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ニュースホンダが50万円の小型EVを発売か!これは売れちゃうわ、デザイン最高だし

1 : スナネコ(千葉県):2012/11/27(火) 20:32:03.12 ID:u+oFMYz10 ?PLT(12001) ポイント特典

【ホンダミーティング12】3人乗り超小型EVはファントゥドライブ

http://response.jp/imgs/zoom/500395.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/500391.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/500396.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/500397.jpg

ホンダが昨年の東京モーターショーで披露した3人乗りの超小型EVコミューターコンセプト。先般、マスメディアやジャーナリスト向けの技術見学会「ホンダミーティング2012」において、より完成度を高めた「マイクロコミュータープロトタイプ」の試乗会が行われた。

試作車の寸法は全長2.5m、全幅1.25mという、軽自動車を大幅に下回るマイクロサイズ。前席は大人1人ぶん、後席は子供の乗車を想定した小型サイズ2個を並べるというパッケージングだ。原動機は15kWの電気モーターで、バッテリーはリチウムイオン電池。
ホンダ関係者は「何とかして50万円、60万円といった値段に持って行きたいし、そうでなければ売れない」と、EVパッケージでの市販化にあたっては大幅なコストダウンの必要性に言及する。

走り始めてまず印象的なのは、走行フィールが普通のクルマとかなり異なるものであること。ステアリングは遊びがごく少なく、ハンドルを切るとダイレクトにグリッと旋回する感覚だ。
ステアリングはパワーアシストなしだが、タイヤが細いため操舵の重さは感じない。

超小型車で気になるポイントのひとつに操縦安定性がある。車幅が狭く、全長も短いため、一般のクルマに比べてスタビリティや横転耐性などでは確実に不利と思われる体。
が、マイクロコミュータープロトタイプは少なくとも一般道の速度レンジ内では、そういった不安定さや不安感はほぼゼロだった。

最高速度80km/h程度を想定しているという動力性能も、実用上不足を感じるような場面は少ないと思われた。主機の電気モーターの最大出力は15kW(約20馬力)と小さいが、
車両重量が400kg未満と軽量なため、キュンキュンと加速する。加速感とスロットル開度の相関性はかなりダイレクトで、独特のドライビングプレジャーを感じさせるもの。
あえていえば、超パワフルな電動カートといったところか。

http://response.jp/article/2012/11/27/185895.html

4 : スノーシュー(神奈川県):2012/11/27(火) 20:33:12.31 ID:cop9+Lsu0
守りにいって失敗なパターンじゃん

5 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/27(火) 20:33:32.39 ID:/Ko43b4Z0
これで高速乗ったらどうなるの

8 : キジトラ(沖縄県【20:27 沖縄県震度1】):2012/11/27(火) 20:34:37.66 ID:+g34ulTE0
うちの実家周辺狭い路地が多いからちょっとほしい

9 : ジャガランディ(東日本):2012/11/27(火) 20:36:45.72 ID:Uk+sRLIPO
>>8
それならピザ屋が使う屋根付きバイクの方が良くないか?

12 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:37:43.59 ID:u/htVqgo0
>>9
ぼっちまるだしだな

22 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 20:39:55.85 ID:P+H3xAHCO
これを100万かけてチューンするとマトモになる

24 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/11/27(火) 20:40:44.03 ID:+jBxE9nuO
ずっとトヨタは糞だと思ってたけど最近はフェラーリ、ランボルギーニとかと
タイマン張れるスーパーカーLFAはじめ、BMWM3ライバルのISFだったり
世界で唯一のボクサーエンジンFRのGT86だったり
カッコいいデザインのスポーツカー作ってるからイメージ変わったわ

たいしてホンダはF1から逃げ出してデザイン糞ダサい貨物車しか
作ってないから嫌いになったわ

31 : 斑(東京都):2012/11/27(火) 20:41:35.23 ID:wKAuvMLS0
新しい発想として、エレベーターにも乗り、普通の玄関も通るくらいの一人乗りの車作ってくれ。
駐車場代3万を節約できるしベランダにでも置いて置ける奴w

32 : ハイイロネコ(禿):2012/11/27(火) 20:42:00.07 ID:yNF7hGDL0
これって高速乗れないの(´・ω・`) ?

38 : ジャガランディ(東日本):2012/11/27(火) 20:43:13.53 ID:Uk+sRLIPO
>>12
家族や友達と乗るなら>>1は狭すぎる
3人乗りとあるが、後部座席に大人2人はキツイ

だったら最初から同じホンダの軽ワゴンの方がいい

41 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/11/27(火) 20:43:37.26 ID:EuhYbRFj0 ?PLT(12000)

>>22
ミニ四駆を思い出したわw
タミヤが組み立て式の電気自動車を発売する日も近いかもな
電気自動車は、自動車製造技術の蓄積がなくても作りやすいらしいし

45 : ヤマネコ(関西地方):2012/11/27(火) 20:46:13.45 ID:7NRq4uvV0
>最高速度80km/h程度を想定

こんなもんが公道を走るようになったら、スゲェー交通の邪魔になるなw
大渋滞で胸熱w

55 : ツシマヤマネコ(三重県):2012/11/27(火) 20:50:02.23 ID:QfxXJDsA0
完全一人乗りに割り切ってシートを業火にすればいい

56 : カナダオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/27(火) 20:50:21.90 ID:MesY4fTA0
税金と車検費用も2,3万ならかうんだけどさー

71 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/27(火) 20:59:32.05 ID:LqVPepjm0
小型EVが50万
ビッグスクーターが70万

なんか矛盾を感じるななw

78 : ヤマネコ(愛知県):2012/11/27(火) 21:02:08.47 ID:bLNdNaV2P
ぶつけられたら飛ぶのか?

79 : ラグドール(大阪府):2012/11/27(火) 21:03:06.04 ID:pDFiapAD0
>>78
マリオカートが思い浮かんだw
たぶん接触しただけで大スピンだわな。

81 : スナネコ(兵庫県):2012/11/27(火) 21:05:12.76 ID:m0KM8a3Q0
免許証がいるの?

83 : パンパスネコ(WiMAX):2012/11/27(火) 21:06:01.23 ID:hZWwY7ONP
>>71
なに選ぶ?

ホンダ ジャイロキャノピー \523,950
http://www.honda.co.jp/CANOPY/images/pht_price_01.jpg

ホンダ フォルツァ Z ¥693,000
http://www.honda.co.jp/FORZA/color/image/photo04.jpg

超小型EV 50~60万円(予定)
http://response.jp/imgs/zoom/500395.jpg

103 : ハイイロネコ(福岡県):2012/11/27(火) 21:18:53.94 ID:kkmJr5Eg0
問題は維持費だ
軽並みの車検とか税金なら軽自動車買うわ普通に

106 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 21:20:38.94 ID:3PMuPimv0
>>103
コレに原付のエンジン積めば、税金以外の維持費原付並みにできるよな

109 : ハイイロネコ(福岡県):2012/11/27(火) 21:21:52.38 ID:kkmJr5Eg0
>>106
恐ろしく走らないwww

128 : 三毛(大阪府):2012/11/27(火) 21:35:05.88 ID:EC3aLNr70
雪国のピザ配達ぐらいしか用途が思いつかん
雪国のピザ屋は車なんだぜ
一年の半分以上バイクが使えんから

何をどう考えても自家用車なら他の車がいい
貧乏人が気にするのは本体価格じゃなくて維持費

129 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/11/27(火) 21:35:37.69 ID:XQIjCmpZ0
EV車ってマンション住んでる奴はどうすんだ?

130 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:36:15.98 ID:Xb5VfoIf0
>>129
バッテリーユニットを引っこ抜いて部屋で充電するんだろ。

131 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 21:36:39.89 ID:o8HYf9rz0 ?2BP(334)

>>128
マジか。
雪国の人も大変だな。

141 : ぬこ(チベット自治区):2012/11/27(火) 21:45:18.08 ID:eECLhrir0
モーターコンポ待ってるのだがまだか?

142 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:46:17.38 ID:Xb5VfoIf0
>>141
もたぽんこで良ければ…
http://www.denchari.jp/01_product_02.html

146 : ギコ(静岡県):2012/11/27(火) 21:51:40.94 ID:cfdq7h230
>>142
これも・・・
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge025897.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge025898.jpg

148 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:54:39.32 ID:Xb5VfoIf0
俺はこれが欲しい。あからさまにパクリデザインだが、バッテリを
外して部屋で充電できたり 70cc相当モデルが用意されたりと、
オリジナルにない長所がある。
まあ、ヤマハが新モデル出すのが一番いいけど。
http://www.enexauto.jp/erunner/
http://www.bikebros.co.jp/vb_img/fifty/ev/impre04/main.jpg

149 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/27(火) 21:55:34.18 ID:TKWR0ioT0
EVは部品点数少ないから激安に出来るはず
通勤用に早く出せよ買うから

158 : オセロット(愛知県):2012/11/27(火) 22:01:45.23 ID:dmDe0Vo70
高速乗れないのは良いけど、せめて大人2人子ども1人に法整備
するべきだったと思うけどな・・・
大人2or大人1&子ども1とか微妙すぎるだろ・・・

161 : イエネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:02:01.59 ID:YHhxEGkI0
こんなの乗るならバイクのほうが全然いいだろ

166 : 黒(和歌山県):2012/11/27(火) 22:06:02.38 ID:Kim+1as70
じゃあこれ


171 : ウンピョウ(滋賀県):2012/11/27(火) 22:08:37.64 ID:zkdwkNa00
ホンダすげえな、ちゃんと50万で売れば
デリバリーのバイク全部コレになるな
だってピザ屋のバイク50万するし

173 : ペルシャ(福岡県):2012/11/27(火) 22:10:25.79 ID:ZlSVmN5o0
>>148
>http://www.enexauto.jp/erunner/
パクリっつうか、もともとココが設計から製造してたんじゃないの?

178 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:18:04.16 ID:Xb5VfoIf0
>>173
パクリ元である初代電動パッソルとはフレーム形状違うよ。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/10/13/img/passol-l_main.jpg
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/10/13/img/passol-l_fmap.gif

185 : パンパスネコ(東日本):2012/11/27(火) 22:21:27.83 ID:5mZeRX3uP
電池とモーターで走るならラジコンと変わらんな
タミヤとマブチに参入して欲しい

186 : ベンガル(九州地方):2012/11/27(火) 22:22:27.51 ID:+ZJ13TKPO
>>1
凄く見慣れたデザインなんだが気のせいか?

199 : 斑(WiMAX):2012/11/27(火) 22:41:16.20 ID:ZHUh0nfM0
トヨタのも航続距離は50キロくらいなんだよな。
EVは400キロ、この小型なら200キロこえてくれないと
実用的に話にならない

200 : ペルシャ(福岡県):2012/11/27(火) 22:44:04.38 ID:ZlSVmN5o0
>>199
軽量の小型電池ならスタンドでの交換も楽にできるとか?

203 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 22:48:35.09 ID:IpmTwka00
EVは基本的に電柱のあるところなら何処でも充電できる。料金をどうするかの問題
いっそマイクロ派の無線充電方式で信号待ちのときに充電する方式にすれば?
がん患者を気にしなければいける

204 : 斑(WiMAX):2012/11/27(火) 22:50:00.53 ID:ZHUh0nfM0
>>200
だったらハナから車に積むといいかもな
その方が安心だ

211 : ペルシャ(福岡県):2012/11/27(火) 22:52:14.83 ID:ZlSVmN5o0
>>203
道路に電磁誘導式ケーブルを埋め込んで充電も同時に出来る様にしようや
運転手はいなくても良くなりそうだし

214 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 22:57:18.37 ID:IpmTwka00
>>211
大きな幹線道路とかいいかもね、一番左側をはしるの、ブレーキとアクセルは自分で、半誘導型道路とか最高じゃね?

231 : ボンベイ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:08:06.16 ID:y7smBaev0
スバル360のボディに載せたい

238 : メインクーン(石川県):2012/11/27(火) 23:21:18.77 ID:7RTgPI5Y0
原チャと比べてるヤツいるけど、横幅が全然違うだろ。
後続車は追い越しづらいし、駐車場も必要だし。
こんなもん現実には使えねーんだよ。

246 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/11/27(火) 23:48:07.21 ID:TKSN2tnP0
>>56
税金→原付二種~自動二輪程度(1600円~4000円)
車検→なし

253 : ウンピョウ(愛知県):2012/11/28(水) 00:28:50.99 ID:XvioKq200
>>246
マジ?買うわ

255 : ラガマフィン(石川県):2012/11/28(水) 00:35:50.32 ID:FFOJT2290
>>253
やっぱ人柱は必要だよな。

263 : サビイロネコ(富山県):2012/11/28(水) 01:06:03.79 ID:uBfVWQdK0
密閉型のキャビンである以上はエアコン必須なんだが
ちゃんとついてんの?
ついてなきゃ2輪以下の乗り心地になっちゃうよ

270 : トラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:41:25.74 ID:Ta92UXjh0
こういう奴で頼む。
http://www.go-one.us/wp-content/uploads/2010/12/PICT0042.jpg

275 : シャルトリュー(石川県):2012/11/28(水) 01:48:14.30 ID:+TuoiMDy0
車の代わりにはならんな

最高時速が80km/hだと、幹線道路すらまともに流れに乗れん
これからスタッドレスの季節なのに、これ雪道走れるのか?
一般用じゃなくて、ピザ屋用だろ

284 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:44:44.72 ID:TgwjO28D0
駅から家までのこの急な坂道上れるなら買ってやってもいいよ。

292 : マンチカン(神奈川県):2012/11/28(水) 03:35:53.38 ID:RtIgFM1f0
これで80キロなんて出したらオーバー出してスピンするだろ。

295 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/11/28(水) 03:45:12.50 ID:np8glI9B0
これ広島あたりで乗ってたら確実にミニバンに乗ったDQNに後ろから煽られるぞマジで。

気をつけろよ。ちっこい車を煽って喜ぶクズはまだまだ全国にいるぞ

312 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/11/28(水) 07:39:47.73 ID:ac4dYiIM0
航続距離はどうなの?300kは走らないと実用的じゃないだろ

321 : アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2012/11/28(水) 08:47:53.89 ID:iLON0HAo0
>>41
光岡がやりそう

328 : 黒(福岡県):2012/11/28(水) 09:42:40.67 ID:Jko1R7k20
事故 = 車も人も粉々だぞ??

330 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/11/28(水) 10:24:12.82 ID:zCGNIcvP0
>>312
軽自動車でも一気に300キロとか嫌になるわ

336 : ボブキャット(東京都):2012/11/28(水) 12:58:50.79 ID:lSD2p2xr0
原付とかバイクに荷物つんで学生が日本一周してたらちょっといいなあと思ってしまうけど、
もし将来こんなのが後ろに「日本一周挑戦中!」なんて貼ってても
邪魔なんだよ氏ねよとしか思わないだろう

339 : ジャガランディ(福岡県):2012/11/28(水) 13:51:32.84 ID:j+L/tOYH0
バッテリーって新品時の能力をどれいくらいの期間維持できるかだよね

>>328
それ考えると恐ろしいな
道路の真中を歩行してるに等しい

345 : シンガプーラ(東京都):2012/11/28(水) 14:16:01.94 ID:/iwNM4AU0
>>1
アルト47万円を出したスズキならもっと絞れる
もっともあれはドアキーがひとつしかなかったり4輪ドラムブレーキだったりするけど

347 : アメリカンカール(dion軍):2012/11/28(水) 14:37:26.18 ID:CH4i7lCy0
>>336
朝倉くみこさんの悪口はヤメタマエ

357 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/11/28(水) 15:21:18.60 ID:pU5vGENe0
>>32
ETCゲートに全速で突っ込んで行けばおk。

361 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/11/28(水) 16:22:37.15 ID:M2yHTPWb0
50万しか車に払わない層ってちゃんと任意保険に入るのかね

365 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 16:52:23.70 ID:3IKcbnDV0
>>361
多分、原付特約でおkでしょ。

368 : ペルシャ(神奈川県):2012/11/28(水) 18:01:57.43 ID:66888ZzQ0
こういう不便な車はデザインしっかりせんと

369 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 18:14:53.99 ID:PeTs6GPv0
金は出さないが口は出すので有名な2ちゃんねらーの皆さんでさえこれだけ賛否両論。
実際に何百億何千億と金を出さなきゃいけない企業は及び腰になるわな。

ホンダの中でも、こんなどう化けるかわからない物作るよりワゴンRパクってN-BOX作った方が
ボーナスも出世もいいだろう。

で、その内この手の小型EVが台頭しても、もはや追いつけず。
2ちゃんねらーの皆さんは掌返しで小型EVを作らなかったメーカー批判。

370 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/11/28(水) 20:30:31.68 ID:g93R4BWE0
おまえらバカにしてるけど一人乗りEVは思ったより加速はいいぞ
恥ずかしさがパないけど

371 : コドコド(岐阜県):2012/11/28(水) 20:31:43.11 ID:CXWQucxq0
これ買うぐらいなら
R1かR2の中古買うわ

372 : サバトラ(栃木県):2012/11/28(水) 20:35:49.78 ID:CDWpvZal0
>>369
>ワゴンRパクってN-BOX作った方が

何言ってんだコイツ

373 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/11/28(水) 20:44:22.57 ID:u+DYvI4H0
どうせアメリカに文句言われて発売出来ないからどうでもいい。

374 : オシキャット(兵庫県):2012/11/28(水) 20:45:13.04 ID:MprM/P8o0
狙いは大変いい
車のパソコン並み低価格化はもうすぐ迫っている
なんとかしなきゃという焦りが感じられる
数年後にはトヨタもpanaの二の舞になりそう
honda はこの姿勢なら生き延びるかな


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ニュースチンポをパンツに格納した瞬間に残尿がドバッと漏れるの何とかならんのか?(´・ω・`)

1 : キジ白(大阪府):2012/10/11(木) 10:51:48.58 ID:USqPcmpl0 ?PLT(12345) ポイント特典

軽い尿もれ対策に、吸水さらフィに羽つき少量用が新発売 - ユニ・チャーム


ユニ・チャームは女性用の軽い尿もれ専用品「チャームナップ」シリーズに、「チャームナップ吸水さらフィ 少量用 羽つき15cc」を
新たにラインナップした。10月9日より発売開始する。

「チャームナップ吸水さらフィ」は、軽い尿もれに対する不安を軽減できるパンティライナー。従来の吸水タイプは、3cc(パンティライナー)と
50cc(中量用)だけだったが、同商品は「少量用(15cc)」。よりニーズに近い商品を選んで使用できるようになった。

従来モデルのパンティライナー中量用と同様に、少量用もショーツにぴったりフィットする羽付きタイプになっている。しっかり立ち上がった
ギャザーと、ショーツとズレないテープ付きで、横モレをガードする。

チャームナップ少量用 羽つきは26枚入りで価格500円。中量用羽つきは14枚入りで価格500円。パンティライナー羽付きは32枚入りで価格315円。

http://news.mynavi.jp/news/2012/10/05/061/

2 : シャルトリュー(東京都):2012/10/11(木) 10:52:04.36 ID:Ra0qDvcF0
肛○と金玉の間をグッ

7 : シャルトリュー(WiMAX):2012/10/11(木) 10:53:26.10 ID:jLsbdnquP
>>2
それやると筋力が弱まって余計に尿漏れするようになるぞ

17 : マーゲイ(徳島県):2012/10/11(木) 10:55:54.24 ID:T//UAJiE0
>>2
最近それで追いつかなくなってきたよミ☆

25歳なのにどうすりゃいいいんだあああああああああああああ

35 : ピューマ(関東地方):2012/10/11(木) 11:01:29.79 ID:ciba0m4SO
フェイントは有効だがやはり相手も学習してくる
俺はいま3回ぐらいやってる

47 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 11:06:48.48 ID:YfGXEunI0
対応の秘訣は「押し絞り出し」

 これには現在は医学的対応はなく、自分の手を尿道の下に入れ、図のように、
押し絞り出しておく(Milkingと言います。陰のうの後ろから前の方に向けて、
乳搾りをする要領で押し出します)必要があるのです。
こんな簡単な誰でも出来る隠れた秘訣は悩める男性には是非周知して欲しいのですが、
中々行き渡たらないのが残念です。殆どの医師の方も知らない現象なので、
啓蒙出来ていない訳です。男性として身につけておくべき生理的秘訣と言えます。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=42841

54 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/11(木) 11:07:52.12 ID:OC3s1vaY0
大の方でトイレットペーパーで拭いてるな

64 : メインクーン(栃木県):2012/10/11(木) 11:10:45.13 ID:8FrkISLQ0
座りションすると、高確率で残尿ドバッだわ。
大便器しかないこの風潮ファックだね。

65 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/10/11(木) 11:10:55.35 ID:UzJ4JY3W0
話変わるが、ションベンすると尿が
二手に別れるんだけど、片方が右で
もう片方が左に別れてめんどくさいんだが
これなんなん?

88 : ジャガランディ(埼玉県):2012/10/11(木) 11:20:04.34 ID:7CM7Smff0
>>17
解決方法あるけどお前らには教えてあげない

90 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/11(木) 11:21:07.46 ID:nAtfvlKs0
年取るとキレが悪くなるって本当だな
昔は出すときも勢い欲シャーって出たけど
最近は朝一でもジョロジョロジョロって感じだし
収納した瞬間に出ることもあるわ
あとウンコを漏らす回数もかなり増えてきたな

103 : マーゲイ(奈良県):2012/10/11(木) 11:26:12.87 ID:KZF2++vM0
お前らのタンマキってなんのために毎日せっせと製紙を製造してるの?

114 : シャルトリュー(佐賀県):2012/10/11(木) 11:29:09.97 ID:XFTE/T4J0
負けを認めて素直に座って小便しろよw

118 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/11(木) 11:31:11.34 ID:BstbBeCT0
>>114
座りションしても、終わって立ち上がってパンツあげた数秒後に来るんだよ

119 : ラグドール(関東・甲信越):2012/10/11(木) 11:31:30.45 ID:weW22pyNO
お前らおっさんかと思ってたらおじいちゃんだったんだな

132 : スナネコ(東京都):2012/10/11(木) 11:40:25.45 ID:ZsVCWupK0
オナニーしたあと、
肛○付近が濡れてるってのはあれなんだ?
汗じゃないんだよな。
で、すっごく臭いの。

137 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 11:43:23.69 ID:+ol4Wpzk0
小林製薬あたりに作ってもらいたいね
「チ○コを振ってもまだ漏れる!そんな悩みにザンニョトール!」・・・みたいな

151 : ヒマラヤン(dion軍):2012/10/11(木) 11:53:13.12 ID:lN2NNAlA0
パンティライナーまじおすすめ
騙されたと思ってamazonとかで買ってみなよ

154 : コーニッシュレック(WiMAX):2012/10/11(木) 11:55:28.25 ID:O2yKdoHL0
そんなあなたには個室での小便をお勧めします。

155 : カラカル(芋):2012/10/11(木) 11:56:06.33 ID:ripD2rNy0
http://www.liveleak.com/view?i=01d_1349900985
尿漏れ確実だから、パッド当ててから見るように
それにしてもこんなことする奴の気が知れないわ。w

158 : バリニーズ(catv?):2012/10/11(木) 11:57:40.60 ID:/OXtYBTq0
年寄り速報が。
亜鉛でも食ってろカス。

163 : アメリカンボブテイル(鹿児島県):2012/10/11(木) 12:01:23.56 ID:8nlTDxg10
>>1>>2
ネラーが男前提で語ってることを象徴するスレだな
内容は女性用生理用品のニュースなのに

167 : バリニーズ(大阪府):2012/10/11(木) 12:03:22.98 ID:aUHm9FWY0
亀頭の表面たどってカリくらいまで遡ってくる現象はなんなの?
物理法則無視してるみたいに見えるw


169 : ジャガランディ(家):2012/10/11(木) 12:05:01.37 ID:Wzke58DD0 ?PLT(24130)

(´・ω・`)オナラするとウンチ出ちゃう方が問題なのです

170 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 12:06:41.38 ID:R6wZjF4P0
騙されたと思ってパンパース履け、人生変わるぞ

173 : 茶トラ(東京都):2012/10/11(木) 12:07:38.55 ID:+JlXkOnD0
>>169
スレストが来るぞー

189 : スナドリネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 12:23:15.25 ID:+Z6MUYmS0
残尿やら尿漏れはもうおっさんだってこと
さっさと命のバトンを次につないで死になさい、ってこった

197 : 黒(栃木県):2012/10/11(木) 12:30:23.87 ID:NilCkuTu0
パンツに格納した瞬間に残尿がドバるんだから
パンツに格納するフリをしてもう一度外に出すとチンポが勘違いしてくれるよ

210 : 黒トラ(中部地方):2012/10/11(木) 12:38:55.60 ID:x+UshkP90
>>88
ほんとお願いします何でもしますから教えて下さい

213 : セルカークレックス(千葉県):2012/10/11(木) 12:39:37.68 ID:RePZ9vBo0
しっこするときどうやってする?
ベルとはずしてチャック下ろしてする?
それともベルトしたままチャックだけ開けてする?

223 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/11(木) 12:47:51.00 ID:kkLEd57p0 ?PLT(12350)

>>1
マジレスすると膀胱周辺の筋肉が老人になってるから。

233 : サビイロネコ(東日本):2012/10/11(木) 12:53:45.05 ID:MYDuH6Qg0
ズボンのチャックかパンツを十分下ろさないでするから、そうなるんだろ。

234 : 斑(やわらか銀行):2012/10/11(木) 12:54:39.91 ID:9X6Tg9EU0
>>233
ズボンとパンツごと下げる派です…

238 : 黒トラ(静岡県):2012/10/11(木) 12:57:38.61 ID:ZHEBj/NA0
ドバっとなんかでねえよおっさん


252 : アジアゴールデンキャット(家):2012/10/11(木) 13:15:51.47 ID:C35HCgj50

オシッコをする時、かかとを何度か上げ下げしながらする。
これだけで残尿がピタリと止まる。
武田鉄矢が言ってた。
本当だった。

267 : サビイロネコ(神奈川県):2012/10/11(木) 14:07:51.19 ID:Zdfg5IXN0
俺はもう諦めて座りションにしたぞ
そしてトイレットペーパーで拭いて終わり
女かよ


268 : 猫又(東京都):2012/10/11(木) 14:09:39.19 ID:9IZTQnsX0
超ソフトなトイレットペーパーは滴のついた亀頭に貼り付くから困る

281 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/10/11(木) 14:29:21.57 ID:GAxmUDitO
>>268
トイレットペーパーをクシャクシャ丸めて固めた団子みたいにしてから拭くと大丈夫だ

283 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/10/11(木) 14:35:12.83 ID:vLSNAK2g0
マジレスすると前立腺マッサージするようになって
筋肉鍛えられて、しゅびっとおしっこ出るようになったわ

286 : コラット(千葉県):2012/10/11(木) 14:40:39.77 ID:kxmKZUh00
>>210
尿道にティッシュの切れ端を詰め込むのがオススメ

290 : アメリカンカール(西日本):2012/10/11(木) 14:51:26.58 ID:8Z5qYvtv0
外で用たしてると、おっさんとかスーツ着たサラリーマンとか
小便終わるとすぐしまって出て行くけどあいつら大丈夫なのか?時間ないのか。
こっちはニートだからチンポ振りまくって出て行くけど。

292 : シャルトリュー(東京都):2012/10/11(木) 14:57:19.61 ID:CdAbshB2P
男の人ってそんなに残尿・尿漏れ激しいの?
みんな何歳なの?おっさんなんだよね?
若いうちは尿漏れとか残尿とか気にしないよね?

302 : [―{}@{}@{}-] シャルトリュー(catv?):2012/10/11(木) 15:24:11.61 ID:nQ/as9kxP
>>283
kwsk

326 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/11(木) 17:58:41.78 ID:+0zxY9vH0
おっさんになって多くなった
しかも量が軽く絶望するくらい多い

328 : クロアシネコ(熊本県):2012/10/11(木) 18:04:42.20 ID:0ya/76Em0
ちょっと色落ちしたデニムとかだとジョロったとき股間のとこに滲むから最近は、色の濃いズボンしかはけないよぅ…
仕事の作業着も薄い灰色だしトイレ行ったあとしばらく股間部分目視するくせが付いちまった…

332 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/11(木) 18:06:13.91 ID:+0zxY9vH0
>>328
手洗いで跳ねた風に偽装するのに工夫がいるよな

348 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/11(木) 18:30:40.90 ID:7gsm6E+q0
可能な限り座って小便する。
駅などで立ち小便する必要が有る際は、充分時間をかけて排尿する。
もういいだろうと思ってしまおうとするが、思いとどまって、もう一度出そうとしてみる。すると数滴出ることが有る。
これを2回繰り返して、最後は絶対漏らさんぞ!と決意しつつトイレを出る。
それでも靴下の辺りまでドバドバです(笑)

350 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/10/11(木) 18:33:39.60 ID:m0D44DUe0
おっさん速報にも程があるだろ…ぜんぜん話についていけねえ

371 : ヤマネコ(熊本県):2012/10/11(木) 19:14:41.27 ID:3Spp9N2t0
健診で血糖値が350だった。
まだ大丈夫だよな?
大丈夫だよなっ!?


379 : マヌルネコ(東京都):2012/10/11(木) 19:59:33.64 ID:rCnTrvH00
重力を利用してすべて落としきる
       __
     /   \
     /       \   _
    / / \     \/  \
    / /   \       頭 |
   / /     \|  ∧__/
  / /       |  |
_ |_ )____   |  |
         |   |  |
  便器   /   |  |
       /     |  |
_______│____ |_\ __

389 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/11(木) 20:48:58.20 ID:j2oUj3BJ0
フェイント使ったことない?
一旦、しまった後にチ○コ出して、全て出しきるって!

394 : コラット(dion軍):2012/10/11(木) 21:00:54.75 ID:mVStHnJA0
ドバッとしたあとのシミの対処法もかんがえないとな

400 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 21:05:50.21 ID:Lr1rfj030
普通にこの手のスレが盛り上がってるのになんでおまえら女のパンツのが汚いとか平然と言えるの?
パンツ濡れ濡れなの俺だけかと思ってたわ

408 : チーター(東京都):2012/10/11(木) 21:14:45.85 ID:WnWNje6I0
小学生のころは誰しも白のブリーフだった時代(トシがばれるな・・)だったんだが
体育の着替えでパンツ一丁になるのが結構ドキドキだったぜ

ズボン脱いだら

「あ ー 、 お 前 の パ ン ツ 、 真 っ 黄 っ 黄 ー www」


ってなことがあってだな・・チ○コの皮に付いた雫はしっかり落とせてなくて
あー恥ずかしい

413 : クロアシネコ(catv?):2012/10/11(木) 21:47:12.17 ID:bfMbKJp50
ズボンまでにじむと焦るよな

430 : ツシマヤマネコ(中国):2012/10/11(木) 22:01:44.68 ID:0bYcCH370
玄人はチンポを騙すテクニックをもっている、格納するとみせかけてすばやく排出する

431 : アンデスネコ(愛知県):2012/10/11(木) 22:03:01.21 ID:2hUovhR50
毎回トイレット(orティッシュ)ペーパーで先っちょ拭いてるんだけど、
他にもやってる人いるよね?

433 : 三毛(神奈川県):2012/10/11(木) 22:06:41.38 ID:K26/v2EW0
正直、チンポのある男性でこれだけ尿漏れしてたら、
チンポのない女性にとって尿漏れは当然とも言えるよな。
そして、女性は漏れなく尿漏れしてると思うと興奮する。

442 : チーター(東京都):2012/10/11(木) 22:21:26.59 ID:WnWNje6I0
>>>>413

そういうときは手洗い場でわざとズボン上部に水滴を何箇所も散らして

「いやーまいったまいった!蛇口がおかしくなってズボンに水ちらしちゃった」

という偽装工作をすればおk

443 : ジャガランディ(dion軍):2012/10/11(木) 22:25:56.59 ID:xFclLEbb0
ショック
便所で試してみようと思ったら先に入ってた妹のオナ現場に遭遇しちゃったよ
どうすんだこれ


444 : 三毛(愛知県):2012/10/11(木) 22:28:03.24 ID:uAGHcsIK0
>>443
kwsk

445 : セルカークレックス(東京都):2012/10/11(木) 22:29:42.35 ID:kS4P4cLG0
>>444
田舎のキモゴミオッサンってそこに反応しちゃうんだww (^-^;;;

474 : ノルウェージャンフォレストキャット (中国):2012/10/12(金) 00:07:37.03 ID:RPVv+0r50
最近は押しても半々ぐらいで格納中に漏れるようになった
小便後に押したり根元から絞り出したりしている時に若い奴とかに見られたら
オナニーでもしていると思われそうでイキそう…いや泣きそうになる


484 : コーニッシュレック(大阪府):2012/10/12(金) 00:42:52.33 ID:bCy265Md0
お前らグレースーツで残尿したときどうしてんの?

485 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/10/12(金) 00:52:14.82 ID:wWPcaYTZ0
>>484
顔を洗うフリをしてざぶざぶズボンに水かける

489 : オリエンタル(愛知県):2012/10/12(金) 01:14:49.61 ID:nYGmzCmD0
加齢臭とアンモニア臭が充満してるスレだな
早く氏ねよ老害



494 : バーマン(WiMAX):2012/10/12(金) 01:47:18.77 ID:3DYrrm430
>>2
お前らちんぽが前にいってない?
ちんぽを便器に近付けようと、股関を前に出すと膀胱の下の部分によりのこりやすい。
そうやって残るから、股間の位置が正常に戻ったときに残尿が出てくるんだよ。

逆に、小便器なら便器の上の部分に服が触れるつもりで、小便器でも便座でも腰を入れてちんぽの位置を下げ、膀胱の位置を上げる。
それでちんぽが小便器に届かないようなら個室を利用するか、先に個室からトイレットペーパーを幾らか巻き取っておいてあてがえ。

495 : ハイイロネコ(家):2012/10/12(金) 01:52:11.21 ID:Mf5l8f1E0
>>494
先生、絵が無いとよくわかんないですw

496 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/12(金) 02:30:47.35 ID:dbKJYyRB0
>>495
出先にいるので絵を描いていられない。
一言で済ますなら、ヒップアップしたお尻をイメージして、お腹を突き出してお尻を引く。

497 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/10/12(金) 07:09:18.19 ID:ovvulmdh0
出し方知ってるならパンツに格納するかのように振る舞って出し切れや。


498 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/12(金) 07:16:54.48 ID:3qJpzuAG0
>>497
それがこのスレでも散々既出のフェイントだ

500 : マンクス(茨城県):2012/10/12(金) 07:46:30.79 ID:uGOhJiHb0
>>2
>>47
やっぱりこれが正解だったのか


501 : マーゲイ(埼玉県):2012/10/12(金) 08:00:00.68 ID:i/HQZSWk0
>>442
そんな事やってもばれてますからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

503 : スナドリネコ(東日本):2012/10/12(金) 08:40:07.03 ID:qp1AnQCE0
>>234
そいつぁ重症だ。
もっとオナニーに励んでチンチン鍛えろ。

504 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/10/12(金) 09:34:55.17 ID:6Nt3YCGR0
蛍光オレンジの尿が出る時があるんだが

505 : サバトラ(東京都):2012/10/12(金) 09:48:58.71 ID:VcejH8ww0
前にν速で>>2を見て試したが全く効果なくて嘘かよとか思ってたけど
>>47見たら金玉の裏辺りを押すのね肛○と金玉の中間を押してたわ

508 : マーブルキャット(大阪府):2012/10/12(金) 10:11:36.49 ID:9ahSEihR0
>>1こんなややこしい物買うより、生理用品で済ましてる気がするのだが

509 : クロアシネコ(東京都):2012/10/12(金) 11:16:34.72 ID:IIKJVlEz0
>>504
わーキレイ

510 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 11:18:22.61 ID:dEf0b2SG0
隣の家の旦那さんに
「発射した後にちょろっと漏れる。バレるから全部吸い出して。」って言われた。
同じ仕組みかな?

515 : マーブルキャット(大阪府):2012/10/12(金) 11:41:49.79 ID:9ahSEihR0
>>510ウホッ


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ニュース【自動車】“軽”優遇税制見直しの布石か 「超小型車」ガイドラインの波紋 (DIAMONDonline)[12/06/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/19(火) 10:21:15.56 ID:???
ソースは
http://diamond.jp/articles/-/20229
http://diamond.jp/articles/-/20229?page=2

6月4日、国土交通省がまとめた「超小型モビリティ導入に向けたガイドライン」を受けて、
自動車業界では波紋が広がっている。
この指針では、超小型モビリティ(超小型車)を、1~2人乗り程度、自動車よりコンパクト、
優れた環境性能と定義付けているのだが、寸法、走行性能、衝突安全性能といった
明確な車両基準が設定されているわけではない。
業界では、「新カテゴリーの追加で自動車市場が活性化する」(自動車メーカー首脳)と
期待を寄せる声が多いが、自動車評論家の国沢光宏氏は「超小型車の指針は、軽自動車の
優遇税制見直しの布石だ」と、歓迎ムードに懐疑的だ。

どういうことか。
いまや、軽自動車の安全・環境性能レベルは高く、200万円の軽自動車というのもザラだ。
エンジン排気量、車体の制約を除けば、普通自動車などの登録車と遜色ない軽自動車が増加し、
税負担の格差を合理的に説明することが難しくなっている。
軽自動車のシェア拡大と新車販売台数の鈍化が響き、2011年度の自動車関係諸税は約7.8兆円、
5年前と比較して約1.4兆円の減収となった。

そこで、関係省庁は、軽自動車よりも小さい「超小型車」の車両基準を明確化する過程で、
軽自動車の基準を修正する(つまり、軽自動車の優遇税制を見直す)のではないか、とみられて
いるのだ。軽自動車と登録車との税制の歪みを調整することは、結果的に、自動車関係諸税の
増額にもなる。

国交省が超小型車の指針をぶち上げた以上、このカテゴリーに税制優遇・補助金といった
“アメ”が与えられることは確実。その分、“ムチ”として軽自動車の優遇政策は後退することになろう。

目下のところ、超小型車参入に最も積極的なのは日産自動車だ。
指針では、超小型車の定義が漠然としていたにもかかわらず、具体的な製品化を前提とした
実証実験が進行中だ。

6月28日、横浜みなとみらい地区では、事前に国土交通大臣の認定を受けた
「日産ニューモビリティコンセプト」が“公道”を走ることになっている。
実は、グループの仏ルノーが欧州で発売した小型電気自動車(EV)「トゥイジー
(6990ユーロ、約69万円)」と同車種で、「EVの新提案として超小型車を据えたい
カルロス・ゴーン社長が意欲的だった」(国交省幹部)。
軽自動車の税制優遇に批判的な立場とされてきたトヨタ自動車もまた、日産と同様に積極的に
製品投入を行うだろう。

一方で、超小型車の誕生を手放しで喜べないのは、軽自動車に注力しているダイハツ工業と
スズキの両雄、そしてホンダだ。軽自動車の牙城を崩したいメーカーと死守せんとするメーカー、
関係省庁の思惑も絡み、超小型車の誕生までにはまだ紆余曲折がありそうだ。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

-以上です-

7 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:26:04.96 ID:CUd9JSF8
まあ普通車と軽分ける意味があんまりなくなってきてるのは事実ではある

78 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:52:09.17 ID:weXxBh3y
ルノーの超小型車


フランスじゃもう公道を走ってるんだよな

老人向け、という触れ込みだが、むしろ大学生や主婦のほうが需要が多そうだな

通学や買い物、子供の送り迎えに便利だし、狭い路地でこする心配も少なく
駐車も楽そうだからね

101 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:18:33.65 ID:/TTFud0g
ガラパゴスで日本しか売れない軽自動車
高齢化や人口減を見据えて軽規格の見直しは必要

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:20:51.32 ID:72ioXB+U
>>101
欧州が経済ボロクソになった傍目で日本の軽自動車が好調or堅調なら
欧州が軽自動車規格を作るって話にならないかな?
ルノーも小型車エンジン作ってるならあり得るかも。
早くギリシャがユーロから離脱すればいいのに。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:30:42.28 ID:/TTFud0g
>>103
VWの3.5m級超小型車“アップ!”、華々しくデビュー。
世界一目指すVWの切り札
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/7592/2.html

アップ!はとにかく小さなクルマである。
3.54mという全長はフィアットの500とほぼ等しく、1.64mの全幅は3cm 幅広いだけだ。
2420mm の車軸間距離は12cm長い。前後のオーバーハングは極端に削られ、
パッケージング競争の末に究極的なところまで到達している日本の軽自動車にも
比較しうる寸法比になっている。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:05:36.56 ID:ijBBugLX
見直すなら超小型なんか作らずに軽の規格を660のまま車体を二まわり小さくして
1600までを小型、2500までを普通、それ以上を大型乗用車に再編しろ。
全体的に減税の方向にもっていかないと売れないぞ

194 :ベテルギウス:2012/06/19(火) 16:43:27.52 ID:/EWNVyqf
よほど国内販売を低迷させたいらしいな、民主党政権は
次の自民党政権も同じ路線なんだろうけど

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:44:55.20 ID:ZnYD+Rgq
>>194
利益率の低い軽自動車が幾ら売れても、国の富には繋がらない
変革の時なんだよ、いまが

217 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:13:16.54 ID:JGj9l744
>>197
そりゃ部品を輸入して組み立ててるだけの韓国のような国の論調だw
利益率が低くても、全部が国内に落ちるガラパゴスな軽自動車は、労働分は国の富に繋がるぞ
外国に売って外国の富を奪う時には利益率が重要だがな

220 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:17:51.25 ID:ZnYD+Rgq
>>217
大ヒット御礼のミライースなんて、パーツの3割くらいが韓国製だろ? コストダウンのために
ホンダの軽もカナ~リの韓国製パーツを使ってるみたいだし

軽を売って、韓国に富を移動してるのが実情だぞ

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:45:54.75 ID:/MwQcLSY
現行軽は660ccで動かすには重すぎるとか言ってるけど、漏れが前乗ってたSUVより
最近の軽はよっぽど加速もよくきびきび走るぞ。これで燃費倍走るから信じられんよ。
不満は信号待ちで停止してるとき、3気筒エンジンの振動を少し感じるくらいかな。
それも走りだすとまったく感じないがな。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:46:06.82 ID:bGX/r3/j
軽の優遇が縮小されたら軽を買う理由が無くなる
みんなコンパクト型を買うようになるだろう

そうなったら、スズキは海外市場で生き残れるかもしれないが、ダイハツはヤバイ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:54:30.24 ID:wl9AoB9P
>>284
高速を毎日乗るとかならまだしも普通に乗ってる分には軽でもなんら不足無い加速だし燃費も良いよな。
むしろ都会だと物凄く運転しやすくて驚くわ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:13:50.33 ID:nr0i5jvd
>>285
頭の悪い欲ボケの思いそうな事が思惑通りに行くとは思えないがな
軽を優遇されてるなんて思える時点でまず変だろ
普通車が高すぎるという意見は無視か?
初年度登録から長期間過ぎたら税額上がるとかも可笑しいだろ
客は神様だとまでは言わんが、買う側があってこその商売だべ

客が離れていく要素ばかり増やすって誰がどう見ても本末転倒だしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:55:22.88 ID:u28tvY+L
都会の街乗りで軽を選択するのはアリ
だが本当はiDやスマートみたいな車こそ都会の街乗りで普及してほしい
あの層が軽並の維持費ならもっと普及が見込めてる
問題は軽がもっとも普及してると思われる田舎だよ 坂道たっぷりだし

軽=990cc/9900円が許容できる限界かな
安全性に重量を振り向けることができる排気量を確保すべき
税収upもほしいならそれに見合う価値を消費者に提示する道が王道

おまいら普通vs軽の衝突事故での軽の壊れっぷりをナメすぎ
失わなくていい命をたかが年間維持費程度で選択され続ける軽は
年間維持費が購入動機な層の命をないがしろにしてる

345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:54:20.44 ID:T2AFbneb
そりゃ小さい自動車と大きい自動車がぶつかったら小さい自動車は不利だが
それが許せないのなら普通車も大きさを統一しなきゃいかんのじゃないか?
例えばヴィッツとLSが正面衝突したらヴィッツの乗員だけ死んじゃうぞ?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:11:32.00 ID:u28tvY+L
>>345
勘違いさせたのなら申し訳ない
言いたいことは物理の法則無視しろってことじゃないんだ
1000cc程度をコンパクトカーの最低規格と定義し軽と同程度の優遇措置を敷いてくれるだけで
助かる命は増えるだろと言いたかった
同時にその技術を蓄積することで輸出にも対応できるだろと
660ccだとエアコンつけて坂道のぼるとキツイのなんの
今のサイズのままでいいから排気量を上げて安全性に方向転換してほしいってこと

360 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:13:05.08 ID:qrcX63Ao
>>316
死亡率は普通車の方が高いよ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:18:38.60 ID:JGj9l744
>>358
単に軽自動車のエンジンが1000ccになるだけで、助かる命は増えないぞ
軽自動車は規格で弱い車体になってる訳じゃなく、安い車だから弱いだけ
1000ccにしてエンジンコストが上がる分、車体コストが更に下げられ弱くなるかもな

軽と1000ccとを同等の優遇措置にしようなんて無駄な事よりも、
軽自動車の衝突安全性能基準を、今の小型車と同等じゃなく小型車よりも高い水準に義務付ける方が、
その目的はかなうね

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:27:25.87 ID:Hkr25RaO
>>365
>安い車だから弱いだけ
160万のムーブカスタムよりも、140万のbBの方が丈夫なんだけど・・・・

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:41:39.96 ID:JGj9l744
>>371
ボディーにコストをかけたかかけないかって意味だと読み取ってよ
何か技術的に軽自動車規格だと丈夫にできない理由があるって訳じゃない
同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になるのが物理法則なくらい

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:40:51.00 ID:u28tvY+L
>>360
比較じゃなくて軽での数そのものを減らせるだろうにってこと

>>365
排気量upそのものが命を救うのではないのはもちろんその通り
車重が1t前後なのは1リットルクラスの車重と同等
このクラスに軽の規格をあてはめれば>>373であなたが言う
>同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になる
を実現したうえでパワーの非力さをもクリアできないか?てこと
税が7200円→29500円なのが敬遠される理由のひとつだし
軽よりも燃費がよいリッターカーがあるとも聞く
小型車のボリュームゾーンをここまで引き上げるならばコスト低下にも繋がる
民間の努力だけでは需要のシフトチェンジは不可

技術者のたゆまぬ努力で性能が上がったけど諸外国や国内田舎で走らせるにはパワー不足
別に開発するから車体コストが上がるのであれば技術資源をこのクラスに集中させ
低燃費コンパクトカーで戦えるようにする中で安全性も追及できないか?と思う

ただし車体価格の上昇は排気量upを口実に年間維持費の低下で消費者には飲んでもらいたい
施行直後はそれこそ「リッターカー減税」などで国にも援護射撃してほしい 長文すまんかった

393 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:10:00.19 ID:JGj9l744
>>388
軽規格の車体寸法と排気量のアンバランスさは大問題だろと思っている方だが、
リッターカー縛りも、ダウンサイジングやプラグインシリーズハイブリッドの実用化が来た時を考えりゃ問題ある
過給750ccくらいが燃費優先での到達点じゃないかと思うしな
シリーズハイブリッドだと500ccくらいで良いだろうしな

で、まあ自分としてもどうでも良い排気量よりも、軽自動車規格に求められていながら問題を起こしてる、小さな車体の方に絞って
道路や駐車場の問題で小さな車体を欲しがって軽自動車を使ってる人も多いんだが、小さな車体の衝突安全性能はより高くしなきゃならないんだ
まあ、それを>>365で言ったんだが、どうも伝わらない

自爆型の衝突で測定するから、車重が軽い方が当たり負けする分を上乗せした規格になってない
車体が小さい方が、同じ材料同じ技術で作っても強度が強くなるので、
車体の軽さを考慮してない現在の安全性能だと、強度を落として安上がりにする事が可能になってしまう
これが現在の軽規格の良くないコストダウンが可能な部分の悪さなので、軽さを考慮して軽いほど丈夫にする衝突安全性能で統一するか、
一律で軽規格の衝突安全性能を小型車よりも上げなきゃならない
これは、排気量だけを変更しても、軽規格を無くしても、軽さを考慮されないので問題点として残り続けてしまう

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:28:22.90 ID:u28tvY+L
>>393
>>388では記述しなかったが>>365でいわんとすることは伝わった
衝突安全性能を高めるために車重を上げる余地や価格引き上げの根拠が必要ではないかが私の本論
だから「1000cc優遇」ではなく現行規格を廃し心理的カベ考慮で「999cc以下9900円」を提案した

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:59:50.10 ID:dhc1nRuy
軽自動車規格はガラパゴス携帯と似たようなもんだから
さっさと廃止しないと自動車産業も傾くぞ

428 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:44:39.61 ID:ICi4Bqld
>>423
アメリカ人はデブ過ぎて軽に乗れないだけ。
欧州でも徐々に小型化の波が来ています。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:08:02.22 ID:b9P8pUHj
ミニバン税とかそんなのを取ってもいいんじゃね?w
ミニバンは無駄にでかくて重いしな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:24:11.72 ID:xuG0GVkc
>>447
あー、出たよ。自分の嫌いなものから取るのがいいとかいう考え無しの奴が…。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:35:06.65 ID:jW8DqJaa
>>448
税というのは極端かもしれないが空席の自家用車の使用については何らかの制限があっても良いと思う。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:26:54.09 ID:AJuWP69/
軽自動車=走る棺桶
軽自動車で家族旅行=一家心中

469 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:28:30.54 ID:pZmLk+mb
>>467
必ずそのテの糞下らないレスする奴湧くけど、
普通車の方が死亡率高いの知ってる?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:32:49.16 ID:K6jG+ZYH
>>7
今の軽はコンパクトカーと遜色ないもんな
軽の税金上げてコンパクトカーの税金下げろよ

530 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:53:44.31 ID:OjxnCXC4
軽は幹線道路に出ない率が多いから全体の死亡率は低いだろう。
事故が起きた場合に被害が重大になる確率は高いだろう。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:21:00.26 ID:Cpgl+/PE
>>428
その世界の小型車ブームの波に乗れないんだよ、「軽」は。
排気量が小さすぎだし、車体の大きさも制限も歪で変。

こんなんじゃ、外国では売れないよ。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 14:35:58.10 ID:yhlcejLl
そもそも軽自動車を設計・販売しているメーカー自身が軽自動車を切り捨てたいそうだな
売値が安い割に原価率が高く、開発費もかさんで、国際市場にも再設計しないと流せない
軽自動車規格はもうなくして欲しいのがホンネらしい

新規格車はEUとの国際規格になるから、軽自動車とちがって共通設計で世界に売れるし
部品も国際間で融通しあえるから、コスト競争の面でも軽と比べて有利で歓迎ということらしい

604 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:14:27.13 ID:wEGjFjsC
歩行者の列やコンビニに突撃してるのってほとんどが軽自動車だなw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:19:58.48 ID:IGhkyz8S
>>604
正直、ブレーキとかアクセルとかの特性で、
実は普通車よりも軽のほうが運転が難しいんじゃないかと思う。
意外とごっついSUVとかスポーツカーのほうが運転しやすいような・・・

606 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:26:42.20 ID:wEGjFjsC
>>605
軽自動車+ATは狂気の凶器。せめて軽自動車はMT強制にすべきよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:46:32.98 ID:gx7jRdeU
>>606
MT強制にすると、軽のEVが無理になる
必要なのはMTじゃなくリミッターシフトスイッチだな
0~10km/h、6~24km/h、15~60km/h、40~120km/hってな速度範囲スイッチを切り替えて上げてって、
ブレーキを踏んだら勝手に下がって、シフトアップしなおさないと速度が出ないようなの

666 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 02:29:21.03 ID:JtJvVy83
軽を買うのは「普通車も買える人」だけだからな


リッターカーの普及帯価格と変わらない『高級仕様の軽』が
売れてる時点で、誰もおかしいと指摘しないから軽自動車
制度の歪みが更に助長される訳で


677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 12:54:04.55 ID:a70OkC8a
住宅や道路事情もあるからな
税金云々も大きいが、日常での運用に軽の方が都合良い人も多々居る

不特定多数の顧客のとこに行く業種とかには欠かせない
最近じゃ介護関係の車とかで軽の多さ感じる

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:48.48 ID:ygKEPrx9
>>677
サイズが良いから軽を選んでるなら税金他が値上がりしても文句は無いじゃん?
軽自動車スレで暴れ回ってる奴らはみんな維持費増を恐れてるみたいだけど

税金もだが、保険が安いとか意味わからん。軽の方が事故率上昇してるのにな
あと高速料金が安いのはアホかと。普通車と違って道路や駐車場を半分しか占拠しないのかとw

682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:32:13.90 ID:a70OkC8a
>>681
税金云々も大きいと書いてるだろ馬鹿
暴れ回ってるのはお前みたいなケチ付けるのに必死なカスだろ

現状の保険料や車種別の高速料金見て軽だけ貶す方が狂ってるわ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:57:28.30 ID:ygKEPrx9
>>682
軽優遇を擁護してるレスからは
ナマポスレで必死にパチンカス擁護してるのと同じ臭いがする


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ニュース【自動車】60万円からの小型電気自動車、トヨタ車体が7月にも発売--国交省が新設した"超小型車" [06/08]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/08(金) 20:40:28.78 ID:???
トヨタ自動車グループのトヨタ車体(愛知県刈谷市)は8日、1人乗りの小型電気自動車
「コムス」を7月にも60万円前後からの価格で発売する方針を固めた。割安な海外部品を
使うなどして価格を抑え、販売拡大を狙う。全国のトヨタ系販売店で展開する。軽自動車より
一回り小さい1、2人乗りの「超小型車」は国土交通省が新たな車両区分を設けることを
検討しており、2人乗りの小型電気自動車も市場投入を視野に開発している。

●トヨタ車体が発売する1人乗りの小型電気自動車「コムス」のコンセプト車
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/b/6be3a_648_PN2012060801001695.-.-.CI0003.jpg

◎トヨタ車体 http://www.toyota-body.co.jp/

◎http://news.livedoor.com/article/detail/6639600/

◎関連スレ
【自動車】日産、国交省が新設を発表した"超小型車"に参入、2013年度めどに市販へ [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338905546/

【自動車】「普通自動車」や「軽自動車」などに加え、125cc程度で1-2人乗り「超小型車」 普及へ国が認定制度[12/05/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338184798/

27 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:59:50.88 ID:cWTYXiSZ
4 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 01:39:33.62 ID:1BoL3OuG0
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価 20万円

トヨタ本社が130万円の暴利

トヨタ系ディーラーが30万円の暴利

消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる


トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ


30 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:02:08.08 ID:cRMo/SA0
どうせTPP結んだら軽自動車と一緒にアメリカ様に潰されんじゃね?

57 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:19:24.28 ID:8GDQiWHl
>>27 >>30 ほうーー 君もわかってるんだね~

 トヨタだけじゃないよ、””自動車業界全体が談合状態””になってる。

 デフレなのに価格が下がらないでしょう~ トヨタでも汗臭い労働者クラスの賃金は低く、
エアコンで涼しい仕事してる連中は、充分すぎる以上に高給だ。
その高給のために、クルマの価格が下がらない。

 こういった現象は、社会に浸透したり、生活依存度の高い業種に見られる傾向だ。
東京電力をはじめとする、電力業界もその一つだろう。

 資本主義ってのは、ぼったくり競争の世界でもある~

 資本家が嫌う人間は、消費をしない人、無駄遣いしない人、よく考えてあらゆることに疑問を持ち、
自分で判断して行動する人~ ようするに、費用対効果を冷静に考えることができて、賢いお金の
使い方ができる人。

 資本家が好きな人間は、何も考えない人、言われたことだけをやる人、世間や周りにを気にして
流されやすい人、自分自身を持たない人、TVと新聞を信じる人、宗教や天皇を信じる人~、質問しない人。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:46:42.14 ID:izRJ9KER
Q1 コムスはどんなクルマですか?
A1 超小型の1人乗りEVです。道路運送車両法上は第1種原動機付自転車(四輪)となります。

Q2 コムスを運転するのに免許は必要ですか?
A2 普通自動車免許が必要です(AT限定可)

Q3 コムスは車庫証明が必要ですか?
A3 車庫証明は不要です。さらに車検、重量税、取得税も不要です。

Q4 コムスの特徴を他にも教えてください。
A4 法定速度は60km/h、最大積載量は30kgです。また原動機付自転車のような「二段階右折」やヘルメットの着用義務はありません。

Q5 コムスの充電について教えてください。
A5 コムスは家庭用の100V電源で充電します。充電時間は約6時間。1回の充電にかかる費用は約80円(夜間電力も使用)です。

Q6 コムスは何km走れますか?
A6 満充電の状態で約50km走れます。1km走るのにかかる電気代は約1.6円です。

Q7 コムスはいくらで販売しますか?
A7 従来のコムス(79万~93万円)より、さらにお求めやすい価格での販売を予定しております。

Q8 コムスはどこで買えますか?
A8 主要なトヨタ販売店での販売を計画しています。

Q9 ドアやサイドバーはありますか?
A9 乗降りの簡便さ、視界の確保等でドアレス構造を踏襲しました。また雨天時の対応として、バイザー&キャンバスドアをオプションでご用意する予定です。


216 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 02:05:58.32 ID:AzExEnOw
なんかこう狂ったように原価原価とうるさいのがいるが、
サービスに対する対価とか何も考えてないのか?

270 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:01:15.62 ID:Vh1cQndU
>>1
こんな、発展途上国のクルマみたいなものを売るのか?

トヨタは、マジにクルマを知らないんだなぁ。
F1に勝ったことが無いし。w


322 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:46:44.99 ID:uvcpXUaY
これは田舎で流行ると思う
都会ではまわりの車から嫌がらせの目にあうだけ

326 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:53:28.41 ID:mMIVcacK
>>322
短距離しか走らない都会でこそ流行って欲しいのだが・・。
都会みたいに渋滞が多く、平均時速が20??って所で後ろから煽ってくるって、もはやキチガイレベルの運転手が多い。


340 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:29:07.35 ID:G0zfxYuo
老人がこれに乗って路肩を30キロ以下で走られたら老人バイク以上の爆弾障害やね


344 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:41:23.76 ID:GzkbtLaP
>>340
いや、自分の運転見直した方が良いぜ。30km制限守ってる
ゆっくりした爺さんの方が安全運転だろ。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:11:58.74 ID:HNFxGzod
小さい車に乗ってる高齢者よりはでかい車乗ってる若い奴の方がマナー悪いと思うがなぁ

356 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:21:04.71 ID:AuFFeY4N
キチガイのように煽るのは30くらいの茶髪女が多い
道を譲ると急におとなしくなるがな

376 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 15:52:10.05 ID:RrzGyKVP
60万だと後少し足すと全て一台で済む軽自動車に手が届くし
後10万下げて50万だと良い感じと思わないでもない
メリットは税金、免許、保険、車検、燃料代がグッと安く済みそうだしな
ディーゼルや電気自動車向けの補助金をこっちにも流して欲しいわ

380 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 15:59:34.00 ID:xpQ8WATe
>>376
家に無駄にミニバンがある家庭で
日常の買い物程度に使うんでしょ
1台目用じゃないよ
一人暮らしじゃない限り家に1台だけでこれはあり得ない

415 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 23:20:25.18 ID:Z4GT+a51
おまえらドアがどうとかボケたこといってんな。
これって老人のセニアカーの公道バージョンだろ。
セニアカーって屋根すらねーじゃん。

ほんとこの公務員はトヨタと老人のためなら光速で動くよな。


419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 03:27:52.03 ID:ocvYJGYf
どこにニーズがあるのか今一つ分らないのだが、
誰が欲しがってるか知ってる人いる?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 09:22:27.23 ID:TUGS6aWG
125ccの同サイズのスクーターがアジア産で30万前後だから、国産で+10万、4輪化で+10万、快適装備で+10万の60万で妥当なんじゃないかな?

430 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 09:26:00.95 ID:IMXnoEHb
>>429
軽なんて下手すると50万で新車が買えちゃったりするから、それに比べると
高いんだけどね。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 09:33:07.34 ID:mEQQObUF
>>430
初期費用だけで考えるとそうかもしれんが
維持費考えると軽自動車の方がかなり高いんじゃね?

434 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 09:53:30.18 ID:ByxeXU9D
普通の人が、値段が同じならば軽の方がいいと思うのはもっともな話だ。
今回の話は、軽ではハードルが高いけどシニアカーではあんまりだという
人達の要望を受けてのことでしょう。

443 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:32:19.19 ID:+Xl1lslU
7月ってもう来月じゃねーかwww
ホントに来月には発売なの? トヨタにしては珍しく超早業だなw

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:11:47.33 ID:zuz+cxkx
>>443、445
10年前から売ってる鉛蓄電池のローテクカーですがなにか?


481 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 15:51:33.20 ID:hxNLi48I
ジャイロキャノピーを乗り回してた友人が言うには、
今の日本の気候では屋根無しバイクこそが本当の全天候型バイクなんだそうな。

普通のバイク(スクーター)だと真夏に乗り回すと熱風が正面から吹きつけてメット内部やら股間が蒸れる
程度だが、正面を完全防備シールドで塞がれると暑すぎてもはや乗り物とは言えん状態らしい。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 17:39:34.10 ID:9aKMx9mR
夏は暑くて乗れない
冬は寒くて乗れない
春は花粉が怖いので家から出たくない
秋専用だな。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 17:58:07.87 ID:sNyeLhpt
くだらねえ
こんなもんやめて軽規格廃止して
自動車税と重量税を100cc/100kg刻みにすればいいだけだ

540 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 20:19:54.77 ID:iDPSeBCG
>>538
それはアメリカ様が許さない。
日本はアメリカの州よりアメリカの国政が介入するってことを忘れてる。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 21:38:46.16 ID:gpw8c9S0
質問:なぜ電気自動車を買うのですか?

日本中で節電しようと、日本人の多くが努力しています。
大規模停電を防ぐため、可能な限り電力の節約をしています。
その努力は涙ぐましいものも多く、零細企業が倒産覚悟で自家発電の設備を投入していることも報道されていました。
そんな中、電気自動車を購入しようという非国民が存在します。

質問です。なぜ彼らは電気自動車を買いますか?
人間の くずだから?
自分勝手だから?
私には理解できません。誰か教えてください。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 22:03:42.55 ID:iM6XdvDW
>>542
自宅で発電してるんだから別にいいじゃん

その理屈では自宅で発電しないヤツも非国民だな
なんで自宅で発電しないんだ?

545 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 22:37:00.33 ID:gpw8c9S0
>>543
> >>542
> 自宅で発電してるんだから別にいいじゃん
>
> その理屈では自宅で発電しないヤツも非国民だな
> なんで自宅で発電しないんだ?

それは、あなたが日本中の電気充電ステーションを排除するか、せめて昼間のピーク時間帯は使用不能になるように変更してから言うべき言葉です。
インターネットで平然と虚偽の発言をしてまで、なぜ電気自動車の普及に執着しますか?
あなたが電気自動車の利害関係者であることは容易に想像できます。
しかし、日本中が電力不足で苦しんでいるときくらい、周囲に配慮するべきではないのでしょうか。

あなたの心が ここまで すさんだのは、あなた自身のせいだけではありません。
社会も悪いのです。もちろん、私も悪いのです。皆が少しずつ悪いのです。
でも、まだ やり直せます。やり直すのは、早いほうがいいのです。
あしたからではなく、たった今から、やり直しましょう。
電気自動車という諸悪の根源を排除して、一緒に幸福で安全な社会を作りましょう。
大丈夫、あなたならできます。本当です。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 12:31:34.71 ID:hmrBNIqX
>>535
屋根がついたスクーターと思えば快適だろw

強化ビニールというか、幌つきならテントみたいでいいな
ジープでもあるし
ドアとか窓ガラスつけたら安全にはなるが高くなる
安物のカッターごときで切れないファスナーつきドアなら、尚良し
幼児一人くらい後部に乗せられれば、買い物の足や送り迎えとして主婦も買えるよなあ
40万以下で。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 13:00:22.78 ID:ClPpLfYw
>>563
>>幼児一人くらい後部に乗せられれば
子供を事故の巻き添えにするのですか?

570 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 14:09:10.28 ID:hmrBNIqX
>>564
自転車の前後に子供乗せてる、母親よりは安全な気もするけどな…
こんなミニカーは近所しか使わないだろうし

583 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 18:31:02.77 ID:4bU8FWUe
>>570
>自転車の前後に子供乗せてる、母親よりは安全な気もするけどな…

>> ■法定速度は60km/h

これでも? 
自転車の転倒で脳にダメージ受ける幼児は決して少なくないけど、

これでぶつかったらエアバッグ無いと間違いなく死ぬぞ。


592 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:20:29.76 ID:NkzCb/mY
ミツオカのT-10なんてどう?
ヒーター付きでクローズドボディ
120万するがw

593 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:27:20.70 ID:v0ELUHsS
>>592
今までライバルがいなかったからぼったくりだな。
あれなら、50万程度が妥当だろ


604 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 03:39:43.36 ID:BRkZ5fHf
COMSは、市販されてもプロトタイプ的な意味合いしかないだろ。
本格的には、各社の製品が出揃って二世代目か、三世代目からだろ。
ドアもだが、エアコン付かないかな。ついてないと、真夏、真冬に軽く氏ねる。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 07:51:00.70 ID:aX9c0NZE
>>604
近所に買い物に行くのに使う物だから
エアコン効く頃には目的地についてるだろう


636 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/06/13(水) 22:10:08.03 ID:c/EW0iPl
イタズラされやすいだろうな
家車庫でも屋根のない青空駐車
は雨とか霜降りたらどうなるんだ

637 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 22:41:18.42 ID:aX9c0NZE
>>636
カバーかけときゃいいんじゃね?

639 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 23:50:33.89 ID:j6dGsFiO
4輪っていうのは、雨風がしのげるというのも無視できない要素だと思う。
小口宅配見たいなのでも、伝票とかを置いたり書いたりするスペースや
そういうものを車内においといても濡れないというのも重要。

ドア無しだといたずらや盗難も心配。でもドアがあれば
日本のだいたいの地域の治安状況なら、盗難とかもあまり心配ないだろうし。


643 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 01:17:47.84 ID:OIxrunjT
雨風防ぐなら、幌でいいじゃん
http://www.goo-net.com/catalog/MITSUBISHI/JEEP/index.html

646 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 03:05:03.35 ID:P+uBQT4d
>>643
そうそう、こんな感じで幌でいいよなあ
ジープもドアなしオープンカーみたいなもんだ。
ドアだって幌の所に錠前ファスナーでいいよ。保管する時だけカバーかければいいし
ドアまでつけたら本体価格高くなるし、そこまでなら軽買えば安いしね

654 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/06/14(木) 14:08:05.38 ID:jGu+t+8n
軽自動車とかとぶつかっても
命の保証はねえな
横から追突された日にゃ~
脂肪

657 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 20:56:46.97 ID:6MGX1VLG
>>80
まて!
同じく普通免許で乗れる原付一種との差が酷すぎる。
これ良かったら普通免許で原付二種まで運転させないと。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 23:54:27.68 ID:wPnORrzU
それよりも
二人乗り用トライクを普及させてくれ
後ろはシートベルト付きで

介護の送り迎えに必要なんだ

679 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:35:33.82 ID:GMJg+aKI
この話題で国交省のガイドラインを読まずに書き込むのは馬鹿な行為だ。
とは言え大半の人間は他人の意見を聞かずに自分の意見を言いたがるものだ。
つまり馬鹿につける薬はないということか。

688 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 00:28:59.20 ID:+1H/H3j7
>>679
官民つるんで新たな利権生もうとしてるだけなんだし茶化してるんだろ
こんなもん唐突に出す事自体可笑しい

697 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:30:11.54 ID:gDAKW2Mo
ピザハットやドミノピザさえ採用しないだろ

交通事故でアボーンする

700 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 19:00:56.59 ID:rqOQTHK6
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/06/nt12_0605.html
これ公道では乗れないらしいけど
トヨタのくせにかなりいいアイデアだと思わないかね
デザインも、簡単に換装できる点も

716 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 14:31:20.58 ID:mesz90aW
20ccのエンジンなんて、世界的に市場がないから
かえって50ccより割高になるでしょ?

それより、原付&普通免許で、2輪は50ccまで、4輪は125ccまでにした方が
現実的ではないかな?


717 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 14:38:32.64 ID:wCMHw3m4
>>716
原付免許で4輪50cc運転が事故多発で問題になり普通免許じゃなきゃ駄目になったのに拡大は有り得ない
今の筆記だけの原付じゃ縮小はあっても拡大は有り得ないんだよ
別の中型原付免許的な筆記だけじゃないのを作らなきゃ

720 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 15:47:21.25 ID:mesz90aW
>>717
原付カーの免許の経緯はよく知ってるよ。
だけどそれじゃ新超小型車枠を作っても、結局普通免許が無くちゃ乗れなくなる。
それじゃ原付免許も2輪125ccまで拡大という話もあるから
それに合わせて4輪125ccも乗れるようにしてはどうかな?

事故の多発は、こういう車の場合、正直防ぎようがない。
そこがひっかかるなら、むしろ原付カーも含めて廃止して
軽ベースで、混合交通の中でも問題ないものにした方がいいのでは?



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ニュース【自動車】2気筒で軽量化、開発に本腰 トヨタはHV試作、新たな低燃費技術[12/05/08]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/08(火) 07:19:09.29 ID:???
自動車業界では、新たな低燃費化技術として、エンジンの2気筒化に注目が集まっており、
各社が開発を急いでいる。国産車では3気筒以上で、2気筒エンジンはないが、トヨタ自動車が
2気筒エンジンとモーターを組み合わせたハイブリッド車(HV)の試作モデルをこのほど
公開したほか、ダイハツ工業も小型スポーツカーに同エンジンの採用を決めた。
スズキや日産自動車、ホンダでも実用化を検討している。

2気筒エンジンは、1970年代半ばまでは、軽自動車を中心に採用されていた。
だが、90年に軽自動車の規格が550ccから660ccに引き上げられたのを機に、
3気筒や4気筒に移行し、現在国産車で、2気筒エンジンはない。高速運転には、多気筒の方が
出力がよくなるためだ。

しかし、自動車の低燃費競争が激化し、基本的なガソリンエンジンの燃費性能引き上げが
重視されるなか、気筒数の削減がクローズアップされた。気筒が少なければ、内部抵抗を
少なくでき、エンジン自体も軽くなるため、2気筒エンジンの有用性が再確認されている。
トヨタは3月に開催されたジュネーブモーターショーに2気筒HVを出展。
排気量は1000ccで、ガソリン1リットル当たり60キロ走行できるという。
トヨタの「プリウス」の32.6キロ、「アクア」の35.4キロに対して、倍近い性能をもつ。
4~5年後の商品化を目指す。

ダイハツも現在最終開発中の小型スポーツカー「D-X(ディークロス)」で、2気筒エンジンの
採用を決めた。2気筒は、4気筒、6気筒に比べ、騒音や振動は大きいとされるが、
「スポーツカーではそれも魅力になる」(関係者)という判断だ。
さらにスズキも800ccの2気筒ターボエンジン搭載の「レジーナ」を開発中だ。

自動車大手では2010年に、伊フィアットが「フィアット500」で2気筒エンジンを採用し、
燃費性能向上で評価が高まっており、各社が積極的に取り入れようとしている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n2.htm
トヨタ自動車がジュネーブモーターショーに出展した2気筒エンジン搭載ハイブリッド車「FT-Bh」
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120508/bsa1205080500000-p1.jpg
関連スレは
【自動車】リッター60キロ、トヨタが次世代HV開発中[12/04/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334200356/l50

41 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 08:00:16.44 ID:pS+MVUHh
まさかのSR1000が出来るのかw

74 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 09:02:24.48 ID:NPL33Hh4
点火タイミングいじってわざと調子悪くして、三拍子にする奴が出てきそうな悪寒…

162 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 13:26:55.61 ID:XbJSoJGJ
>>74
点火タイミングじゃないが、クランクの位相はバイクだと既にいろいろある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%88%972%E6%B0%97%E7%AD%92#4.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3


168 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 15:06:36.30 ID:H1Smaa2T
えろい人に聞きたいんだが、2気筒でも水平対向にすれば振動減るの?
あとこれって研究員はダイハツ主導?

172 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 15:59:00.55 ID:XbJSoJGJ
>>168
理論的に一番振動が少ないのは水平対抗じゃなくて90度V型(L型ともいう)
バイクだと、ホンダVTRやスズキSVに積まれている

一方、水平対抗は、振動が上下方向じゃなく水平方向になるという点で好む人がいる


189 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:40:28.33 ID:bfuRnGqz
軽自動車なんだから効率重視でいいじゃない
むしろ2気筒が本来の姿でしょ

197 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:55:05.32 ID:q0b8UMHA
>>189
残念だけど、日本では800ccは軽自動車にはならない。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:00:31.80 ID:bfuRnGqz
>>197
ちと意味が分からないのだが解説ヨロ

212 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:18:15.05 ID:pXpgffJ4
ホンダは700cc程度ならVツインも直列2気筒もバイクでばんばんつくってるべ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:59:39.19 ID:viJyni6G
バイクのエンジンは燃費悪いよ。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:19:41.46 ID:g9DnZkd4
なんだかんだ理由をつけているけど、性能や燃費の問題と言うより、
直4と部品共通出来てコスト削減出来ると言うのが最大の理由
軽は1300ccクラスの直4と共通化。
海外輸出仕様の1000cc直2は2000ccの直4、800??直2は1600cc直4と共通化。
単に安くできますって言うのじゃ、顧客に魅力ないから、色々ゴタクを並べている。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:09:01.85 ID:Qj7o53+x
対向ピストンエンジンの乗用車は無いか?

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:38:58.89 ID:5nzZM36l
4st直2にする位だったら金さえ足りれば俺だったら
自分の知るクリーン2st技術を結集して2st単気筒を結実させるわ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 01:57:12.12 ID:0EAXGsRM
今の低トルク+CVTやトルコン・ズルズルATは、
加速したいときは兎に角アクセルをベタって踏んで、スピード出たらバタっと離す
スイッチみたいなアクセルワークをする下手くそ養成機みたいになっているから、
2気筒で、下からパンチのあるエンジンのほうが、運転していて楽しいし、アクセルワークも上手くなるだろう。
ただし、アクセルワークに敏感い反応する車は、今の軽自動車ATで運転慣れた人には
ギクシャクする車と、かえって人気でない可能性が高い。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:01:23.09 ID:7yBra4vj
2サイクルエンジン復活させればいい。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:40:04.54 ID:gpztpFuE
直列2気筒で超小型化できるなら、
後ろミッドシップやRR方式だしてくれんかな。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 03:12:23.29 ID:SYmCRcu5
>>286
排気量同じならエンジン自体も劇的には小さくならないし
トランスミッションの大きさは変わらない
なので、無理だと思う
軽トラベースのミッドシップのユルーいスポーツカーはホンダが出す予定と聞いてるけど

298 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 12:45:38.36 ID:M8K5A616
>>290
ホンダの軽スポーツは、FFで確定だよ
名前だけビート
今の技術とタイヤだと駆動方式は関係ないんだって

301 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 13:09:50.67 ID:L+wCdQPr
ガソリン直噴2スト2気筒とかやらんのかねぇ

304 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 16:44:44.10 ID:yJuVpMrR
>301
スクーターで直噴の2ストがあるけど、吸気は相変わらずサイドポートだったような?
ガソリンは圧縮空気と一緒に筒内噴射するけど、潤滑用オイルはどうだったかな…。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 23:51:35.91 ID:LaRbIVAM
3気筒で1気筒休止ってやらないのかな。

322 :自演:2012/05/10(木) 05:37:56.95 ID:43QEuDdz
>>270 >>278 >>301-302 >>304
機械工学板住人が熱弁してた

・当然直噴、吹き抜けず吸い残さない期間限定でポート噴射アシストするも良し
・クランクケース圧縮給気だからオイルを巻き上げる、過給機圧縮給気なら無問題
・過給機完全依存の吸気だから理想的な過給機が必要だがデュアル過給は嵩むし抑制量デカい
・42V電装車やハイブリッド車には電動アシストターボが使えるが12-24V電装車には使えない
・電動アシストが実現したならメカニカルアシストが実現するだろ
・電動アシスト用オーバーランニングクラッチを流用するだけ
・ユニフロー掃気にした方が吸気充填効率が高まるし過給もできる
・ブロックポートでなく弁付きヘッドポートでクロスフローにした場合は
ポート縁で起こるオイルの泡沫飛散損失もない上に過給可能
・どっちにしても2stなのに弁が有るから4st比倍速駆動するカムトレインが必要
・デスモドロミックが良い、乗用車用にラッシュアジャスターを装備すれば整備難は無いし
ローラーロッカーアーム化すれば超高回転域下低フリクション状態になるバルブスプリングよりも
低フリクションになる
・ハイブリッドは回生ブレーキに任せれば良いがエンブレ欲しけりゃ
排気カムシャフトをエンブレモードにして、膨張区間を短縮あるいは省略すれば
むしろ普通の4stより強いエンブレが得られる
・ユニフロー掃気でハイブリッド車の場合はヘッドポート側を吸気とすれば
直噴の燃料霧化撹拌特性が向上する
・2stエンジンに付き物の1次偶力は最近発表されたアウターバランサ方式が最適
・4st比倍速駆動つまりクランクシャフト等速回転が故に
カムシャフトにもバランスウェイトを設ければ1次バランスシャフトになる、
可変バルブタイミングがバランスウェイトに干渉しない様にマーレーの2重軸カムシャフト
CamInCamが良い

324 :ロータリアン ◆MAZDA/RXis :2012/05/10(木) 06:24:09.78 ID:43QEuDdz
>>322
機械工学板住人が熱弁してた
とか言っといて自演と名乗るとか気違い

>>324
自分で言うか

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 06:44:19.02 ID:a53C7dL2
>>324


328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 07:29:16.00 ID:NREJUCe2
アイドリングや低回転域でエンジンのブルブルが目立つところを
モーターのパワーアシストでパスできれば
ハイブリッドのメリットがあるかもね

329 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 07:31:12.77 ID:bJJptv95
>325
前から携帯端末とPCで自演を繰り返してる人だよ、トリップを付けたり付けなかったりするのは車種別板で無視される存在になったから。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 21:49:32.90 ID:43QEuDdz
と言うか最早トリップ要らずにまで昇華した儂を指して無視される存在とかよく言うわ

336 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 07:39:38.98 ID:GGexDiup
>334
誰と戦ってるの?

343 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 10:09:57.64 ID:zQGU6eqH
2気筒で軽くしてハイブリッドで車重を重くする!
なんか変だな!

354 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 02:27:12.07 ID:YE4qzogc
ホンダはバイクでは670ccの低燃費二気筒エンジンを採用しているよね。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:32:16.10 ID:/yDw+tng
冷却損失が減るとか言ってる馬鹿はなんでエンジンに冷却が必要なのか分かってないのな

381 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 20:20:33.06 ID:4jBRfroj
栄とか誉とかの星型空冷エンジンは、
そろそろボアの限界だったみたいだね。

プラグを複数つけたりしようとしてたみたいだけど。

あと、そろそろシリンダ速度の限界というのもあるらしい。
数字がうろ覚えだが、20m/sを超えるのが難しいとか。



389 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 11:24:19.44 ID:DM8+XH2L
>>381
OHVの時代はね。
今は2万回転も可能だからシリンダースピードは関係無いと思う。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 12:52:42.54 ID:ezmmzWpH
>>389
シリンダースピードは関係大有りだろ
お前バカか?
だったら2000ccクラスでも2万回転で
回せるんだなw


402 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 16:37:29.12 ID:qsoDasTj
>>390
もっと大きな排気量ですらとっくにクリアされてる

412 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:14:17.41 ID:NiPOscr2
普通はピストンスピードって言うだろ・・・
市販車のモノですら随分前に23m/s超えてる時代に何言ってんだどいつもこいつも

415 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 06:08:15.51 ID:H6jax6pt
>ダイハツも現在最終開発中の小型スポーツカー「D-X(ディークロス)」で、2気筒エンジンの採用を決めた。

何気にすごいこと書いてんな。
あれ市販予定あんの?

422 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:11:30.43 ID:hRXPzhP7
ピストンスピードは20m/sくらいで限界が来ていたが、
ピストンの軽量化や潤滑その他の技術の進歩で
ジリジリと24m/s程度まで上げてきたってわけだ。

実際、今のアルミピストンは、必要でないところの肉厚が
恐ろしいほど薄くて、ブローしたら即吹き抜けてしまうくらい華奢。
つーか、必要なところもギリギリまで薄くなっている。

昔みたいに、ノーマルエンジンに簡単にターボを付けるようなわけには
行かなくなっている。ターボエンジン前提に頑丈に作っているものはある。

あと、スーパーコンピュータによるシミュレーションでは、
ピストンもクランクも恐ろしいほどに変形して暴れまわってた。

それで10万キロ以上持つというのが、別の意味で恐ろしい。
今のエンジン技術ってすごいね。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:57:19.09 ID:/mU9Z76z
>>422
27m/sくらいまではとっくにクリアされてる
ピストンにしても許されるなら今はMMCってもんがあるんだよ

言ってること全て古すぎて話にならん

437 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:25:54.72 ID:tBWVc+Er
プリウスに使われているモーターは40馬力相当の出力があるんだっけ?
もし歯車を二層構造にできたら、理論的には最大出力が二乗されるんだっけ?
今のモーターでも160馬力相当になるし、そこからロス分をさっ引いても100馬力とか出せないだろうか?
100馬力あれば車として十分、その上、充電もできるならプラグインよりも遥かに実用的になる。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:29:20.19 ID:vT87Yi+X
>>437 理論的には最大出力が二乗される

だったら160馬力じゃなくて1600馬力
数学と物理 まるでだめそう

出力=トルクx回転数


439 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:37:44.90 ID:vB5364nu
>437
> もし歯車を二層構造にできたら、理論的には最大出力が二乗されるんだっけ?

歯車を2層構造にしてどうするの?
モーターの減速比を変えるって事かな…、それだったらGS450hとかでやってる。
結果は>438が書き込んだようになるけどね。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 17:01:39.01 ID:tBWVc+Er
オレも詳しくは知らんけど、
連結した2層のギヤでギヤ比変えてやれば良いんじゃないの?
なわけで乗算になる。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 05:55:32.19 ID:2Ank6fRB
2気筒だとボクサーでも直3より高振動だから大変だね。
どちらも慣性往復振動は2次まで平衡、慣性偶力振動は不平衡で
ボクサー2には全ピストンが上下死点に刺し掛かる慣性死点が有るけど直3には無くて
そして燃焼間隔差はボクサー2が1爆/rpmで直3が1.5爆/rpmで
やはりボクサー2が不利だ。V2も
往復振動は1次まで平衡、偶力振動は2つのコンロッドのオフセット分による極々微々たる程度、
慣性死点は無いけど燃焼間隔差はやはり1爆/rpmな上に不等間隔でやはり不利。

構造的には水平対向3気筒になっている鈴木T_MAXの様な
水平対向バランサー付き並列(2輪業界以外でいう横置直列)2気筒なら
慣性往復振動だけでなく慣性偶力振動も2次まで平衡(後は慣性死点も燃焼間隔も
普通のボクサー2と同様)して、上の方に有ったアウターバランサー方式を採用して
1次慣性偶力振動を平衡させた直3まではいかない程度には低振動になるんだけどね。

それこそ上の方の誰かが言ってた振動発電機って奴で吸振発電できたら良いだろうけど
そんなそんな高性能な振動発電機なんてまだ無いだろうね。

477 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 07:08:19.09 ID:D4ZyyelC
擬似4気筒の2気筒エンジンで
重量は無視ね


478 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 09:13:18.02 ID:DOVYUmzb
>>477
それなら4気筒じゃなくて、TMAXみたいに3気筒で事足りますが・・・
てか爆発しないのに疑似を2気筒付ける意味が分からないよ

479 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 10:08:54.68 ID:P6SXK5fM
>>478
振動を抑える為の擬似4気筒
バランサー替わり

485 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:48:58.50 ID:8YMOEHhk
>>172
VTRよりもCB400SFのが明らかに振動が少ないのは何故?

491 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:40:22.55 ID:np1Z4bUr
>>475
グダグダ書いて有るが
鈴木T_MAXって
楽器屋製じゃ?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 02:36:57.42 ID:AEjISH0o
ああ、それもあるな。
爆発間隔が20ミリセカンド未満だと、人は一つの爆発として感じる
という実験結果がある。

ただ、区別ついてない奴が多いんだけど、振動と鼓動は違う。
90度Vや水平対向は、一次振動はない。
市販車だと、ピストンとかコンロッドの重量が2つの気筒で
数グラム違ったりするから、そうすると振動もちょっと出るけどね。

おれはリッターバイクで90度Vも水平対向も360度直2も持ってるが、
90度Vも水平対向も、振動は出ないが、爆発による鼓動はそれなりにある。
360度直2や45度Vのハーレーは、回転上げるほどすごい振動になるよ、
バランサーついてたらまた感じ違うけど。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:21:34.58 ID:CpfPjRen
>>475
でうでもいい事だけど
T-MAXはヤマハさんちの製品な

503 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 19:32:27.46 ID:aA4Dv7kI
ダイハツのリッターKRエンジンは
アイドリング時の振動が気持ち悪い
iQとか車体が小さいから壊れそうなくらいゆれるんですが


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