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WBCI

ニュース【野球】日本代表、WBC参加の方針固める 選手会が了承すれば正式決定★3

1 :依頼@発狂くんφ ★:2011/10/21(金) 13:42:51.75 ID:???0
 2013年に開催予定の第3回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)に、
日本プロ野球組織(NPB)が日本代表を参加させる方針を固めたことが20日、わかった。
関係者によると、12球団のオーナー会議も参加の方向でまとまっている。
12月の日本プロ野球選手会総会で了承を得られれば正式に出場が決まる。

 日本側はWBCの主催者(WBCI)に対し、日本代表のスポンサー権とグッズ販売権の
NPBへの帰属を要求。選手会は条件が見直されなければ参加しないと表明している。
しかし、NPBは日本代表の常設化を決め、WBCに参加した方がより多くの
スポンサー料を見込めると判断。WBCIとの交渉は継続中だが、日本代表が
長期間で結ぶスポンサー契約料のうち、WBCのロゴを使用する期間に応じた額を
WBCIに納入することで基本的に合意したとみられる。

http://www.asahi.com/sports/update/1021/TKY201110200740.html

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319156280/
★1の立った時間:2011/10/21(金) 03:20:52.41

76 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:09:39.57 ID:r8mc7jeZP
アサヒビールは日本代表の夢と情熱を応援します。


123 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:26:52.54 ID:XaK5fWOM0
日本代表のスポンサー権を4年単位にすればWBC期間4ヶ月として1/12を払えばいいってことかな。

WBC単体のスポンサー料と4年間のスポンサー料を同額にしとけばスポンサー料については実質日本の言い分が通ったことになるのかな。

158 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:41:04.24 ID:mfGLOzss0
選手会が偉いんじゃなくて、
選手会を交渉のダシに利用して使ってきただけだよ。

だいたい、選手会でそんな知恵を誰が持ってるんだよ
ほとんどの選手とすればプロ野球選手である以上、
WBCや五輪の様な大会なら、出たい人間ばっかりだろ

おまえらw
それくらいのことは判れよw

165 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:42:36.59 ID:WGT7arFu0
>>158
出たくないだろ、当初はともかくMLBがやるき全く無いのがばれた今は罰ゲームなんだぜ

185 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:47:47.62 ID:2HDCSVTc0
>>165
だな。怪我をしても、補償が全くなく
出たくなくても強制の赤紙を断って、晒されれば非国民扱い

石井弘は怪我をして、それ以降は投げられず引退
村田は肉離れを起こし、それ以降は本塁打激減で共に選手に補償なし
断っても某選手みたいにバレなきゃいいが、晒されれば反日とマスコミが騒ぐ

MLBはやる気なしでチョンと何度も対戦するだけの罰ゲーム

194 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:53:44.55 ID:mfGLOzss0
選手会が本気で参加に反対してると思ってるオメデタイ奴が多いな
もうちょっと、広い視点を持とうぜw

選手会の反対なんてネタは、WBCへの交渉カードだと、何度言えば

NPBも少しは、賢くなってきた証拠だよw
米もある程度は、折れるところは折れてくるだろ
それがネゴシエートというものだっての

207 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:57:26.07 ID:ZMYIIqch0
>>194
選手会も出たいですよーとか言ってるくらいだからな。
ただ交渉ネタとしてはヤバい所噛みついたんで、あっちが折れる事はないよ。
選手会側が折れるかどうか。でなくてもあっちは開催するって言ってるし

214 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:59:36.23 ID:9RnSrAqz0
>>194
向こうが妥協案を出してないのに(この先に出すにしても)、
こちらから先に「出場します!」なんて言っちゃったら交渉にもならないと思うが・・・。
野球選手/関係者の“駆け引き”って、こんな感じなの?
「それがネゴシエート(キリッ!」と胸を張られても・・・・


219 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:01:33.21 ID:frlBwqrr0
>>185
補償ないの?


224 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:03:28.29 ID:WGT7arFu0
>>219
球団が保険を掛ければその間の年俸は保険会社から球団が受け取れる
選手は当然決められた年俸をもらえる、問題はその後だな

WBCの最中に怪我をした→当然シーズンの成績が落ちる、来期の契約ダウン
WBCで疲労がたまりシーズンはいってから怪我をした→松坂や胃潰瘍になったイチローのケース、当然保障は球団にも選手にも無し

229 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:04:42.85 ID:mfGLOzss0
>>207>>214
日本が出なくても開催はするけど、開催メリットが激減するのも事実だから、
強がりを言っていても、妥協点は探るよ。
お互いに、折り合いのつく所を探すのが交渉ってもんだから

米の強がりも交渉カードの一つだってことを、見透かさないとね

231 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:04:57.95 ID:2HDCSVTc0
>>219
今までは、怪我をしようが選手自身には補償はない
参加費と村田の場合は保険がかけてあったので
球団に多少のお金は払われたという話は聞いたが

238 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:07:06.74 ID:N61lU1OM0
>>229
その妥協点が日本が代表を
常設して一度スポンサーから金を集めて、今まで通りの金額分をWBCIに渡して差額をNPBが取るって話じゃん


239 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:07:38.88 ID:ZMYIIqch0
>>219
大会参加中は運営側の金で保険懸けてたはず。それはメジャー級団が出した金だとか。
まああっちはやる事やってるよ

241 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:09:01.30 ID:8yRId6Kv0
選手会は絶対に反対しろよ!!!!!!

254 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:12:39.59 ID:N61lU1OM0
>>241

横浜の身売り(か消滅)はほぼ確定なのにNPBが参加を決めた後に選手会が強く言える?
新球団発足した直後にストとかやれるか?

無理!無理!!
「ファンの為」と称して得意の土下座


257 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:13:45.24 ID:mfGLOzss0
>>238
今までよりは、
NPBとしても管理もしやすくなったし、取り分交渉も出来切るようになってきただろ?
選手としてはケアされる部分も増えるだろうし、
前より、前進してるんじゃないの?
開国時点で不平等条約を結んでるんなら、一足飛びには対等外交にはならなくても当たり前。

選手会反対ネタも交渉カードに使えるものは使う。
これでいいの。

260 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:15:07.70 ID:WGT7arFu0
>>257
はぁ?
選手は代表常設なんて事になったら今までより悲惨になるわけだがw
WBC参加よりもやばいぞ

262 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:15:15.46 ID:ZQVyfIky0
>>254
まだ参加は決まってないよ
選手会がOK出してから正式に契約だろ

272 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:18:05.95 ID:mfGLOzss0
>>260
お前は、選手なの?w
WBCは罰ゲームだの、代表に選ばれたら悲惨とか?w

いったい何を根拠に語っちゃってるの?w

277 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:19:09.27 ID:PWwOInfjO
NPB (144試合)

2009年度平均観客動員25,925 人
2010年度平均観客動員25,626 人
2011年度平均観客動員24,966 人 

Jリーグ (34試合)

2005年度平均観客動員18,765人
2006年度平均観客動員18,292人
2007年度平均観客動員19,066人
2008年度平均観客動員19,202人
2009年度平均観客動員18,985人
2010年度平均観客動員18,428人
2011年度平均観客動員15,427人 ←←←

サカ豚ちゃんが黙る魔法の数字

280 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:21:01.94 ID:BRm4d1Sj0
>>272
こういうことを言い出してあっさり論破されると惨めだなw

284 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:22:03.33 ID:vTOPzK980
ま~たメジャーの花相撲で日韓だけがバカ騒ぎするのね


290 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:23:35.73 ID:Fn4reQmRO
>>272
悲惨じゃないか。

逆に聞くが悲惨じゃない根拠は?

こんな理不尽な状況下で代表のユニ着て春先の寒い時期に出場せいとか100%悲惨じゃないのか?

俺がダルビッシュなら絶対蹴るわこんなもん。

293 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:24:05.47 ID:iIbovpJJ0
>>284
wwww

必死なのはわかるが

日本資金抜きで米国でうけるにはオールスターに近くしないと
無理だけど


それに日本が参加という流れだけど

296 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:24:19.53 ID:mfGLOzss0
>>280>>290

まあ、観ててみな
選手は、労災周りのクリアと代表選手支給金で
あっさり、一致賛成にまわるからw

お前らは、甘い!

297 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:24:21.47 ID:N61lU1OM0
>>262

同じことだよ
日米で基本合意してるのに「選手会が反対してるから参加しません」で納得するわけないんだし
また「すでに準備に入ってるからNPBに訴訟起こす」とか脅されて「選手会は納得させるから参加させてください」って言うよ


301 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:26:28.04 ID:PWwOInfjO
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている

だから、世界で最高の食べ物ってか?

サッカーは所詮ハンバーガー

高度な野球の面白さはサッカーの比やないで

特に日本では

まあ例えるなら

野球=アメリカ

サッカー=韓国

やで

サカ豚ちゃん

308 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:27:48.54 ID:PWwOInfjO
サカ豚ちゃんにええことおしえたる



2011年9月8日
サッカー五輪予選 豪州vs中国
前半2.9% 後半3.9%

これがナショナリズム抜きのサッカーの視聴率


2011年6月18日
プロ野球ペナント 巨人vs西武
13.1%

これがナショナリズム抜きの野球の視聴率

391 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:48:34.48 ID:Y3j1Hrdp0
ところで代表の常設化したとして対戦相手いるの?
まさか国内のチームと試合するんじゃないだろうな?w

402 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:51:49.19 ID:MiX5FRu40
>>391
日本代表Aと日本代表Bを常設したら全て解決だろ。

436 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:10:44.95 ID:5vYCg+jf0
協会で参加表明で

選手会で不参加ですねいい作戦

だよなおい!!









438 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:11:51.36 ID:WGT7arFu0
>>436
交渉窓口は協会だけだぜ
内輪もめは勝手に解決しろといわれるだけさw

444 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:17:17.44 ID:nHNEKxVu0
>>438
交渉窓口は協会でも選手が参加しなければ野球できないよな?それくらいのルールは知ってるんだろ?

無条件に了承してMLBに全面屈服してそのうえWBCで優勝できなかったら無様このうえないな。


491 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:37:53.44 ID:/adXtX8G0
出るメリット
アメリカと仲よく出来る

出るデメリット
王者なのでみっともない試合・結果は出来ない
優勝以外は全て批判の的
日本人は交渉に弱い、日本野球界は苦しい
と各国からレッテル張り

どう考えても出ない方が良いのは明白
でもサッカーの件があるので出ざるをえない現状。
予言します、準決勝ぐらいであっさり負け、
サッカーとの比較で余計傷口を広げる結果になるでしょう。

504 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:41:17.98 ID:CaazWL6o0
>>491
一応、それなりに潤ってるぜ
前回大会も。NPB自体にはかなりの金が入ってるからな
だからNPBとしては出ないと困る。
予算計上した2億で赤字ってのは使いすぎだわw

選手的には怪我の危険とかもあるし調整も難しいんだよなあ・・
まあ若手で名前を売りたい奴とかはいいだろうけど

538 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:57:23.90 ID:OzjSIS5ZO


台湾野球のアシスタントが可愛すぎる件

最後の笑顔がマジ天使
(*´∇`*)

545 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:00:52.63 ID:DLK71Fxu0
>>538
なにこれ、可愛過ぎるやんw

564 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:10:49.13 ID:55KL9XnL0
>>538
WBCなんか世界で誰も注目してないし、わざわざ日本が優勝しなくてもいいよな。
だったら台湾優勝でもいいかなっておもえるわ。
この美女も喜ぶし。

609 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:34:37.89 ID:V78fTQIU0
日本が優勝→相手がやる気ない、マイナーだから
日本が負け→日本野球よわぇw

絶対某球技ファンはこういうだろうなw

619 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:39:46.99 ID:sYnCnUYt0
>>609
そりゃ他国がやる気のない大会に本気で挑むんだから当然そうなるだろ
何がおかしいの?
バカなの?

623 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:41:59.04 ID:V78fTQIU0
>>619
本気ってなに?
日本以外は手抜いて試合自体も流してるといいたいのかな

630 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:44:43.65 ID:sYnCnUYt0
>>623
メンバー選考だろ
他国の辞退者の数と面子も知らないのか?
あと事前準備にも本気度の違いが見えるな

632 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:45:37.81 ID:V78fTQIU0
>>630
日本も辞退してるんだけど?

633 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:46:27.68 ID:XrHt+W5Y0
>>308
これサッカーのBSだってのに、それ明記せずコピペしてるの、前も見たわ・・・・

653 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:50:51.87 ID:Rk319cZZ0
>>633
もしかして女子のやつか

660 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:53:40.53 ID:XrHt+W5Y0
>>653
そう、五輪予選突破がこれで分かるからって、急遽放送したやつ

664 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:55:34.06 ID:PWwOInfjO
サカ豚ちゃんはスピードや戦略やと言うけど、

客観的に見たら、「ただの体力勝負」と「出会いがしらの出たとこ勝負」

「偶然」の要素が強すぎてつまらんで

野球みたいに、投球と打席での駆け引きや心理戦

加点のための戦術や作戦のプロセスなどヘッドワークと感情コントロールが

非常に必要な点が、観戦スポーツとしての面白さにつながる

わかりやすく言うたら、「サッカーは馬鹿で身体勝負のみ」

「野球はヘッドワーク>>身体力」

最近の日本人が野球がつまらないと嘆く理由

867 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 20:54:19.24 ID:zaxDgCeh0
メジャーの美しいボールパークで侍がまたトロフィーを掲げるのか、ワクワクしてきたわ。日本中が熱狂するぞ!

877 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:00:51.10 ID:64c24z0d0
>>867
メジャーの美しいボールパークwww

MLBの足の裏舐めるの大好きそうな発言だ 恥ずかしい輩だな
さっさとグリーンカードでも取得しろ 同じ日本人だと思うことが恥ずかしい

881 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:01:39.39 ID:CFgEZQXq0
>>877
あっちの球場は文句なしに綺麗なのは事実だろ

890 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:11:30.32 ID:cW0uukYR0
WBCI側からすれば、日本を不参加に追い込みたかったんだが(なにせ次こそアメリカが優勝しなければならないからな!)
日本はゴネたうえに参加を決めた。

もちろんWBCIはジャパンマネーが入るぶんおいしいわけだけど、日本の3連覇ってことになったら、
もうWBCは開催されないだろうな

904 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:20:56.12 ID:cCDl1o2g0
>>890
もう第4回開催は決まってるぜ。
第4回から国際野球連盟も仲間になることになったから。

918 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:30:20.11 ID:xxRKO5Ct0
結局負けるのか
何ですっぱりやめないのか
アメ公に足元見られまくり
かっこ悪い


927 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:34:34.70 ID:XgwD+2Cd0
>>918
日本がWBC辞退して喜ぶのは芸豚・視豚だろ
奴らに利するような行動を取らなかったのは賢明

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【野球】日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!? 選手会顧問弁護士が語るMLB主張の矛盾とプロ野球選手会の未来を見据えた姿勢

1 :宵宮祭φ ★:2011/09/29(木) 16:17:25.13 ID:???0
日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!?
選手会顧問弁護士が語るWBCの実態

■サッカーW杯、五輪と違う「極めていびつ」な構造 >>2

■MLBの主張とその矛盾 >>3

■韓国選手会も同じ意見「日韓が出ないとなると…」>>4

■日本のプロ野球の「価値」を未来のために >>4

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_1.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_2.html
2連覇を達成し、笑顔を見せる日本代表。第3回大会に参加し、3連覇を目指すことはできるのか
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20110927/201109270007-spnavi_2011092700025_view.jpg
新井会長(左から2人目)を中心に改善を求めるプロ野球選手会
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20110927/201109270007-spnavi_2011092700024_view.jpg

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2 :宵宮祭φ ★:2011/09/29(木) 16:17:37.21 ID:???0
■サッカーW杯、五輪と違う「極めていびつ」な構造
 2013年に予定されている第3回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)について、
日本は代表チームのスポンサー権、グッズの収益権が認められない場合、出場を見送るとしている。
 WBCはサッカーのワールドカップ(W杯)やオリンピックと比べ、大会構造が極めていびつだ。
例えばサッカーのW杯は国際サッカー連盟(FIFA)が主催しているのに対し、WBCはメジャー
リーグ(MLB)とその選手会が主催している。FIFAが各出場国に代表スポンサー権、
代表グッズの商品化権を認めている一方、WBCではそれらを主催者側に帰属させている。
09年の第2回大会でアサヒビールや日本マクドナルドが日本代表を応援する立場を取ったが、
彼らのスポンサー料はすべてWBC主催者に流れた。

 MLBとその選手会は第1回大会を開催するにあたり、共同出資で「WBC INC」(WBCI)
という法人組織を設立した。放映権やチケット販売、スポンサー権まで、すべての権利を独占する
仕組みを作ったのだ。
 09年大会の収益は約1800万ドル(金額確定した10年秋のレートで約15億円)で、
分配率はMLBとその選手会がそれぞれ33%(合計で約10億円)だったのに対し、日本は
13%(約2億円)。各国を招待する立場のWBCIは正当な分配率としているが、日本のスポンサー
から約9億円の収入があったことを考えれば、とても正当な分配率とは言えない。日本プロ野球選手会
はスポンサー収入における日本代表関連の割合は半分以上になると見ており、日本代表のスポンサー権や
グッズの収益権が認められない限り、第3回大会に出場しないとしている。

 そもそも第1回大会に参加するか否かについて、日本プロ野球機構(NPB)には返答を迷った
経緯がある。MLBが圧倒的に有利となっているWBCの収益分配構造を考えれば当然のことだが、
MLBは「開催にはリスクもある。マイナスが出たら、われわれが補填(ほてん)する」とし、
NPBはスポンサー権などの権利を明け渡したまま参加を決めてしまった。

>>3に続く

3 :宵宮祭φ ★:2011/09/29(木) 16:18:19.42 ID:???0
■MLBの主張とその矛盾
 しかし、プロ野球選手会の顧問弁護士を務める石渡進介氏は、「MLBはリスクなど取っていない」
と主張する。
「当初の収支構造を分析すると分かります。WBCの収益には本大会で得られたものと、日本経由のもの
があります。全体売上が約8700万ドル(約72億円)ある中で、日本経由のものは少なくとも
3300万ドル(約28億円)以上あります。東京ラウンドは読売新聞社が興行権を買って行われましたし、
アジア向けの放映権やスポンサーシップは電通が一括で売りました。スポンサーシップは全体で
1800万ドル(約15億円)ですが、1300万ドル(約11億円)が電通によるものです。
MLBは『リスクを取ってWBCを開催している』と言うんですが、損益分岐をベースに考えれば、
大会のリスクを取ったのは実際には読売と電通なんです」

 WBCはMLBによって主催されるため、必然的にスポンサーの顔ぶれも限定される。石渡氏が続ける。
「メジャーリーグ30球団のオーナーがWBCの開催を了解しなければ、大会はできません。彼らは当然、
MLBのリーグビジネスを考えます。球団はそれぞれにスポンサーを持っているので、例えば
『バドワイザーはうちのスポンサーだから、WBCは手を出すな』となり得るわけです。
 なぜ、スポンサー収入の比率が日本をベースとする電通に大きく依存しているのでしょうか。
アメリカで大々的なスポンサーマーケティングをやるな、というのが前提にあるのではと思わざるを
得ません。アジアなど、MLBの試合と直接関係ないところのお金を吸い上げているだけなんです。
でも日本代表の価値って、MLBが作ったんですか? そんなわけがなく、少年野球、高校野球から
始まって、アマチュアとプロの集大成として価値を作っているんです。日本の野球が発展してくる中で
作った価値を、MLBに持っていかれるのは到底納得できない。彼らはリスクを取っていると言うけど、
取っているのはリスクじゃなくて日本のお金です」

>>4に続く

4 :宵宮祭φ ★:2011/09/29(木) 16:19:08.93 ID:???0
 選手会の試算によると、WBCIが日本代表にスポンサー権、グッズの収益権を認めて第3回大会が
開催されたとしても、黒字になる見込みと言う。しかし、それでもWBCIが日本代表ライツに固執
するのは、日本代表に絡んだスポンサー収入、グッズ収益といううまみを吸い取るためだ。

■韓国選手会も同じ意見「日韓が出ないとなると…」
 過去2回、日本は連覇を果たした。「交渉のタイミングは今しかない」と石渡氏は主張する。
「日本からのお金が来ないとなると、大会運営は相当厳しくなります。実は、韓国の選手会も
日本と同じ意見を表明しています。日韓両方が出ないとなると、どうなるでしょうか」

 WBCIは参加への返答期限を9月30日としたが、それも一方的な要求だ。
「日本人は脅せば、ぐらぐらすると思っているのでしょう。しかし、お話ししたような状況では、
出場したくても、残念ながら出場できません。もし出場しないことになると、ファンはガッカリ
するかもしれないですね。でも、こういうことが背景にあるとちゃんと説明すれば、分かって
いただけると思います」

 すでに各メディアで報道されているが、第3回大会への参加返答は、オーナー会議の行われる
10月7日以降にずれ込む可能性もあると見られる。他のスポーツの国際大会と比べても、
一般常識的にも考えても、代表スポンサー権とグッズ収益権を求める日本の主張は筋が通っている。

>>5に続く

5 :宵宮祭φ ★:2011/09/29(木) 16:19:19.82 ID:???0

■日本のプロ野球の「価値」を未来のために
 石渡氏はプロ野球選手会の姿勢についてこう説明する。
「選手たちはある意味、プロ野球の未来を考えて主張しています。日本代表は日本の野球の価値が
ダイレクトに現れたものです。ここから生まれる資金はサッカー協会で行われているように、
日本の野球全体のために使われなければなりません。
 プロ野球がより発展するためというのはもちろん、育成などアマチュアとの関係でも使われるべき
資金でしょう。日本の野球ではなく、MLBのために使われるなんてことを妥協して受け入れてしまえば、
その先何十年という後悔を生んでしまいます。選手はそれを理解して今回の方針を決めたのです」

 これは個人的な見解だが、WBCIが日本の条件を飲まず、第3回大会出場を見合わせることになっても、
それは仕方がないと思う。譲歩して、当然の権利を受け渡したまま出場するよりは、はるかにマシだ。
 プロ野球選手会とNPBには、妥協せず、徹底的に戦ってほしい。

(以上)

63 :名無しさん@恐縮で:2011/09/29(木) 16:32:49.39 ID:NuSn3CKx0
赤字球団数が増えた上にスポンサーが減ってMLB年金組合が
資金減少をMLBに相談、日本企業スポンサーから金を巻き上げる
興行を企画運営したのがWBC。
分配率はMLBとその選手会がそれぞれ33%、内訳は出場選手が
怪我した時の保険金などとか言ってたが、そんな高給取りいたか?

82 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:36:25.46 ID:uTvR/iv10
>>63
MLBの年金は潤ってるだろ

どこからMLB年金組合がMLBに相談したという情報を得たんだ?
妄想じゃないならソースを出して

126 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:44:00.36 ID:Wq54+4j30
>>82
リーマン以降MLB年金も結構やばい状況に追い込まれつつある

まあもっとヤバイ状況が続いててやっぱり破綻したNPB年金は危機に全く触れられずに終焉したけどね

140 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:46:32.48 ID:uTvR/iv10
>>126
だからソースをだせよ
年金資格は昔は5年以上だったが、今は2か月も出場しなくても貰えるようになったし
大昔の資格がない人も貰えるようにしたくらいになったのに

とにかく、妄想じゃないのならソースをだしてから

167 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:51:23.92 ID:Wq54+4j30
>>140
何を必死になってるのかよく分からんけど
じゃあちょっとリーマンショック絡みの記事から探してくるからまってなさい

アメリカ経済の影響でMLBも財政が不味い記事じゃ納得しそうになさそうだし

264 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:17:23.30 ID:tGRyv+050
>>167
あなたの意見にも頷ける部分はあるのだけど
数百億円以上の売り上げのあるメジャーが
5億円のためにこんなことやると思う?
単にWBC開催の費用を安全に工面するためにジャパンマネーをあてにした
ってだけだと思うの
年金の補填の為、なんてのは穿った見方をしすぎ

282 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:22:39.91 ID:OlM3RLlG0
これって

ソニーはfifaの公式スポンサーだけど
日本の企業だから日本サッカー協会に金を払うべき

位のトンデモな主張じゃないのか

291 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:24:23.09 ID:T3J5hfJ+0
せっかくWBCという大会があっても金に目がくらんでしまうとか野球終わってるな
サッカーのお偉いさんにまとめて貰った方がいいんじゃない?

299 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:28:13.74 ID:ZrFEhxW10
>>291
坂蓋さんが揶揄するのと同様に、本当の野球ファンも現状のWBCなんざ
どうでもいいからw

シアトルで1人で野球やってる人と取りまきはそうじゃないかもしれんがねw

301 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:28:55.40 ID:EgiZyZAE0
>>282
ソニーは同時にJFAのスポンサーもやってるだろ

FIFAはスポンサー権を一括独占するような事はしてない

305 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:30:25.45 ID:pcuL16l10
>>299
そういうのがダメなんだと思うんだけどさ、問題を直視しないから解決の糸口すら見つからないで
結局負のスパイラルにはまってるんでしょ。
ネガティブなネタではあるけど、やらなきゃいかんし、議論はそれで面白いと思うんだがな

315 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:34:24.89 ID:OAizYYFy0
>>305
別にWBCは廃止されたって問題ない
本来的にはIBAFに主催させるのが筋だしな
MLB機構を抜いた世界大会を作るほうが良いとすら思える
そりゃあ最初はまともな大会にはならんだろうが、それこそ、大会を育てていこうぜって思うしな

320 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:36:30.79 ID:pcuL16l10
>>315
それこメジャーの選手が出ないから米国のスポンサー付かないだろうし
金がべらぼーにかかるし、韓国のスポンサーなんか大した金が出ないから
日本の金が出てくだけだと思う。

326 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:38:45.73 ID:OAizYYFy0
>>320
別にいいんじゃね?
少なくとも、運営をする団体がWBCよりは公平だもの


329 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:39:25.76 ID:OlM3RLlG0
>>301
W杯を使った宣伝はfifaと契約していないと一切出来ない
サッカー協会最大のスポンサーであるキリンは自社の広告にW杯に於ける日本代表の映像を使う権利はない
別途FIFAに権料を払えば別だがな

NPBの求めてる「スポンサー権」とは日本代表のWBCでの試合の映像や「日本、WBC優勝」等の文言を使う広告費の
対価を寄越せってことだろう。それは無理筋。
WBCの映像もロゴも文言も一切使わず「○○は野球日本代表を応援しています」みたいな広告だったらMLBは介入できない。
そーゆースポンサー探せよ

349 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:45:15.94 ID:T3J5hfJ+0
そもそも日本のスポンサー付いてるから分配金上乗せしろって胴元に噛みつくのが
間違いな気もするが、、、、
スポンサーが契約するときに言うのだったらまだ分かるけど

362 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:49:36.10 ID:3VvV2m4x0
>>349
日本が何を要求してるかちゃんと理解しようぜ

> 、日本代表のスポンサー権や
> グッズの収益権が認められない限り、第3回大会に出場しないとしている。

だよ
分配率を増やせと言ってるわけじゃない
(ただし選手会とNPBは微妙に立場が違う)

376 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:53:50.87 ID:T3J5hfJ+0
>>362
スポンサー権ってのは自分たちのスポンサーだから金よこせって事じゃないの?
分配率より達悪い気がする、、、WBCの名前借りてるのに

379 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:54:40.67 ID:V7ARFJ4nP
>>326
>別にいいんじゃね?
>少なくとも、運営をする団体がWBCよりは公平だもの

よくないのはNPBなんだよね 現実的にNPBには全く金が無い 
赤字覚悟で大会を運営して他国を日本に招待し、宿泊費や会場や賞金を用意なんて絶対できない

よく「日本の金」と言われるが、日本の企業が「MLB主催のWBCに価値がある」から金を出しているのであって
NPBがメジャー選手の出ない大会開いても、大金が集まらないんだから
「日本でやればいい」なんて無理なんだよね

383 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:55:42.52 ID:3VvV2m4x0
>>376
違うよ
代表独自のスポンサーをつける権利を認めろってことだよ
現状はWBCへの参加条件に「代表スポンサー権を譲渡すること」ってのがあるんだよ
つまりサッカーにおけるキリンやアディダスのようなスポンサーはつけられない

390 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:00:52.26 ID:OAizYYFy0
>>379
だからこそ育てようって言葉になるんでしょう
それこそ最初はアジア規模でもいいよ
最初から利益がウハウハの大会を育てると表現するのは、おれは疑問を感じるけどね

392 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:01:17.01 ID:OlM3RLlG0
>>383
「代表スポンサー権」って具体的に何のことだ?

例えば>>329に書いたように
WBCの映像もロゴも文言も一切使わず「○○は野球日本代表を応援しています」という広告打つのに
MLBが制限かける権利なんかあるわけないだろうに

401 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:04:17.33 ID:3VvV2m4x0
>>392
あのさあ、それが可能だったらそもそもこんな問題起きてないだろ?

426 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:11:09.26 ID:HNhvO+cq0
>>401
不可能なの?
だとしたらそれはMLBのせいじゃなくて、単にWBCをからめない日本代表単独の価値を
認めるスポンサーが存在しない、つまり野球日本代表なるものに価値がないためでしょ

NPBがやるべきことはMLBに金をたかるんじゃなくて、自分自身で野球日本代表単独の
スポンサー探しをすることじゃないの?

431 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:12:42.08 ID:V7ARFJ4nP
>>390
>だからこそ育てようって言葉に

「他国はスポンサー権を取られることをどう思っているか?」って話になると
日本に同調してくれるのは韓国くらいなんだよね

その他の国はMLBが保険かけたプロ選手を派遣してくれたり、予選を勝ち抜いたら無償で招待してくれ
キャンプ地を用意してくれ、、メジャーのスタジアムでMLBの選手と対戦できて、賞金まで貰える 文句なんて一つもない

日本がいくら「公平に」「その国に応じた利益分配」と言おうが、メジャーの支援を必要として「公平な負担」を許容できない野球後進国は
付いてこないよ 日本は支援する気はないし、取れる利益は全部自国で取る提案してるんだから


436 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:14:41.41 ID:OAizYYFy0
>>431
だから最初はアジア規模でもいいじゃん
時期をWBCとずらせば問題もない
キューバやオランダとかを、余裕があれば招待したっていい

448 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:17:19.86 ID:3VvV2m4x0
>>426
サムライジャパン応援CMでも「WBCに出る日本代表を応援します」なんてやってないよ
WBCをやる時期には日本中が野球日本代表に注目してる
その時期に野球日本代表のスポンサーをやってるということをアピールできればいいだけだから、
スポンサーとしてはWBCという文字を出す必要なんか特にないんだよね
監督と選手さえ出せばそれで十分
サッカーでもそんな感じで、別にワールドカップという文字は出す必要ない
サッカー日本代表が注目されてる時期に「キリンは日本代表を応援してるよ(だからラガービール買ってね)」と
アピールできればそれでいい

WBCという文字を使わないCMなのにそれでも独自スポンサーをつけられないってことは、
現状ではどうやっても不可能ってことだよ
まともな思考力を持っていればそう結論付ける

612 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:15:29.71 ID:NQOZVTaV0

じゃあ、NPBが主催してWBCできんのか?

だいたいWBCに優勝しても、あんまり世界的名誉が得られてない気がするのは俺だけ?

967 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 09:31:24.07 ID:fwmJb0AW0
高額の、って規模も収益もワールドカップとWBCじゃ雲泥の差だろw

大会自体がショボいのにワールドカップ並みの報酬求めたりするから銭ゲバって言われるんだよw


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