ゲーム機テクノロジー37

1 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:05:12.30 ID:W4dQd5wD0
前スレ
次世代ゲーム機テクノロジー36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348990201/

83 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:25:33.66 ID:lAAS0ryq0
テクスレ的にこれはどうなん?

WiiUの推定ダイサイズはCPU(35mm2)GPU(168mm2)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349972524/

1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 01:22:04.66 ID:yqJtKjAB0 [1/8]
社長が訊くWiiUの画像を歪み補正した後HDMI端子の長さからダイサイズを推定
http://i.imgur.com/eePDd.png

87 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:02:29.22 ID:e2jYjcVU0
竹田

あらゆる家庭で同じような条件で、
同じように楽しんでいただけるものをつくるのが、
我々の考えかたですから。

90 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:14:13.00 ID:e2jYjcVU0
3Dテレビの普及率

94 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:21:57.65 ID:sVKs46TI0
>>90
いやだって、モンハンや鉄拳ってPS3版3D対応してるでしょ。
WiiUだから普及率考えるっておかしくね?

102 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:51:14.33 ID:e2jYjcVU0
>>94
>>87


http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html
竹田

まず基本的に、日本中のテレビが全部、
地上波デジタルのいわゆるHD(※2)になったんです。
世の中のだいたいがHD化されたということは、
逆にいえば“HDがSD(※3)になった”ということです。

岩田

HDがスタンダードになった、ということですね。

竹田

はい。一方でWiiはSDを使っています。
「家庭のテレビが、ほとんどすべてHDに変わったんだから、
 家庭用ゲーム機 Wiiも
 みなさんにその恩恵を受けていただけるように、
 我々もその標準に合わせよう」
というのがキッカケです。
あらゆる家庭で同じような条件で、
同じように楽しんでいただけるものをつくるのが、
我々の考えかたですから。

107 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:27:14.51 ID:e2jYjcVU0
プレイ環境に落差があって環境によって意図したとおりに遊べないことがないようにするってことだろ

3DSが3D出せるのは、3DS買えば全ての人が3Dのディスプレイを手に入れることができるからであって、
その中で3Dで「見ない」という選択肢をもたせてるにすぎない。

PS系だと、おまえらが持ってるであろうGT3やGT4。
PS2を6台+モニタ6台+ソフト6枚+リンク環境がないとできないモードがはいってるけど、遊んだことあるか?
こんな、やったことあるの購入ユーザーの1%も居ないモードもおまえらが買ったGTの金額の中に含まれているんだぞ?
こんなアホなモードはHI-10ボンバーマンみたいにイベントだけの特別システムでやればいいだけの話。

現時点で据置き3Dってこれと似たようなもんだろ?3Dテレビが無いと楽しめない。
そんな万人が遊べないものにリソース裂いて開発してなんになるよ。

同じお金を払った人が同じものを遊べる環境ができたからHDにシフトしました。
接続ケーブルも標準環境になったHDMI標準添付ですってことだろうに。

もう品川ケーブルは必要ないんだよ。

118 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:57:10.96 ID:zMRzML9+0
>>83
もう少し小さいように思うけど、
昨日と同じ話題になるがCPUはリアルに厳しそうだな
現行機より若干劣るというより、もうすこし下の現行機の半分強というのが近いような感じ
GPUはそこそこか

125 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 19:23:50.41 ID:vrjlM6eK0
4kは大きくても30インチ程度のものが10万くらいで出れば、
モニタとしての需要はあるかも知れんが
80インチとか60インチのテレビなんて
10万程度まで落ちようが需要はたかが知れているだろう。

135 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:37:48.74 ID:o2+6d9+A0
>>118
少しというかもっとかなり小さいだろ
とくにこのCPUに6.5mmのエッジとかどう見ても無理がある
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide002.jpg

過大に見積もったか測る所を間違えたかだろ
基板のプリントパターンまでチップとして測っちゃったんじゃねー?w

発売されりゃすぐに判る事なんだけど調べると
パッケージエッジを1として計測してHDMIが0.44、CPUが0.13*0.14、GPUが0.31四方
パッケージエッジが35mm、CPUとGPUが23平方に120平方って感じじゃねーか

145 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:31:24.47 ID:SVJ3LyzLP
WiiUの推定ダイサイズはCPU(23mm2)GPU(120mm2)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350042427/

153 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:47:10.24 ID:7+sWlteo0
>>145
このサイズでgpuに岩田が言うかなり大きなメモリとやらのせたらPS360の劣化どころかマルチすら出せない性能になるな
基地外扱いされるけどやっぱり外部委託28nmだと思うんだけどねえ

156 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:56:03.52 ID:XLGgBBnb0
MW初代じゃピンと来ないな…
というわけで、現行ハードと大体同じ線のPCでの3DMarkスコアと比較して教えてくれ。
とか贅沢かな?

158 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:58:12.64 ID:MzVI2Iqh0
>>156
ソフトによって結構変わるからな
CODみたいなピクセルの負荷が少ないものはシェーダユニット増でフレームレートがかなり上がるけど、
ロスプラとかだとそうにも行かないし

159 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 22:01:39.51 ID:XLGgBBnb0
>>158
しかも最初期作品を比較に持ってきても困るわ~って感じ
一応、BO作ってるスタッフがWiiUは最高品質で出すとか大風呂敷広げている以上、一応考慮しないとならないし

161 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 22:04:00.74 ID:MzVI2Iqh0
>>159
> WiiUは最高品質で出す
豚の糞翻訳であった気がするが、あれ最前尽くす程度だったような
多機種と比べて最高というニュアンスでは聞いた事がない

183 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 02:09:04.26 ID:LdMYtPxR0
>>135>>145>>153
テクスレ民てマジモンのキチガイばっかなんだなw晒しといてやるわw

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=43077509&postcount=6254
>CPU die (assuming the smaller silver block) looks around 5mmx6mm, or 30mm^2, then around 160-170mm^2 for the GPU die.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=43080753&postcount=6299
>CPU 30mm2
>GPU 168mm2

海外の複数の推定でも大体↓のスレと同じぐらいなんだけどw

WiiUの推定ダイサイズはCPU(35mm2)GPU(168mm2)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349972524/

特に>>153、お前はどうやって計測したのか書いてくれよw
脳内で測ったんじゃないだろうな?w

186 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 02:27:18.50 ID:zWg1je5O0
>>183
その外人の作った補正画像は
ヒートシンクの上、しかもボヤけた画像の上から
ピントのあったパッケージ写真重ねてる所からして間違ってると思うわ

ふつうに35mm角パッケージで20平方mm台のCPUと
120平方mm台のGPUに見えるよ

190 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 02:33:48.30 ID:3zsqJpui0
すげーなゴキってこうやって捏造すんのか・・・

>>186
お前>>135だろ?まだ恥を重ねるつもりなのか?

321 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 08:27:31.89 ID:EkTMPeiR0
http://imageshack.us/a/img824/1952/halo42.png
http://imageshack.us/a/img7/9726/halo43.png

341 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 13:21:58.04 ID:w6ArBn0c0
ぶっちゃけここの住人は1年後に出て10年戦えるハードにするにはどういった構成が望ましいと思う?
現実的な排熱処理とか価格も考えたら。

■CPU(クロック/コア数/プロセス)
■GPU(ベースGPU)
■メモリ(容量・バス幅)
■ストレージ

345 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 13:25:17.31 ID:v9uc2zCD0
>>341
>現実的な排熱処理とか価格も考えたら
無理。10年戦うには3年間は見向きもされない高価格が必要

346 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 13:29:21.47 ID:w6ArBn0c0
>>345
では10年とか排熱処理を除いて、次世代機として望ましいと思うスペックならどう?
廃スペックPCをベースとかじゃなくてコンシューマとして。

347 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 13:41:42.27 ID:1YzdSVR60
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-what-is-inside-the-wii-u

WiiUのCPUはWiiのCPUを3コアにしたものかもしれないとか書いてるね

382 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 15:34:25.73 ID:JV+W24EV0
熱に悩まされて性能スポイルするくらいなら、もうちょっとガワを大きくしても誰も文句言わないと思うけどなw
PS3ほどでっかくなっちゃうとちょっとアレだけどw

385 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 15:43:23.67 ID:Zd2max4Z0
DFの分析記事以前から考えてたんだが、むしろeDRAMが全く無いんじゃないかと思えるレベルだが

>>382
CPUは急遽変えたのかもしれないな
で最終的にあのガワに収まるように、消費電力を抑えていった
CPUは電気食いのP7からBroadwayに変わって、あまり変化はなかっただろうけど、
GPUも初めは現行機より消費電力高めだったのかも
GPUも意外に熱を持つことがわかって落としていったらこうなったという感じがする


391 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 16:03:55.52 ID:xBz/CaWv0
このサイズのCPUにeDRAMなんて積んだらどうなるか考えたこと有るのかな
Power7みたいな面積食い電気食いじゃなくてもだ
Broadwayなら再開発する必要ないし早いだろう

394 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 16:09:41.94 ID:8909l1ce0
>>391
どうなるかも糞も数MB程度のeDRAMはそんなに面積喰わんわ
つーか面積抑えるためにeDRAM使うんだろうに

510 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 23:18:53.58 ID:AhmEil5T0
>>125
しれてねーよw
リビングに42インチを導入している多くの家庭は
60インチを置ける空きスペースを持ってる事が多い。
つか60インチって幅140センチも無いしそんなにでかい
もんじゃねーから。
それでも売れないのはやっぱ高いからなんだよな。
結局実売で10万切るレベルじゃないと多くに普及しない。

513 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 23:47:29.60 ID:bzTqT8wH0
2015年まで現行機で頑張る陣営はどうなるんだろう
また一本糞を持ち上げる流れになるのかな

516 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 06:32:04.66 ID:P1seuHv+0
で、お前ら一体いつまで数年前のポンコツハードについて語り合うつもりなの?

520 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 10:53:14.37 ID:qi1uSS+D0
>>510
スペースがあったって60インチなんて買わねえよw

>>513
まるで次世代機出せるみたいな言い方だな

>>516
そうだよなWiiUを語ろうぜ

523 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 12:34:45.65 ID:koyV7/TE0
>>520
だからそれは値段が高いからじゃねーかw
60インチが10万円切ってたらもっと普及してるっつーのw
42インチだって最初は37インチや32インチより売れてなかった
が、値段が安くなるにつれ売れていって昔売れ筋だった32より
売れてんだよ。
http://img.kakaku.com/images/research/result/031/031-q4.gif

526 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 12:53:42.78 ID:qi1uSS+D0
>>523
52インチ以上はむしろ減ってるじゃねえかw
60インチが10万で40インチが5万だったら40インチ買うわw

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0001.html
2012年の現実は40インチどころか32インチ以下が売れ筋

529 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 13:28:06.70 ID:koyV7/TE0
>>526
そりゃ単なる2台目3台目需要だなwwww
地アナが終了するまでにはもう多くの世帯に1台目需要(主に
家族用のリビング需要)は普及しきったからな。
つまり、その今の32インチ需要っつーのは個人使用(個室向け)
の需要wwww
そりゃ値段が安くなってんだから大きい方を買う方が良いに決まってるw
6畳間の個室でも32インチなんてたいしてでかくねーし丁度良いくらいなのは
使ってるやつなら分かるからなw
結局リビングの家族使用では42インチが主流で、個人使用ですらもはや32インチ
が主流になってる。
これらは値段が下がる事で導入敷居が低くなったからwww


535 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 13:46:49.42 ID:qi1uSS+D0
>>529
もう普及しきったならなおさら60インチなんか売れねえなwww

お前らクソニー社員が思ってるようになんか絶対ならねえよwww

540 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 13:59:30.29 ID:uBa0lObB0
地デジの時は
地上波
ゲーム
映画コンテンツと揃って移ってきたけど

4k2kは
映画コンテンツのみだろ

そんなので移行は無理無理

596 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 21:05:38.29 ID:J7V7o+Gd0
3D=飛び出す絵本レベル=普通の成人なら興味本位で一度観れば十分でそのブームは
劇場のアバターで一応爆発したが、案の定一発屋として終了=当然家庭用に普及する
わけも無くマニアにすら殆ど相手にされなかった駄目規格。

4K=少なくとも普通の大人にはその魅力が理解できる。何故なら、40インチでも20イン
チの0.23mmのドットピッチであり、誰でも嫌でもその緻密な映像美を理解できる。
画質に拘るAVマニアなら当然当たり前のように食いつくだろうし
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/564/153/dg44.jpg
こんな映像を10万円ちょっとで実現できるなら、今のBD層であるライトマニアも確実に
受けるだろうし、少なくとも今と同じBD並みの市場は築ける。
問題は一般層。しかし一般層でも4Kの緻密な映像を観て綺麗と思わない奴はいない。
しかしそんなものは時間がすべてを解消する。2020年以降に地デジでスーパーハイビジョ
ン放送が開始され55インチの4Kのテレビが10万円以内で買える時代になれば、確実に普及し
ていく事は間違いなのだ。更に値段は下がり5万円まで落ちれば4Kのテレビが家庭のスタン
ダードになる

598 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 21:24:34.41 ID:TQmSso6x0
SDからHDへの移行期って明確に画面の大きさ(4:3→16:9)、画質の改善(地アナ→地デジ)という見た目でわかるものがあった。
でもHD→4Kって相当大きな画面(50~100inch)で見てない限り見た目ではほとんど分からない。
マニアには請求力があるだろうが、一般人にはまったく請求力が無いよ。

未だにレンタル屋でDVDの方が棚が締めてる率が多いのも同じ。
おそらくDVDを大画面で見ている人もいるのだろうが、それで十分と考えてる人が多数。
しかもDVDのアプコン性能が向上していることもBD普及の追い討ちになっている。
一般家庭にどれだけBDが普及しているのか...

技術が進歩するのは嬉しい事だが消費者がそれに着いていくかといえばNo。


622 :名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 00:23:56.78 ID:K/20lFDx0
XBOX版クライシス2にグラとパフォーマンス比較でストレート勝ちをおさめたKZ3先輩をゴミって・・・
クライシス2ちゃんがうんこになってまうがな~

638 :名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 05:55:43.09 ID:flN9V/Bo0
208 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/10/15(月) 21:57:42.92
ID:pId4BkzQ0
http://imageshack.us/a/img803/9616/halo47.png
http://imageshack.us/a/img248/201/halo48.png


653 :名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 11:39:35.71 ID:A8bnSbwr0
米国ビデオゲーム売上高
5月 前年比13%減
6月 前年比10%減
7月 前年比26%減
8月 前年比23%減
9月 前年比 4%減
10月 前年比 1%増
11月 前年比 2%減
12月 前年比21%減
1月 前年比34%減
2月 前年比20%減
3月 前年比25%減
4月 前年比32%減
5月 前年比27%減
6月 前年比29%減
7月 前年比20%減
8月 前年比20%減
9月 前年比24%減

消費者も一本道ゲームに飽き飽きしてる

714 :名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 21:31:24.45 ID:tDmJGg1Q0
スカイリムみたいなゲームこそ大画面高解像度化が必要なんだよ。
ああいう自分があたかもその世界に入って広大な世界を自由に駆け回る
ゲームってのは雰囲気とかも重要で、その雰囲気を出すには大画面化が必須。
そりゃそうだ。小窓から覗いたようなちっこい画面じゃ、その画面の奥に
あるスカイリムという世界を堪能できやしない。
それが大画面となり、150インチクラスの等身大サイズにまでなると、そり
ゃもう、雰囲気は全然違う。等身大サイズだから、自分がその世界に入り
込んでいる感覚を味わう事が出来る。

しかし150インチともなるとフルHDですら粗くなる。そこで4Kが必要なわけだ。

150インチの大画面。そして4Kと言う超高解像度。そして360度四方八方から聞
こえてくるスカイリムの世界の美しいリアルな音。
これこそ箱庭RPGの至高だ。

PCだけに金注ぎ込んでも、宝の持ち腐れ。
こういった環境周りの設備にも金かけてこそ、PCゲーの高性能が活かされるんだ。

730 :名無しさん必死だな:2012/10/17(水) 01:05:45.23 ID:P/yAMdxr0
Wii U GamePadはWii U本体との無線通信 で映像を受信して画面に表示しますが、
以 前、その表示遅延はほぼ確認できない、とする映像をご紹介しました。
これを補強す る形で、英国の「Nintendo Official Magazine」はUbisoftの開発者の話を伝えて います。

Ubisoftで『Rayman Legends』を開発して いるMichel Ancel氏は同誌のインタビューに 答え
「任天堂はここにかなり投資したので しょう。
人々が想像する以上の技術が搭載 されています。
反応速度は驚くべきもので、競合がこれを実現しようとすれば多くの時間を必要とするでしょう」とコメン ト。

さらに同氏はテレビにHD映像を表示しながら
さらにWii U GamePadの画面に60fpsの映 像を表示するというのは「クレイジーなことだ」と評価。

Wii Uでの出力からWii U GamePadの画面に表示されるまでのレイテ ンシー(遅延)は1/60秒だと述べています。
http://gs.inside-games.jp/sp/show.php?id=36555#bmb=1

735 :名無しさん必死だな:2012/10/17(水) 01:39:27.69 ID:O5qd7a7J0
>>730
WHDIなら1ms未満の遅延だからWiiUで使われているのはそれの劣化版なんだろうね。
16msの遅延ってことは


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349957112/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームWii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★3

1 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 17:04:11.01 ID:kSltC/4t0
続々と様々な情報が飛び交っている任天堂の新型機Wii Uですが、
さらに新たな噂が海外で報じられているようです。
今回はPS3タイトルをWii Uへと移植しているという国内の開発者が情報元で、
過去に報じられた情報よりもより具体的なスペックが披露されています。
リークされたというスペックの詳細は以下の通り。

■Quad Core、PowerPCベースの3GHz 45nm CPU、Xbox 360のチップと非常に良く似ている

■CPU内蔵型の768MB DRAM、CPUとGPUの間で共有が可能

■40nmのATIベースGPU、詳細は不明

また国内開発者によれば、任天堂は2バージョンのWii Uを試作しており、
もう1つの試作機では1GB RAMが搭載されているとのこと。
この1GB RAMもIBM製で、同じ型番のプロセッサーに組み込まれているそうです。
http://gs.inside-games.jp/news/308/30883.html

※前スレ
Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322925707/

後藤の解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm

2 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 17:05:22.64 ID:zac0/sz00
wiiuスペック低いなww
ゴミじゃんwww

王者()

4 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 17:07:37.90 ID:Og5zCvgl0
次スレいらなかっただろ
ネタに飽きた

10 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 17:13:41.65 ID:mT6ljCM00
>>2
クロック数と勘違いしたっていうネタ?

33 :名無しさん必死だな:2011/12/25(日) 10:47:06.14 ID:yO2Hyle+0
まあ何度もやり取りされた話題だけどもう一度確認しとく
このリークにおいては768MBはCPU内蔵で滅茶苦茶速いから
単純にメモリ量では図れない性能を秘めている事になる

768MBもの容量で内蔵はありえない、という説もあるが
だからといってじゃあ内蔵はありえないけど768MBしかない
という事にはならない

内蔵というリークをデマカセと断じるなら同じソースから出てきた
768MBというのもデマカセであるからだ

ちなみにまだproject cafeと呼ばれていた時にでたリークでは1.5GBだった

99 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 19:38:46.05 ID:58436qaH0
積層じゃなくて、たんなる1パッケージ内じゃないの?
パッケージ内に、CPUダイ・DRAMダイ×3を積層せずに配置
CPUダイは放熱的に積層はきつそうだし

114 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 00:54:12.47 ID:OPnUt4l/0
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/34681.wss
どうどうと乗せてるテストチップのコレってことないよなぁ……
一応4コアで互換チップも有りそうな雰囲気だけど

205 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:32:38.32 ID:bEGMBsUo0
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main18.htm
>また、1T-SRAMそれ自体は高速なのだが、 基本的にエンベデッド向けに
>最適化されているため、 記憶素子単体で外付け使用とすると、レイテンシが
>10ns程度に低下してしまう ようだ。 (チップ内組込型では3nsを実現
>している。)

http://www.nintendo.co.jp/ngc/thisis/index.html
確かに、GCのスペッック表を見てみると外付けの1T-SRAM
のレイテンシは10nsですね。

DDR3でもDDR3-2000は、9nsのレイテンシみたいですから
コスト的に見て、外付けの大容量1T-SRAMチップをメインメモリにする
のは得策ではないのかな?


239 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:10:15.10 ID:dqb1yANy0
ミヤホンはCPUとかに口出しするのだろうか。
もしそうなら、なんでSFCの時にもっと速いCPUにしてくれなかったんだ。

244 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 18:27:47.43 ID:HLvtvWgl0
現行世代(PS3と360)の欠点は1080pには程遠かった点だな。
720pにも劣るレンダリング解像度は何故起きた?
どこかがボトルネックだったはず。

260 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 02:47:35.76 ID:k7SHuCsp0
>>239
結構ぎりぎりまでFC互換機にする予定だった。
内部回路的には互換部分が残っているので
FC作品を移植するのは容易だったようだ。
キャラバンシューティング コレクションとかだね。

もっと早くに互換性維持をあきらめて、SEGAが
68Kを採用できたように他のCPUを選定候補に
挙げられれば、もう少し違う歴史があったかもね。

261 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 15:06:42.57 ID:NdeVjwT20
>>260
非公認オプションでファミコンアダプタが出てなかったっけ?
わりと簡単にFCのカセットを動かせるらしい

308 :名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 00:31:47.40 ID:5LPWaLko0
性能とは関係無いけど割と興味深い噂が
http://www.thedaily.com/page/2011/12/29/122911-tech-gaming-wii-appstore/
http://www.forgetthebox.net/mag/culture/forum-m/nintendo-e-readers.php

345 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 00:02:23.11 ID:GBGsxeaT0
Gamespotが次世代機(と何故かVita)の未来を大胆予想
http://www.gamespot.com/special_feature/2012-predictions/image-feature/index.html

357 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 01:09:25.53 ID:AEaFRCNd0
3DSはさ3D映えする似たようなゲームばっかじゃん
それこそがごり押しの影響でユーザーにとって悪い事なんだよ

WiiUが元の仕様だったら

タッチゴリ押し
三軸ゴリ押し
コントロラの液晶ゴリ押し

これじゃもうアレもコレも似たようなのしか出ないし
内容薄いくせに無駄に高価なソフトばっかになるぞ
それを望んでるわけ?

358 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 01:19:28.90 ID:bDHFntPz0
よくよく考えたらこれは空恐ろしい戦略だよ。
wiiではいわゆるHDゲーが出てなかったから
より処理能力の高いUで前世代ハードの移植をすることで
相当なタイトル数を稼げるしそれなりに売れるだろう。
バイオショックwiiUエディションとかそんなwiiUエディションソフトで
溢れかえるわけだ。
ところが次世代XBOXはその性能を最大限に生かした新作ソフトを要求
されるわけですね。
個人的にはXBOXに期待大ですけどおいしいところを掠め取るのは
wiiUになるのは明白。
国内外サードも移植費だけでソフトを出して生き延びようとするだろうし
これはちょっとwiiUというハードは卑怯ですね。

359 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 01:22:59.02 ID:gCaTxsTN0
>>357
お前の言ってる条件を全く満たさないゲーム機を
Wiiの後継として任天堂が出すとしよう。
つまり操作はクラコンPROで単純にHD機としての機能のみを備えると。

100%売れんわ。
だから要らない。望まない。

363 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 01:32:07.83 ID:pY3LJl+q0
>>358
俺が恐ろしいと思うのは性能に関してだよ
http://hardware-navi.com/gpu.php
GPUがRV770系列だとすれば4850だとスコアが14000、4830だと12000
PS3に乗っているGPUが盛ってGeForce 7800 GTXだとしてもスコアが5000
WiiUの倍の性能を得るためにはRadeon HD 6990級が必要だがTDPが単体で300Wオーバー
2013年中にMSやSCEが次世代機を発売するのならばWii対PS360のように性能で差をつけることはできない


364 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 01:35:01.20 ID:gCaTxsTN0
>>363
どう考えても4850みたいなのは乗っけてこねえよ。
いいとこ4650だろう。
WiiUの本体がチンチンに熱くなるとかかなわん。

俺はWiiUは消費電力25W級、次世代箱は50~75W級と予想する。

366 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 01:37:50.92 ID:pY3LJl+q0
>>364
4650だとRV730なんだよね
RV770は4800シリーズ



405 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:32:10.41 ID:wUO4RFQ50
今年中ごろ発売なら遅くとも半年前にサンプルチップができてないとおかしい。
28nmとか言ってるやつはハードの開発サイクルとゲームの開発期間を無視してる。

412 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 19:08:25.81 ID:lGEzULEz0
>>405
半年前にサンプルが上がることと28nmに何の関係があるの?
既に任天堂に28nmのサンプルが存在してても別におかしくないけど。

415 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 19:32:36.04 ID:wUO4RFQ50
>>412
おかしいっつーの。
半年前から28nmで作ってるファウンドリってどこだよ。

去年のE3の前後でファーストサンプルがでてたはずだ。
E3のデモ機材にそのチップが載ってたかどうかはわからないが、少なくとも
チップ開発をはじめた時点ではE3で実チップのデモを狙って計画をたてたはずだ。

450 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:07:32.28 ID:myXavcyZ0
ざっと、Wiiリモコンプラス+液晶+カメラ+無線受信機+充電池
ってとこか。
ワイヤレスでの映像受信コントロールにどのくらいかかるか、よくわからんなあ。

460 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:49:09.90 ID:WhcsdoEu0
>>450
バッテリーがあったか。
バッテリー込みだと結構なコスト増になりそうだな。
エネループ系が普及してる今、乾電池の方がよくね?
乾電池なら充電中に使えないってこともないし。

461 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 17:25:17.82 ID:cG4Pz+Z50
>>460
やっぱり電池交換は煩わしいよ
電池切れのときに本体に繋げばいいのと、電池交換が必要なのは使い勝手が大分違う

462 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 17:42:24.01 ID:WhcsdoEu0
>>461
でも、いいとこで電池切れして、充電中断も嫌じゃね?

467 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 22:46:34.65 ID:uDbLf2Zp0
6.2インチ タッチパネル液晶       \2,500
制御プロセッサ               \800
メモリ(受信映像、カメラ映像のバッファ) \300
リチウムイオンバッテリー        \1,000
電源IC                   \400
スピーカーx2               \200
ステレオアンプ              \200
フォースリアクタ(振動デバイス)   \500
加速度センサ              \100
ジャイロセンサ              \250
カメラ                    \150
マイク                    \100
LED(センサーバー、ON/スリープ表示) \200
赤外線インターフェース          \100
WirelessHDレシーバー(受信用)     \800
WirelessHDトランスミッタ(カメラ映像送信用) \900
基板、コネクタ、外装、ボタン、タッチペン \1,500
スタンド、ACアダプタ             \500
組み立て、輸送コスト            \1,000

合計: \11,500

470 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 22:59:27.53 ID:RahI8ynj0
コントローラーに飛ばすのはSD画像でいいんだよね

474 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 00:22:33.44 ID:J77koqtf0
>>470
じゃあ、遠隔でゲームできるとか言うのはデマ?

いくらなんでもWiiUのソフトはSDじゃ遊べないだろ。

484 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 07:53:28.25 ID:ngh/af9r0
レンダリング解像度とディスプレイ解像度あわせる必要ないから
Vitaをもってバランス崩壊というのは理解が間違ってる。
WiiUはテレビで1080pで表示していたものをそのままUコンにも
表示する必要があると思われるが、解像度のほかに、文字のつぶれ
などをどう回避するのかに問題がありそうだ。
Uコン基準で作るとテレビはでかい文字になるわけで、特にHDベースの
マルチタイトルは意外とそういうところで苦労するだろうと予想。

491 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 12:41:21.98 ID:u9Cw1r5P0
>>470
SD画質なら最大4つまでの機器に飛ばせるって話は聞いたことがある。

492 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 13:26:29.41 ID:Vj4dB1Yc0
>>491
TVにHDの画質映しながらSD4つ分飛ばせる能力はあるけど
使うかどうかわからんって話はどっかで聞いたな

498 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 22:11:04.23 ID:W15n4VvO0
>>492
デモを見る感じ、Xbox360やPS3より落ちてるよりも少し上の映像は
あったから、HD=720PにタブコンSD4個という感じで、テレビだけ
だと1080Pの性能はあるという事なのかな?

GPUが40nmの製造で100mm2前後の大きさとして、400spのHD 5670相当
が妥当か?
問題は、これで上記の性能を実現できるんだろうかね。

562 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 22:34:42.95 ID:OeUekVck0

ソニー「PS4は4K~8Kの解像度で300fps以上になる」

海外技術系サイト「E&T」によると鶴田氏は、4K~8Kの解像度で300fps以上のフレームレートに対応し、
入力遅延は50ミリ秒以下のマシンの開発を示唆。
http://www.kotaku.jp/2012/01/ps44k8k300fpssce.html

いよいよソニーが動いたっぽい

578 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 03:13:30.49 ID:xnY6qCu70
当時の電撃王でGCは25000円で売るために1T-SRAMを24MBに抑えたと言っていたぞ
もう少し載せたかったとも言っていた
メモリの質にはこだわるが、量はケチる印象だ

581 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 05:29:51.19 ID:htlXsdKm0
1年くらい前の予想だともうとっくに28nmがジャンジャンバリバリ動いてる事に
なってんだからそれくらいにハードの策定してるなら28nmで作る事決めてても
おかしくない

28nmが遅れててどうしようやべーうひょー、なんてのはそれこそその後の話で
そこでプロセスを変えるかどうかという判断が産まれるのであって
そこを変えてなけりゃ28nmだし、変えてれば40nmかもな


まあ一言で言うなら28nmが遅れてるから安易に40nmにしておこう
なんてのはそうそう出来ることでも無いよ
安定するまで発売延期しようとする方がまだ「楽」

583 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:43:16.26 ID:pZJPqSwj0
予想でハードは作れない
28nm→40nmのプロセス変更は安易にどころか総合的な意味で不可能に近い
安定するまで発売延期は技術的には正しいが、経営的には無理
だから、最初から安定した40nm選択したんじゃ?って考えになる

594 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 10:01:50.66 ID:87OCOeIz0
>>583
いや、ハードってそんな短期で作るもんじゃないから。
ファウンダリのロードマップから判断して、初期構想で28nmを考えていても不思議じゃないよ。
かなり早い段階で40nmに変更になっているとは思うがね。

595 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 10:17:51.45 ID:pZJPqSwj0
>>594
どこにハードが短期で作れるって書いてある?
>>581じゃ無理だよってだけだよ

596 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 10:54:15.75 ID:87OCOeIz0
>>595
だ・か・ら予想でハードは作るもんなの。
初期構想ではね。

599 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 11:51:59.59 ID:jCeScp/b0
WiiUは筺体サイズや電源を見るとかなりの省電力だとおもうので
28nmだとおもう。じゃないと消費電力をおさえられないし
>>1の噂の開発機の頃は28nmなんかまだでてなかったし
初期だし、最新の情報ではその開発キットは今第4か第5キットまでいってる

613 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 15:07:34.11 ID:18z2GTM80
Uコン複数接続は、GPUの能力はともかく、無線の帯域が足りないんじゃないのか?

646 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 15:59:22.31 ID:nOF8ITJuP
ストリートビューて静止画なんだけど
それを動画にして好きなカメラアングルをリアルタイムで映すとか
そっちの方が技術として凄いと思うぞ

しかもストリートビューは車の上で撮影する都合上、足元は見れないのに
足元を見ても影無し、撮影車も見えず、前から後ろまで180度見回しても破綻なし

671 :名無しさん必死だな:2012/01/17(火) 18:09:13.06 ID:/A8qbozh0
wii、メモリと言えば最近blogのアフィでここよく見かけるんだが、
怪しすぎるよな
「2倍以上の高速感」とか意味不明

http://my.auction.rakuten.co.jp/profile/itemlist?uno=NkBoRPegVDm

672 :名無しさん必死だな:2012/01/17(火) 18:18:18.92 ID:2MdE4F5g0
>>671
思わず見に行っちゃったよorz
どうみても普通のPCメモリだな。
古いやつ

単なる悪徳業者だと思う。

673 :名無しさん必死だな:2012/01/17(火) 18:31:01.54 ID:/A8qbozh0
>>672
スレ汚しスマン
他の商品も「3D非対応テレビで3D観賞可能」とか
詐欺以外の何物でもないよな・・・

677 :名無しさん必死だな:2012/01/17(火) 23:14:35.55 ID:SIe3DyN70
CPUが3GHzの4コアに40nmで400spぐらいのだと

A8-3870K
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20111219026/
A8-3850
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20110628065/

と同じような感じになると思うんだけど、WiiUの筐体から考えて
廃熱は大丈夫なんだろうかね?

688 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 07:01:16.58 ID:r7gfxYNl0
西川さんのインタビューにAMDの中の人が顔出しで応えた内容は誤りってことでいいの?

703 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 11:46:20.40 ID:CAZrlXW70
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20110624034/

任天堂が持つ本来の思惑とは異なるかもしれませんが,
登場するときのWii Uは,“PS3.5”や“Xbox 480”的な存在になるかもしれません。

だってその後の記事で西川がこう言ってるじゃんw

720 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 22:29:05.75 ID:s9EOCv8E0
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20110624034/
>GPUの設計仕様上は,HD解像度のテレビ出力とは別に,SD解像度で
>4画面分の出力が可能とのこと
>残念ながらコスト的な理由で,この機能は無効化されているそうです

プロセッサの仕様上可能だけどコスト的に難しいというのは
タブコンの価格だけでなくVRAMの容量の問題のあるのかな?


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