- 1 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:42:45.03 ID:BepxX7s20
- 岩田氏（任天堂）がThe Telegraphに。
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
前スレ
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339765548/
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339738502/
いわっち「性能を上げても消費者はわからない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339722209/ - 5 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:47:35.87 ID:HpqtunOM0
- 誤訳で４スレ目
さすがゲハだｗ - 8 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:52:53.85 ID:1bwGqSq00
- >>5誤訳だというならお前が正確に訳してくれ
- 19 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:10:55.85 ID:HpqtunOM0
- >>8
スレタイに関する部分だけでいいのなら
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字だけを増やしたところで、
それらが今日のハードよりもずっと高性能なものだと消費者に分からせるだけの
違いを出す事が出来ますか？
逆に、もし増やしたスペックを十分に活用するソフトウェアを出そうとしたら
開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。」
ってなところかな
性能だけあげたらソフトに差がつくんじゃなくて
性能とソフト開発の手間をセットで上げないと明確な差は出せないって言いたい
ついで言うとそもそも前が「WiiとXbox360PS3の時のような事がまたおこると思う」って話だから
あのときは出力規格がHDとSDという違いのためにハードだけで差が出たけどってのも含んでると思う
しかも、その疑問を否定する方向で応えてるんだからそもそも性能否定のわけがないのに - 141 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:04:27.47 ID:Pr/HqKgW0
- 実際わかんないと思うよ
- 144 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:05:30.47 ID:1bwGqSq00
- >>141またユーザー愚民論か
一般ユーザーはそこまで目腐れじゃないから - 150 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:07:57.43 ID:wy0lu62Pi
- >>144
お前はまず、>>19に返答しろよ - 158 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:11:50.82 ID:1bwGqSq00
- >>150いや俺も読んだよ
原文でも岩田はかなり後ろ向きな事言ってるよ
ハッキリ言ってユーザーをバカにしてるようにしか見えなかったね - 160 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:13:15.51 ID:UxKMRAUS0
- >>158
「かなり後ろ向き」な部分を詳しく - 166 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:15:26.07 ID:1bwGqSq00
- >>160
If they decide to increase the spec numbers,
will the consumers be able to realise the difference enough so that
they can understand it's much superior to today's machine? - 169 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:16:11.41 ID:UxKMRAUS0
- >>166
どこが後ろ向き？ - 173 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:17:13.01 ID:CA9lA1Vv0
- 違いが分からないって言うが三機種マルチでWiiはことごとく惨敗してるけどな
違いが分からないなら普及台数的にWiiが圧勝、最低でも健闘しなくちゃいけないはず
しかし多くのマルチタイトルでWiiが突出して惨敗してる - 174 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:18:05.03 ID:1bwGqSq00
- >>169So I have to ask the question if that type of differentiation really makes sense.
これも加えとく - 177 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:19:11.37 ID:UxKMRAUS0
- >>174
いやそれもどこが後ろ向きなの？ - 181 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:20:50.12 ID:1bwGqSq00
- >>177性能の進化を否定してるから
- 196 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:24:20.77 ID:5tisUfii0
- >>173,188
何事も原因がひとつとは限らないように、
Wiiがマルチに不利だったのも性能だけが原因じゃないからね
Wiiは単純比較でアピールできるポイントがなく、
Wiiリモコンも付加価値どころかマイナス要素になりえたり、
しかもリビングの設置率が高いことで一人用ゲームをじっくり遊べる環境がなかった
WiiUはタブコンで付加価値が多いし、
タブコンへの対応は簡単な上にサードが単純移植でも付加価値の恩恵を得やすい
リビングに設置されてもタブコンのみ対応タイトルなら一人用ゲームもじっくり遊べるし、
リビングで団欒しながらまったりレベルあげ、といった新しい「ながらプレイ」もできる
見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな - 208 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:28:50.41 ID:aSlOw0cl0
- >>196
リビングで一人プレイってのやたらおしてるけどさ
おれは正直そんなプレイする奴は少数派だと思う
一人用やるなら部屋で一人でやる奴が多いんじゃね？
＞見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな
だからなんで見た目が「多少」って決めつけてるんだよw
任天堂信者の奴は、ほんとみんな同じこというよなw - 236 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:40:50.58 ID:5tisUfii0
- >>208
君は多数派と少数派ってものを勘違いしてないかな
心理学でいうとことろフォールス・コンセンサス効果ってやつだね
「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
誰もが自室と自分用にテレビを持ってるわけでもなく、
誰もの環境が固定的なわけでもない。
自立、同棲、結婚、出産などとね。
それぞれの家庭のニーズや環境の変化に対応できるのもWiiUの強み
そして何度もいわれてることだけれど
大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
見た目にこだわるようなゲーマーはPCにもお金かけてるものだしね。 - 259 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:49:26.59 ID:aSlOw0cl0
- >>236
＞「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
ゲームやってる層でそれは非常に多いと思うんだがwww
うちの妹はゲームは自室でしかやらない
結婚してる友人もリビングにはゲーム機はおかず、必ず部屋でやれって子供に言ってる
リビングがある環境でも一人でやるゲームは部屋でやる人が多い、とおれは考えるね
＞大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
だから、次世代が「多少」の変化しかないって前提で話するのやめようよw
言いたいのはわかるけど
＞PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
一年か二年前に黄色端子が多いってアンケかなにかはあったが、それ鵜呑みにしてる？
仮に黄色端子でやるとしても、Wiiとその他HD二機種のグラフィック差は歴然としてると思うけど - 309 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:11:04.78 ID:aSlOw0cl0
- >>259
＞普通に子供と一緒に遊ぶという発想なら任天堂ハードをリビングに置く一択になると思うけれどね。
子供といっしょにゲームやるって発想の人がどんだけいるのって話だよ
Wiiは確かにリビングを席巻したけど、後半は大幅に失速したでしょ
それって結局任天堂ハードで育った親、というよりブームに乗せられた一過性の客ってことだよ
＞部屋でやれって理由もテレビの使用権の競合からだし、
それが一般家庭では非常に重要なことだと思うんだが
Wiiと同じように普段ゲームしないミーハーなファミリー層がまたタブコンのためにWiiU買うかね
おれは甚だ疑問だよ
＞あってもスクエニの技術デモ以下程度でしょ
だからなんでそう決めつけるの？？
＞すくなくとも日本では利便性ｖｓ性能、ならば利便性は大幅に有利じゃないかな。
その利便性を問題にしてるわけだがw
あと「性能」って結局見た目が「多少」よくなる、程度でしか捉えてないよね - 321 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:19:15.61 ID:5tisUfii0
- >>309
一過性の客っていうけれどいまだWiiの稼働率は高いけれどね。
そこれそ君の願望じゃないかな
ドンキーコングですら二人プレイ需要でミリオン近く売れているし
最近でたマリオパーティも好調。
失速という表現はついてこれなかったサードのタイトル不足からきてるだけで、
任天堂だけでみれば変わらないペースでソフト出して、
従来よりも高い売上本数をたたきだしてるよね。
ゲーム機はなんだかんだいって旅行などと比べるとコストパーフォーマンスがいい娯楽だし
WiiUは自分用テレビがない父親もゲーマーに現役復帰したり、
母親もWEBやビデオ端末として利用できたり、
家庭内でそれぞれ異なる立場の異なるニーズを柔軟に満たすことができる。
任天堂の目論見通り、家族全員と敵対せず皆が欲しいと思えるハードにできれば面白い売れ方をすると思うよ
あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
君は予測もつかないような技術革新がおこることでも前提に話してるの？ - 342 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:37:06.70 ID:aSlOw0cl0
- >>321
＞最近でたマリオパーティも好調。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A39
最新作はダダ下がりしてないか？
今Wiiのゲーム遊んでる人たちがタブコンの「利便性」のために、WiiU本体を買うかどうか
これはもう平行線だろうけど、おれはWiiほどの売上は期待できないとみてる
理由はブームに乗せられた一過性の客だと思うから
タブコンにWiiほどのインパクトがなければ、普通に離れるよ
あとやっぱりあなたの語るタブコンの利便性は全然ピンとこないw
WiiUよりipadとかタブレットデバイスの方が利便性遥かに高いと思う
＞あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
UE3デモはそのままGoWになったんだよね
UEにしろスクエニのデモにしろ、アレ以下になるならわざわざリアルタイムで発表する必要ない
それを「以下」って断言するのは、それこそあなたの願望だよ - 364 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:51:11.53 ID:5tisUfii0
- >>342,359
そもそもWiiUはWiiとは別の戦い方をしようというハードだからね
前例なんてほんと参考程度にしかならないよ。
利便性ｖｓ性能は新しい戦いなのだから。
もちろん、従来の路線も活かしつつ二重三重で保険をかけるというのが任天堂のやり方でもあるけれどね
日本だと今のままだとWiiU一択にしかならなさそうに思えるし、普通に売れるでしょ
iPadは便利かもしれないけれど、一般人が使いこなせるかというとまた別の話だからなぁ
母親層なんかにはWEBとビデオ端末機能さえあれば十分じゃないかな。
人数分iPadを買うなんて家庭もごく小数だろうし、
二台目のタブレットとしても価格の安さからWiiUは候補になるだろうしね
あとUE4は次世代箱に対応してくるとは思うけれど、
スクエニのほうは今のハイエンドの話だから厳しいんじゃないかな？
箱が二年後以降にでるならば、ない話ではなさそうだけれど
なんにせよ、前例があるからって今の技術動向やコスト問題を無視していいという話ではないよｗ
願望じゃないっていうなら技術やコスト面での根拠を書こうよ - 507 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:57:46.41 ID:YrkV0mvvO
- 結局PS3・XBOX360が正しかったって事か？
- 519 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:17:35.79 ID:BkF9SBgw0
- >>507
当たり前だが「時間」は止まってないからな
5年前においてはHD機は早すぎた
1年前においてはWiiは古すぎる
時代において、評価が変わるのは当たり前
任天堂もそれが分かってるから、HD機に適合する時代になったと思ってるからWiiU出すわけで。
今になっても、新型ゲーム機をSD機で出すならさすがに阿呆だとは思うけどね。
逆にWiiが成功した事実を踏まえれば、発売当時「HDはまだ早すぎる」という判断も正しかったとも言えるわけで - 545 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 00:12:02.27 ID:9ZrB6end0
- >>519
それは都合のいい擁護
PCゲーではWiiの1/10ぐらいの性能のGPUの頃でもHDだった。
HDに対応できなかったのは、GCの仕様を決める段階のミスであり、
同じ設計を流用したWiiに引き継がれてしまった。
HD描画するのに性能が不足していたわけでもないし、時期を見計らったのでもない。
その問題点は任天堂も公表しており、描画できる上限を640ピクセルに制限してしまったこと。
http://tokkyoj.com/data/tk2002-63597.shtml
＞幅は0～640の間でなければならず、EFBストライド(stride)は640ピクセルに固定される
実はWiiが出力している720x480ですら描画できておらず、内蔵スケーラーで引き伸ばしてその解像度にしている。
ちなみに3DSに採用されたPICA200のその部分の仕様は最大4088x4088までとなっている。 - 614 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:01:21.82 ID:6bfaeGOj0
- 市場調査もなにも、今までハイスペック機が勝ったことがない時点で
誰もグラフィックなんて求めてないと素人でも分かる - 615 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:04:53.15 ID:yzRbQUvu0
- >>614
それは、ハイスペックだから負けた訳じゃなくて、他の要因と重なって生まれた結果だよ。
市場の体制が決まったあとのハイスペックやハード価格が高すぎるハイスペックは無意味。
よ～いドンでスタートして、同価格の場合、ハイスペックだから負けるとは至らない。 - 616 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:06:27.35 ID:8FPTZa6F0
- >>615
でもそういう状況は高性能の方が潰れる覚悟でやろうとしない限りあり得ないと思う - 654 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:53:12.60 ID:AGrbW2Ua0
- 正直日本向けなら別に低性能でもいいと思うけど、せめて日本向けソフトは
すべてストリーミングプレイに対応してVITAに止めを刺しておくべきだったね
VITAちゃんが復活すると3DS頼りの任天堂は相当ヤバくなるよ - 683 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:21:35.30 ID:yukaGJ0b0
- >>654
E3などの展示を見て勘違いしているのか知らんけど
タブコンのみでのプレイは殆どができるはず
というか、出来ないのはニンテンドーランドぐらいじゃ - 687 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:26:47.93 ID:HAgKktZT0
- >>683
むしろマルチタイトルでのタブコンのみってのは少ないらしい
なんかしらサブ画面として他機種からの追加要素として開発してるところが大半だとか - 756 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:57:19.37 ID:QC74jwSl0
- UE4とか動かそうと思ったら720はどれほどの逆ザヤになるのか。まさか10万円以上では売らないだろう
- 771 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:20:30.65 ID:Iy7T+wEd0
- 米ゲーム市場は3年連続マイナス ― 国産は『ポケモン』のみTOP20入り
http://response.jp/article/2012/06/07/175732.html
米エンタテインメント・ソフトウェア協会が発行する「エッセンシャル・ファクト2012」によると、
2011年の米コンソールゲーム市場が88億ドル（約7500億円）と、前年対比93％（94億ドル）に
留まったことが分かりました。
2008年の117億ドル（約1兆円）をピークに、3年連続でマイナス成長となります。一方でソーシャ
ルゲームやiPhoneアプリなどのデジタル流通市場は73億ドル（約6200億円）と前年対比110％
（68億ドル）のプラス成長となりました。
アメリカも日本みたいに従来型ゲームが廃れてソーシャルゲームが躍進してる
今出てるPS360のゲームのグラは2006年当時と比べるとはるかに綺麗なのに客はソーシャルに流れてるんだよ - 782 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:33:33.50 ID:Iy7T+wEd0
- 据置きは全機種マイナスで推移してるんだなこれがw
猛烈な勢いで従来型ゲーム市場は縮小してる
北米5月のセールスデータが発表、全てのタイトルを押さえリテール版「Diablo III」が販売1位を獲得
http://doope.jp/2012/0623239.html
物理媒体でのソフトウェア販売全体の規模は前年5月から16％ダウンの3億3250万ドル
ハードウェア全体のセールスは昨年同月の2億2880万ドルから39％に及ぶ急降下を見せる1億3890万ドル
米国ビデオゲーム売上高
７月 前年比２６％減
８月 前年比２３％減
９月 前年比 ４％減
10月 前年比 １％増
11月 前年比 ２％減
12月 前年比２１％減
１月 前年比３４％減
２月 前年比２０％減
３月 前年比２５％減
４月 前年比３２％減
５月 前年比２７％減 - 853 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:52:02.18 ID:JMVJhb6u0
- ・次世代機のグラフィックは現行機と大差ない
・次世代機は生産コストが高くなる＝普及価格で出すの無理
・技術の進歩は停滞してる
・開発コストが増えるからこれ以上高スペックはいらない
これらの主張、問題に対して、MS、ソニーがどう答えるかってことになるね
WiiUとは”明確に”違うゲーム体験ができるハードを現実的な値段で出せるかどうか
おれはMSがたぶんやってくれると思うし
UE4やCE4、その他次世代エンジンでゲーム体験が大きく変わると思ってる
WiiUのスペックは次世代には不十分とおもう - 885 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 12:19:27.67 ID:yKTGl4f20
- 次世代機が出揃ってテッセ有るのが前提の開発が標準になれば
それらのテッセ基準のモデルデータはPS3で一切使えない
PS3では相変わらずモデル個別調整なんて金かかる開発をする必要があって
会議でどうします？って事になると思う
まあ 普通に考えてPS3での開発はやめるって結論になるだろうね
PS3はマルチからはずされる - 955 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:12:19.36 ID:EVuh8iAc0
- >>963UE3はWiiに対応してなかったけど敵なしの圧倒的シェアなエンジンだったじゃん
それで何か問題あったか？ - 958 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:15:16.31 ID:bjcGb69RP
- >>955
だからUE4も圧倒的なはずだと言いたいの？
リリース直後から無条件にUE3を捨てられるくらい凄いの？ - 963 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:20:57.53 ID:Dv7/+C1n0
- >>959
いや、敵はUE3だって言ってるんじゃね
CE3にしろUE3にしろどっちも次世代機にそのまま対応するだろうからね
スペック上がるだけで品質は上げられるからUE4を使うことによるメリットが
どこにあるかは確かに良く分からない
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