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ニュースニトリ社長「デフレ脱却?国民の役に立っているのなら、デフレは悪くない」←本当にそうなの?

1 : 猫又(東京都):2012/11/29(木) 13:11:47.57 ID:tZywUF0g0● ?PLT(12345) ポイント特典

「デフレは悪くない」

ニトリが再び大幅値下げ家具最大手のニトリは11月28日、大幅な「値下げ宣言」を表明した。30日から全店で867品を10~40%一斉に値下げする。
とくに期間を定めず、継続的に実施していく予定。これだけ大規模な価格の引き下げは2010年10月以来、2年ぶりだ。

「消費や経済が下降線になっている。今は緊急事態だ」。
28日に開催した記者会見の席で、似鳥昭雄社長は危機感をあらわにした。
12年7~9月期の実質国内総生産(GDP)で、個人消費が前期比0.5%減となるなど、小売業界をめぐる環境は厳しい。「デフレの勝ち組」といわれるニトリもその影響を受けている。

 顕著に表れているのが客数の推移だ。今年3~10月の8カ月で、既存店の客数が前年同月を上回ったのは3月と8月のみ。直近の10月は10.5%も減少した。
「ニトリの魅力が薄れているということ。もっと安くしろと消費者が言っているのではないかと思った」(似鳥社長)。10月に西日本の店舗で値下げの実験をしたところ好調だったことから、全店での実施を決めた。
(中略)
折しも、12月の総選挙に向けて、デフレ脱却が大きな争点となっている。ニトリやユニクロなど、低価格商品を武器とする小売りチェーンがデフレを助長しているという指摘もあるが、
似鳥社長は「給料が下がる時代に物価が上がっていくのはどうなのか。日本の商品は米国に比べて5割以上高い。国民の役に立っていればデフレは悪くない」と持論を展開し、意に介さない。

 とはいえ、価格を下げても商品が売れない「デフレ慣れ」を指摘する声もある。ニトリは、今回の値下げでも真骨頂を発揮できるか。”デフレの寵児”の力が試されている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121129-00011925-toyo-bus_all

216 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/11/29(木) 23:57:08.53 ID:fFtp8tGeO
デフレのメリットを貪るしか能のない連中がデフレ脱却を声高な叫んでるのは滑稽だな

219 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:01:26.06 ID:AppCwvr30
>>216
そんな単純な事ではなく本質的なことを話しているつもりなんだがな。

楽に儲かる努力を怠るような環境に身を置いては
企業は成長しないし企業競争力も高まらない。
そうなってしまえば結果的に日本経済も停滞してしまう。

企業が一番成長するには経営者が孫正義みたいに
大借金抱えるなどして常に自分を厳しい環境に追い込み
頭が薄くなるほど考えて悩み、試行錯誤し何かを生み出して行く事だろう。

努力と言うのが企業も人も成長させる本質であり、
その環境に身を置く事が人も企業も成長させる。

金をばら撒けば日本が再生するような眉唾話を信じるとか
日本人は少しおかしくなりつつある。

221 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 00:04:09.46 ID:YKNBp3BR0
>>219
神奈川降臨w
産業競争力とエコポイントしか言えないのに頑張るな

223 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:07:44.64 ID:/rKYmOVv0
>>221
産業競争力を高める事が本質的に考えて日本経済再生に繋がるのだから当然だろう。
経済を語る上でここを避けては通れない。

金をばら撒いても産業競争力に繋がらなければ何の意味もないのだ。

226 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 00:10:54.71 ID:YKNBp3BR0
>>223
そこを避けて通れないんじゃなくて
そこしか考えてないから
おまいさんはキチガイ扱いされるのだ

経済が努力競争だと思ってる時点でお受験脳丸出しだぞ
どんだけ努力しないかを考えることもまた経済の一側面だ

230 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:21:37.30 ID:/rKYmOVv0
>>226
具体的に君は日本再生のプランは持っているのか?
反論だけで何のプランも持ち合わせていないなら全く話にならないぞ。

日本はドイツのような高価格でも売れる高付加価値製造業へ移行すべきだと思ってるし
そうすれば為替操作などダンピングに頼らず
円高でも十分利益を出せるようになり日本経済が本質的に復活する。

そしてドイツのようになる為には企業努力をして産業競争力を高めるしかない。
だから口が酸っぱくなるほど産業競争力を力説しているに過ぎない。

234 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 00:30:49.99 ID:L+F7vDRpO
>>223

不況下では産業競争力なんてクソの役にもたちません。
むしろ、産業競争力を削る方向に動きます。

人件費を削り、材料を削り、「会社が他社に渡す金を減らす」行為でしかないです。

238 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 00:37:54.20 ID:YKNBp3BR0
>>230
だからインフレ期待を継続して企業経営者が安定して持てるまで物価の下支えをすべきって言ってるじゃん
努力云々はそれからだって言ってるの、資金投入の範囲も規模もビビり過ぎだってことよ
デフレが原因のモラルハザードとインフレが原因のモラルハザードを勘案して今は前者が深刻な局面だって認識なの

それからさ、他人には具体的具体的って言ってるけど
おたくも努力すればなんとかなる、日本なら出来るって言ってるだけで
衰退産業から発展産業への労働力のスムーズな移転の為に何が必要って聞いても
日本より大規模に介入してた欧米の方が産業競争力が高いっていうおたくの仮説の矛盾は何か聞いても
デフレ下では努力する為の投資が目減りするために資金を塩漬けせざるを得ないけどそれを解消するにはどうすべきか聞いても
何も答えないじゃん

おたくさんは努力したら儲かるって言ってるだけだが取り合えずこっちが投げたマネー的な問題に対する質問を片付けてくれな
俺だってインフレ期待が高まってきたらジャブジャブマネー垂れ流さずぐぅたらな企業にはスパッと退場して頂くべきだと思ってんだからさ

250 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 00:50:07.44 ID:/rKYmOVv0
>>238
>デフレ下では努力する為の投資が目減りするために資金を塩漬けせざるを得ないけど

インフレになれば有効需要が増えるというのは幻想に過ぎない。
どうせインフレになれば労働者の賃金が上がると思い込んでいるんじゃないか?

だから間違った結論を導いてしまう。
例えばインタゲを行っている韓国などは実質賃金の低下が起こり、
消費低迷が起こり百貨店などの売り上げが低迷している。

このような状況で内需企業は設備投資を行う事はない。
また円安で輸出産業も改革を遅らせダンピングに頼った
安易な経営を続ける事になり問題を先延ばししてしまう。

デフレよりもスタグフレーションのほうが、より状況を悪化させる事を理解すべきだ。

271 : スコティッシュフォールド(禿):2012/11/30(金) 01:10:05.00 ID:YKNBp3BR0
>>250
投資のポジショニングを先送りしているという問題には何も答えてないじゃん
だからデフレ下で先々目減りするのが分かってる投資に経営者を突っ込ませるにはどうしたらいいの?
有望分野じゃなかったかどうかは結果でしか分からないというのが経済学の立場だろ
だったら全体としては誰かが先に投資しないといけない状況でも個人としては投資したくないってのが本音でしょ

マネーがジャブつくのは覚悟の上で投資へのハードルを下げざるを得ないってのが今の日本の苦境じゃないのか?と俺は言ってるの
おたくさんが言ってるんじゃこのままマネー絞ってけば勝手に有望分野が出てきて勝手に労働力が収容されてあー素晴らしい世の中ってことになるが?
おたくの仮説において経済政策の要点とは何なのか教えてくださいな

290 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 01:24:26.43 ID:/rKYmOVv0
>>271
マネーを拡大させても有効需要が増えなければ意味がない。

そして大切な事は有効需要を持続的に増やす方法はない。
それをまず理解すべきだ。

土建屋に金をばら撒けば一時的に需要が増えても
バラマキを辞めれば需要はまた低迷する。
こんな事を日本は20年も続けてきて借金が山のようになった。

この悪循環から抜け出す事が日本の未来にとって大事だ。

293 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 01:25:56.99 ID:eScIUUMk0
>>290
お前は一度昭和恐慌と高橋是清でぐぐれ
日本は一度リフレ政策をやった事があるんだ
そして世界で2番目に恐慌から脱出した国なんだ

たまには歴史の勉強しろカス

319 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 01:38:36.69 ID:/rKYmOVv0
>>293
高橋是清が変な事をしたから中央銀行の紙幣印刷バラマキ手法が
政治に目をつけられ
中央銀行が軍の印刷機に成り果てて日本は戦争の道へ進んだ。

高橋是清のした事は社会にとってマイナスでしかなかった訳だ。

安倍が建設国債を日銀に買わせてばら撒くなどと言うのは
長期的見れば社会を悪化させるだろう。

331 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 01:46:59.77 ID:eScIUUMk0
>>319
高橋是清はリフレ政策でインフレが起きるとすぐに軍の予算を逆に削って
それで怒りを買って殺された。

それでもリフレが強烈な昭和の恐慌を1年で止めたのは事実だぞ。
軍国化以外に輪転機回せば良いだけで、リフレーション政策がデフレと恐慌を止めた事実は変わらない。

しかもお前はとぼけてるが、昭和恐慌はマネタリーベースの不足から起こるデフレ恐慌だったんだ。
日本が戦争に進んだのは高橋是清が軍に金を入れたからだけじゃない。
世界中がマネタリー不足のデフレ恐慌になり、資源と需要の分捕合戦をしてたからだボケ。
デフレ放置こそ恐慌への道であり戦争への道だ。

332 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 01:48:24.46 ID:zNTyMYUP0 ?2BP(1000)

>>331
戦争して壊し合ってデフォルトして復興ってのが特効薬かもな

341 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 01:55:15.37 ID:XE7xE7Ka0
>>332
争って壊す意味がわからん、ふつーに建て直せばだけじゃね?
戦争でGNPの9倍の借金こさえたうえに、焦土で供給力不足の中で復興のためにさらに金刷らざるを得なくて物価高騰招いたけど
今はデフレで是清財政みたいに普通に刷ってオッケーだし
だから普通にカネ刷って公共事業して経済拡大させたら今程度の借金返せるだろ

347 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:04:11.68 ID:zNTyMYUP0 ?2BP(1000)

>>341
国を圧迫してる原因ってのもあまり話題にしないけど保険とか年金が原因
年寄りは逃げ切りたいからいくとこまでいくぜ。
利害関係で力持ってる年配はみんな逃げ切るのを望んでるから
たてなおすってよりは、延命してでもいくとこまでいく。

大企業でもこのパターンで限界くると潰れる。
再生するついでに、退職者の企業年金にメス入れて軽くするっしょ。


日銀はお札を擦りたくない、財務相も同調。マスコミも同調だから
欧米並みの水準に刷るのは個人的にはやるべきだと思うけど
現実問題やろうとする人はボコボコにされて世論ひっくりかえすってのは
難しいんじゃないのかな。

351 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 02:11:05.53 ID:L+F7vDRpO
>>341

同意ではあるが、一つだけ指摘を。

日本の借金は一部はともかく、全額返す必要はない。むしろ貸し主が返されると困る。

銀行に取って絶対に潰れない政府は大事なお客様。今みたいな不況時はもちろん、
好況時であってもある程度金を貸し付け、利息をもらう事を考えるだろう

359 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:22:15.13 ID:/rKYmOVv0
>>341
無限に金を刷れるなら無税国家が誕生する事を考えれば分かるが
無限に紙幣を刷る事は出来ない。
この状態はつまりは国民の富の先食いをしている事であり
持続可能なものではない。

国債を発行して借金をしているのと基本的に変わらない事を理解しなさい。

362 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:32:05.01 ID:zNTyMYUP0 ?2BP(1000)

インフレ気味にしたとこで
雇用が戻らない、年金問題が片付かない
原発片付かない、さー金を使おうかって日本人が
増えて景気が良くなるかってのは現実的な感じがしない。

363 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 02:33:43.24 ID:XE7xE7Ka0
>>347
う~ん、じじばばの為なのかね
今は老人が多いし、兵隊が帰ってきて子作りに励むとかも無いしな

>>351
なるへそ
>>359
無限に刷ってもその分インフレ起きるだけ
代償は先じゃなくインフレとして即座に支払う
先食いはむしろ逆で、現役世代の人生を奪い続けるデフレの方だろ

366 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:36:39.67 ID:/rKYmOVv0
>>363
インフレが起きて為替が安くなって例えば1ドル360円になれば
昭和40年代みたいに輸入物価や、電気代、ガソリンなどが高くなり貧しい生活になるぞ。

貧しくなっても仕方ない。
豊かにならなければ意味がない。

373 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 02:44:19.56 ID:XE7xE7Ka0
>>366
物価3%↓
賃金16%↓
これがデフレ日本の現状だ
実質賃金が低下してるからえらいことになってんのが今なんだよ

この状態が素晴らしいなら、スタグフ起こして物価高でもっと内需が悪化すれば企業がいいものを作ってくれるんだろうお前の理論では
それで豊かになれるんだろう?
そのうえ円安が伴えば輸出競争力も回復する
スタグフレーションが起こる?最高じゃないか、お前の理論では確実に日本は豊かになれるぞ

379 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:49:25.69 ID:/rKYmOVv0
>>373
韓国ではリーマンショック後ここ数年で物価が12%ほど上がったが
労働者の実質賃金は11%落ちている。

これがリフレの現実であり
リフレ政策の結果として起こるスタグフレーションだ。
デフレのほうがマシだろ。

383 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 02:51:48.30 ID:eScIUUMk0
>>379
それは為替安定債なんてものをアジア通貨危機以後も売って
通貨スワップを盾に為替操作してたせいであって
インタゲのせいじゃないからw

少しは勉強しろボケ

387 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 02:56:05.14 ID:/rKYmOVv0
>>383
インタゲが通貨安を産み、輸入物価を押し上げた。
外需産業は利益を挙げたが国民に還元されるどころか毎年実質賃金は低下した。

日本でやっても同じような結果になる。
円安になれば物価が上がるし
外需産業が利益を上げても派遣社員の給与は上がらない。
小泉竹中が一度教えてくれただろ。

399 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:26:57.72 ID:eScIUUMk0
>>387
問題が何かわかってないなあお前は

問題はインフレでもデフレでも何故輸入物価は騰がるという事なんだよ
その歪みを正すためには世界中で金融屋のやってる行きすぎた企業支配を終わらせるしか無い
そんなのはデフレ政策やっても小泉と同じなってることから目を背けてるだけのたわ言だ。
デフレだからインフレよりましな結果になるなんていうことこそ大いなる幻想なんだよ。

行き過ぎたグローバリズムによって、地域経済を破壊しても効率主義で儲けることを許し
コストカットと生産性重視で何も生み出して居ないのに発明したとかほざく馬鹿が多いけど
それは世界中でいかに犠牲を払うかの競争をしてるだけのこと。
デフレでもインフレでもその結末には変わりは無いだろ。
さっきから言ってる事がマクロとミクロごちゃ混ぜなんだよお前は。

自分の幻想を捨ててない癖に経済を感情で美化するなボケ。

403 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:32:56.13 ID:/rKYmOVv0
>>399
グローバリズムのおかげで世界の人々は豊かになった。

昔は20万円もしていたPCが効率化やグローバリズムのおかげで5万円も出せば買える様になり
貧しい国や貧しい人々も十分PCを持てるようになった。
そのおかげで世界中の人が互いにコミュニケーションできるようになったり
検索などを通じ生活を便利にし豊かにする事が出来た。

君は経済や社会を理解しているようで何も理解していないし
そんな未熟な発想では世界の人々を豊かにも幸福にも出来ない。
君が経済を語るのはまだ早い。

408 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:39:00.81 ID:eScIUUMk0
>>403
グローバリズムのおかげで世界の新興国で貧困が新しく生まれてる
アフリカの搾取構造なんてまさにその例
全ての国で豊かになった人と、前よりも悲惨な生活をしてる人々が居る
知った風な口をきくなよ。

お前の言う豊かさのせいで、アフリカじゃ農民が土地を追われて泥水をすすり
新しい感染症まで生まれてるんだ。
そう言う人々はPCが無い時代にも彼らなりの豊かな生活をしてたんだ。
お前が人の幸せを決める権利なんか無いぞ、神にでもなった気で居るならとんだ阿呆だ。

409 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:40:33.66 ID:/rKYmOVv0
>>408
アフリカ経済は毎年成長し一人当たりGDPも実質賃金も上昇して豊かになっている。
君の指摘は間違っている。

412 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 03:43:56.38 ID:XE7xE7Ka0
>>409
じゃあ実質賃金が下がりまくってる日本は?

417 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:47:49.01 ID:/rKYmOVv0
>>412
リフレ政策を行えば韓国のようにもっと実質賃金が低下する。
デフレよりスタグフレーションのほうが危険

418 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 03:48:05.26 ID:XE7xE7Ka0
円高デフレで実質賃金が下がり続けてる日本は
貧乏になってるんだよな

神奈川の主張するデフレで豊かになれる論、輸出が競争力付く論は
デフレ得する人間以外にとっては、とっても悲惨な結果がすでに出ている

419 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:49:22.07 ID:/rKYmOVv0
>>418
リフレを行えば韓国のようにもっと貧しくなる。
今までの日本はエコポイントでもそうだが企業を甘やかしすぎた。
もっと厳しく鍛えるべき。

423 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 03:51:35.86 ID:XE7xE7Ka0
>>417
危険じゃねえよしつけえな
スタグフが起きたからといって、今と何がどれだけちげえんだよ
>>419
通貨安の韓国中国はGDP伸び続けてるんだよな
豊かになってるな、最近は韓国は実質賃金も回復傾向にあるらしいな

一方日本は実質賃金下がり続けて貧乏になってるな
お前の言ってることは、すでに結果が出てるよな

424 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/30(金) 03:54:44.48 ID:/rKYmOVv0
>>423
スタグフは国民生活を破壊する。
老人など働けない弱者は生きていけなくなる。
韓国では自殺者が増え自殺率で日本を抜いた。
そんな政策は良くない。

それにそれで経済成長するならともかく
韓国の今年の経済成長率は日本よりも低いほどで政策に何の効果もない。


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ニュース野口美佳「爆笑!ネトウヨ暇過ぎる」

1 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:39:49.89 ID:QSI/KPS+0 ?PLT(15521) ポイント特典

Mika Noguchi
すごいなぁ、昨日の紅白雑感ツイートのせいで燃え上がってるよわたしの@。これが有名なネトウヨ?熱心すぎる!(>人<;)
https://twitter.com/mikajohn/status/273314878800945153

Mika Noguchi
爆笑!ヒマだなぁ!
RT @o3204150: 野口美佳さん 紅白発言で速攻ネトウヨに絡まれる - NAVER まとめ
https://twitter.com/mikajohn/status/273323252313628672

15 : 斑(大阪府):2012/11/27(火) 22:43:39.30 ID:RT8vC8te0
ネトウヨって言葉もだいぶ浸透してきたなw

27 : オセロット(SB-iPhone):2012/11/27(火) 22:47:03.03 ID:xwx4pBVXi
>>15
まぁ流行語ですから・・・

91 : コドコド(関西・東海):2012/11/27(火) 23:06:26.29 ID:Edv0Vliv0
韓国批判しただけで右翼扱いなん?

111 : ソマリ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:19:00.15 ID:XLkaNgb50
>>27
10年以上前から使われてる単語だけどな

115 : ペルシャ(チベット自治区):2012/11/27(火) 23:19:51.51 ID:RXMM1wRz0
野口美佳の言い訳ツイートに在日が擁護でワラワラ涌いてる。
      ↓
Mika Noguchi@mikajohn 53分
紅白歌合戦、わたしは毎年観ています。それで昨日は感じた事を言いました。
芸能事務所との調整を感じる無難なラインナップを見て、がっかりしたからです。
例えば、あれほど人気がある韓流や台湾や中国のアーティストも入れたらいいのにと思いました。
日韓も日中も関係が緊張状態にあるからこそ〔続
https://jp.twitter.com/mikajohn/status/273398301511008257

Mika Noguchi@mikajohn 41分
音楽の祭典を生かしたら良いのにと思いました。韓国も中国もお隣さん、紅白は他国にも
配信されている娯楽イベントでは最大級の番組、日本は豊かな精神を持って人気の韓流さん達にも
歌ってもらえば、和みの元ではないでしょうが。和田アキ子と出したのは、歌手としての人気度を比べたまで。続
https://jp.twitter.com/mikajohn/status/273401426716291073

Mika Noguchi@mikajohn 54分
紅白歌合戦、わたしは毎年観ています。それで昨日は感じた事を言いました。
芸能事務所との調整を感じる無難なラインナップを見て、がっかりしたからです。
例えば、あれほど人気がある韓流や台湾や中国のアーティストも入れたらいいのにと思いました。
日韓も日中も関係が緊張状態にあるからこそ〔続
https://jp.twitter.com/mikajohn/status/273398301511008257

116 : カラカル(東京都):2012/11/27(火) 23:20:11.13 ID:7i8gkpU20
負け組の社会の底辺がネットで吠えてるの見ると愉快だよね。
嫌韓流?あほらしい。
こっちのステージまで上り詰めてこいよ、雑魚w

217 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/11/28(水) 00:34:33.11 ID:rYo7dh680
竹島の件で韓国ネタは大なり小なり話題になるのに
そんなこと想像もできないおバカ社長なの?
何か言い訳でもすりゃいいのに「爆笑」とは
まぁその程度のおつむですよ

222 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 00:39:49.64 ID:zS984R7c0
>>217
だって一般人、特に女性ならネトウヨってだけで爆笑もんでしょo(^∇^o)(o^∇^)o
自覚を持てよo(^∇^o)(o^∇^)o

227 : ラグドール(西日本):2012/11/28(水) 00:47:47.91 ID:LzLUeTThO
あんまり人で遊んでおちょくってるとしっぺ返しくらうよ

231 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 00:50:19.25 ID:zS984R7c0
>>227
これだけ世間一般から笑われてるのは、
なんかおかしいところがあるからでしょうにwwwwwww

234 : ジャガーネコ(家):2012/11/28(水) 00:51:23.24 ID:A7wIwVjt0
ネトウヨ関係なく、いろんな人から嫌われてる人だわな。

245 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 01:06:04.77 ID:zS984R7c0
>>234
>ネトウヨ関係なく
名指しされてるのにさらっとネトウヨは関係ないと言い逃れして、
自分に気に入らない人間は在日扱いw国籍透視はネトウヨの特殊能力
一般人には無理でーす(。≧∇≦。)

255 : ジャガーネコ(家):2012/11/28(水) 01:15:44.09 ID:A7wIwVjt0
>>245
だってこの人本物のヤクザと結婚してたんだぞw

264 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 01:24:30.15 ID:XPvRyo2e0
どんどん、ネトウヨの範疇がおおきくなるなw

271 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 01:30:24.05 ID:zS984R7c0
ネトウヨとは、

主にネット上で愛国を盾にして『朝鮮人、シナ人を殲滅せよ』などと差別的、排外的で過激な発言や
妄言を繰り返す人々のこと。または、そのような差別的な書き込みに違和感を持たない人々のこと
自分たちのことを愛国者だと思っている。(※ネトウヨは"愛国者"ではないが本人はそう思っている。)

・補足
韓国に対しては病的に固執していて、何かにつけて韓国を持ち出したり、比べたりする。
ネトウヨの「愛国心」は韓国への憎しみの感情から生まれたもので、本来の「愛国心」とは別物である。
日の丸、君が代、天皇は、自己陶酔に浸るためのものであり、
自分たちの気に入らないもの(韓国、民主党など)を叩くためのツールとして扱われる。
また、地域のボランティアなどに参加することはなく、
落ち度のない日本人、障がい者、日本企業を攻撃、罵倒していることから、本来の「愛国心」とは異なることがわかる。
少しでも異論を唱えるメディアがあれば、「マスゴミ氏ね」などと徹底的に叩く。
誰かを叩くことで日ごろのうさを晴らしている。
大半はアニメオタクである。(アニメ上に韓国料理が登場したというだけで批判の書き込み数が1日で1万を超えた)

273 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/11/28(水) 01:32:45.52 ID:iw7i1m+V0
>>271
自分を日本人だと思ってる人間はみんな愛国者だぞ
朝鮮は関係ない
お前も日本人なら愛国者だ

288 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 02:00:47.26 ID:mD8/SSe10
>>273
愛国者と国粋主義者は全然違うぞw
ネトウヨは国粋主義、ナショナリスト。
決してパトリオットではないw

290 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 02:03:39.72 ID:cTP3nxYl0
まともに人に話しを聞いて欲しいならネトウヨって言葉は使わない方がいい
まず話しの論点がネトウヨってなんだよってことになるから

295 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/11/28(水) 02:08:57.54 ID:iw7i1m+V0
>>288
国粋主義者も愛国者だよ

309 : マヌルネコ(東日本):2012/11/28(水) 02:21:14.02 ID:3ODpo2Bq0
>>295
ないない
国家を愛してるのか国を愛してるのか、この違いが理解出来ないうちはネトウヨだよ。
愛国者なら国を構成する国民が選んだ民主党も愛さないとなw
愛国者だけど今の体制は気に食わないし従わない、でも俺は日本を愛してるんだ?
そりゃ国を愛してるんじゃなくて国家の体制を愛してただけなんだよ。
体制が変わる度にコロコロ態度変えるヤツなんて全然愛国者じゃないな。
体制が変わろうとも国を愛し、国に忠を誓い続けてこそ真の愛国者さ。

312 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/28(水) 02:25:36.86 ID:IW7wf/KV0
>>309
そりゃオマエが勝手にそう思い込んでるってだけじゃん
どんだけ頭悪いんだよオマエはwwww

315 : マヌルネコ(東日本):2012/11/28(水) 02:27:15.61 ID:3ODpo2Bq0
>>312
じゃああんたの愛国者像を聞かせておくれ
たしかに俺のは思い込みだから、唸らせてくれるような素晴らしい愛国者像をよろしく

317 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/11/28(水) 02:29:19.55 ID:iw7i1m+V0
>>315
愛国者とは自分の国が一番大切だと思う人の事だよ

320 : ヒマラヤン(関西・東海):2012/11/28(水) 02:31:11.11 ID:4WB0StfBO
その死を賭して訴える日本的な愛国心のイメージってどこからきたの?wwww

321 : マレーヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 02:33:05.17 ID:riw7vnSxO
>>320
武士道

ネイションとカントリーってどうちがうの?

323 : ヒマラヤン(関西・東海):2012/11/28(水) 02:34:57.39 ID:4WB0StfBO
>>321
腹にダイナマイト抱えた左翼がいたな

324 : 茶トラ(東日本):2012/11/28(水) 02:35:16.08 ID:WwwMsp4f0
>>317
だから国の範疇はどこまでなのか。
日本という生活文化圏が好きなのか、天皇を据えた国家体制が好きなのか、
日本列島に住む民族が形成する社会的・政治的共同体が好きなのか。
どこに重きを置くかで国の定義なんて変わるよ。
例えば、中国の暴走で皇居に核が撃ち込まれて皇室が途絶えればそれだけで
早くも今の国体は一気に変わるわな。どこまでが日本なんだ?

325 : マレーヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 02:36:24.38 ID:riw7vnSxO
>>323
左翼には詳しくないから、
昔にそういった行動をとった左翼がいたの?

327 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/11/28(水) 02:38:04.86 ID:iw7i1m+V0
>>321
武士道って倫理とか自己修練とかそっちだろ

330 : 縞三毛(家):2012/11/28(水) 02:39:15.57 ID:Rx6Bi/nT0
鬼女動くか?w女の敵は女

331 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 02:39:36.64 ID:TAS4U4ZY0
>>325
右翼に詳しくて出てくるのが武士道?

351 : ジャングルキャット(芋):2012/11/28(水) 03:29:51.90 ID:/a546db/0
>>317
>愛国者とは自分の国が一番大切だと思う人の事だよ


バカじゃね?w
自分の国が一番大切だと思ってても、税金を沢山納めてなきゃ何の役にもたたねーんだよw

エアー愛国者ww

354 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/28(水) 03:40:08.91 ID:H6q+Dzbl0
「ネトウヨ」って言葉を一番最初に考えた人って天才だよな
なんだよ「ネトウヨ」って
この響きと語呂の良さ天才的だろwwwwww

360 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/28(水) 03:59:15.41 ID:CJFdcBSn0
ネトウヨってプライドだけはクソ高いし本当に暇だからこんな事言ったら地の果てまで粘着されまくるのに
ご愁傷さま

364 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 04:29:35.78 ID:2sKpgcNf0 ?PLT(12004)
>>354
ネットと右翼が誤解される結果になったが
それでも褒めるのか?

367 : 白(東京都):2012/11/28(水) 04:35:57.65 ID:vanZh8Sl0
最近銀河英雄伝説ってアニメみてたんだけどそこに憂国騎士団って
愛国を盾に乱暴狼藉を働く無法集団がでてくんだけど
ネトウヨがまんまだなと思って笑ってた。

368 : キジ白(家):2012/11/28(水) 04:40:16.65 ID:9iGrkDuj0
>>367
日本のアニメは面白いだろ?

372 : 三毛(埼玉県):2012/11/28(水) 04:44:24.40 ID:XrI8ZhD80
>>367
不気味な仮面被ってる奴らか
キモかったなあいつら

377 : スミロドン(東日本):2012/11/28(水) 04:50:36.45 ID:80EW7Nmf0
ヒマったって、30秒もあればツイートできるじゃん
そんな暇すらないのか。見栄張るなよ

379 : カラカル(福岡県):2012/11/28(水) 04:57:52.78 ID:WXhEzpem0
>爆笑!ヒマだなぁ!

こういう反応してる時点で効いてる証拠なんだよ。
これぐらいの年代の奴らって耐性ない奴多いな。

380 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 04:59:16.99 ID:XPvRyo2e0
そもそも、ネトウヨって何だ?

397 : コーニッシュレック(西日本):2012/11/28(水) 06:55:09.83 ID:lxlNYHpR0
自分の気に入らない意見言う奴は全員ネトウヨって事にしとけば楽だもんな。
てか、ネトウヨってどんな意味だっけ?

413 : マンクス(千葉県):2012/11/28(水) 07:38:37.71 ID:getf6ZXc0
JR渋谷駅か原宿駅の このピーチなんとかの外人使った広告見るたびに
こんな反社会的な人物が社長の会社が、よくも こんなファッショナブルな会社を回して儲けを出せてるな、
商品買う奴 アホやろ といつも思う、という雑感。

415 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/11/28(水) 07:48:13.00 ID:gAgxz8k50
まぁ、ネトウヨというか2chネラーが暇なのは事実だけどな

しかしお前らも必死に反応しすぎだろ
これ見てまた暇だねって笑われとるよ

424 : イエネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 08:10:21.01 ID:KPcIImc/0
鬼女の逆鱗に触れて、そのしょぼい下着が売れなくなっても良いのかな?かな?w

430 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 08:28:05.71 ID:qOv31L/G0
>>424風俗嬢がつけるような下着売ってるんだが、鬼女買うか?

437 : ジョフロイネコ(茸):2012/11/28(水) 08:56:46.33 ID:uwupr3/0P
2ちゃんで煽られて顔真っ赤にしてプルプル震えながら書き込んでる奴の典型みたいな書き込みだw

450 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 09:43:32.90 ID:zS984R7c0
          ┌─┐
          |● l
 /\      ├─┘     /\
< ● \   _|__    / ● >
 \/  \/___ノ(_\;/ \ /
      ;/_愛●国_.\;
    ;/ノ(( 。 )三( ゜ )∪\; 今日も大日本帝國のために突撃じゃあああ!!!
   ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; 
   ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;
 l_!!! ,、 ,..-ヽー'',,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、 + +   +
 | ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  +     +
 .! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\   +
  !、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::/::|        \:::ヽ、_
  ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'  ヽ
   ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ノ
   ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|
    ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

451 : ラガマフィン(東京都):2012/11/28(水) 09:44:20.42 ID:ZXZrkQ1n0
>>450
相変わらず芸風安定しねーな

452 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 09:45:59.71 ID:zS984R7c0
  【聖なる戦いの火蓋が切られた】
       __     い  ご  俺
      /ネトウヨ\   か  ち  を
       |.-O-O-  |.  な  そ  呼
      |.: )'e'( : . 9|.  き  う  ん
       >‐-=-‐ '..   ゃ .さ  で
      / l    ヽ      ま  い
  へ、 / /l   丶 .l,     マ  る
/   (_/ |   } l ,    マ  奴
 (⌒)    ヽ、   l !.        が
     (´`ヽ、 ヽし!  ガタッ .   い
     ヽ ノ     ヽ、       る
             /|         ネトウヨ爆笑wwww>
- ,,, __ ______//

453 : ペルシャ(関西・東海):2012/11/28(水) 09:46:50.67 ID:xaG8R1vpO
>>451
安定×
定着??

461 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 09:55:06.30 ID:VJluvlNL0
工作チョンて韓国人批判したらネトウヨだろwwww

じゃあネトウヨかっけーじゃん

韓国人なんて日本人ならみんな嫌いだろ日本人ネトウヨかぁ

これからは韓国嫌い=ネトウヨ=かっこいい

「ネトウヨかっこいい」これを浸透させようぜ!

493 : 猫又(広島県):2012/11/28(水) 12:39:24.86 ID:WPwzXfzw0
このハイテンションさに違和感を感じる

497 : ジョフロイネコ(茸):2012/11/28(水) 12:50:35.33 ID:/xyoIYi9P
右翼関係あんの?
韓国嫌いだとそうなんのか

502 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 12:57:47.66 ID:aagh9KTv0
金持ってると貧乏人に何言われても余裕だよね
金持ち喧嘩せずってこういうことよ
貧乏人は心に余裕が無いからすぐかみつくんだよw

506 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/11/28(水) 13:08:19.54 ID:vKGK7i/H0
ネトウヨって言葉は便利だよな。
自分より意見が右寄りな人をまとめてネトウヨとすることで簡単に彼らにマイナスのレッテルを貼れるわけだし。

531 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 14:53:41.61 ID:GsrDM4hA0
もっとこのクソババアにストレス与えまくれw

532 : コラット(石川県):2012/11/28(水) 15:00:31.43 ID:GhdvJnOV0
擁護してる奴のツイッターを見るとハングル書かれていて笑ったわw

きもっ

535 : スナドリネコ(京都府):2012/11/28(水) 15:05:11.85 ID:cjlA8MVJ0 ?2BP(0)

>>532>擁護してる奴のツイッターを見ると
そこまでチェックしてるおまえ自身がきもいとは思わないか?

538 : 三毛(長屋):2012/11/28(水) 15:10:42.52 ID:9teWWzt90
>>535
俺はお前がキモいと思うよ

539 : ラ・パーマ(家):2012/11/28(水) 15:12:12.54 ID:LFEW9opQ0
爆笑 って書いてるヤツは絶対爆笑してない
余裕アピールしてるだけ マジで余裕なら爆笑とか書かないからw

543 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/11/28(水) 15:18:26.89 ID:27FHPbj40
最近のバカの思考は自分の敵対勢力は皆ネトウヨだからな

576 : ジャガーネコ(広島県):2012/11/28(水) 19:47:33.74 ID:T8sO8W360
>>1
こんなこと言って余裕ぶってるけどタイプしてる手は震えて顔は真っ赤なんだろうな
この殺人幇助BBA


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ニュース経済学者「テレ朝の報道番組でハイパーインフレと財政破綻をセットで話すよう強要されたが断った」

1 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:52:58.63 ID:ev0PrSOk0 ?PLT(15521) ポイント特典

tusnjnhsn さんが 2012/11/27 に公開
BSフジで毎週土曜日21時から22時25分まで放送している生放送番組の連携コンテンツ配信より抜粋。
経済学者がテレビ朝日:モーニングバードという番組で自民党・安倍総裁が発表した経済政策について
否定的な発言(「国が破綻する」「ハイパーインフレになる)」をするように強要した事実を激白しています。




16 : 縞三毛(大阪府):2012/11/27(火) 23:57:03.38 ID:BAnXFII30
でも間違ってはいないんでしよ?

24 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:00:28.37 ID:ev0PrSOk0 ?PLT(15521)

>>16
EUもアメリカもやりまくって
自国通貨を安くしている。

例えばアメリカはこんな感じ。リーマンショック以降はアホみたいに
すってる。
http://static.seekingalpha.com/uploads/2009/11/9/439442-125776588647795-Thomas-MacLeod_origin.png

日銀は全くやらない。相対的にドルやユーロが安くなる
急激な円高で製造業苦しむ。

29 : アビシニアン(チベット自治区):2012/11/28(水) 00:02:24.36 ID:fMZcABeP0
相変わらずお花畑っすね・・・ハイパーインフレなんて起きようるはずもない
これを強要とはいえ発言しちゃったら、コメンテーター人生終了する

30 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:02:50.69 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>29
ハイパーインフレになるまで刷り続けるって前提がまずおかしいからな

51 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 00:10:54.17 ID:ZPq3gruv0
>>30
そうなんだよねぇ
結論ありきで、ありえない過程をひねり出してくるんだから目も当てられない

54 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:12:28.24 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>51
そうまでしてインフレの話はなくしたいって事もまあおかしいんだよな
自分らで勉強しないでマスコミの記者どもが
財務官僚にレクチャーされるからこうなる。

60 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 00:16:01.40 ID:0/PxX46R0
>>54
いくら財務省の財政危機と増税のレクチャー受けてるからって
学者の主張をねじまげてまで番組を作るのはおかしいだろ

67 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/28(水) 00:18:19.93 ID:lgWWwhrJ0
>>24
日銀はもともと量的緩和で民間に大量に資金供給してただろ
金を刷れって言ってる奴は経済落ち込んでて資金需要がないのに
どうやって金を循環させる気なんだか
だいたいアメリカがリーマンショック以降金融緩和したというグラフ1つだけで
日本も安全ですよ、インフレにならないですよとか小学生・中学生レベルの主張
リーマンショック直後の円安は円キャリーの巻き戻しが主因だし、
わざと通貨価値を下げるようなことを国がやって経済が活性化するわけがない

86 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:24:23.37 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>60
本人たちは自分らで勉強する暇ないから
親切なレクチャーを頻繁にしてくれる官僚と主張が違う事を
言わせたいとは思わないだろ。

>>67
極論に極論だよろ。
勿論欧米並に刷ったとこで効果がドカンと出るわけではない。
でも急激な円高で損をすることもないっしょ。
リーマンショック以降は有り得ないくらいEUとドルは刷りまくってるのは見ての通り。
欧米並に刷ればなんでも万能薬ってのも極端な考えだし
ハイパーインフレも違うって話。
これをやればインフレが3%になる訳はねーのはわかる。
日本人は保守的だし、経済の落ち込みには敏感で用心深い。
だからといってやらねーってのもおかしいって話な。

104 : ボンベイ(宮崎県):2012/11/28(水) 00:28:52.62 ID:ZzS9j70U0
こんな汚いことをテレビ局で安倍が党首討論したくないというのも当たり前だな
というか安倍は政権とったらまず放送法を見直せよ
こういう不正をやったら罰則されるように改正しなきゃだめだ

106 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:29:52.31 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>104
ノーカットで流したいならYoutubeとか使うのも手じゃないかな
設定で非会員にも見られるといっても
経営陣に元首相の息子じゃフェアとはいえない。

152 : シャム(catv?):2012/11/28(水) 01:00:32.95 ID:10SdWs5X0
金を刷ったら皆にいきわたるってどういうカラクリなのかワカンネ
札が無いから使わないってわけじゃねーでしょ
そもそも銀行は日銀から金貰ったところで誰に貸すのよ

154 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/11/28(水) 01:02:57.15 ID:spnTyHNY0 ?PLT(12330)

>>152
バカボンとネトウヨは政府で信用創造できると
バカなこと信じちゃってる
こんなんで劇的にマネーサプライが増えると
信じちゃってる

さんざんダメだったことは実証されてるのに
宗教みたいなもんだ

マネタリーベースを増やしても
マネーサプライが増えないと意味が無いのは
そのとおり

164 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 01:09:19.12 ID:oY0i4xXcO
>>154
政府が信用創造しちゃいけないんだ、じゃなくて、

信用創造できないんだ?

その知識レベルで、実証とかいう言葉を使えちゃうの?w

210 : セルカークレックス(神奈川県):2012/11/28(水) 02:07:44.93 ID:aYCFCC2c0
>>1
これのことでしょう


朝日がいつもやってることの裏が暴露されたってこと

239 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:47:20.78 ID:nnPR11ay0
BSフジのこの番組のディレクター、こないだ痴漢で捕まったばかりだよな
つまり、まあ、そういうことなんだよな
森本アナと同じだわな

250 : 三毛(WiMAX):2012/11/28(水) 03:04:36.47 ID:1whj0E/10
>>239
ってことはリフレって触れるとやばいのか・・・・・
どうしたもんかね

277 : スナドリネコ(東海地方):2012/11/28(水) 06:19:03.26 ID:+/q5DZngO
まあ民主党だけは何がどう転んでももう有り得ないからなぁ
自民か維新かの二択

283 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/11/28(水) 06:40:45.95 ID:25KJOH6A0
テレ朝を責めている奴はただの馬鹿。

中立性を保つために様々な意見の人を集めなければいけないの。
特に選挙前だから非常に敏感になっているんだよ。

297 : バリニーズ(山口県):2012/11/28(水) 07:23:50.39 ID:2NuqfN8Z0
ハイパーインフレって表現自体がありえないってさ

@daitojimari: ハイパーインフレという言葉を使っていたら、政治家が生出演したときに、
その定義と意味を聞けばよいのです。 年率13000% 現在の日本ではありえない数値
そのうえで必要以上に危機をあおれば放送法違反となると指摘すればよい。

319 : ロシアンブルー(三重県):2012/11/28(水) 08:27:32.21 ID:iD0lSuLz0
論点がアホなんだよなぁ…
まだ円安に誘導したところで需要があるのだろうか?
とか論点にすればまだ戦えるのに

363 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 11:38:07.03 ID:bq9OeR8d0
リフレ政策や建設国債の買い入れなどでモラルハザードを起こしてしまえば
ハイパーインフレの危険性があるのも確か。

原発だって爆発リスクがあるように、
政策を語るならば、きちんとリスクも説明しなければならないのは当然。
この放送局は公共放送として中立的で当たり前の事をしただけの話だろう。

365 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 11:43:56.03 ID:bq9OeR8d0
金をばら撒けば日本が再生するとか
こんな眉唾物の政策を微塵も疑わず信じている
日本人は少し知的レベルが下がっている。

ヘリコプターから金をばら撒いても本質的に産業競争力も何も変わらない。
工場のラインが改善されて生産コストが下がる訳でもなければ
新しい製品が開発される訳でもない。
むしろ企業も人も働かずに金が得られると錯覚するモラルハザードを起こしてしまい
長期的に競争力を衰えさせ労働意欲を減退させてしまい状況を悪くする事を理解すべきだ。

369 : ロシアンブルー(dion軍):2012/11/28(水) 11:48:16.47 ID:QyiXhtGp0
>>363
そういう問題の前に視聴者の見えないところで
特定の人間の間で恣意的に世論を誘導させようっていう考えがおかしい
それをあたかも中立を装って報道するのは明らかに間違ってるだろ

370 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 11:50:53.84 ID:/JPXU2ojP
少し前に、モーニングバードで韓国の受験戦争を特集していた時、
終了間際で「まぁ韓国は1000年の歴史がありますからね」とコメンテーターが嘘言ってて絶句したわ。

383 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 12:19:03.55 ID:bq9OeR8d0
>>369
中立的な思想を持つ人間が番組に関わっていたら
建設国債を発行して土建屋にばら撒けば日本が再生するとか
インタゲでバラ色の未来とか主張する学者がいたら
そんな眉唾物の主張だけじゃなく、同時にリスクも語ってくれよ!
例えばハイパーインフレになって日本が破綻するリスクだってあるだろ?
金をばら撒けばバラ色でいい事ばかりの眉唾物の主張を放送できる訳ないだろ!
と言う事になるのは当たり前だと思うぞ。

389 : ライオン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 12:31:33.35 ID:xNydVZd8O
>>383
無ぇよw
精々舵取りに失敗するとバブルになって弾けるくらい
日本は供給力あるから物資欠乏が条件のハイパーインフレは考えなくていい
ものが売れない売れないと嘆いている今の状況が、いくら金出してももの買えないハイパーインフレの状態とまるっきり逆なのはわかるだろ?

398 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/28(水) 12:57:59.85 ID:bOtYEIxi0
インフレになったらどんどん増え続ける高齢者の福祉はどうするの?
2012年問題って知ってるか?
団塊の世代がいっせいに年金生活に入るんだぞ
年金生活者、生活保護者はインフレになったら暮らせなくなるから
結局保護費を上げざるを得なくなる

412 : マンチカン(dion軍):2012/11/28(水) 13:40:27.47 ID:7ojEXdvoT
もっとも極端な例あげて危ないヤメロ死ぬって騒ぐのって
3分クッキングで例えると
  先生 「弱火だとクタっとしてしまいますので、強火でさっと炒めましょう」
  アシスタント 「火は危ないだろ!核の炎ヤバい太陽危険火の七日間が来るぞ絶対禁止だBBA!」
みたいなやりとりしてるようなもんだな

413 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 13:45:25.28 ID:54ODsQNSP
>>412
そこらへんの爺ならともかく
白川日銀総裁と日銀理事たちが
その感じで居るかもしれんのが怖い。
まさかとは思うが。
官僚の天下りがヤバい!子分の銀行のバランスシートがヤバい!
だからデフレ継続でいい!!!!
ってわざとデフレやってるとしか思えない。

415 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 14:04:31.47 ID:oY0i4xXcO
まーたアルゼンチンが5段階格下げ喰らってるけど

これデフォルト→ハイパーインフレくるの?

416 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:08:35.97 ID:54ODsQNSP
>>415
中央銀行総裁が普通の倫理観と知性を持ってると仮定すれば、
ハイパーインフレになるかどうかは
その国の物流状況と生産能力がどうかによる。
物がたくさんあるのにハイパーインフレにはなりようがない。
ジンバブエは両方とも問題があるのは明らか。
日本は両方とも現時点では問題なからハイパーインフレになりようがない。

418 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/11/28(水) 14:10:05.48 ID:55m+Xeou0
じゃあ今この時期に、財政破綻とハイパーインフレ言ってるやつは信用できないってこと?

さっき日テレだったか、ふじまきジャパンが言ってたけど
こいつは圧力に屈したクソってこと?

421 : 白黒(禿):2012/11/28(水) 14:16:16.76 ID:KBPcxAAb0
>>416
インフレは純粋マネー的現象と説明しているリフレ派としてはその説を用いると論理矛盾になるんじゃね?
いや、言ってることは至極当然だと思うんだけど

経済モデルとして説明すんなら徹頭徹尾前提は一貫してないといけないと思うの

423 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:21:35.55 ID:54ODsQNSP
>>418
藤巻ってのは為替ディーラーでエコノミストでもなんでもないし、
ディーリングに失敗して首になったから
経済のコメンテーターなんてショボイ仕事してるんだ。
はっきり言えばテレビに出て極端なズバリ発言するエコノミストで
有能な人間はいない。
なぜかって有能なエコノミストはいろんな経済的仮定の前提を置きながら
話をするので視聴者がついてこられない。
こういう前提ならこう、こういう前提ならこう、
その確率はどれどれってそういう話しか
現実の経済学ではできない。

429 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:29:16.06 ID:54ODsQNSP
>>421
というかどういう経済流派であれ、手法も過去のものに
こだわるミスを犯している。
既存のマネーの供給手法だけにこだわる理由はないと思うし。
極端な話をすれば政府がデカイ倉庫を東西2箇所につくって
保存の効く国産商品を片っ端から日銀マネーで買いまくって保管すれば
かならず国内の物価デフレは解消される。
あるいはFRBみたいに国が不動産を買いまくってもいい。
商品のほうが不良在庫の山でも市場に戻さず廃棄できるから
むしろ不動産よりデフレ解消に良いかもしれない。
そんぐらいドラスティックなことをやってでも
デフレは解消しないとそもそも資本主義経済のシステムがなりたたないというのが
根本的な話だろう。
良いデフレとか清貧とかロハスとか言ってる連中が発狂しそうだが、
経済成長ってのはそういうことだからしょうがない。

438 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:37:51.34 ID:54ODsQNSP
自民党は儲からなくてもいいから土建に200兆円とか言ってるだろ?
それは土建屋という狭い一セクターの業界に対する資金注入だから
もっと広く全業種にばらまけばいいんだ。
製造業は製品買取、サービス業にはサービス券とか最低賃金引き上げ、
目的がデフレ脱却のためのばらまきなら
全セクターばらまきの公平性にこだわるべきだ。
もちろんこういうことをやりすぎると生産能力自体を失って
ジンバブエになる。
ようは程度問題。政治の腕の見せ所でもある。

439 : 白黒(禿):2012/11/28(水) 14:38:37.04 ID:KBPcxAAb0
>>429
それは仕方ないんじゃない?
一応学問の徒なら証明可能なものしか取り扱わないはずで懸命な先生ほど過去の一事例と今を簡単に同一視しないと思う
それをやっちゃってる人はちょっと食わせ者かなと思うけど
ちまたのエコノミストは売れる記事書く必要性があるから学部レベルの経済学でお茶濁してる気はする
読み手は俺も含めてだけど総じてモデルを理解しているわけじゃなく生活実感で経済記事の適否を判断してるだけじゃないかと思うの
物凄く情報格差を感じる

442 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 14:40:46.95 ID:DfftsDXz0
>>438
エコポイントのような補助金バラマキが
家電メーカーの本質的な改革や生産性の改善を遅らせ
その結果として日本の家電メーカーの競争力が低下した事は明らかだろう。

それと同様に金をばら撒き企業を実質補助金漬けにする事は
改革、生産性の改善努力を怠らせる事に繋がり
長期的に見て日本の産業競争力を低下させてしまう。


君達リフレ派は金を無心するだけの単なる乞食に過ぎない。

乞食達が金を無心する異常な状態を何とか抑えなければ、日本に未来は無い。

448 : 白黒(禿):2012/11/28(水) 14:45:18.20 ID:KBPcxAAb0
>>442
エコノミストがおたくの最後の方みたいな言い方するから占い師みたいな扱いしかされないんだよ
煽らないで話せって

じゃマネーがじゃぶじゃぶじゃなかったら産業構造は勝手に良くなるの?
緊縮財政ならモラルハザードは起こらないって言ってるように聞こえるけど
それはちと違うんじゃないかと思うよ

451 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:48:03.05 ID:54ODsQNSP
>>442
補助金がピンポイントすぎるから弊害も大きいという話をしてる。
土建屋ばかりに資金を出すから土建国家になり、
大手家電や車メーカーだけ救済するから大物家電や車の需要が激減して
シャープパナソニックが倒産かという事態になる。
全セクターに対してばらまけばいいんだ。
もっといえば一番経済規模が大きい
サービス業セクターに対して重点的にばらまけば
ばらまき自体も薄くなるし、同時に弊害が少ないデフレ脱却手法になる。
なぜやらないかっていうと労働賃金上昇を嫌う経団連の意向だ。
これは経済的にはまた製造業への補助金と同じことになっている。
指摘するような話は「局所にばらまきすぎ」の問題なんだ。
デフレ脱却したらこれまた土建みたいにばらまき続けるんじゃなくて
うまーく抜く必要もある。
ようは中央銀行と政府の腕しだいだ。
それはしょうがない。そこだけは市場原理でうごかないシステムだから。

453 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/28(水) 14:50:38.96 ID:zUw9ETI10
>>442
業態も異なるし、単純比較は難しいだろうが、
車業界は見事にソフトランディングしたけどな
家電屋も車屋も当然反動を予想しても尚「助かった」って意見は多いけどな
何れも日本の根幹産業だし多少はしゃーねーんじゃねーの?
ちなみにデジタル放送化は国策だったし、理に適ってると思ったけどね

465 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 15:05:18.12 ID:54ODsQNSP
デフレ脱却まで資金をばらまくことに
競争力を阻害する要因は無いと思う。
そうだったら資本主義というシステムは本当に終わりだ。
資本主義経済に対する
まともな代替案は現時点で無いのだから、
そこにトライするしかないというのが自分の結論だし
次の政権党だろう自民党の安倍総裁もそういう考えらしい。
ただ土建屋に局所集中させるのが絶対にやめたほうがいい。
できるだけ全体への薄く広いばらまきを考えるべきだと思う。

466 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/28(水) 15:19:38.27 ID:zUw9ETI10
>>465
うーん・・・
投資論というか一極集中か分散か、ってことになっちゃうのかもだけど、
国民全員に1円配るより、
優秀な奴に1億託したほうがまだ可能性はあると個人的には思う


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354027978/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース底辺の叫び アニメ制作会社へ労基署がマジギレ

1 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 20:34:47.11 ID:zAhzGu3X0 ?PLT(15521) ポイント特典

東京の新宿・池袋の両労働基準監督署は、アニメ制作会社に対する集団指導を行った。
昨年100社あまりに実施したアンケートに基づくもので、36協定(3割)や割増賃金(2割)など
労働時間関係を中心に違反回答がめだった。アニメーターの長時間労働やサービス残業が
懸念されることから、適正な労働時間管理に加えて医師面接などの過重労働対策に取り組むよう
指示している。

http://www.rodo.co.jp/periodical/news/11192897.php

2 : パンパスネコ(千葉県):2012/11/25(日) 20:36:02.82 ID:hFzs/Hca0
果たして改善されるのだろうか・・・
しわよせはどこに行く?

5 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:36:48.42 ID:2hIyTG/kP
 
まずは中抜きで制作費の8割を持っていく、電通やテレビ局を注意するべきじゃないんですかねぇ…???

8 : パンパスネコ(東海地方):2012/11/25(日) 20:37:46.34 ID:LblgXe2c0
会社の総務から労基はそこそこ恐れられてたから、結構有用な役所とみた

13 : デボンレックス(禿):2012/11/25(日) 20:39:06.97 ID:9ML7zffc0
今は韓国の技術が向上してるから、日本人の作画だとガッカリすることもあるよな

25 : サバトラ(京都府):2012/11/25(日) 20:45:18.12 ID:u57aiYlf0
>>13
ねーよw

クオリティ低いアニメ見ると三文字だろうな~ってその予想が外れた事無いわww

34 : スミロドン(大阪府):2012/11/25(日) 20:48:16.64 ID:JOy/hz170
労基署にはもっとヒトモノカネを突っ込んで権限を強化させるべし

日本からブラック環境を追放させろ

49 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:54:57.33 ID:LXtWxyR20
でもこの業界から不思議と過労死のニュース聞かんよな

52 : ボンベイ(愛知県):2012/11/25(日) 20:56:43.35 ID:hHIFlfCO0
今の時代一枚一枚全部手描きじゃないよね?

ある程度コンピュータで自動で書いてたりするんでしょ。
なのに、やっぱり人の需要はあるんだな

58 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 20:59:42.20 ID:xl78cDOp0
>>52
ベタ塗りをワンクリックでできるようになったろうけど、それでも
線描いたり陰影とかつけるのは手動だろう

もしそれ自動化できるとしても、前工程の人が上手に書く必要が出てくるし
3DCGでもカメラワークと動かすのは人間だし

60 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/25(日) 21:00:11.34 ID:ubecExmY0
こういう安月給で働く仕事場だから
アニメ自体も金になりやすい萌え萌えアニメだらけになっちゃうんだろうな
萌えアニメとはある意味景気の悪さの象徴だと思う

71 : 白(徳島県):2012/11/25(日) 21:03:57.68 ID:qvp/Qhis0
>>25
日本の底辺スタジオの動画なんて相当酷いぞ
韓国でもレベル高いスタジオはジブリとかからも外注受けてるし

72 : スペインオオヤマネコ(家):2012/11/25(日) 21:05:10.07 ID:7TaQeC3nP
>>49
有名な人が死んでないだけ。作画と演出は3~40代でけっこう死んでるわ

91 : ジャガーネコ(大阪府):2012/11/25(日) 21:18:14.02 ID:sfDpCDNl0 ?PLT(12400)

労働環境の違反を労基署が怒ったら
労基署が「飴」をもらえる制度だったらもっと本気出すんじゃね

97 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 21:23:35.72 ID:dcz8GoCm0
ニコ厨じゃねーしむしろニコ動好きじゃないが
今の時代でテレビ放送にこだわる必要あんのかねえ
ネット配信メインという形式で放送費用を抑えるのって非現実的?
↑の方法にこだわらないけど旧体制から脱却することで制作費用を抑えられるならそういう道を模索してもいいと思うんだけど

99 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/11/25(日) 21:25:40.22 ID:9MkJMkE60
動画一枚 100円~120円 (1枚に1時間かかる物もザラ)
原画1Cut 3500~5000円 (1Cutに半日かかる物もザラ)
制作進行 月15万~20万 (24時間拘束Onekool終わるまで休み無し)

特に制作進行はそいつが居なく成ると全てが止まるので、休みは全く無い

102 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 21:28:27.53 ID:8w+Pap+a0
原画代はあがったね。昔は2500円だった。
劇場用で3000~4000円。

106 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:30:25.03 ID:F+2tMklG0
アニメ監督は具体的に何してるんだろ?

109 : オリエンタル(埼玉県):2012/11/25(日) 21:30:51.28 ID:5Pwbhu2k0
アニメが白黒の時代は動画1枚の単価で
定食1食分ぐらいの物価だったらしいが
それが2012年でも平行線ってすごいな

110 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 21:31:04.24 ID:YiVdqxDEP
>>102
いまどき劇場で4000円とかねーよ
テレビが普通に4000前後
劇場だとものにもよるがカット1万2万は普通だ

113 : トンキニーズ(大阪府):2012/11/25(日) 21:32:12.87 ID:snG4QN0h0
放送局や広告代理店のせいやら手塚治虫のせいとか言われてるけど何が原因なん?

114 : スミロドン(大阪府):2012/11/25(日) 21:32:45.33 ID:N+QDX7+G0
>>110
それ、綾波レイの微笑みレベルのシーンでしょ?

120 : ジャガランディ(千葉県):2012/11/25(日) 21:38:13.17 ID:AlmDiaP20
>>106
すごく雑な言い方したら作品の方向性決めつつダメ出し係じゃね?
他にも脚本とかコンテとか原画のところにしれっと監督の名前あったりするよ

127 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:43:14.81 ID:F+2tMklG0
初歩的すぎるんだけど 1Cutって
何かな?Twitterでアニメ監督が
カット作業終わった~とかつぶやいてるのみるけど
一連の動きのシーンの区切りとか?

128 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 21:45:36.25 ID:YiVdqxDEP
>>127
絵が切り替わるまでがカット
場面が変わるのがシーン

131 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:46:50.67 ID:F+2tMklG0
>>128
なるほど、ありがとん

132 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 21:47:43.24 ID:AaTjDZRjP
36協定ってよく聞くけどなに?

141 : シャルトリュー(家):2012/11/25(日) 21:59:35.42 ID:IrvKkF0F0
>>72
二十代で自殺者が出るワタミより環境はいいのか・・・

146 : スナネコ(庭):2012/11/25(日) 22:03:27.02 ID:TPCkd8KgP
海外にオフィスと寮を構えてそこで食わせてやればいいじゃないの?

150 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:08:35.46 ID:xl78cDOp0
>>132
36協定が結ばれてないと、災害等で必要かつ行政からの特別の許可がある場合以外禁止。これが前提
労働基準法36条に基づき、協定を結んでいれば残業や休日出勤という時間外労働ができる

ちなみに、
残業は2.5割増し。
22時~5時の深夜労働も2.5割増し
休日出勤は3.5割増し

深夜残業は5割増し
休日深夜労働は6割増し
休日時間外は3.5割増し

更に60時間突破したら、そっからは
残業は5割増し
休日出勤も5割増し
深夜残業は7.5割増し

が義務付けられている(守ってるのは大手ぐらいだろうけど)

時給1000円の薄給でも60時間突破して深夜残業やらせたら、時給1750円になるんだから
企業としてはやってられないだろうな

151 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/25(日) 22:08:59.41 ID:pB0XBuDcP ?S★(607080)

新世界よりが最初と絵変わりすぎ
お金足りなくなったのかしらと思ってしまう

152 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/25(日) 22:09:19.87 ID:ZOc51oNt0
そもそもタダ同然でテレビでアニメを流すから悪い
全12話だったら6話だけ流して後は円盤で売れば良いんだよ
そもそも全話流した後でDVDを売るとか買う奴はマニアックなヲタだけだろう
一度観た物なんて買うなんて思考はそもそも希薄

155 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:11:46.88 ID:xl78cDOp0
>>151
アニメプロダクションが今期4本ぐらい同時にやってて力が分散してるとか聞いた

156 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:11:53.26 ID:YOvxrWxV0
今季のアニメは全然見てない
もうダメかもしれんね

157 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/11/25(日) 22:11:58.21 ID:YbTtd76N0
>>152
昔「あのね」というのがあって

159 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 22:12:45.19 ID:YiVdqxDEP
>>151
絵が荒れるのは主にスケジュールの問題
原画単価も動画単も変わらないんだから予算がどうこうとか関係ない

166 : スフィンクス(長屋):2012/11/25(日) 22:16:36.14 ID:OpjFO9Cl0
自分たちの悲惨な生活ぶりをアニメにして
ニコニコにでもあげろよ
せっかくの能力活かせ

169 : ボブキャット(大阪府):2012/11/25(日) 22:19:29.49 ID:vthMjb+v0
>>156
東京では、おまえの知らないアニメがたくさん放送されてるんだよな……
地域による情報格差はホント問題だわ

172 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/25(日) 22:21:38.70 ID:pB0XBuDcP ?S★(607080)

>>155>>159
金は関係ないのね。なるへそ
絵柄で見てるわけじゃないけどもうちょっと安定して欲しいな~

180 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:31:11.55 ID:YOvxrWxV0
>>169
同意見、地方の深夜番組はマジでクソだぜ…
しかも全くアニメ放送していない所もあるしな

184 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 22:36:59.98 ID:FCa4VkS50
>>8
会社が潰れても
経営者は自己破産して銀行も労働者の未払い賃金も全て合法的に踏み倒せる。

ただ、労基違反の実刑判決だけは前科持ちになって人生おわる。

185 : バリニーズ(栃木県):2012/11/25(日) 22:37:42.40 ID:/oUtYUQ60
>>184
ワタミの社長ってそうとうやばいんじゃね?

186 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:39:22.85 ID:xl78cDOp0
>>180
地方でも週遅れ覚悟、選り好みなしでBSとニコ動あたりで
一週間に10本以上見えるんじゃない?

土曜だけでも
アニマックス2本(22時台は無料放送)、
BS11 4本(23~25時)、
BS-TBS 4本(24時~26時)、
BSフジ2本(26時~27時)

がやってる(ぶつかってるのがあるから録画なしで見るなら10本見れる)
BS11がなんかアニメに生きる道見出したから24時台に毎日のようにアニメやってるし

187 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:41:09.34 ID:xl78cDOp0
>>186
自己レス。BS11が飛び地で27:00~27:30にアニメやってたからその気になれば11本だった
27:30はAM3:30だから、見てたら朝だけどなw

189 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/25(日) 22:43:35.53 ID:sCuGxmJd0
>>185
従業員が本気になればムショにブチ込めるだろうな
他の経営者がビビッて法律守る ⇒ 念願の日本企業ホワイト化

法律守ったら会社つぶれるって?
食い逃げや万引きしなきゃ生きられねえ奴なんざ救う価値ねえよ

191 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:46:01.66 ID:YOvxrWxV0
>>186
それだ
今、少し遅れているけど同じくBSとネットで見ている

192 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 22:47:01.98 ID:FCa4VkS50
>>189
経営者は最後っ屁で労働者を懲戒解雇する
これ喰らった労働者は再就職できず人生終わる。

労基に相談するとはそういう事。

203 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 23:05:18.63 ID:FCa4VkS50
経営者は倒産しても
自己破産で1円も損しないってのをわかってない奴が多い。

労基すら守らないクズ経営者が、
労働者の賃金や退職金を踏み倒さないわけがないだろ。

209 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/25(日) 23:24:09.28 ID:sCuGxmJd0
>>203
戦わないでクズ経営者とブラック企業が越え続けるよりはマシ
”司法を以って倒産に追い込んだ”っていう大きな前例が出来ることが重要

本人は1円の損はしないとして、社会的地位と精神へのダメージは計り知れない

【例】
・NOVAの猿橋
  2012年11月19日、上告が棄却され、懲役2年の高裁判決が確定

・GoodWillの折口
  2009年に破産手続開始の決定

211 : 黒トラ(東京都):2012/11/25(日) 23:48:44.25 ID:ZcNnis/t0
うちの職場にも来てくれよ
毎月サビ残100時間越えとか嫌過ぎる

215 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 23:50:57.67 ID:FKrfIFiL0
クールジャパンの金はどこへいったんだw

217 : ユキヒョウ(東日本):2012/11/25(日) 23:57:00.62 ID:WE4zwk4S0
作画は少なくとも佐々門なみのスピード、スキルがないとやっていけない

220 : サバトラ(東京都):2012/11/26(月) 00:47:02.07 ID:Bo8OHVXW0
>>217
それ具体的にどんなスピードとスキルですか

221 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/26(月) 00:48:54.41 ID:wxZWmnRkP
この観点からいくと 日本企業って法律守れる所無いね

236 : パンパスネコ(大阪府):2012/11/26(月) 01:31:37.20 ID:1jN5B+Ek0
>>191
自分の>>156のレスを読み返してみろよ
>156 名前: イリオモテヤマネコ(中国地方)[] 投稿日:2012/11/25(日) 22:11:53.26 ID:YOvxrWxV0
>今季のアニメは全然見てない
>もうダメかもしれんね

おまえは、アニメのアンチ活動でもやってんのか?
アンチでもゆとりでもなんでもいいけど、馬鹿にもほどがあるだろ

238 : ボルネオウンピョウ(九州地方):2012/11/26(月) 02:05:14.65 ID:MR7/MuOIO
>>236
一応、今はBSなどには繋げているけど今季のアニメは全然見てないってことだろjk
そんくらい分かれよアニメータwww

245 : バーミーズ(東京都):2012/11/26(月) 02:36:26.34 ID:Ugc7pT510
まあ好きでやってるから文句いうなというのは、経営者側の論理なんだけどなw
何故か2chは、雇われリーマンの割合が多いと思うが経営者視点の意見が多いから、
社畜乙って言われるんだよw

249 : スコティッシュフォールド(アメリカ合衆国):2012/11/26(月) 02:48:11.55 ID:+kkj4LM+0
どこの制作会社が一番いいの?
ランキングだしてくれよ

251 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/11/26(月) 02:52:30.99 ID:D5JWTLhb0
だからソフト高いのか

253 : スミロドン(京都府):2012/11/26(月) 02:58:28.96 ID:CBJ0n+FO0
京アニを見習えよ
まともなのはここだけだろ

265 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/26(月) 06:17:02.60 ID:eXr7knWJ0
>>5
電通ってたいしたことしてないくせに金抜いていくよな
宣伝も販路もネットでやればそんなに金かからんのに

282 : ペルシャ(静岡県):2012/11/26(月) 09:58:40.03 ID:IjsIWutN0
創価学会

「弱者のために全力で働いてきたのが公明党です。
公明党だけが国民の声を真摯に受け止めてきました」

286 : クロアシネコ(庭):2012/11/26(月) 10:43:04.92 ID:Pi57VSLLP
中抜き中抜き言ってる奴って、仕事も自分でとって来れず派遣会社に
おんぶに抱っこの癖にピンハネすんなとか言ってる底辺みたいだな

301 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/11/26(月) 14:52:16.05 ID:IFtEDCM40
不思議なもんで地方で補助金うけたりして作ってるほうが儲かる
30分のだれも買わないようなアニメ作って札幌だけで流して
20人が半年くえるだけの金もらえんだぜ?あとはCMアニメとか色々やって
全員社員で普通にくってけるし仕事も回ってくる
東京にいるのは馬鹿だよ

308 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 15:44:17.03 ID:k5FHvgzb0
>>34
それやると単純に日本から労働環境が無くなるだけだ

324 : ジャングルキャット(愛媛県):2012/11/26(月) 16:15:47.81 ID:9m1vM/IQ0
これで韓国、中国のアニメ産業が伸びるな

333 : コラット(東京都):2012/11/26(月) 19:10:55.74 ID:lhpQxPwX0
こういう業界は腕一本なんじゃないの?
定収入で苦しんでるのは韓国とか中国とかフィリピンとか外にぶん投げれば今時問題なく回っちゃう
ような仕事しかこなせない人たちなんじゃなかろうか?
腕のあるやつはそこそこ稼いでるみたいだし天井が低いのが問題ならそれは売上がしょぼいからだろうなぁ

DVD5万枚で大ヒットなんでしょ?


エヴァとかジブリ並にならんとやっぱ待遇は上がらないんじゃないだろうか?

338 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 20:25:07.73 ID:Sda+a1Aj0
国内アニメーターの保障と需要を両立するにはどうすりゃいいんだ
DVDBDがもっと売れれば良いんだろうけど高くて買えないよ
なんで日本だけこんなに高いんだ

346 : サバトラ(兵庫県):2012/11/27(火) 10:41:28.34 ID:4NzC/HU50
金持っててなんで韓国や中国に発注するんだ?
日本人雇わないと余計経済が悪化して物が売れなくなるだけなのにな

353 : マンクス(長野県):2012/11/27(火) 16:32:42.86 ID:NJVTTg5F0
海外丸投げは怖いし、海外でスタジオ立ち上げるってもスキルある人は高給だし
国内スタジオが潰れたら丸投げしかないような

356 : アビシニアン(福岡県):2012/11/27(火) 16:57:55.35 ID:1+0YMMyE0
今日日のテクノロジーなら原画インプットしたら
動画にしてくれるようなシステムつくれそうなもんだけど
ってかすでにありそうだけど

359 : ペルシャ(千葉県):2012/11/27(火) 17:00:18.95 ID:cbStUwcE0
というか忙しいときは死に物狂いで休み無くやるのは当たり前どこの業界も忙しい時と忙しくないときがある
これは仕方のないこと ただその分終わったらしっかり休みをとらせその休みの間もその県または都や府の最低賃金くらいは支給してやれ

362 : 斑(家):2012/11/27(火) 17:02:30.77 ID:lc3qqiOX0
>>359
この業界は常に修羅場
たくさん作品をまわさないと会社が経営できないのでそれぞれの作品と作品の修羅場の間に休みがない


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353843287/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースユニクロ「何故日本人はうちの服を買わないんだ…」

1 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/26(月) 00:18:48.94 ID:UkBa0/wn0 ?PLT(15521) ポイント特典

ユニクロ既存店、10月2.2%減収 2カ月連続マイナス

 ファーストリテイリングが2日発表した衣料品専門店「ユニクロ」の10月の国内既存店売上高は前年同月比2.2%減だった。
前年実績に届かなかったのは2カ月連続。10月中旬まで気温の高い日が続き、
秋冬衣料の主力であるダウンジャケット(5990円)などの売れ行きが鈍かった。

 10月26~29日に実施した4日間連続のセールなど集客策の効果もあり、客数は同3.8%増えた。
ただ価格が低めのダウンベスト(3990円)などを買う人が多く、客単価は同5.7%減と振るわなかった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF0204K_S2A101C1TJ1000/

4 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/11/26(月) 00:19:59.24 ID:eBFJDllU0
もう下着専門店でいいんじゃないかな
パンツとヒートテックと靴下のみで

5 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/11/26(月) 00:20:14.07 ID:6yarF2zh0
尖閣の一件、およびその後の対応により
意地でも買わないことに決めた

10 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/26(月) 00:21:44.88 ID:UkBa0/wn0 ?PLT(15521)

>>5
尖閣のは中国の公安当局がここはデモのコースになってるから
張り紙はっとけってアドバイスされて
貼ったみたいだ。
最初の店員が勝手にってのとはちょっと事情が違う。

18 : バーミーズ(沖縄県):2012/11/26(月) 00:22:58.61 ID:/224Yk7Y0
世界のアパレル専門店売上ランキング2011

               売上高
1位-H&M         1兆2,319億円
2位-Inditex        1兆1,388億円
3位-Gap         1兆1,159億円
4位-Fast Retailing     8,203億円
5位-Limited Brands    7,949億円    (~)
6位-C&A           6,670億円  γ´⌒`ヽ
7位-しまむら         4,664億円   {i:i:i:i:i:i:i:i:}
8位-Next           4,149億円  ( ´・ω・)でもユニクロ君世界で4位だよすごいね
9位-Primark         3,669億円  (:::::::::::::)
10位-Arcadia        3,235億円    し─J

65 : スコティッシュフォールド(沖縄県):2012/11/26(月) 00:29:47.18 ID:c7rvgpCz0
デザイナーとのコラボシリーズはなかなかよかった。
特に去年まであったジルサンダーとの+J
あれがなくなってからは(ピヨピヨ)も見てない。

125 : コラット(家):2012/11/26(月) 00:39:26.90 ID:b8/x2z+D0
ユニクロはまだ比較的品質いい
だがジーユー、てめえはダメだ
ジーユーで黒のスキニージーンズを買ったら、ただひたすらに石油臭い
何度洗っても臭いが落ちず、落ちていくのは色だけ

136 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/11/26(月) 00:41:54.54 ID:JJm1MXf90
ぶっちゃけここ高いだろ

159 : ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県):2012/11/26(月) 00:48:45.61 ID:cHwdKYBE0
今、娘に聞いたらユニクロは土日の方が安いって言ってるけどホンマか?

230 : コーニッシュレック(東日本):2012/11/26(月) 01:26:38.29 ID:oilJ938R0
そろそろアパレルだけじゃなくて生鮮野菜とか販売するようにした方がいいと思う

236 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/26(月) 01:30:48.72 ID:FZsnOWKJ0
ヒートテックは寒い
エクストラファインメリノの薄いセーターのほうが暖かいから肌着にしてる。ちくちくしないし。
ウールには負けるよ。

248 : ぬこ(WiMAX):2012/11/26(月) 01:40:10.98 ID:BTe0hi+w0
まあそうだな。インナー、ソックス、部屋着に特化すれば道はひらけるかも

253 : 白(東京都):2012/11/26(月) 01:45:29.38 ID:MuXbaggb0
>>248
ユニクロは型紙の設計が悪いから下着が一番駄目

258 : 猫又(やわらか銀行):2012/11/26(月) 01:50:11.94 ID:Nbd392d50
>>4
パンツもやめておけ。すぐ穴が開くぞ。

282 : トンキニーズ(宮城県):2012/11/26(月) 02:03:58.55 ID:erJpN2660
ヒートテックの代替品は何がお勧め?

285 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/26(月) 02:08:13.32 ID:VV6zPWJZ0
>>282
セシールのスマートテック。
ハイネックTシャツは上にフリースを着ると
熱が逃げないから厚すぎて蒸れるがポーラテック100に似てる。

286 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 02:08:33.24 ID:e/QH5LnS0
被り率が半端無いから買うのやめた
同じ服着てる奴見ると死にたくなる

308 : エジプシャン・マウ(長屋):2012/11/26(月) 02:34:44.61 ID:hWXdRCg20
>>1
ダッセーのにオシャレぶった広告やってんだよね、ここw
バカ丸出し。

315 : カラカル(岐阜県):2012/11/26(月) 03:00:20.06 ID:35ko1QIl0
休日ユニクロの駐車場にいっぱい車停まってるの見るけどなぁ。
店出しすぎなだけじゃねの?

317 : シンガプーラ(宮崎県):2012/11/26(月) 03:02:23.90 ID:/u5a9AbS0
>>315
土日安売り、平日は通常価格だから平日はガラガラだろ
土日だけ見ると混んでる→人気だ!って思わせる商法じゃなかったっけ
駐車場に余裕が無いのもそのため

339 : 黒(dion軍):2012/11/26(月) 03:16:44.63 ID:rq6g9i840
下赤塚ののとやを知ると、ユニクロやしまむらで服買ってるやつすら情弱に見える

357 : アメリカンボブテイル(北海道):2012/11/26(月) 04:57:00.37 ID:m3YU+Wu60
>>10
だからといって許されるものではない。
尖閣諸島が日本の領土だと文言を付けなければ、日本人からイメージがどんど下がり続ける。
先日、この問題にふれた話をしたのだから、UNIQLOはカクゴヲ持って発言するべきだ。

361 : シンガプーラ(山口県):2012/11/26(月) 05:12:42.22 ID:HuVhnSPd0
>>357
この内容で日本企業というのが無理がある
不買でおk

【企業】 ユニクロ、なんと社員採用の8割を韓国人・中国人などの外国人に…グローバル化加速
http://archive.2ch-ranking.net/newsplus/1296718259.html

376 : サビイロネコ(庭):2012/11/26(月) 06:54:47.74 ID:8inX02Zc0
>>1
普通に買ってるし、店も週末は混んでるわ  

ネットばかりやってねえで、外出ろやニート

383 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 07:20:34.59 ID:35mT6xrhO
流行り廃りを意識せず、お洒落としてより実用性
ならそもそも服なんかそう数必要になるもんじゃないだろ
ユニクロ嫌いじゃないがそんな頻繁に服買わねえよ

387 : ヒョウ(福岡県):2012/11/26(月) 07:30:02.46 ID:Mw9Iuhgk0
一企業が尖閣は中国領土だと認めたのは国際的にみて日本政府が認めたことと同義だし責任は重いよ

405 : スペインオオヤマネコ(石川県):2012/11/26(月) 07:49:07.87 ID:qdeblgVX0
超ド田舎だとユニクロとしまむらしかないけどな

421 : ボブキャット(SB-iPhone):2012/11/26(月) 08:07:36.11 ID:+9Y/0DTsP
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1_61Bww.jpg
ユニクロで390円で買ったTしゃつ
こんなんいったい誰が外で着るというのか

450 : 茶トラ(埼玉県):2012/11/26(月) 08:52:40.20 ID:gUVf+dJ10
今、見たらユニクロのの下着だけどフィリピン製だわ

464 : ボルネオヤマネコ(新潟県):2012/11/26(月) 09:24:58.36 ID:a9S2H4C/0
>>236
俺もだ
あれは風除け?

469 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/11/26(月) 09:32:48.36 ID:n2mGsMbu0
デザインが根本的におかしいじゃんw
無理やり変な色で2トーンとかにしなくていいから。
無地の基本色、基本シルエットを出してたら売れるよ
スタイルアップ系のパンツなんてどんなヤツが履けるんだよ
あんな細い足のヤツ居るかよ

482 : マンチカン(東京都):2012/11/26(月) 10:00:24.88 ID:E11XPq/t0
>>125
ジーユーじゃないけど
黒いズボン洗ってたら下から迷彩が出てきた

483 : メインクーン(関東地方):2012/11/26(月) 10:00:33.06 ID:Q2okz6ugO
チェックじゃないネルシャツって無いの?

485 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/11/26(月) 10:01:55.88 ID:6yarF2zh0
>>482
なにそれカッコいい

488 : コラット(WiMAX):2012/11/26(月) 10:02:47.73 ID:F848Ov9L0
10年くらい前は品質が良くて安かったんだけど
ここ数年は値段は下がってるけどそれ以上に品質が下がってるので
むしろ高い

496 : イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/26(月) 10:09:07.76 ID:LDvbnWAPO
だってユニクロなんてダサいのに高いから。

500 : マンクス(茨城県):2012/11/26(月) 10:11:27.79 ID:uX1iF+zM0
しまむら最強説

501 : ジョフロイネコ(東海地方):2012/11/26(月) 10:13:16.32 ID:7b7sSlFX0
オシャレを意識したが為に体のラインが綺麗に見える服ばかりになった
若者は当然と思うだろうけど中高年にはキツくて着にくいと嫌われ
敬遠される要素に そら売上伸びないわ

505 : ボルネオウンピョウ(関東・東海):2012/11/26(月) 10:14:10.12 ID:5LZE9Y3jO
>>496
お前みたいな乞食にはあれでも高いんだ…

507 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 10:15:37.61 ID:ZTAz6wAM0
>>501
ずーっと袖丈ツンツルテンの身幅ダボダボのおっさん向けシルエットだったけど変わったの?

508 : ギコ(やわらか銀行):2012/11/26(月) 10:20:30.34 ID:VTOEClVg0
>>507
>ツンツルテン

表現が昭和時代のおっさん丸出しだよ……少しは言い方変えようよ……。

513 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 10:28:51.54 ID:ZTAz6wAM0
>>508
なんや!分かりやすくてええやろ

531 : イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/26(月) 10:46:51.37 ID:LDvbnWAPO
>>505
しまむらのほうが安くて質はいいし、別に乞食で上等だけど何なん?
で、おまえはユニクロのダサい服をありがたがって着てるのか?

543 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 11:14:30.05 ID:cqwc1CFrO
ユニクロで靴下かうなら100均ショップの靴下買うわ
耐久性に違いが無いしな

552 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/26(月) 11:27:22.54 ID:iEZOecLX0
毎年同じようなデザインだから買い換える必要ないし

566 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 11:51:59.96 ID:MvPYGw1nO
そりゃ中国人と違って見栄を貼るからユニクロなんて着たくないってのが日本人には多いし
でもユニクロのCMってロゴ出るの遅いのにユニクロのCMってわかるのは凄い

576 : ボンベイ(チベット自治区):2012/11/26(月) 12:19:47.36 ID:7hxxwpRY0
広告と実物が乖離しすぎ
後ろで摘まむなや

577 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/11/26(月) 12:20:10.46 ID:BRvjpTO30
シャツの柄は90年代
サイズは着丈がSで74とかひどい長さ

582 : ピューマ(新潟・東北):2012/11/26(月) 12:24:32.75 ID:F7yRN4qXO
>576広告のは広告用にSize変えてるよ (質問した株主が居て柳井が言ってた)

592 : 三毛(茸):2012/11/26(月) 12:41:57.86 ID:gZI/ARgw0
「ユニクロは贅沢。しまむらで買え!」 限界に挑む年収300万円世帯の節約術
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281405003-n1.htm

597 : ヒマラヤン(東海地方):2012/11/26(月) 12:45:37.65 ID:IDhtNFVUO
俺は最近出来たアベールとかいう所で買ってる

606 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/11/26(月) 12:53:35.48 ID:6i/qeijvO
古着屋でSHIPSのパンツが1500円だった
リーバイスは900円とか
皆何でユニクロとかしまむらで買い物するの?
古着屋って高いのもあるけど良いものがめっちゃ安く買えたりするよね?

612 : マンクス(愛媛県):2012/11/26(月) 13:15:21.82 ID:RbxiwV/10
>>606
誰が着てたかわからん服は怖いだろw
自殺した奴の服とか殺人事件に巻き込まれた奴の服とかって考えてみろ
金持ちなら自分の着てた服を売らんだろ?
金に困ってる若しくは、金に汚い奴しか売らん

613 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/11/26(月) 13:20:13.21 ID:lIpA0Rq5O
>>612
だからどうした…。
いちいちそんなん気にして服買ってらんねーよ。にしたってユニクロはねーけど。
下着と靴下ならユニクロで買うわ。

615 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:22:57.89 ID:i3ZqZwwL0
単純にサイズが無い
デブ用に3L以上も入れてくれw

616 : 三毛(茸):2012/11/26(月) 13:23:43.14 ID:gZI/ARgw0
>>615
お前が痩せる方が早くね?

620 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/26(月) 13:28:41.36 ID:i3ZqZwwL0
>>616
ああそうだな
しかし痩せるまでにフルチンで外出する訳にもいかんだろうよ

621 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/26(月) 13:29:28.57 ID:goNK0Ul/0
古着屋てボロしか置いてなくない?見る気失せるレベル

626 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/11/26(月) 13:43:04.26 ID:6i/qeijvO
>>621
良いものなら多少ボロくても着れるじゃん
それが良いって人もいるし
ユニクロがボロくなったらただみすぼらしいだけ

635 : スナドリネコ(公衆):2012/11/26(月) 13:52:44.67 ID:45p+06tA0
おじさんおばさん向けの服屋をもっと用意すればいいのに。

643 : スミロドン(青森県):2012/11/26(月) 14:09:57.26 ID:YCNffUdt0
別にそんな足が長いわけでもないんだが、
股下足りてない固定サイズ多すぎだわ
オレより背が高い180cm近辺の奴らはここから買ってないだろ

665 : オセロット(福岡県):2012/11/26(月) 15:34:33.88 ID:3krBBaZ10
土日だけ安売りするので、行かないようになった。
毎日同じ値段で売れよ
無印の方がマシ

674 : ブリティッシュショートヘア(関東地方):2012/11/26(月) 15:43:18.82 ID:b7CWMf4QO
>>665
これデカいよな。
何で平日だと高いんだよ?バカにしてんのかってマジ思うわ。

687 : 黒トラ(東京都):2012/11/26(月) 16:12:39.16 ID:n95XBe/N0
>>18
ユニクロがしまむら買収したら世界一じゃんかこれ

694 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 16:27:24.89 ID:jQxq7m0+P
ユニクロ、CMは金かけてオサレ感びんびんに発してるけど、新聞折込チラシの貧乏臭い感は昔のバッタ屋の頃のまんま

695 : スフィンクス(愛知県):2012/11/26(月) 16:29:14.06 ID:FPr6rMJO0
>>694
でも昔のほうが質良かったよ

698 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 16:38:05.88 ID:jQxq7m0+P
>>695
もっと昔はアディダスのバッタモンとか売ってたなあ
知らない人の方が多いだろうけど

701 : 黒(長屋):2012/11/26(月) 16:39:29.96 ID:yvWAgQY/0
>>698
そんな俺はよく知ってるよ感をアピールしなくてもw

708 : スミロドン(東京都):2012/11/26(月) 16:47:00.41 ID:xPZzyy+p0
ユニクロは
デザインも良いし、質も上がってる。
たくさん色もあるし、サイズも豊富。
孫からお年寄りまで幅広い層が利用できる値段設定。
食う寝る遊ぶしか能が無いと言われていた
中国人が本気出して日本が食われた。

709 : オセロット(東京都):2012/11/26(月) 16:47:36.28 ID:j7CXhUWm0
なにしろ社長が「日本人はバカだ」って日々言ってるわけだし

713 : 茶トラ(北海道):2012/11/26(月) 16:51:27.50 ID:FSyCMHMt0
中国でも製造コストは人件費含めて上がってるし
あんだけCMバンバン流すために何を削ってるかってことだよなぁ

716 : オセロット(京都府):2012/11/26(月) 16:55:39.01 ID:2qgbVMKr0
>>709
そもそも社長メディア出るときここの服着てるの?
フリース愛用してるの?
ファストブランドとはいえそんな洋服ブランドあるのかw

737 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/11/26(月) 17:30:05.43 ID:sRJA4oi0O
ボウフウつージーンズ試着したらウエスト余裕あるのにケツが入らんかった
何だアレ?
股上も浅くて気持ち悪いわ~

739 : パンパスネコ(東京都):2012/11/26(月) 17:39:04.49 ID:94B1xfPL0
ユニクロ馬鹿にしてる奴に限って、GAPってデカデカと書いてあるTシャツやパーカー着てるのは
何現象なの?

741 : ターキッシュバン(愛知県):2012/11/26(月) 17:43:38.42 ID:///8+COB0
ユニクロ・ザラ・H&M
これらは本当に質が悪い!

756 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/11/26(月) 18:12:54.63 ID:/7fL01tM0
>>739
GAPに限らず、企業名をでっかくプリントしてあるやつを買うのはバカ

772 : イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/26(月) 19:29:13.42 ID:LDvbnWAPO
女性はしまむらで買い物、男性はshotで買ってる@西日本の中国地方在住

775 : スコティッシュフォールド(沖縄県):2012/11/26(月) 19:33:13.98 ID:c7rvgpCz0
>>421
スロースわろたwww

806 : ボブキャット(北海道):2012/11/26(月) 22:04:20.61 ID:XYHk8ZiN0
一昨年買ったヒートテックもジーンズも1シーズンで逝ったわ…
でも数年前に買ったライトダウンみたいなゴミ袋生地じゃないダウンコートは重宝してる

808 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 22:07:52.85 ID:dIVY997k0
毎年少しずつ質を落としているくせに

821 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/11/26(月) 22:41:50.58 ID:LkM5yurr0
ユニクロのピーコート、今年のは中々良かったよ。 
袖が長過ぎて直したけど。


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