- 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/01/13(金) 12:38:26.43 ID:???0
- ★橋下市長に９６億円請求を＝旧ＷＴＣ購入で府に損害－大阪地裁
・橋下徹大阪市長が大阪府知事時代、耐震性などを十分調査せず咲洲庁舎（大阪市住之江区）を
購入したのは違法として、府民約８０人が松井一郎知事を相手に、購入費や関連経費など
約９６億円を橋下市長に請求するよう求める訴訟を１２日、大阪地裁に起こした。
訴状によると、橋下氏は府知事だった２０１０年、大阪市中央区の本庁舎を全面移転させるとして、
咲洲庁舎（旧ワールドトレードセンタービルディング＝ＷＴＣ）を約８５億円で購入。
しかし、昨年３月の東日本大震災の影響で天井が崩落するなどし、専門家から耐震性に問題が
あるとの指摘を受け、移転を断念した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012011200047
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326334379/ - 260 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/14(土) 18:02:34.92 ID:qXS814Lx0
- 印紙代はどうなったの？
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 18:16:43.09 ID:52w4kaBq0
- >>260
オンブズマン制度による提訴にかかる印紙代は原則的に
国の税金で一時負担し、結果に関わらず大阪府が負担します。 - 271 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/14(土) 18:40:42.33 ID:qXS814Lx0
- >263
ググってみたけど、ソースがわからん。
地方自治法？民事訴訟法？大阪府条例？最高裁判例？ - 281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 19:14:31.80 ID:DM11ZqBR0
- >>271
住民訴訟では訴額にかかわらず一律では？
弁護士は別ですが。 - 284 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/14(土) 19:24:17.10 ID:qXS814Lx0
- >281
それって、訴額の算定が困難な場合じゃないの？
今回は９６億円だけど。 - 285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 19:41:32.61 ID:DM11ZqBR0
- >>284
旧4号請求の事案で、一律にするという判例があったと思います。 - 288 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 01:18:27.03 ID:AGPgO/t9O
- こんなことでいちいち賠償しないといけないなら知事や市長なんてやってられないだろアホ
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 01:21:07.39 ID:xCGCEol90
- >>288
ところが橋下さん自身は府知事時代に、責任を取らない公務員に批判的だったんだよ。
>>285
8200円だよ。 - 290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 01:41:11.28 ID:Xch1/dnG0
- >>1
ほう、じゃあ欠陥住宅買わされたヤツに対して
近所歩いていると危険で市民に損害を与えたと
買わされたヤツを訴えるという論理思考なんだな
メチャクチャだな
そんな頭の悪いチンピラヤクザみたいな言いがかりでしか対抗できんのか
自分達で自分達の株を下げているだけじゃないか
低能はどうしようもないな - 291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 01:48:56.16 ID:xCGCEol90
- >>290
というより290の思考が無茶苦茶。
選挙の結果を民意というなら、こういう制度もそういう民意の反映だよ。
法律で認められていることだからね。
これを否定するなら、そもそも橋下市長の当選を無効化しろって言わないとダメだよ。
それくらい無茶苦茶なことなんだよ。 - 315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 07:45:06.00 ID:8oJ2XnWp0
- >>291
日本で民意というのは投票でのみ示されるものでは？
選挙無効にしろというのは本末転倒。
検察審査会の様に、都合の良いときだけ民意民意と言う奴には反吐が出る - 318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 09:52:29.39 ID:xCGCEol90
- >>315
じゃあ、お前は法治国家で法を否定するわけね。
認められている制度を否定するなんて、法治国家や民主主義の否定だな。
しかも、WTC購入のいきさつを白日にするという意味ではこれほどいいことは無いんだぞ。
第一都合のいいときだけ「民間基準」という連中がいう言葉じゃないよね。 - 319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 10:38:59.92 ID:KpoBIxC+0
- >>318
アホ
なら単に情報公開を請求すればいいだけ
このカス原告は、司法を完全に政治闘争の道具に使っている。
「府が購入したモノが不良品であった場合、知事が弁済」て、どこのキチガイ論理だよ
負けることを前提にしたイヤガラセ以外の何者でもない。しかもこれでまた膨大な税金が使われる - 320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 11:00:34.40 ID:xCGCEol90
- >>319
税金が使われることを問題視するなら、買った橋下の責任を問うべきなんだがな。
それを問題視しないで、このバカ連中の権利は否定っておかしいだろ。
お前も税金の無駄を主張するなら、ムダがねをつかった橋下をまず批判しろよ。
橋下を徹底批判してから、この左巻き度もを批判しろ。
順番が逆だ。 - 321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 11:40:43.07 ID:KpoBIxC+0
- >>320
「府が購入したモノが不良品であった場合、知事が弁済するべき！」
おまえ、マジでこの主張が正しいと思ってんの？もしかして、ホンモノのあほ？
ちなみに予算を最終的に承認するのは議会。まずは共産党府議会議員に弁済させろや - 322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 12:12:49.17 ID:6fTCL1/eO
- >>321
不良品と知りながら、又は知り得る状況なのに不十分な調査で購入したのなら、当然賠償責任はあるよ。 - 328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:24:30.61 ID:6fTCL1/eO
- >>321
何度も出てきたが、議会は購入を認めただけ。商業ビルになら使えるんだよ。
耐熱性でないコップ買ったら熱湯注いで壊したようなもの。水を飲むのには使える容器だったのに。 - 330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:39:17.25 ID:xCGCEol90
- >>3229
なればますます知事の責任は重いね。 - 332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:42:10.97 ID:m0aoV4NU0
- >>330
これまでWTCを企画運営した旧市長の責任が重いね。
知事の責任は今後のWTCの運営や
移転後に空いた土地の売却益等で決められる事 - 335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:54:22.64 ID:xCGCEol90
- >>332
建てたことに関する責任は別途追求すればいいと思うよ。
購入したことの責任も追求しないとね。
売ったほうがわるいとか、買ったほうが悪いとかではなく。
まず買った事象によって被害を与えた事実については、買った責任者が悪い。
>移転後に空いた土地の売却益等で決められる事
この意見を主張するなら、君は橋下さんを徹底批判しないといけなくなるけど。
有無を言わさず、言い訳せず橋下さんを徹底批判するしか、君は方法がなくなるけど、それでもいいんだね？ - 336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:55:31.03 ID:KpoBIxC+0
- >>322
予算案を承認した議会議員にか？
>>328
つまり議会は、予算の使い道を精査してなかったってことやな
なら賠償は議会議員にさせればいいのでは？
そもそも橋下は議会に提案しただけ。承認したのは議会だぜ？ - 337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:56:13.74 ID:m0aoV4NU0
- >>335
購入しなかった時のモデルケースも勿論想定して
比較するならいいんじゃないか？
どちらにせよ今の段階で結果は決められない事 - 338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:58:17.49 ID:wnrfE1IEO
- 是非はともかくとして何故府市長ダブル選挙の時にこの話を出さなかった
姑息な揚げ足とりよりよほど効果があったはずだが - 339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 13:58:38.26 ID:xCGCEol90
- >>336
その意見いいな。とすれば、大阪府の府知事っていらない。
当然大阪市議会ってのもあるから、大阪市長てのも要らない。
提案して主導したが責任は議会にあるってなら、そんな府知事も市長も要らない。
おう、どうだ。
お前の意見に同意するから、市長と府知事とを廃止するように市長と府知事二提案しようで。
当然区長もいらないし、府士合併後の長もいらない。
お前の意見いいとおもうぜ。責任取らない責任者なんて要らない。 - 343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:02:05.05 ID:xCGCEol90
- >>337
購入しなかったときのモデルケースは破綻処理だよ。
管財の時点で破綻処理事態はスキームがで来ているから、破綻時の影響は大小の差異は小さい。
>>338
左巻きどもは府知事時代に出していた。
府の責任者に対してやっていることだからね。
それをスルーした形で辞職市長選に出たのが当時の橋下さん。
ネガキャンのように見えるが、法律には即してるんだよ。この左巻きどもも。 - 344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:05:01.52 ID:m0aoV4NU0
- >>343
とっくに破綻してる。
市の建物が市の補償で破綻したところで
WTCがその後も毎年借金垂れ流し続ける事には変わらん - 346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:06:52.62 ID:PKqduttT0
- >>336
おや、行政が予算を無駄遣いしたらそれは予算案を通した立法のせいになるのか。
ならば今後、君は一切、公務員の無駄遣いについて公務員に文句を言わないこと。
予算を通した議会のせいであって、公務員には何一つ罪は無いってことだよね。
君の主張によれば。 - 348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:09:06.12 ID:xCGCEol90
- >>344
だからモデルケースとして買わなかったときってのは、破綻でいいんだよ。
そこの差異は小さい。
破たん処理だと粛々と破綻が進められ、責任も明確になる。
ところで土地価格の話をだしているけど、なぜWTC購入が安くなったか知っているんだろうね？ - 350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:12:39.98 ID:m0aoV4NU0
- >>348
今後運用を一切しない破綻処理で、WTC閉鎖するって事か？
誰かそれを主張していた人は居たか？ - 352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:15:17.29 ID:xCGCEol90
- >>350
質問返し乙。
破産管財のスキームに乗っ取ればいいだけ。
モデルケースをといいながら、モデルケース否定してどうするんだよ。 - 355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:18:54.54 ID:m0aoV4NU0
- >>352
確認しただけ。
これまで二回の破綻処理はその後の運用を伴う物。 - 356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:25:06.34 ID:KpoBIxC+0
- >>339>>346
バカ
議会議員も行政の長も公務員も、法的に正式な手続きの上で業務である限り
「賠償」だの「処刑」だのを被ることはねーんだよ
そんな弾圧がまかり通るのは、元大統領処刑ヴァ韓国だの文革支那だのＧＨＱ体制の話 - 361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:29:51.95 ID:PKqduttT0
- >>356
「賠償は議会議員にさせればいいのでは？」と言い出したのは君なので、
君は馬鹿決定ということか。 - 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 14:30:43.80 ID:xCGCEol90
- >>356
あら、自論が破綻したら今度は相手を場かって言うんだ。面白い奴。
>>355
で、土地の話は？
そこもしかして何も知らないの？ - 374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 15:02:48.14 ID:KpoBIxC+0
- >>361>>362
「府が購入したモノが不良品であった場合、知事が弁済するべき」??論の
アホっぷりを示すために、「承認した議会が弁済するべき」論を出したんだって - 439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:29:03.08 ID:a2WBfhjf0
- こういうのって普通府か市を相手に提訴しないか？
何で個人相手なんだよ。 - 445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:34:26.19 ID:xCGCEol90
- >>439
個人ではなくて、前府知事。
橋下さんが審査を誤ったために、損害を発生させた。
だから現在の府知事はその判定をした責任者に責任をとってもらうようにしなさい。
というのがこの左巻きの主張。 - 449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:36:52.50 ID:icCm+pZL0
- これに関しては失敗だと思うぞ。議会の反対押し切って決めちまったんだから。
>289
税金の無駄遣いに責任取らない公務員にすっげー文句言ってたのに
これに関しては間違ってないとか言ってるからな、思いっきりダブルスタンダード。
これは擁護できん - 453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:39:00.63 ID:KpoBIxC+0
- >>449
え？橋下罵倒厨の脳内では、予算って議会の承認なしに可決するものなの？
何か違う気がする - 457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:41:33.51 ID:6fTCL1/eO
- >>445
少なくとも、訴えとしては一貫してるわな。
本当に「誤り」があったかどうか（橋下が当時ベストを尽くしていれば、当然免責）が争点になるだろう。 - 462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:44:27.83 ID:6fTCL1/eO
- >>453
議会は「購入」を可決しただけ。
何度も言ってるが、例えて言えば「耐熱でないワイングラス買って良いよ」と言ったようなもの。
それに熱湯を注ごうとしたのが橋下。 - 465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:45:58.63 ID:KpoBIxC+0
- >>457
あほ
「誤り」があったかどうかなんぞ争点にはならん
「政策的な無謬性を司法が判断する」て、どんな独裁体制だよ
争点は、「原告に損害を与えたか」「橋下が不正な利得を得たか」だ - 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:46:57.76 ID:xCGCEol90
- >>465
この場合原告は府になるよ。 - 469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:48:16.63 ID:15tx//FI0
- >>453
購入の是非と
庁舎の移転先や防災拠点として是非とは
全然違う話だったりするんだなぁ、これが
んじゃ、いったい何に使うんだ？とか
要求される耐震基準がダブスタとか
それはそれで「？？？」って話ではあるんだけどね - 475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:50:52.50 ID:6QU/2FZH0
- >>467
それは無理
たかだか80人がごにょごにょ言ってることが府による訴えになるわきゃない
それでもあえて受理されると民主主義の新たな一歩か破滅の一歩が！ - 479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 16:51:27.77 ID:KpoBIxC+0
- >>462>>469>>467
おまえら橋下賠償論者の言い草では、それは
「議会は、不十分な予算審議で府に損害を与えた。議員は賠償！」になるんじゃねーの？ - 531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 17:56:04.75 ID:b/5wfpuLO
- つーか>>1をちゃんと読まずに、
「この裁判でもしも原告が勝ったなら、橋下に支払いの義務が生じる」
とか思っているアホばっかだなw - 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 18:05:49.39 ID:PKqduttT0
- >>531
ちゃんと読めばどう解釈できると？w - 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 18:13:33.35 ID:b/5wfpuLO
- >>537
え？
本気でわからんの？
>>1をちゃんと読んで、このアンチ橋下集団がこの裁判で誰に何を求めてんのか理解しろよ。お馬鹿さんw - 546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 18:25:12.42 ID:PKqduttT0
- >>539
求めているのは「大阪府知事が、橋下に対し96億円を請求すること」だね。
原告勝訴なら知事は橋下に請求しなきゃならんし、橋下には支払義務が生じる。 - 554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 19:04:19.11 ID:b/5wfpuLO
- >>546
こんなアホを抱えてアンチ橋下は大変だよなぁ……w
あ、俺は中立です。
橋下を支持も批判も出来る材料を持っていないので。 - 555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 19:08:40.76 ID:PKqduttT0
- >>554
で、君の脳内解釈によると原告が勝ったらどうなるの？
説明できるもんなら説明してよね。 - 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 19:12:10.96 ID:b/5wfpuLO
- >>555
さあ？
橋下に支払い義務は生じない、って事がわかるだけで。
逆に、なぜ橋下に支払い義務が生じるとか思ったのか、教えて欲しいんだけど？ - 559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 19:14:09.88 ID:PKqduttT0
- >>557
請求されても踏み倒せばいい、という信念をお持ちですか。 - 561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 19:19:23.57 ID:b/5wfpuLO
- >>559
そんなんはどうでもいいです。
「義務」が「生じる」
と思った根拠を教えてね？ - 562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 19:22:37.64 ID:PKqduttT0
- >>561
知事から正式に支払い請求が出ても支払い義務は無い、という
すばらしい信念を持っている人ですか？ - 580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/15(日) 19:35:59.75 ID:Ql6PNCWP0
- >>562
知事から支払い請求がでたら払わなきゃいけないってどうして思うの？
そこでもう一度裁判になるでしょ？
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