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ニュース【自動車】スズキ、「ワゴンR」にマニュアル車を追加 高齢者のニーズに応え[12/12/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/19(水) 12:54:10.54 ID:???
スズキは19日、軽自動車「ワゴンR」にマニュアル車を追加して発売した。
高齢者を中心とした「マニュアルでないと運転できない」という声に応えた。
価格は109万9350円からで、
CVT(無段変速機)を採用した通常モデルより1万500円安い。

CVTをマニュアルに替えたことで同社独自のエネルギー回生技術
「エネチャージ」は搭載しないが、ガソリン1リットルあたり25.6キロの
燃費性能を確保し、2輪駆動モデルは自動車取得税と自動車重量税が免除される
免税対象車となる。

エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
エンジンが再始動する新機能も取り入れた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121219/biz12121912420007-n1.htm
■スズキ http://www.suzuki.co.jp/
 2012年12月19日 スズキ、軽乗用車 新型「ワゴンR」に5MT車、
「アルト ラパン」に4AT車を設定して発売
 http://www.suzuki.co.jp/release/a/2012/1219/index.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7269

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:59:02.48 ID:BGmmXlA+
マニュアルでクラッチ操作に気を取られて事故と
オートマでアクセル踏み間違いで事故

どっちが多い?

15 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:02:07.83 ID:gXXfuuMP
長年MTだから、たまにAT車乗ると思わず変速してしまう。
存在しないクラッチペダルも踏みつけるぜ!

20 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:04:41.20 ID:bAWOgr3o
MTが理由で暴走とか聞いたことないわ
MTだからって事故も聴いたことないぞ

39 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:16:21.01 ID:H8OSdKqR
>>20
高速道路とかでは、MTが理由で合流速度まで加速できずに事故ってのがかなりあるけどねw

45 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:20:29.45 ID:NrEJFl37
>エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
>エンジンが再始動する新機能も取り入れた。

だが、誰も使わなかった。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:47:33.39 ID:af8YN/Jd
>>39教習中ならそういう奴も居るかもだけど
免許持っててそんな運転するバカはいねーよwww
ギア下げるだろ普通www

137 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:50:53.30 ID:H8OSdKqR
>>135
都会の高速道路は結構加速車線が短い。特に首都高なんか、田舎の高速道路と比較にならないほど短い

139 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:53:13.25 ID:itQIfUPv
>>137
で?それがMTと何か関係あんの?
MTの何がどう悪くて、MTは合流加速ができないって言ってんだ?

140 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:55:11.39 ID:1mDD/554
>>137
そのケースでは追突したほうに過失が大きいってわかってていってるよね?

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:03:32.63 ID:H8OSdKqR
>>139
で、じゃねーよw
首都高でよくある加速車線で前が詰まってる時に、加速ラインが短いと下手したら2速から4速まで一気に挙げて
本線に突入しないといけないんだぞwww

>>140
>そのケースでは追突したほうに過失が大きいってわかってていってるよね?
事故がおきるか否かなのに、なんでどっちの過失が大きいとかいってんの?馬鹿なの?

146 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:05:38.28 ID:1mDD/554
>>145
事故原因と加速が無関係だから

152 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:10:18.37 ID:H8OSdKqR
>>146
>事故原因と加速が無関係だから
ATなら加速車線が短くても一気に必要速度まで加速できるけど、
MTだと状況によっては必要な加速が足りなくなって事故が起きるのに、なにが無関係だって?

225 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:58:01.63 ID:2pEvDStf
知ってる所でいうとC1神田橋の入りなんか
相当短い部類に入ると思うけど、1.3のコンパクトで
料金所後の緩いカーブ抜けて先が見通せるまで2速、
概ね直線になったと思ったら3速入れて踏み込めば
70~80km/hくらいで簡単に合流できるけどなぁ……。

というか、高速の合流でMTによる加速不足が原因の事故が多発、なんて事実があったら
まず間違いなく、全国のSAPA(の特にトイレ内)に
要注意シチュエーションつーて事故例が張り出されるハズなのだが。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:00:40.57 ID:qwlQivlU
>>225
http://www.youtube.com/watch?v=kCPW8QN6Gm8
ここ?

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:12:13.85 ID:bGqFzOLl
合流が出来るか出来ないかは運転者の問題であって、ATかMTかとか加速路の長さじゃ
無いと思うんだが。軽自動車でもたもたしてるババアがクラウンに乗ったからと言って
スムーズに合流できるようになるとは到底思えない。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:34:48.39 ID:jwaAWilK
同乗者が酔わないように滑らかなシフトアップ出来るならマニュアルでも良いけど
俺は下手糞だからシフトショック全く無く変速出来ないからATでいいや

344 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:43:55.75 ID:+0eZHcpB
>勾配を上りながらバックする車庫入れで、半クラのままアクセルをぶわんぶわんと吹かす。
いたって普通のことじゃね?
半クラでずっとやり続けるとクラッチの減りが早い気がするから
アクセル煽りながら半クラつないですぐ離すこれを繰り返しながら微調整をする。
トルクの薄い車や、メタルクラッチなど繋がりが唐突に出る車なんかでもやったりする。

ATはトルコンがエンジンのトルクに負けてすべるから、結果伝達効率が低下し、加速が鈍くなる
MTはシフトダウンさえ出来ればATの加速には負けることはないブリッピングも出来れば完璧だ
オラの常識を超えたトルコンATが存在するなら話は別だが

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:47:07.82 ID:99kzg7fb
>>339
カッ飛ばしてる時は、誰でもスムーズに変速できるんだよ。難しいのはゆっくり走ってる時。
交差点二速で左折しようとしたら、歩行者が出てきて一速に落とすなんて時が腕の見せ所w。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:52:23.23 ID:itQIfUPv
>>347
街中で1速って、使うか?
俺はいつも2速発進なんだが。
1速使うのは山道くらい・・・もしかして、俺がオカシイ?

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 07:17:01.09 ID:iQhgiyC5
今の老人はまだMTが乗れるし、30代はAT限定も無かったから大丈夫だけど、「ゆとり」や「それ以下」のAT限定世代が老人になったら怖いよね。

MT乗れないから、まさに「暴走ゴーカート」状態w

ゆとり世代って、本当に何をやらしても潰しが効かないw

知り合いの運送業の社長が、AT限定で中型の免許も無いゆとりが面接に来たとか嘆いてたw

軽自動車のATで配送とか無いですか?だってw

そら車も売れんわなw

550 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:21:30.79 ID:0yb/r0VS
軽自動車のATで配送って別に今じゃ珍しくないからな。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:28:13.90 ID:iQhgiyC5
>>550
珍しく無くても、普通の運送会社にはトラックだって有るんだから、おばちゃんの弁当屋配達のバイトじゃ有るまいし、そんな奴普通雇わないだろw

そいつが、オッサンになって「僕、ATの軽自動車しか乗れません」とかギャグだろw

556 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:40:15.90 ID:0yb/r0VS
>>552
黒ナンバー軽運送の自営なんておっさんのATだらけだぞ。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:42:29.71 ID:EX3Rcde6
>>556
いまどきタクシーですらMT探すのが難しい時代なんだからさもありなんw

561 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:09:09.95 ID:iQhgiyC5
>>556
それは赤帽とかの「軽運送業」なw

俺が言ってるのは普通の「運送業」
10??から軽まで扱ってる業者の面接に「AT限定」が来たらオカシイだろって話し。分かったか?w

563 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:12:56.10 ID:0yb/r0VS
>>557
新車でMTのタクシー仕様(どんな乗用車でもタクシーにすることは大概可能だから、、この場合は吊るしで登録できるという意味だが)
があるのはトヨタのコンフォート(小型)だけだからな。

>>561
10トンから軽まで扱ってるんだったら、軽のほうで雇用してくださいってのはおかしな話とも思えないが。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:20:43.00 ID:iQhgiyC5
>>563
お前本当に世間知らずだなw
「運送業」に面接行く奴が「AT限定」で受かると思ってんのかw

軽でもMT有るだろ

「おーい○○車回してくれー」
「スミマセン僕、MTダメなんですぅ」

こんな面倒な奴、運送業が雇うかw

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:27:32.82 ID:0yb/r0VS
>>566
未経験の人間だったらおかしな感覚とは思えないが。
運送業の求人でも軽のAT車で楽々なんて書いてあるのは珍しくない。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:38:15.27 ID:iQhgiyC5
>>569
それは「ゆとりの感覚な」w
ちなみに俺が面接を担当した訳じゃないが、その社長の言いっぷりだと恐らく「ソコ」まで限定して求人を出して無いと思う。

だからオカシイって、話し。

そもそも
>軽でラクラク

それは一般的には、トラック等を扱う運送業じゃなくて、弁当屋とか酒屋とか花屋とか寿司屋とのバイト程度の求人だと思う

○○運送、トラックがデーン!!
みたいな会社なら、普通はそんな求人の出し方はしないわな

585 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:30:47.94 ID:FRdJe6Ef
つーかコストが厳しいのに、プロがATってどういうこと?

どう考えても燃費が悪いんだが・・・・

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:36:36.22 ID:HUy/Pp0Z
>>585
燃費もわるいしあのロス感が・・・
乗用の4ATなら乗れるが商用の3ATはありえんよな
積載時想定してるから1速2速のギヤ比がどうしても低い
3速は高速道想定してるから上げざる得ない
結果2速と3速は離れて坂道でどうしようもなくなる速度域がある

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:41:40.53 ID:FRdJe6Ef
>>587
欧州とか米国のトラックだと、マニュアルで20段変速とかある罠
それでドライバーが最適なギア比を選んで走らせる。
積載量を増やしたいから車体をなるべく軽くするためにアルミを多様する。

ところが日本のトラックは過積載前提だから、過剰に頑丈+重いボディ。
デカイエンジンだから5速で強引に引っ張る。
ガラパゴスで、外国に売れねーんだよなァ

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:54:19.23 ID:HUy/Pp0Z
>>588
3ATエアコンレスと5MTエアコン付が略同価格だし
燃費もあるし、なにより坂道・高速道の不安感が嫌で俺の軽トラは5MTだが
高速走ると6速がやはり欲しい、AT前提だと最低4ATが欲しい
3速なら副変速機でハイ←→ローといきたいな
CVTは積載時のスリップロスで無理だろうし・・・

小排気量車こそ多段ミッション化が必要だと思うが
コストだろうな・・・

591 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 11:00:55.70 ID:mwQDjEN4
>>588
交通事情が違うから、それは仕方がない。
高速をすっ飛ばすのが前提の欧州車で、慢性渋滞・連続勾配の日本を走ると
冷却が追いつかなくてブロー起こしたり。
トラックじゃないが、ネオプランのメガライナー(高速バス青春メガドリーム:12AT)が
それで燃えたしね。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:17:25.35 ID:NtrrTMY7
全然ワゴンRについての話題じゃねーじゃん
MTだけの薀蓄垂れ流すだけなら専門板のMTスレにでも逝けよ池沼ジジイどもw

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:11:37.53 ID:56yFODwv
>>45
いやいやw
エンストしたらまずシフトはニュートラルに戻すだろ?
んでブレーキとクラッチ踏みながらエンジンキー回す(スタートボタン押す)わけだから
キー回す(ボタン押す)操作が省略出来るというわけ

643 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:15:17.51 ID:crm/xEMO
>>641
俺はエンストしたら、ニュートラルなんて戻さないけど、そんなことやってるやついたんだ
エンストしたらクラッチペダル踏みながらギアをローにしてキーを回すってのがふつうじゃね?

646 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:39:31.78 ID:FRdJe6Ef
>>643
俺はニュートラルに入れるかなァ

別に理由はないんだがエンジン始動する時は、サイドを確認してニュートラルを確かめて、
クラッチを踏んでってのが習慣になっている。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:44:43.95 ID:crm/xEMO
>>646
へえ、そう教え込まれたから、そうしてるってだけかもしれないけど、
あまり意味のないことを理由なくするなんて、おりこうさんなんだね

662 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:11:25.35 ID:hb1FJswG
1速に入れてキー回すと
ノッキングして前の車にぶつかるだろうがww
だからNなんだよ

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:28:38.93 ID:bCZiRPOn
>>641
こいつは限定野郎認定しますたwww
>>643
俺もたま~に信号待ちでエンストするがその時は早く発進しなくちゃって気ばかり焦るから自然とそのようになるよねw

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:34:00.10 ID:FRdJe6Ef
なんか相当に悔しそうだなァ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:35:29.63 ID:56yFODwv
>>668
はいはい
単に今車ディーラー勤めなだけだわw
運転できない車種は牽引2種(空港で飛行機引っ張るやつな)だけだよ

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:51:00.81 ID:56yFODwv
>>669
誰も批判してないのになw
そもそものエンストがクラッチの操作ミスなんだからそこからのリカバリをクラッチだけに頼ることの愚かさを分からんかねぇ
>>668がいみじくも書いてるけどエンストすると焦る人が多いんだよ
だからこそ安全側に振ってエンストしたら
ブレーキ→ニュートラル→クラッチ→エンジン→周辺状況確認→1速(トラックでは2速)入れる→再度周辺状況確認しつつ発進
というやり方もあるよとw

685 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:03:32.23 ID:FRdJe6Ef
>>680
> エンストすると焦る人が多いんだよ
まさにコレが最も大切なポイントなんだよなァ

俺はインフラ系の技術者で、学校でも教わるんだが”ドキッ”っとした後が危なくて、
正常な判断力を一気に失ってしまい、考えられないことをするのが人間。
http://5anzen.com/an/img/kyk_03.gif

AT車の暴走で人をなぎ倒す事例がニュースになるが、それと同じ事ってことを
知らないんだろうね。
AT車はNに入れてブレーキを踏まないとエンジンが始動しないが、その意味を
ID:crm/xEMO は考えたこともないのだろうね。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:06:51.34 ID:crm/xEMO
>>685
焦っているからこそ、いちいちニュートラにするという意味のないことをする必要はないって言ってるんだよ
お前、ID:56yFODwvと同じぐらい頭が悪いけど、同一人物か?

688 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:12:04.40 ID:FRdJe6Ef
>>686
どなたか、ID:crm/xEMO の主張に賛成する方は居るでしょうか?
是非とも援護してあげて下さい。

エンストして焦ったら、後続車のクラクションなど一切無視。
ハンドルから手を離して深呼吸しましょう。

この大切さが分からないみたいなのでw

693 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:14:06.06 ID:8JxJMYaB
>>688
エンストくらいで深呼吸必要なほどドキドキするなら運転むいてないんじゃないの?

696 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:20:27.18 ID:FRdJe6Ef
>>693
焦るってのは、そういうことなんだヨw

トリガーがわずかでも、結果が重大なことになる。
ATの暴走事故はアクセルとブレーキを踏み間違えるのが原因
普段は考えられないが、焦って(=ドキッ)いると、そんなことが起こる。

アマに限らずプロでも起こるから、向く向かないって問題じゃない。
誰にでも起こりうること

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:29:01.64 ID:8JxJMYaB
>>696
微妙にトーンがさがってるよ?
>>688では、
>エンストして焦ったら、後続車のクラクションなど一切無視。
>ハンドルから手を離して深呼吸しましょう。

なんて書いているけどさ、

エンストさせたら、そんなことする前に体が自然に「クラッチ踏んで(ギアを抜くか抜かないかは人次第)でセルを回す」が
普通の動作としてでてくるけどね。 そんなことするのに、あせってアタフタなんかしないけどね。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:34:03.62 ID:FRdJe6Ef
>>699
> そんなことするのに、あせってアタフタなんかしないけどね。
取り敢えず>>686を読むと ID:crm/xEMO は焦るらしいから、
運転しない方が吉だね

704 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:37:08.44 ID:crm/xEMO
>>702
俺の言う焦っているというのは、たとえば、交差点内でエンストしたときと言うようなレベルで
お前が言う後続車がクラクションを鳴らして焦っているという意味じゃねーよ

708 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:43:44.57 ID:8JxJMYaB
>>704
意味がわからん。
交差点でエンストさせたら後続車が詰まってもないのに焦るの?


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ニュース前田敦子、MT車に一発合格!  男でAT限定の人って…

1 : コラット(埼玉県):2012/10/07(日) 15:34:57.68 ID:V4bfUNs4P ?PLT(12000) ポイント特典

元AKB48の前田敦子さんは6日、「お台場学園祭2012」で開催されたトヨタの特設ステージに
出席した。現在、自動車教習所に通う前田さん「仮免許は一発で合格できました」と会場で
報告、クルマを運転する楽しさや将来の夢などを語った。

自動車教習所では、オートマではなくマニュアルトランスミッションを選んだという前田さん。
「(MTのほうが)“かっこいいよ!”というのが気に入って、そういうレベルで始めたんですけど。
最初は無理かなと思ったけど、やれば、やっぱりやりがいがありますし、楽しいですよ」と語った。

トークショーでは、ゲストのテリー伊藤氏に「免許とったら大きいクルマを買いたいって
言ってるんですよ」と明かされ、「4駆に乗っている女性ってかっこいい」と前田さん。
「『FJクルーザー』ってあるでしょ、あれに乗りたいって言ってるんです」と続けるテリー氏に、
前田さん「運転しがいのあるクルマに乗りたい」などと、乗ってみたいクルマの話や行ってみたい場所など、
免許取得後の夢が語られた。

教習も半分以上終わったという前田さん「私もこれからクルマをいっぱい知って、
いっぱい好きになっていきたいと思っています。いろんなクルマに乗って、いろんなところに
行って皆さん楽しみましょう」と、会場に集まった人に向けてメッセージを残した。

http://response.jp/article/2012/10/06/182692.html
http://response.jp/imgs/zoom/483622.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/483625.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/483623.jpg
http://mantan-web.jp/gallery/2012/10/06/20121006dog00m200018000c/image/001.jpg
http://mantan-web.jp/gallery/2012/10/06/20121006dog00m200018000c/image/002.jpg

31 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/10/07(日) 15:46:32.63 ID:Qof5lW3H0
運動神経悪いからAT限定にしたんだよ!文句あるか!

38 : 三毛(埼玉県):2012/10/07(日) 15:48:09.03 ID:hCxIadYt0
いや運転神経悪い奴は無理して免許取るなよ
死ぬぞ相手が

43 : ピューマ(北海道):2012/10/07(日) 15:49:55.04 ID:1qP0FyzjO
MTで取った奴の1台目はMTを進めるな。
そうじゃないと直ぐに忘れて乗れなくなるよ。

52 : サーバル(岡山県):2012/10/07(日) 15:54:03.16 ID:0RvC9lgL0
この娘実際に運転してたけど、仮免でも私道だったらいいのか?

54 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 15:58:10.61 ID:PATE3kXc0
ATで充分て言ってる男って本当に恥ずかしいと思う

55 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/10/07(日) 15:58:22.97 ID:TnzCP/Qg0
教習所で初めて乗ったのがディゼルの大型、おまけにシンクロしてなくて
2速に減速するときは、3速のギア抜いた瞬間にクラッチを離して、軽く吹かし
カウンターギアの回転数を合わせ、もう一回クラッチを踏んで入れないと
入らないというサーカス運転を強要された。

1万回ぐらい殴られた。

自衛隊だがw

61 : コラット(公衆):2012/10/07(日) 15:59:55.08 ID:4jYD7DcDP
>>54
ATしか選べないのばかりじゃん
MTなんてわざわざ取っても意味なくね

75 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 16:06:47.45 ID:PATE3kXc0
>>61
マイカーだけ乗ってれば良いって状況ではない時も来るんだよ
特に男性ならね

77 : コラット(公衆):2012/10/07(日) 16:07:58.50 ID:4jYD7DcDP
>>75
それは引越しで2t車運転するとかのこと言ってるのか?
2t車も今やATだぞ

78 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/10/07(日) 16:08:13.28 ID:zM4X/e8o0
男のAT限定免許って一度も見たことないんだけど、本当に存在するなら誰かキャプ上げて欲しいな
免許比率から考えても男のAT限定厨って、ほとんどネタだと思ってるんだけどね

80 : オリエンタル(東日本):2012/10/07(日) 16:10:55.60 ID:x2j1Kpxw0
>>43
そんなことないよ。個人差じゃないかな。
10年間MTペーパーだったけど、社長の趣味でMTターボ車を社有車にしている会社に転職したら乗れるようになった。
プリウスを社有車にするようなこのご時世とんでもだけどな

86 : ラグドール(広島県):2012/10/07(日) 16:12:39.75 ID:Le3kXMpg0
レースゲームに嵌ったことある人ならMT車には憧れるよね

88 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/07(日) 16:14:43.06 ID:XT1POs0S0
MT免許持ってるけど今からMT車乗れって急に言われたらめちゃくちゃ緊張してエンストしまくると思う

89 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 16:15:47.53 ID:gnDlrAH20
>>80
ペーパーならまだいいけど、ATに慣れるとMTがめんどくさくなる。とくに渋滞とか。
クラッチ踏むのが苦痛になる。

93 : ジャングルキャット(大阪府):2012/10/07(日) 16:17:54.36 ID:IjQrdm6g0
AT限定だと車選びに制限できるし、趣味の旧車に乗れないからな

98 : オシキャット(千葉県):2012/10/07(日) 16:18:54.73 ID:9zOlkAfm0
「ヘイ、良い車乗ってんな兄ちゃん。ケガしたくなかったら降りな(銃を見せる)」

「オゥ、シット!マニュアルなんて動かせねえよ!」車を置いて逃走

アメリカで実際にあった事件。車を強奪される事がよくある人にはMTがオススメ。



109 : コラット(茸):2012/10/07(日) 16:26:37.55 ID:qpQd2alwP
仮免は誰だって一発合格できる
問題なのは本試験だ
嫌がらせで誰でも一回落とされる

狭い道を20Kmくらいで走ったらブレーキ踏まれて一発失格にされた記憶(´・ω・`)
徐行は10数kmってのは知ってたけどさ、けどさ(´●・ω・●`)

113 : コーニッシュレック(三重県):2012/10/07(日) 16:29:11.82 ID:lq/bGEkK0
そりゃMTで取ったけど一度たりともMT乗る機会なかったし、今後もないと断言できる。

118 : コーニッシュレック(福井県):2012/10/07(日) 16:33:34.50 ID:ntnOfD2N0
MTの良さといえばスポーツカーでも無い限りまず車が盗まれる心配はない気がする

122 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/07(日) 16:44:27.13 ID:5kCUS6zfO
AT限定で取っちゃったから人前で免許証出すの恥ずかしい

123 : ペルシャ(東日本):2012/10/07(日) 16:46:00.69 ID:1VAj5t0M0
よっぽどじゃないと、本免実技では落ちないと思う
それより、仮免実技終了後の学科の方がちと焦ったわ
実技の後、学科試験があるて知らなかった馬鹿な俺

126 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/10/07(日) 16:48:14.96 ID:VuZfByQR0
>>123
発生イベントによっては落ちるやろ

130 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/07(日) 16:53:15.06 ID:/LVnygRf0
MT車って今じゃ1割も走ってないだろ
MTでとったけど教習費用も高いしギアチェン・坂道発進めんどくさい
仕事車でちょっとMTに乗ったけどそれもATになったしMTにはもう乗りたくない

136 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 17:03:12.75 ID:9Rn+u64g0
>>118
逆にスポーツカー以外のMTなんか乗るぐらいなら最初からAT乗るわ

137 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 17:07:23.38 ID:gnDlrAH20
>>136
トラックのATなんて悲惨だぞ。

141 : トラ(滋賀県):2012/10/07(日) 17:18:58.17 ID:xM1+1Af60
古くなった社用車動かしといてくれと若手社員に言ってなぜか戻ってきたので
理由を聞くと「自分AT限定でなのでMT運転できません」と言われたとき周りの失笑具合が凄かった
「ゆとり」とか「あいつ使えない」とか言われてた

149 : ヨーロッパオオヤマネコ(禿):2012/10/07(日) 17:37:52.85 ID:PSaeQdq10
わざわざMT免許とる奴は、恐らく軽トラ運転の為だろう

151 : 白(京都府):2012/10/07(日) 17:39:25.06 ID:luiTY+h30
MT免許とか言ってるアホがいるが、自動車運転免許証は普通MTなんだぞ
MTに不慣れでどんくさい連中の為にカテゴライズされているのがAT限定というのを忘れるなよ

154 : ベンガル(関東・甲信越):2012/10/07(日) 17:46:56.10 ID:J8gUtM3fO
東京の教習所でAT限定免許取った甥が帰省してきたので試しに運転させてみたら、踏切にノンストップで突っ込んだのでズッコケた。
免許取ってから本物の踏切見たのが初めてだったらしい^^;

159 : スフィンクス(福岡県):2012/10/07(日) 17:54:48.04 ID:ke6N1lIy0
>>151
AT限定って免許、実は日本と韓国にしかないんだよな・・・

168 : スミロドン(栃木県):2012/10/07(日) 18:08:22.28 ID:8zq3fQUj0
AT限定叩きながら乗ってる車はAT車というMT厨がうざい
お前MT乗れよ

176 : ターキッシュアンゴラ(岡山県):2012/10/07(日) 18:19:24.56 ID:jyQDYkNA0
普通車限定免許で何故いばれるの?
1種限定免許で何故いばれるの?
ATとMTよりもはるかに壁があると思うけど。

177 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/10/07(日) 18:20:40.55 ID:jVODXsP70
>>176
普通車限定免許ってなあに?

180 : ターキッシュアンゴラ(岡山県):2012/10/07(日) 18:24:06.91 ID:jyQDYkNA0
>>177
中型免許・大型免許から見れば、普通免許は普通車限定免許ってこと。


181 : マンクス(チベット自治区):2012/10/07(日) 18:24:23.56 ID:dxz0Wr0b0
AKB自動車部の続編まだか

184 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/10/07(日) 18:29:24.69 ID:3+YKXqg80
そんな事よりおっさんらの免許に書いてる8t未満まで運転OKとかおかしいだろ
軽しか乗ってないおっさんでも運転出来るとか危ないだろーが

185 : アジアゴールデンキャット(家):2012/10/07(日) 18:29:40.14 ID:1sbnQEWt0
俺この子見るとジョニー大倉思い出すんだよね

194 : ツシマヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/10/07(日) 18:38:06.10 ID:dZE8HPyWO
就活失敗して第二新卒枠で就職しちゃったから
免許を取る金も車を買う金も一生用意できないと思う。
新卒枠で就職したかったな。

196 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 18:38:51.01 ID:Nv9EyDTt0
おまいらに絆されてMT車買ったったけど、メチャ怖い
大通りの坂道発進は何とかなるが、小道で対向車と譲り合う時とか緩い坂で緊張してエンスト島栗
下り坂でバックする時とか更に大変
踏み切りの横断が半端じゃなく怖い
線路上でエンスト2回
3速から2速へのシフトダウンが全然出来ない
ガッガッガッガッガーとMTが壊れそうになって2速に入らない
ゆっくり落ち着いている時は何とも無いけど
路上が空いている時が余りないから車に乗らずアドレスV100ばかり乗ってる


198 : 黒(千葉県):2012/10/07(日) 18:40:34.79 ID:087cFR1G0
「へー○○君て、AT限定なんだー。私の免許証見る?」

205 : マンチカン(芋):2012/10/07(日) 18:51:34.80 ID:Oy21jXLp0

誇れるものは免許だけかよ
悲しいな



212 : マンクス(東海地方):2012/10/07(日) 18:55:58.53 ID:23xmiJw1O
山道を走って初めてMTの性能に驚く

213 : ピューマ(関東地方):2012/10/07(日) 18:57:41.54 ID:vBmHvEQUO
試験場一発かと思いきや

217 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 19:00:36.71 ID:lJt9D9G60
>>212
ATとの差というか
ヒールトウの必要性を痛感する

223 : コーニッシュレック(福井県):2012/10/07(日) 19:27:11.26 ID:ntnOfD2N0
ぶっちゃけて言うけどMTに乗り慣れてるとATが苦手になるよ
右足での細かいフットワークなんかMTではあんまり使わずクラッチやギアで誤魔化してるから

225 : ヒマラヤン(富山県):2012/10/07(日) 19:34:27.83 ID:VA1QJc+60
>>223
ATに乗りなれてないだけじゃん恥ずかしい

231 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/10/07(日) 19:38:18.96 ID:PbjPYdbI0
車のAT限定は嘲笑されて、二輪のAT限定は「まぁいいんじゃない」みたいな風潮なんなの
普通に考えて、二輪ATのがプークスクスなんだけど

239 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/10/07(日) 19:44:30.16 ID:J/EoNKtx0
いつも思うんだけどトップに入れた状態でRに入るの?
高速道路で自爆しそう

240 : ベンガル(富山県):2012/10/07(日) 19:45:31.08 ID:qJXQP7r00
>>239
ギアがギャアアアアアアアアアアアアっていうだけでRには入らん

242 : 黒(静岡県):2012/10/07(日) 19:52:12.35 ID:btP01nf80
>>239
昔ギアチェンジがロータリー式のバイクがあってトップからいきなりローになって事故多発って時代があったらしい
バックギアなんか入ったらおそろしいな

245 : コラット(神奈川県):2012/10/07(日) 19:58:02.67 ID:/5UmBRiyP
休みの日に2chでカキコしてる奴らなんて負け組みの最たる奴らなんだから
マジで相手にしない方がいいぞ。ここが日本の最底辺だからなw

257 : 三毛(和歌山県):2012/10/07(日) 22:11:31.49 ID:Z3fLcO0f0
履歴書の資格に運転免許しかかけない奴が
MT猿になるんだろうw
「社用車ガー 外国ガー」wwwwwww

258 : スナネコ(内モンゴル自治区):2012/10/07(日) 22:16:32.38 ID:BNOYacbVQ
>>257 おまえは白紙になっちゃうな(^-^)

261 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/07(日) 22:55:24.39 ID:/LVnygRf0
軽トラだってよほど過酷な環境か重量物積まない限りATで間に合うよ

274 : スペインオオヤマネコ(熊本県):2012/10/08(月) 01:17:08.33 ID:cSkBc8q60
実技は教習所なんか枕で合格するからな
実技の一発とは免許センターで実技も筆記試験もやる硬派なあれのことだろ

303 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/08(月) 14:34:42.42 ID:Gl8+BwUf0
男でAT免許なんているのか?

313 : アメリカンカール(大分県):2012/10/08(月) 15:53:33.51 ID:MICYt9wi0
HV車用の免許が欲しいのだが

320 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 16:17:26.20 ID:DBjtuMaJ0
敦子の運動神経は、お前らの3倍以上
いいからな。


いいからな。

321 : オリエンタル(三重県):2012/10/08(月) 16:17:48.49 ID:qVgdnVv10
>>320
赤そうだな

322 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/08(月) 16:17:48.74 ID:54WqYHmo0
>>320 50m 6.9秒の私

347 : スコティッシュフォールド(長野県):2012/10/08(月) 23:36:18.49 ID:EQwjxTq50
男でAT限定とか都市伝説でしょ?w

349 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/10/09(火) 00:30:38.60 ID:HQSQRCVl0
>>347
おっさんになるとMT操作が面倒になってAT車乗る。

353 : オシキャット(SB-iPhone):2012/10/09(火) 00:37:36.03 ID:3q9hDSEni
>>313
ハイブリッドにもATとMTがあるのだが。

355 : スフィンクス(東京都):2012/10/09(火) 00:50:08.16 ID:2s8sKz710
ATは居眠りしてしまう可能性があるから両親の方針で3姉妹みんなMTだよ
坂道発進できるけどドキドキするからなるべく迂回ルートを走ってた
今はMT車探すのも難しいのかな


356 : トンキニーズ(新潟県):2012/10/09(火) 00:55:59.33 ID:031gb6Bc0
ATはいざ強い加速をしようとしてアクセルを強く踏むと、キックダウンしてから加速を始める。
実際に加速が始まるまでの間が長く感じる。

357 : マヌルネコ(熊本県):2012/10/09(火) 00:58:22.98 ID:gvBb/Pi/0
MTブーム来るべき

358 : スナドリネコ(公衆):2012/10/09(火) 01:52:09.81 ID:SiNOL1KV0
変速操作はマニュアルがいいのなら

『オートエアコンの吹き出し口&吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エンジンオイルポンプの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ワイパーブレードの停止位置も
ウインカーレバーの戻りも
パッシングの後のハイビームからの戻りも
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも

機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?


論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔www(  ゜,_ゝ゜)バカジャネーノwwwww

359 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/09(火) 01:55:31.70 ID:DofiyUC60
前から言いたかったけど、マン毛濃そうじゃね?

360 : スナドリネコ(公衆):2012/10/09(火) 02:08:11.35 ID:SiNOL1KV0
俺が採用担当者なら、乗りもしないのに余分な時間と費用をかけてMT免許取る輩は低評価だけどな。
ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから。
まあMT免許持ってることだけが誇りみたいだから別にどうでもいいが。

361 : ボンベイ(富山県):2012/10/09(火) 06:42:49.98 ID:x0GT93iC0
AT怖い ←乗り慣れてないだけ
MT怖い ←乗り慣れてないだけ

能書き垂れてないで外に行って練習してくるか
額の中心に若葉マークの刺青いれてこい

362 : 茶トラ(禿):2012/10/09(火) 07:42:39.65 ID:1cVAajGGi
デビュー当時の前田敦子のオカッパ頭

免許なんてチョロいもんよ

AT免許の男なんてオカマじゃないの
バ~カ
`` ,,,,,,,,\/,,,,,,.,
`//////||||||}\\
/// / | || ||||\ \\
|N ⌒ヽ '```⌒ ^ヾ(!
《| (●),) ((●) !|》
lヾ| ,,ノ(●●)ヽ、,`J |
,} ヽ `トooooイ` /! .j
``、\|oooΙ/ うわー
+ + ,!ヽ `ニニ´/iゝ
+__/i| ` ̄´iヽ_

「所詮、教官もファンもあたしの
奴隷に過ぎないのよ」

ほとんどまことちゃん

こんなあたしに良く付いてきたわね?


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ニュースAT厨「MT厨は、MTの良さじゃなくてMTに乗れる自分の凄さをアピールしているだけ」←AT厨馬鹿すぎワロタw

1 : オリエンタル(千葉県):2012/10/07(日) 18:57:19.03 ID:MYv82HEH0 ?PLT(12001) ポイント特典

元AKB48の前田敦子さんは6日、「お台場学園祭2012」で開催されたトヨタの特設ステージに
出席した。現在、自動車教習所に通う前田さん「仮免許は一発で合格できました」と会場で
報告、クルマを運転する楽しさや将来の夢などを語った。

自動車教習所では、オートマではなくマニュアルトランスミッションを選んだという前田さん。
「(MTのほうが)“かっこいいよ!”というのが気に入って、そういうレベルで始めたんですけど。
最初は無理かなと思ったけど、やれば、やっぱりやりがいがありますし、楽しいですよ」と語った。

トークショーでは、ゲストのテリー伊藤氏に「免許とったら大きいクルマを買いたいって
言ってるんですよ」と明かされ、「4駆に乗っている女性ってかっこいい」と前田さん。
「『FJクルーザー』ってあるでしょ、あれに乗りたいって言ってるんです」と続けるテリー氏に、
前田さん「運転しがいのあるクルマに乗りたい」などと、乗ってみたいクルマの話や行ってみたい場所など、
免許取得後の夢が語られた。

教習も半分以上終わったという前田さん「私もこれからクルマをいっぱい知って、
いっぱい好きになっていきたいと思っています。いろんなクルマに乗って、いろんなところに
行って皆さん楽しみましょう」と、会場に集まった人に向けてメッセージを残した。

http://response.jp/article/2012/10/06/182692.html
http://response.jp/imgs/zoom/483622.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/483625.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/483623.jpg
http://mantan-web.jp/gallery/2012/10/06/20121006dog00m200018000c/image/001.jpg
http://mantan-web.jp/gallery/2012/10/06/20121006dog00m200018000c/image/002.jpg

89 : ヒョウ(愛媛県):2012/10/07(日) 20:17:44.96 ID:rtu3xQ/40
渋滞の時にしんどいが、普通に走れているときは特に意識せず
無意識というか自然に体が動いているという感じで変速操作してるから
AT乗ってるときとあまり変わらん。

クリープきつめのATは怖いときがあるが・・・・・。

91 : 茶トラ(静岡県):2012/10/07(日) 20:19:24.12 ID:J4kEU4Zt0
>>89
渋滞がしんどいってのはなかったな
ちょっと車間距離取れば1速でつなぎっぱなしとかN入れたりしてたし


10万キロクラッチディスク交換しなくて前車を下りられたから人並みに
運転できていたのかなと

92 : ハイイロネコ(東京都):2012/10/07(日) 20:19:38.49 ID:1VcFyCPB0
MTのことをミッションという人がいるが、おかしいですよね

95 : ヒョウ(愛媛県):2012/10/07(日) 20:22:22.46 ID:rtu3xQ/40
>>91
ちょこっと進んでは止まるの繰り返し時に、クラッチペダル踏む足が・・・・・・・・・。

>>92
ATをノークラと言うね。
クラッチ無しでどうやって変速や一時停止を行ってるんだと・・・・・。

112 : 縞三毛(静岡県):2012/10/07(日) 20:38:24.19 ID:ix1Nz/vA0
両方運転できるのに何でMTを選ばないんだろう
わざわざ限定にしなくてもいいじゃない、使わないにしても。

117 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 20:41:17.58 ID:gnDlrAH20
>>112
一万高いし日数も一日長いからだろ
車を買う予定なんてなくて就活の為に持つだけなら少しでも安い方が良いわ

123 : コラット(庭):2012/10/07(日) 20:44:48.54 ID:dZElL8QlP
MT車って燃費が悪いイメージ

142 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/10/07(日) 20:52:22.52 ID:vBuFS3Pp0
免許取ってからずっとMT乗ってて、数年前からATに変えたんだけど
最初、左手が手持ち無沙汰で仕方なかった
みんな左手で何してるの?

145 : トンキニーズ(福岡県):2012/10/07(日) 20:53:01.51 ID:ss1APmqw0
てかMT免許持っててもAT車に乗る奴が多いんじゃないか。

161 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/07(日) 20:58:01.24 ID:8E3h2Tnh0
>>145
だからー、そういう問題じゃなくて、
免許自体はMT車で学べと

168 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/10/07(日) 21:08:19.29 ID:jLEq/tHs0
MT好む人の多くは、クラッチペダルあるほうが運転が楽な人だよな。


206 : ライオン(東日本):2012/10/07(日) 22:03:16.58 ID:n0vDqUZp0
うちの75のオヤジが免許の更新の適性講習?を
いつも乗ってるMTでやってもらおうとしてもMT車はないと言われるみたいなんだが
今はMT免許とるやつってそんなに少ないの?


219 : ジャングルキャット(大阪府):2012/10/07(日) 22:43:52.39 ID:IjQrdm6g0
MT車の方が燃費は2割ぐらい良くなるよ^^

220 : アフリカゴールデンキャット(岐阜県):2012/10/07(日) 22:45:12.16 ID:AIOWNOLe0
>>219
今はATでガチガチにコンピュータ制御されたほうが燃費いいんじゃね?
アイドリングストップ機能とか無いしさ。

225 : ジャガランディ(岐阜県):2012/10/07(日) 22:56:34.43 ID:elNfuP/D0
・MTの方が燃費がいい。
・MTのがシンプルで故障が少ない。
・MTのが軽いからコーナーで安定する。

こういうことは気にしない。楽な方を優先するというほとんどの人はATで十分だろ。
ただし、MT乗りからはたぶん見下される。というか、MT乗りは自分は両方乗れるということで
優越感を感じるのだと思う。

228 : アフリカゴールデンキャット(岐阜県):2012/10/07(日) 22:58:49.26 ID:AIOWNOLe0
>>225
別に見下したことなんてないけどなあ…

240 : スナネコ(滋賀県):2012/10/07(日) 23:32:36.23 ID:HLeTqKYN0
日本でMTのっても信号地獄でしんどいだけ

264 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 00:22:39.64 ID:uVL2D5+p0
もうMTは仕事や趣味くらいしか乗る人いないんじゃないの?
ATで免許取って必要なら限定解除でいいでしょ。

281 : ジャガーネコ(山形県):2012/10/08(月) 00:38:20.30 ID:CjCpwQ430
実家の車は全部MT車なのに、免許をAT限定で取った妹を見下すのはいいですか?

285 : アンデスネコ(愛媛県):2012/10/08(月) 00:46:03.70 ID:rlR8C2zz0
ミッション車くらい乗れるだろ?
オートマしか乗れないってカタワか?www
オートマ限定なんてもう自殺○るレヴェルだぜw

ミッション車最高だろ!!!

288 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/08(月) 00:53:34.60 ID:DnWOx+dc0
>>285
ミッション車w

291 : ベンガル(関東・甲信越):2012/10/08(月) 00:56:25.21 ID:PilBee2CO
>>285
誰も憧れない誰からもしうらやましがられないのに、なんでそんな鼻息荒くしてんの?

292 : アンデスネコ(愛媛県):2012/10/08(月) 00:59:33.81 ID:rlR8C2zz0
>>288
>>291
プププw

お前らミッション車のれねぇって自分で言ってるようなもんだぜw
超ハズくね?



296 : ベンガル(関東・甲信越):2012/10/08(月) 01:09:38.45 ID:PilBee2CO
>>292
頭おかしいのかな?
AT限定免許じゃない者から見ても、そんな威張り散らす意味がわからないと言ってるんだが?
MT運転出来るなんてうらやましいなんて、思われるとでも思ってるのか?
MT運転出来ることが自慢に値することじゃないって言ってるのがわからないとか、どんだけ白痴なんだか

297 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 01:11:22.34 ID:uVL2D5+p0
>>292
首都圏じゃ車の事で恥ずかしい思いをする事は稀だよ。
駅からの所要時間の方が重要なんだよ。

298 : サーバル(WiMAX):2012/10/08(月) 01:11:41.55 ID:NVNnuK5U0
>>292
ミッション=トランスミッション

AT=オートマチックトランスミッション
MT=マニュアルトランスミッション

どっちもミッション車なんだけど、愛媛では違うのかな

313 : 白黒(北海道):2012/10/08(月) 01:32:00.07 ID:nU4pcT3x0
免許だけとりあえずMTでとったけど、それ教習所以降
MT車に乗る機会なくて、もはやMT車運転する自信ない。
若年層はそんなんばかりじゃないか。車が趣味の奴以外は。

319 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/10/08(月) 02:04:29.83 ID:e05ibxdHO
MTとATはアーケードの格ゲーとスマフォの格ゲーみたいな感じ
簡単に言うとAT車はクソツマンネー鉄クズってこった

334 : マンクス(関東地方):2012/10/08(月) 05:39:14.35 ID:SS28HNj+O
今時MT乗れますアピールするのはDQN
働く車のバス、タクシー、パトカー、消防車のほとんどがAT

352 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/08(月) 06:39:07.45 ID:ivWxLp58O
MTはトラックでも軽自動車でも車種を問わず運転が楽しいじゃん


355 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 06:43:48.82 ID:Iw06IYzp0
>>352
都心の走ってるのか止まってるのかわかんねーようなところじゃ
めんどくせーだけだわ

368 : アンデスネコ(愛媛県):2012/10/08(月) 07:48:04.55 ID:rlR8C2zz0
>>296
>>297
うわぁ~~~~~~~
負け犬の遠吠えってこの事を言うんだなぁwww
ミッション車に乗れない童貞カタワ君w
超ハズい…
ね、ね、ね、今の気分どう????

>>298
もうちょっと車の事勉強してからカキコしたら???
君の行ってる中学じゃまだ習わないのかな??
ハズいからそんなキモイ事言わない方がいいよwww

プププw

377 : オリエンタル(鹿児島県):2012/10/08(月) 08:30:21.42 ID:VXKLGfhC0
ATは追い抜きしたいときにスピードがあげずらい印象
坂道とかギアあってなくねと思うこともある
最近のは違うのかね

まぁMTは慣れればATとかわらんね
楽しいとも思わんけど、めんどくさくもない

389 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 09:09:45.67 ID:uVL2D5+p0
>>368
おじさんが若い頃にはAT限免許定なんてなかったから普通にMT車乗ってたよ。
個人的にはばバイクのほうが好きだったから車がATかMTかはどうでも良かったわ。


392 : トンキニーズ(茸):2012/10/08(月) 09:15:19.14 ID:a2AjusoZP
俺はMT乗りだけどスレタイは正直当たってるよ
心のとこかで「マニュアルなんだすごい」って
言われたい気持ちがあることは否定できない
そうでなくても、MTを運転することで
ATしか運転できない奴より優れてるんだと
自分の中で優越感を感じるために未だにMTに乗っている
という部分は少なからずあるね

394 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 09:18:39.98 ID:7LWDJ8790
>>389
今の若いやつって単車(原付)乗らないでしょ、乗っても無段階変速のスクーター
原付のクラッチ付乗ってたら(MT)車なんてペダル配置さえ知れば、なにも教わらなくても運転できる、
原付のクラッチ付なんてトルクないから誤魔化しきかないし、
あれがエンジンの乗り物の最高の教材だと思うけど。

406 : ジャガー(東日本):2012/10/08(月) 09:49:25.91 ID:77kQzes20
AT慣れてない時、停止時ブレーキ踏みながら、「エアギター」ならぬ「エアクラッチ踏み」してしまって
AT車のでかいブレーキを左足で思いっきり踏んでしまう。


419 : ノルウェージャンフォレストキャット (禿):2012/10/08(月) 10:41:49.80 ID:RL4wR42s0
MT厨はヒールアンドトゥが出来るとよく言うけど、通常速度の走行ではヒールアンドトゥなんて使わないよね

420 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 10:47:22.85 ID:7LWDJ8790
>>419
危ないよw ダブルクラッチが使えればそれで充分

426 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 11:37:44.31 ID:lDsdMA0r0
ヒールアンドトーはよくやるし、危ないとは全く思わないが
ダブルクラッチは必要だとは思わないなあ。やりゃぁできるけど、必要がない。意味がない。
いまどきのクルマならブレーキング+4速→1速なんかでもダブル踏まずに楽勝入るし。

428 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 11:45:47.66 ID:7LWDJ8790
>>426
普通ヒール&トゥする時はダブルクラッチはセットだろうw
まあ二回踏まなくても入るが、機械保護の観点から言えばしたほうがいい

>ブレーキング+4速→1速なんかでもダブル踏まずに楽勝入るし
煽りはいれるだろう?

431 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 11:55:23.46 ID:lDsdMA0r0
>>428
当然煽りは入れるが、
「セットだろ」というのも同意できないし、「危ない」っていうのも全く同意できない。

438 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 12:05:31.51 ID:7LWDJ8790
>>431
いやダブルは長い目でみたら踏んだほうがいい
会社勤めのドライバーは省略するやつが多いが自前の車持込の奴は必ず踏む
ダンプ乗りに聞いた事があるが「修理代がねえ自腹だから当然労わりますわ」

H&Tは下手糞がやるとブレーキを踏む力が一瞬抜けるからなあ
まあできる奴はやっていいし、完璧に出来なければ100%ブレーキ頼りがいいな


443 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 12:17:16.51 ID:lDsdMA0r0
>>438
オマエはなんか勘違いしている。
普段ほとんどダブルで踏まなくても、15-20万キロ程度なら楽勝でミッションはヘタらない。
その程度の距離で傷めちゅうやつは、ダブル踏む踏まない以前の別の原因があるハズ。

HTレベルのことを「危ない」とかいっちゃうレベルの低いやつが「ダブルクラッチはセットだろ?」とか訳知り顔で
中二レベルの勘違いを言ってるのを見るともどかしくなる。

444 : サーバル(岡山県):2012/10/08(月) 12:22:27.69 ID:R/oTfSpa0
今のATはセミオートマ付いてるしシフトチェンジも0.2~秒台
MTなんてF1の世界ではとっくに衰退してる過去の異物でしかないよ
MTカッコイイなんて言ってるのは老害に洗脳され自分で学ぶこともしないカス
しこしこシフトチェンジしてる姿は猿がオナニーしてるようにしか見えませんよwww

449 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 12:41:44.19 ID:7LWDJ8790
>>443
あんたが踏まなくて早く寿命がきてもあんたの勝手だし自由

勘違いつうか俺が社会出た時の社用車は550ccのポーターキャブだった(左上がRの奴)
とにかく駆動系の脆弱な車で同じ時期に買っても担当者で5万kmで致命傷にするやつ
10万km(目安で廃車)まで大過なく乗れる奴様々だった、(俺は壊したことない)
修理代に怒った専務が助手席に乗って調べたら、
荒いシフトする奴の車は駆動系がいかれるのが早いということになって
「落とす時は必ずダブルクラッチしろ」という命令がでた、まあ癖になった。

自営しだして3台目の軽トラだが駆動系を修理したことはない。
まあ積載状態とか複合的な要因があるだろうが、俺はケチだからダブル踏むw


456 : ジャガー(広島県):2012/10/08(月) 13:01:26.42 ID:tnXfqymD0
大体、ダブル踏まないと10万キロすら保たないってのなら
メーカーが取り説に、ダブル踏んで下さいって書くよな(笑)

460 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 13:17:24.40 ID:7LWDJ8790
>>456
ポーターキャブはセールスマンが言ってた
「バックに入り難い時とかチェンジが渋い時は数回クラッチ踏んで下さい」ってw
とにかく屁タレミッションで特にバックに入れるのはコツがいった車だったわ



467 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/08(月) 13:39:17.12 ID:zjMSdXaS0
MT5速は3-4が離れすぎているから
5速直結の6速だと乗りやすくなるはず。

470 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 13:44:20.86 ID:lDsdMA0r0
>>460ポーターキャブは車種が特殊すぎる(安物の極み)し、時代も古すぎだろ?w
最初から「ポーターキャブなら」って前提つけてくれてれば理解できてたわ。

サニーとかジェミニ辺りの一般の乗用車クラスなら昭和末期の年式でも
ダブル踏まずにガンガンに街乗りで使い込んで20万キロ余裕くらいの耐久性はあった経験があるゾ。

473 : トラ(チベット自治区):2012/10/08(月) 13:45:39.76 ID:fiaPS1Cr0
>>467
R左上のパターン?
それは2-3速をよく使うトラックとか競技用車両に多いやつだろ

476 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 14:05:02.09 ID:7LWDJ8790
>>470
>>449で >社用車は550ccのポーターキャブだった って書いたが・・・
訂正 ×左上がRの奴 ○左下Rの奴

とにかく基本設計が1969年3月発売の360cc時代のままで
約20年にわたってモデルチェンジされることなく生産されたモデルとなった。 という車で酷かったw

例の「マツダ車以外入場禁止」があるので一定台数はマツダ車が必要で
最終モデルを数台押し付けられてそれに乗ってた、まあいい経験だわ。



479 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 14:26:25.24 ID:lDsdMA0r0
>>476

>>443は、>>438とか>>428へ向けて書いたわけだから、
>>438>>428kのそれぞれに「ポーターの場合は」って前置き付けておけ
ばオッケーってこと。
それがないと、HTレベルのことを「危ない」とかいっちゃうレベルの低いやつが「ダブルクラッチはセットだろ?」とか訳知り顔で
中二レベルの勘違いを言ってる、と思ってもどかしくなる。

481 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/10/08(月) 14:43:19.33 ID:7LWDJ8790
>>479
「ポーターの場合は」つうか商用車(主にトラック)全般だわ
仕事柄周りが軽トラ(軽ダンプもいる)が多く車の話は軽トラの車種の話、
坂道が多い街でFRは駄目だサンバーかアクティか若しくはFRにLSD入れるとかw
それと故障の話、クラッチがへたった、焼きついた とか あそこの坂を3速で登れるか

ちなみに軽トラATが出た時何人か買ったが今現在もATに乗ってる奴はいないw

485 : マンクス(関東地方):2012/10/08(月) 14:59:57.67 ID:SS28HNj+O
>>481
その頃の軽トラATは3速だろ、高速でエンジン唸りっぱなしの今は違うよ

492 : ライオン(山口県):2012/10/08(月) 15:11:04.87 ID:Z1gJv2u90
MT厨は何故そんなに他人が乗ってるATが気になるのか?なんかコンプレックスでもあんの?

495 : バーマン(大阪府):2012/10/08(月) 15:13:36.91 ID:6NJUzRdj0
MTでも特に渋滞気にならんけどな(´・ω・`)
だいたいATだってブレーキ踏んでクリープ止めとかんとあかんやん(´・ω・`)
なにが違うん?(´・ω・`)


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ニュース【資格/兵庫】進む若者のクルマ離れ 教習所、生徒獲得に躍起[12/06/22]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/22(金) 17:08:12.26 ID:???
少子化や若者のクルマ離れで、自動車教習所の卒業生が減っている。
兵庫を含め、全国の指定教習所の卒業生はこの20年で4割減。
教習所も約150校が姿を消した。値下げ合戦に加え、入校特典として
温泉観光ツアーやケーキバイキングを企画する教習所も現れるなど、
あの手この手の顧客獲得競争が続いている。

全日本指定自動車教習所協会連合会(東京)によると、指定教習所の卒業生は
1990年の約261万人をピークに減り始め、2011年は154万人。
指定教習所数も1317校と、20年前から約150校減った。

兵庫県内の指定教習所も同様に、90年に10万4千人いた卒業生は、
11年は約6万9千人と激減している。
「経営環境はどこも甘くない」(兵庫県指定自動車教習所協会)といい、

県内でも生き残りをかけ、独自のサービスで奮起する教習所が目立つ。
尼崎ドライブスクール(尼崎市)が目指すのは、交通安全をテーマにした地域貢献だ。
地元の警察と連携し、子どもや高齢者を対象にした教室を開催。
また“未来の教習生”を獲得すべく市内など近隣の高校へ指導員を派遣し、出前授業を行う。

地域性を生かした取り組みも。神戸ドライヴィングスクール(神戸市北区)は、
合宿免許の教習生を対象に入校特典で有馬温泉観光ツアーを用意した。
「講習後の温泉めぐりが好評です」と同スクールの担当者。

はりま自動車教習所(高砂市)はバリアフリーに力を入れる。
聴覚障害者用の学習教材とともに、手話のできる指導員を配置。

ポートアイランドドライビングスクール(神戸市中央区)は、教習生に学生が多いこともあり、
週2回ケーキバイキングを開催している。

一方、教習所間で差が出るのが受講料。10万円台で免許が取れる教習所も登場し、
ある県内の教習所関係者は「兵庫の安さは全国でも際立っている」と明かす。
こうした現状に対し、運転免許を交付する側の心情は少し複雑だ。
兵庫県警交通企画課によると、免許取得後1年以内のドライバーの交通事故は過去3年間
1000件前後で推移し、死亡事故も起きている。
県警は、県内の指定自動車教習所ごとに卒業生の事故状況を毎年公表するとともに、
教習生に対する指導を定期的にチェック。
県警運転免許試験場は「ドライバーの質が下がらないよう目を光らせたい」としている。

ソースは
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005155064.shtml
dat落ちしていますが、関連スレは
【自動車】「クルマを救って」…トヨタ、車離れする若者へアピール SNS「トヨタフレンド」構築で米社と提携 [06/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307976235/
【自動車】「若者の車離れ」深刻、千葉県内のディーラーがこの15年で2/3に [12/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323429120/
【自動車】若者の車離れの次は熟年の車離れ [12/02/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328451260/

29 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 17:21:58.14 ID:2Zx50dbK
運転免許はそろそろ人格や犯罪歴、病歴も厳格に取得条件に入れるべき
猟銃免許のように
年間数千人の死者のうち、罪のない歩行者や過失のない他のドライバーが相当巻き添え食ってる
これだけ異常な事態なのに、公益より車を運転する権利(私益)が優先しているか、死者が減らない

52 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 17:37:21.43 ID:lGQnFQ/S
まず車を買うのに車体+税金など金がかかる
車両税は毎年
車検は2年に1度
ディーラー点検とか
もちろんガソリン代も
さらに任意の保険にも入らんと何かあった時困るし

こんなんじゃ車離れするわ。
俺は田舎住まいだから自動車必須だから仕方ないが。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 09:58:16.25 ID:GlYQut6F
大型二種取るために四十歳にして島根まで合宿免許に行ったがレジャーランドぶりに驚愕。
恐い先生いないし。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 10:06:03.57 ID:ZgfpAmF/
>>223
>レジャーランドぶりに驚愕

具体的にはどんな感じなの(´・ω・`)?
差し支えない範囲で教えて欲しいな。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 10:52:14.01 ID:nYikMC9K
若者はクルマがないと不便な地域には住まなくなってるからな。

街の選別もかなり進んでる。

鉄道ない地域には住まない方がいいよ。
住民の入れ換えが進まず
自分たちが老人になる=回りも老人だらけだぞ。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 14:42:49.99 ID:ypqgKarJ
1990年の約261万人をピークに減り始め、2011年は154万人。
18歳で免許を取るとして1972年の出生数と1993年の出生数を比較したら
世代の自然減率より穏やかで全然若者免許から離れてないけど?

出生数
1972年 2,038,682
1990年 1,188,282

減少率 0.58

自動車教習所卒業生数
1990年 261万人
2011年 154万人

減少率 0.59

242 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 16:02:07.19 ID:o+Seokpj
保有はしなくても免許はとるだろw

243 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 16:32:13.97 ID:4t2YyhuU
>>242
ところが取らない奴が多いんだよ

昔は
運転免許証って身分証明書代わりにもなるし、配送などの仕事も拾えるから
車持ってなくても免許だけは取っとけってのはあったんだけどね

245 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 16:52:29.99 ID:+8/jcXdZ
「体が浮く感覚の道路」で3人死傷事故 少女逮捕
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220620059.html

マークII最終型だそうな
この程度の段差でとっちらかるとは、フニャ足トヨタでしか起きえない事故
手抜きで危険なヘタリ牛の足でフラフラ・ユラユラ。 第三者を轢き殺○。


249 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:15:42.47 ID:OU90t6YE
>>245
ヨタはエンジンパワー重視でボディや足回りを軽視してたからねぇ。

SW20なんて初期モデルは各誌のサーキットテストで
ドライバーがちょっと本気出して攻めると限界の低さを露呈してたし。

メカニカルグリップって概念すら欠如してたんじゃね?

251 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:23:08.39 ID:wEGjFjsC
>>249
>エンジンパワー重視でボディや足回りを軽視してたからねぇ。
それホンダじゃねーかw
コツンと当たっただけでグシャグシャになるボディ。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:27:15.10 ID:IGhkyz8S
>>251
残念なことだが、今はホンダとトヨタの車は見分けがつかないな
どちらも似たような感じ。
フィットを売ってるのがホンダ
ヴィッツを売ってるのがトヨタ
そんな感じ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:41:07.13 ID:AxDV/+LA
>コツンと当たっただけでグシャグシャになるボディ。
頭悪過ぎw

257 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:42:17.67 ID:wEGjFjsC
>>252-253>>256
そもそもホンダが傾いた原因のひとつが、そのヘボボディだからな。
バイク屋にゃ頑丈なボディが造れなかったから、F1の技術クラッシャブルゾーンが
あなたの命を守りますとか言っちゃって。事故一発で全損廃車。
しかもキャビンまで逝ってるじゃねーかw そんなもの誰が買うかw

それで死にかけの所、トヨタがエスティマやルシーダでミニバン市場を開拓してたのを、日産に続き
三番煎じでオデッセイを投入。これが大ヒットして以降、ホンダはミニバン屋に華麗なる転身。
ちったあ反省しろってホンダちゃんは。

259 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:44:37.23 ID:AxDV/+LA
>>257
そういうスレじゃないから
通常業務は他所でやれよ

282 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 18:58:33.06 ID:e2QyhYL8
交通が不便な田舎は別として、都心で暮らしていると車はなくても生活可能だからね。

近所にスポーツタイプの自転車を扱うショップがあるんだけど、繁盛している様子。
ああいう自転車で通勤や通学するのも流行っているみたいだし、健康志向という
流れなのかな。

車を使いまくりで太ってるより、歩いたり自転車だったりスリムな体型を保つみたいな。

昔みたいに高級車に乗るという行為が憧れじゃなくなったという事もありそう。
一昔前だとベンツやら高級車に乗る事はステータスだったけどね。

女の子にモテる理由の一つに車を持っている事!とか今はないでしょ?




285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:11:32.12 ID:AxDV/+LA
>>282
歩かない事を自慢の様に言ってた近所のジジィがまだそんな歳じゃないのに寝たきりになってたわ
家族も大変だろうけど、不健康自慢する様な奴って周囲に迷惑掛けてる事屁とも思ってないのよね

288 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 21:04:06.98 ID:9LvLfPQS
>>252
http://www.youtube.com/watch?v=g6YdagCk2K8

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:23:27.87 ID:UYw0aYYY
そろそろ若者の現世離れが流行りだすかな。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:50:53.67 ID:e2QyhYL8
>>285
たまにいるね、歩かない事を自慢している意味不明なジイサンとか。

若い人の方が健康を気遣っている人が多いかもな。
年寄りの方が車に対する思い込みみたいなのが強そうだ。

歩きや電車は貧乏臭くて車を乗り回しているのが金持ちとかさwww


313 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 20:37:12.33 ID:ukAjzRkv
>>224
数日おきに何らかのイベントがある。カラオケ施設なども併設。
教習はよっぽど運転技術が鈍くなけりゃストレートで卒業。
試験に落ちても追加料金取らない=さっさと卒業させたい
教官たちはサービス精神に溢れいつもニコニコ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 22:11:23.74 ID:et72zyUl
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。

頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。


352 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 16:28:10.47 ID:TEdLD3jk
>車検:2年に1回で10万円程度

そんな安いの?
俺が出してるところ16万取るぜ。
ボラれてるのか俺・・・

361 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 16:56:31.34 ID:vhgRWJ/p
路上に出たら奇麗な女性の教官が『はいその先でちょっと停めてぇ』ってナニしてくれるんなら入学しても良いな。
免許持ってるけど。

363 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:03:40.92 ID:bLNjzbJp
>>361
発射止められんか?

383 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 07:45:19.73 ID:R/pBPZfq
兵庫県は公共交通機関はそんなに発達してるイメージがなく、車社会じゃないのか?
兵庫県民がいたら答えてくれないか

406 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 23:43:55.48 ID:fHerbq/i
職がないから銭がなく結婚も消費もできない
家も買えないし、車も買えないし、子供も犬も飼えない
服もcdも雑誌も新聞も買えない

410 :名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 03:05:50.14 ID:FYqS8Bm7
>>406
まぁ昭和みたいな一家四人が2DKの平アパートで
クラス時代に戻りつつあることは間違い無いわな。

それでもガキ作って人口増やさんことにはどうにもならん・・・

414 :名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 10:38:50.65 ID:Rzq/Fvnr
>>410
億ションとかタワーマンションが売れまくってますが?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:05:05.46 ID:F6uEmMnx
AT限定免許は頭の足りない人間向けの制度

419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:21:08.32 ID:8BInMxge
>>418
でもさ、MT車の坂道発進は初心者には相当キツイぞ。
俺なんかエンストやバックの連続で思い切り時間取られて補習に食い込んだのを今でも覚えてる。
まあ、教官が俺の為を思って繰り返し練習させたのだと思ってはいるが。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 03:35:08.54 ID:Kne//sIj
昔は男で免許持ってなかったらかなり珍しかったんだよ
今は免許持ってなくても何も思われないし
免許持ってても車は所有しないというのが増えてきた

446 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 04:16:36.36 ID:j8lghOXE
費用が糞高いのよ、税金も車校の費用も!
手取17万円で新車なんか買えるかい、バカタレ。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 04:59:10.98 ID:ZCo1pI7j
>>419
ちっとも難しくなんかないよw
坂道発進なんて教習所内のコースで練習一回しかやらなかったぞ
「やってみて、はいできるね、じゃあ次」でお終い

456 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 12:20:26.15 ID:K1ZQ0ziR
おっさん達の若いころは月1万以上の携帯代を払ってたんやでw

472 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:58:28.20 ID:9nPJJxJs
俺、やった。
レースじゃないんだからな、と怒られたw

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:33:59.46 ID:SCmEfKL3
免許なんか無い方が給料の高い職種に付けるんじゃないかなあ
運転作業中は運転手の(時給の)仕事でしかなく、高給取りであれば非常にもったいない=運転などさせない
よって高給取りであればあるほど運転とは縁遠い仕事になる
地方に飛ばされる可能性も減るしな
まあ君が要らない人材の場合、わざと車の要る地方に飛ばされる可能性はあるが


492 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:47:06.75 ID:JybrLK/p
>>488
免許がないとレンタルビデオ屋の会員になったりするのも苦労するんじゃない?
まあ、最近はオンデマンドが普及しているからそうでもないと思うが。
あと、資格試験(ベンダー試験)とか受けようと思うと、結構、身分証明書として
免許とかを見せるのを義務づけている所も多いし。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:58:33.84 ID:dAg5Q+xe
固いのは社員のチンポだけ
変態チンポ露出狂の大橋徹己容疑者、
そして女子高生買春のトヨタ(笑)社員容疑者達。
愛知県豊田市御幸本町、トヨタ自動車社員 寺島淳容疑者(25)
愛知県豊田市田中町、トヨタ自動車社員 川口忍容疑者(36)
愛知県県日進市栄、トヨタ自動車社員 笠松士郎容疑者(33)
トヨタ車体の技術系グループ長 森光瑞穂容疑者(40)

512 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 00:22:10.28 ID:ZY0/4tpe
>>500-511
質問。
2ちゃんねるに書き込んでる人は、日本経済の衰退を望んでいるの?
車産業の繁栄を拒むのは何故ですか?
日本の中小企業の40%は何らかの形で車産業に関係しているのに…あなた方の両親の仕事も絡んでいるんですよ?

515 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 00:39:49.17 ID:dE+jKWK1
>>512
その車社会のおかげで、地方都市の空洞化と中心部の衰退が進んでいるのだけど。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 00:40:30.32 ID:F4FPYsHE
>>512
国家の繁栄は望んでいるが
銀行、証券、保険、商社みたいな何も生み出していない
泥棒がでかい顔してのうのうと生きてる世の中なら
さっさと衰退したほうがマシ

518 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 00:44:23.22 ID:c8a3gwcl
2chに昔からあるMT主義思想は危険思想な気がする。
なんというか、短絡的というか。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 01:13:30.69 ID:4TVSDUTm
AT限定とかペーパーのカーマニアとかキモすぎ

546 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 18:33:52.26 ID:TpTFP05q
だからさー満足な給料ももらえないのに車なんて贅沢品買えないって(笑)

尚且つ維持費も高いのに
どうして車なんて買えるんだよ

若者の賃金を上げていかなきゃならんのよ
それには所得再分配制度の見直しが必要だ!

552 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 20:45:49.20 ID:RWh3LJgV
免許なんかもはや必要ないだろ。
俺ももう20年近く乗ってないぜ。
更新が来るたびどうしようかと悩む。
多分もう二度と乗ることは無いだろう。
新規に取るなら絶対に取らない。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 03:22:53.53 ID:lW/4t/lN
車に乗らないと行けない場所に行く好奇心がない。
交通機関を利用すれば良いし、ネットで見て大体満足するんじゃないの?

東京なんか、地下鉄乗り放題の定期が1ヶ月2万円しないんだぜ。


562 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 07:42:56.77 ID:2m7BxJmW
>>561
最低でも
東京メトロ全線定期券 1か月 16,820円 
都営地下鉄全線定期券 1か月 14,790円
山手線内均一定期券  1か月 13,860円
この3つ位はないと使えない

1年で
東京メトロ全線定期券 6か月 90,830円 × 2
都営地下鉄全線定期券 6か月 79,870円 × 2
山手線内均一定期券  1か月 13,860円 × 12
かなりの金額だな


565 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 15:58:45.77 ID:OMRNLPr2
昔の人だって最初は10年落ちとかの中古カローラから始まっていつかはクラウンって
頑張ってたのに、今時の若者は金が無いでもハイスペックな新車でなきゃヤダ、だもんな

585 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 21:16:13.37 ID:EADQD87m
地元の野田自動車教習所は安かったけど
ヤンキーとDQN教官のセットであまりにクソだったな。

愛知県の教習場に仮免取得を機に移ったら料金の高さと教官の態度の良さにビビった。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 09:50:34.22 ID:H2sxhR4V
人口が減り続けてる限りどんな努力しようが無駄だということがわからないのかね?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 09:57:34.81 ID:MqGMhCq7
>>594
日本の労働者は何故、労働者の再生産をしないのか。
経済合理性がないからだけど、その原因をつくったのは政治家と
経団連



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340352492/l50/../

趣味ボトムズ総合38

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/07(火) 16:26:06.20 ID:xlPrfF8s0
ボトムズおもちゃ関連総合スレです。
人気商品は専用スレがありますのでそちらへ。
個人叩き禁止

前スレボトムズ
ボトムズ総合37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1307198949/

■ボトムズ関連おもちゃ板現行専用スレ
ボトムズ外伝 青の騎士ベルゼルガ物語総合5巻
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1222272766/
【ボトムズ】35MAX SERIES 05
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1233541086/

67 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/24(金) 14:04:58.33 ID:Zdd3FRoE0
うおおおーーーっやったやった!
1年間探し求めていた超幻のAG-EX09レジストクメンがオークションでなくショップで手に入りそうだ
オークションではないので勿論定価割れ新品!
これでもう暫くはお宝ショップ巡りとはおさらばだな
はー長かった

107 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/03(土) 20:13:30.92 ID:JJHm9+fz0
凄いねこれ
こんなこと出来ちゃう人は尊敬するわ
俺には逆立ちしても無理
http://hinatabokkonoheya.web.fc2.com/gallery-detail/detail09.html

143 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/07(水) 22:53:22.90 ID:RNxxEAw4O
うわ、ヘルメットいいなぁ
こんなのあったんだ知らなかった

昔(WAVEだったかな?)1/1アーマーマグナムのガレキがあったんだけど持ってる人いる?
今更買っておけば良かったと後悔…

145 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/08(木) 00:14:14.87 ID:j5WzaYIH0
>143
アーママグナム持ってるよ。ムクの奴。
2回リリースされて後期のヤツは銃身が可動するという話を聞いたことがあるが本当かな。

148 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/08(木) 20:37:58.23 ID:LJGJx5rR0
俺のアーマーマグナムはどっかのガレキっぽい
http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel014371.jpg

この波のキット再販して欲しいよ
http://www.din.or.jp/~take-nkm/arm_mag/arm_mag.html

216 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/13(火) 03:31:04.15 ID:RIiiDLHtO
ライスラのカオス感がたまらん
萌キャラも多めだし。いち押しです。

218 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/13(火) 17:54:27.05 ID:oy3ajQGB0
たれか麻呂にボトムズ パーフェクトモデルズの感想を聞かせてたもれ

219 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/13(火) 20:30:03.05 ID:fIeKExs90
>>218
やたらでかくて高けぇ本だなぁ。総カラーページなのはいいけどさ、
やっぱタコ亀ばっかだなぁ…続きを絶対に出せ早く出せ
2巻3巻と続けて出せ、つうかそっちのが早く観たいわ

220 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/14(水) 04:12:34.96 ID:UKfTrrz2O
>>216
結構面白かったよな。>ライトニングスラッシュ
H級がパーツ単位で、カスタマイズ出来なかったのは残念だったが。


>>219
実は全く売ってないんだよ…HJのムック本。

完全資料集2も見つからない。
改造用のラビダコが、全裸で待ってるんだが。

227 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/14(水) 23:23:28.55 ID:I/4pUILj0
AT-FLYとペールゼン2つ持ってるけど
肩関節は同じだよ

233 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/15(木) 14:42:05.28 ID:nB0SHIxWO
ストライクのないAGとかコレクションの価値ないよな

244 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/17(土) 02:04:32.70 ID:DOy6Pvhi0
なぜかバックスの方がベアーより出にくい
やまとくらいしかバックス優遇はないくらい
イベントGKでもベアーはいくつものディーラーが作ってきたのに
バックスはぜんぜんない

246 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/17(土) 09:54:30.65 ID:iWLTUJgRP
>>244
>イベントGKでも
バックスは1/35でプラモが出てたから(シリーズ1番目に)

市販GKで両方出たのはボークス(1/24)とMOクラフト(1/48)
だけだったかな?

248 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/17(土) 23:25:22.24 ID:DOy6Pvhi0
>>246
1/24イベントだとベアー改造パーツや
ダーティ-フィンガー、ノリモータースがフルキット出したが
バックスは皆無なんだな

263 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/19(月) 17:56:39.19 ID:b2j+BuMT0
ボトムズ関係結構置いてあるリサイクルショップ発見
取り敢えずAGブルーテッシュドッグとWAVE1/60ストライクドッグと
変なメーカーの1/60ベルDT保護しておいた

264 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/20(火) 19:40:19.99 ID:yWnrEXQM0
アクティックギアのスコープドッグの背中のフックが取れなくなってしまいました。
どうしても取りたいんですが傷付けずに取る方法ありますか?
ちなみに1回無理やり取ろうとしてフックを折ってしまい接着剤でくっつけてあります。

265 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/20(火) 19:49:34.30 ID:RcBzWqRr0
>>264
どうして取りたいの?
フックは基本的に標準装備だよ
付け直したいならプライヤーでしっかり挟んで外すといいと思うよ


266 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/20(火) 19:54:19.80 ID:VSIgi1EaO
>>263
ユニオンだね。
もしそうなら、そちらが最初に生産したメーカーだ。


当時はご近所だったんで、ツヴァーグやTCだせやゴルァと、捩じ込みに行った迷惑な俺www

268 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/21(水) 01:12:59.26 ID:pYppXlNn0
>>266
そうユニオン(avy)ってメーカー
WAVEと設計図が全く同じなんだが系列会社かな

297 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/28(水) 12:22:55.42 ID:4MAnfSYX0
figma3バカはいいとして
メロウリンク・アリティーは欲しいな
あとやまとのキリコも小っさ過ぎるんでfigmaで欲しいな
顔は挿げ換えるから

330 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/30(金) 22:15:14.35 ID:yIF/dDPp0
AGでチャビー出ないとか未だに信じられない
ほんと高富にはがっかりさせられた


382 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/04/11(水) 04:00:36.42 ID:iwCH/eTYO
俺もアクティックギアを今更集めてていくつかはジオラマ版で済まそうかと思ってるんだけど
ジオラマ版のATを通常のATと並べた時ってやっぱ違和感ある?

398 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/04/12(木) 12:44:56.32 ID:l9GcQTWC0
DMZを21c設定準拠でリメイクしてほしい

399 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/04/12(木) 14:21:59.37 ID:T7rVr4Rs0
>>398
俺はあの小松原造形を元にプラキット化されたら最高だなあ
DMZより可能性低いかw


426 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/04/24(火) 09:09:12.81 ID:BKwmgGme0
遊びやすいサイズ、各種ギミックを仕込みやすいサイズ、それなりに存在感の
あるサイズ

などを考慮すると1/18がいいと思う。やまとはいまの可変バルキリーのこだわりと
品質で1/18ATシリーズをだしてほしいとまじで思う。てはじめに、ISSと稲妻旅団
あたりからやれば個数もでてヒットしそうな気もするんだけど。すくなくとも俺も
各12個くらいは買うぞ。そして第二弾はブラッドサッカーと緑のブラッドサッカー、
第3弾にストライクとラビドリー、その後は、上記バリエ展開しつつ、ダイビングビートル
やベルゼルガなどをはさみつつ全機種総なめの展開で。

で俺らの棚は、昔の製品をおおかた捨て去り1/18コレクション棚へと変化。


428 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/04/24(火) 10:52:11.97 ID:BKwmgGme0
>>426
DMZはかっこわるいし品質わるかったので全種1か2個しかかわなかった。
ストライクは6個くらいある。すべて普通のわりびき値段かほぼ定価で買ったよ。
投げ売りで買ったのはやまたこターボカスタムあたりかな、あれは数そろえる
のにありがたかったw

今考えると1/12のターボカスタムが2万円とかで買えること自体奇跡的だったよな。
投げ売りではもう少しやすかったけどさ。

1/18で定価15000円、実売12000円で装備つけると実売で15000から18000円
くらいでもなりたつ人気度があればいいんだけどな、ボトムズも。なんせ新作アニメ
がことごとく酷い出来(映像はいいけど脚本がおもしろくない)だから新規ファンが
つかないよね。


487 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/06(日) 09:48:48.30 ID:cgp7vHxW0
つい最近AGネクストの新品のバーグラリーを手に入れた

しっかしかっこいいわ
値段は定価の約2倍ぐらいだったけど買ってよかった


ちなみにパープルベアもネットでポチりました




ところでAGネクストって旧シリーズのミッションパックと互換性あるのかな?

488 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/06(日) 10:53:18.62 ID:zRRwLZkd0
ネクストは基部が外れるから取り付けにコツがいるけど、規格は同じ

491 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/06(日) 12:24:29.68 ID:yGG01Akx0
>487
保存用にもう一つ、って思ってるんだけど高いんだよな>バグラリ

498 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/07(月) 21:44:32.52 ID:NcHvDPFjO
やまタコはfigmaやアーツの乗り物というニーズが…
後はお察しくださいまし

510 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/09(水) 00:20:09.65 ID:98j0gtk40
原因も定かではない争いを百年くらいやりたいよね

531 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/11(金) 07:58:40.24 ID:bhGOfMYN0
ロートルは略ダグラム→ボトムズだろ
デザートガンナーは良かったが
24部隊よりTVでは実態が分かりづらいレッドショルダーに魅力を感じたよ
けどDMはダグラムが良かったな


540 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/13(日) 00:22:39.61 ID:Q5hMkzcS0
バンダイはとにかく太腿を長くして頭小さくするからな
タコは言うまでもないがWガンダム系のMG見てると悲しくなってくる
御大デザインの良さをことごとく殺してるよ

544 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/13(日) 17:04:01.30 ID:TtLIxaPY0
旧キットが売れてるのは単純にMSのデザインだろ・・・・

人気機体は出尽くして、新キットのラインナップといえば不人気機体
強いられる新シリーズとかなんて四肢のバランス以前の問題じゃねーか

545 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/13(日) 18:39:11.69 ID:gD4bcbY40
>>540
Wガンダム系のMGってTV版Wは言うとおりに見てて悲しいが
他は元デザインから大河原じゃないしスネが異様に長く胴が上下に短く頭が小さいだろ
あれで元デザインのスタイルだから別にバンダイのせいじゃないぞ

単純にユーザーがヒロイックスタイルなガンダム含むロボ見すぎて
スマート=かっこいい=ほしい ボリュームがある=ずんぐりむっくりで格好悪い=いらない
と調教されちまったんだろ
だから「頭小さくスネ長くいかり肩でスマート羽や武器が大きい」なバランスでプラモ設計しちまうんだよ

549 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/14(月) 01:05:19.06 ID:1B0oNNQo0
もしも、だ、
カトキ版のATなんて出たらおまえら痙攣起こしちゃう?

569 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/17(木) 22:24:25.36 ID:Lx/T+BnkO
サミタで長いことやってるけど赤いATが倒せる気がしない
一撃6k枚とかいくのに・・・俺は叫びたい気持ちだった

6でも乗んない時は本当に乗らないなコレ

578 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/20(日) 13:40:59.87 ID:XW/L57bjP
やまタコ中古美品を最近入手した
ノマタコ+ラウンドムーバー+武器セットVol2で約9200円
まぁこの値段ならって感じ
笑えるほどデカいわ

ショートバレル欲しいが尼で3000~4200円か
やめとこ

594 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/26(土) 18:52:22.72 ID:+Der+MwM0
【文化】パイロット乗り込める全長4メートルの「人型四脚エンジン駆動陸戦兵器型トイロボット」…「クラタス」がカッコよすぎ凄い!★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337619236/

画像 http://www.gizmodo.jp/upload_files2/120516kuratas04.jpg

602 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/31(木) 22:58:31.65 ID:x4sqVmC00
パチスロラビドリーはターレットを回転させる為か垂れ目なのがちょっと萎える


605 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/02(土) 04:41:16.74 ID:Ou7RnWV70


1/12 装甲騎兵ボトムズシリーズ スコープドッグ ターボカスタム ザ・ラストレッドショルダーセット
・・・!?

608 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/02(土) 19:49:09.66 ID:fb009FBt0
>>602
パチスロラビドリーの画像どこで見られる?
検索しても出て来なかった

609 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/02(土) 22:10:59.64 ID:v8dYt48p0
>>608
資料集に載ってるのはこれじゃなくて普通の絵だけどCG?ならここにあるよ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/034/40/N000/000/005/129735611700216116854_chara_14.jpg


612 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/03(日) 17:12:42.54 ID:mhg0HOAt0
>>608
動画も
http://www.youtube.com/watch?v=dNbBZiQSjMo&feature=relmfu
本には載って無いが量産型ラビドリーをベースに
対ネクスタント用にバニラが改造&チューンナップしたカスタム機って設定


617 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/04(月) 22:09:32.11 ID:3iQvtSjk0
マルチですがすいません。初心者ですがよろしくお願いいたします。

【ボトムズAT】初心者用スレッド【普通二脚】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1338815105/

626 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/10(日) 01:09:33.73 ID:19VgIoaQ0
http://imepic.jp/20120610/029700

全塗装ハゲチョロでHアイズ、腕の穴埋め、左手変更、左肩のアレと左の腰のガトリング開口、
アンテナ真鍮置き換え、肩、フロントアーマー、コクピット周り加工、
リベット強調とか。ターボユニット収納部の内部のモールドも塗ってあったけど
コレも塗装したのかな?


…リサイクルショップで1000円で売ってた。
すげえうれしいけど何で売ったんだろ…

627 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/10(日) 09:17:50.95 ID:0ppEJXAp0
ユニオンの1/60かな
ツィメリットコーティングとか小さいのに良くやったな


629 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/10(日) 11:54:47.68 ID:QZKKdZAk0
>>627
手首の付け根やバイザー下のモールドをみると
アクティックギアだと思うよ?

636 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/16(土) 07:37:31.34 ID:hFsx9T0G0
AGのラビ?
せめてTV版ATだけは出して欲しいな

647 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/18(月) 08:34:00.00 ID:RnO4lmJ80
カンジェルマンは好きだが・・・
クメンはメルキア星の他国描写がないので消化不良なんだよ
政治的なものが解り辛いんだから
親バララント派ならファッティーを供給してもらえてればね


648 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/18(月) 11:39:10.44 ID:u8At8Hxb0
んな話はアニメ板でやれよニワカ

653 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/19(火) 02:41:24.74 ID:e/dk+xWw0
>>647
クメンがどこにあると思ってんの?
メルキア星だぞ
未登録の機体をごく主数忍び込ませるならともかく、
敵国に登録されてる主力ATを供給できるはずなかろうに

DMZは総じてクソだから、発売時に買う気がなかったのならヤメトケ

660 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/22(金) 13:15:35.43 ID:h/a5zGQ00
DMZのターボカスタムは保持力は無いが可動指が入っているぞ。
可動しない方は親指が取れ易いんだ。降着は足首カバー部品がジャマで不完全。
軍服キリコも服がジャマで座らせられない。ミサイル?は傾けるだけで落ちる。
だが、簡単にぶっ壊れる物ではなくロボットマンとして我が騎士団の戦力であり続けている。

665 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/22(金) 22:16:08.52 ID:h9eYO4IB0
スマンちょっと教えてくれ
今日中古のデュアルスモデルコープドッグを買って来て
今遊び倒していたんだが両肩を付け根から回転させてたら
途中で全く動かなくなった、元に戻すこともできん
よくあることなんだろうか?あと対処法があればplz


666 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/22(金) 22:38:04.76 ID:WzQT9lUD0
ボトムズにどっぷりはまったのは2011年4月からなんだけど
2000年?くらいに300円のガチャガチャ集めてた
確かに出てたよね?

670 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/23(土) 20:22:38.45 ID:i2gg9M/X0
>>666
でてたよ
ラインナップはキリコ、素タコ、RSC、ブルーテッシュ、マーシィ、
ストライク、タートル、青タートル、ベルゼルガ、ビートル

1弾、2弾と分かれてたかな
ちょっと忘れた

672 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/24(日) 08:38:36.51 ID:YSHjc9sI0
http://blogs.yahoo.co.jp/atm_09_st_scoope_dog/20227432.html
http://blogs.yahoo.co.jp/atm_09_st_scoope_dog/20277539.html

675 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/25(月) 11:59:58.19 ID:YC6iB2I00
http://www.hobby-wave.com/LINE_UP/kit/votoms/data/18_bs/index.html
ブラッドサッカー 初回特別限定仕様
価格:¥31,500(税込) ■2012年10月発売 ■1/24スケール(全高185mm) ■原型製作:小松原博之(studioRECKLESS)

681 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/26(火) 08:25:38.30 ID:Qi1YIJMx0
でもATのガレキは高いよね
なんでだろ売れないから?


694 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/07/01(日) 20:05:38.56 ID:iOAz4SZs0
ボークスのGKが降着する
べにやのHPに降着画像がある


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