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TPP

2012年11月10日10:28

《ニュース》TPP参加決定キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

タグ：: #ニュース速報; #参加; #TPP; #キタ; #交渉; #政権; #決断; #発売予定; #ようつべ; #枝野

1 ：ぬこ(WiMAX)：2012/11/08(木) 23:30:17.21 ID:sBNxGFEE0 ?PLT(12021) ポイント特典: ＴＰＰ交渉参加、現政権で決断を～経産相

　枝野経産相は８日、東京都内で講演し、ＴＰＰ（＝環太平洋経済連携協定）の交渉参加について、現政権で決断するべきとの考えを示した。

　枝野経産相は、日米の財界人が集まった会議で「２１世紀のアジア太平洋地域の繁栄を支える秩序をつくるという大局的視点に立って、
現政権が大きな決断（ＴＰＰ交渉への参加）を早急に行うべきだと考えている」と述べ、野田政権でＴＰＰ交渉への参加を決断するべきとの考えを示した。

　さらに、日本の交渉への参加がＴＰＰの価値を高め、アメリカにとってもメリットがあるとの考えを示し、「日本と行動をともにするようお願いする」と述べた。

http://www.news24.jp/articles/2012/11/08/06217360.html
9 ：アジアゴールデンキャット(東日本)：2012/11/08(木) 23:38:09.06 ID:VY6wmOj20: 駆け込みで方針・法案決めんのやめれ
11 ：キジ白(鳥取県)：2012/11/08(木) 23:39:35.61 ID:4r5AZUpc0: 次政権への嫌がらせか
16 ：シャルトリュー(岡山県)：2012/11/08(木) 23:40:47.91 ID:y63AxQIz0: きたか…！！

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
23 ：シャム(関東・甲信越)：2012/11/08(木) 23:44:52.63 ID:yTTkakbVO: >>15
西田、稲田が反対してるのは確認した
もっとガンバレよ中野剛志
81 ：ボルネオヤマネコ(鳥羽)：2012/11/09(金) 01:30:45.32 ID:Z1VGPnMpQ: ヤッターww　これで福島産食わなくてすむ　＼(^O^)／
金なんていらない
安全な外国産が食いたい
89 ：マヌルネコ(福岡県)：2012/11/09(金) 01:42:39.15 ID:4/z5lgiT0: 誰が責任とるんだ
90 ：カラカル(岡山県)：2012/11/09(金) 01:43:51.92 ID:qvNUk7NP0: >>81
福島産の米が食いたくないならどこだって買えるだろう
新潟産のコシヒカリ食っとけばいいだろ
108 ：オセロット(大阪府)：2012/11/09(金) 03:06:40.98 ID:qHqgIb0k0: 農家は絶対不利をうける素人の俺でもそれは解る
それからISD条項で不利をうけそうな気がする
150 ：ヒマラヤン(福岡県)：2012/11/09(金) 10:40:47.87 ID:dqCKizWL0: 参加するべき。

将来的に人口減少し続けていく。

「農業」なんて、人間の仕事ではなくなる。

工業面だけ見てればいい。
153 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 10:52:07.23 ID:Fm4AGSbX0: お前らのアイドル、櫻井よし子は賛成してたが（笑）
156 ：スペインオオヤマネコ(兵庫県)：2012/11/09(金) 10:56:43.15 ID:6HAmBLHf0: 良い悪いは別にして
決断力と行動力は凄いな
157 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/09(金) 10:57:00.13 ID:Bink0Tqw0: >>153
櫻井さんは中国の脅威だけが日本の脅威で、他は全部それを防ぐために我慢するべきみたいな方向になってきてるな。
特に最近そっちに寄ってる。
160 ：ボルネオヤマネコ(鳥羽)：2012/11/09(金) 11:07:16.03 ID:Z1VGPnMpQ: TPP危険脳　　必死すぎww
そんなに嫌なら日本から出ていけばいいよ
162 ：スフィンクス(秋田県)：2012/11/09(金) 11:14:50.96 ID:Bi96cl630: TPP参加で日本で農業やる人が減る
どういうことかわかってるのか？
食糧危機のとき食べ物なくて死亡だぞ？
172 ：サバトラ(神奈川県)：2012/11/09(金) 11:28:55.41 ID:H+4Rezhv0: 本当にTPP参加表明をやり逃げして内閣解散ならゲス過ぎる
173 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2012/11/09(金) 11:29:55.62 ID:5+6I4HKc0: >>172
TPPやってなお解散もしないのが民主
182 ：マンチカン(福岡県)：2012/11/09(金) 11:50:25.70 ID:w77h9YQi0: 民主は一体この3年間何していたんだろう
農家に選挙対策の金をばら撒くばかりでなんの改革もせず
TPPがどうこうってアホか
183 ：マーゲイ(家)：2012/11/09(金) 11:51:58.54 ID:lRAHgWJC0: それで、どこの政党がTPPに反対してるって？
おまえらの話をあれこれ聞いてると、ν速公認政党は　日本共産党　になると思うが
184 ：メインクーン(青森県)：2012/11/09(金) 11:53:16.33 ID:0KiY6x0s0: >>183
共産党は名前変えれば政権取れると思ってるわｗ
185 ：マーゲイ(家)：2012/11/09(金) 11:53:30.31 ID:lRAHgWJC0: >>182
某自由な民主党は、民主で削られた農家への補助金を復活させまっせ
復活させるどころかそれ以前よりジャブジャブばら撒きまっせ
HPで大宣伝してるよ見てきてごらん
これは誇張じゃない
188 ：ヒョウ(愛媛県)：2012/11/09(金) 11:59:33.71 ID:umZd3pm+0: これ参加しちゃダメだろ
なにやってんだ日本・・
196 ：バリニーズ(東京都)：2012/11/09(金) 12:20:43.19 ID:jz1BmKTB0: 次政権への嫌がらせもいいかげんにしろ。
201 ：ツシマヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/09(金) 13:01:16.26 ID:FaQCjbkE0: 野田は解散して選挙で民意に問うって言ってなかった？

地方農家の支持者に足引っ張られる自民党はTPPに消極的にならざるを得ない
TPP争点に選挙やった方がまだ民主には生き残りの目があるよ

ところで地方分権派の維新が地方からの反対が多いTPP賛成ってマジ？かなり無理がないか
202 ：セルカークレックス(庭)：2012/11/09(金) 13:07:28.42 ID:p+6+jcU30: 人気取りのためだけに本当にやってしまいそうで怖い
尖閣国有化然り保身のためなら行動力あるからね
214 ：スフィンクス(秋田県)：2012/11/09(金) 13:21:00.27 ID:Bi96cl630: 馬鹿じゃね？
日本って超内需国だぞ？
輸出一時的に有利にするだけのTPP参加とか馬鹿だろ
218 ：スフィンクス(秋田県)：2012/11/09(金) 13:34:39.00 ID:Bi96cl630: 内需８０～９０％
外需１０～２０％
どう見ても超内需国じゃねーの？
220 ：スフィンクス(秋田県)：2012/11/09(金) 13:43:23.54 ID:Bi96cl630: じゃあ輸出産業助けて
日本死亡で良いんじゃね
228 ：ボルネオヤマネコ(茸)：2012/11/09(金) 13:54:57.05 ID:oRnEXzCQP: 乗り遅れないバスもあるんですね
232 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/11/09(金) 14:06:40.71 ID:Bink0Tqw0: でもトヨタ車がアメリカで売れなくなるわけでもないんだよね。
関税だって今の状態で微々たるもので、なにがそんなに変わるのかってのもわからない。
市場から締め出すわけでもなく、ドイツ車もフランス車もイタ車も米国市場からしめだすわけでもない。
なにがそんなにかわるのかねえ。現地生産が変わるわけもないし、しいて言えば米国産のトヨタ車を
韓国で売れるようになるとかそんな程度なのか？
233 ：ジャガランディ(茨城県【13:49 茨城県震度1】)：2012/11/09(金) 14:06:57.12 ID:bIKwVYrD0: TPPにはメリットがたくさんある
既得権益を破壊できて彼らが握っていた富が民間市場に流れ労働者の給料も増える
補助金で生活してる農家を壊滅でき財政健全化でき医療も自由化すれば良い医療が受けられる
240 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/11/09(金) 14:14:39.34 ID:AmcwryEP0: TPP参加じゃなく「交渉参加」でしょ。
いいんじゃないの。
実際に交渉するんは自民党だろうし。気に入らなかったら離脱するでしょ。
なんも問題ない。
250 ：縞三毛(秋田県)：2012/11/09(金) 15:54:55.67 ID:HFIH/xjR0: 参加の方向は変えられないとしてどう産業を守るかだろうな
農業いらね言っても廃業させたとして使い道がある土地でもあるまい
大規模やるには運営ノウハウも農薬リスクの受け入れも準備できてない
257 ：イエネコ(福岡県)：2012/11/09(金) 16:15:22.12 ID:1zjcDi7j0: 選挙区が埼玉5区なもんで言いたい放題だなｗ
地方の民主党議員は悲鳴上げてるだろｗ
259 ：シンガプーラ(関西・東海)：2012/11/09(金) 16:39:30.28 ID:RJRGOgbBO: なんで関税撤廃だけじゃダメなの？
他に色々条件が付いてくるのはなんなの？
こんなん参加せずに個別で各国と交渉して関税だけ撤廃する条約結べばいいんじゃないの？
264 ：スナネコ(東日本)：2012/11/09(金) 17:20:15.08 ID:r1RqEssB0: これはいいこと
淘汰なき明日は無いからな
265 ：エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/09(金) 17:21:17.01 ID:Pf+xI9100: 日本の農業が死んで、アメリカの自動車産業が死ぬわけだが良いことあんの？
どっちの国にも失業者が溢れて大変なことになると思うんだけど
268 ：スナネコ(東日本)：2012/11/09(金) 17:25:44.23 ID:r1RqEssB0: 必死な叫びが多いスレだ
よほど怖いんだな
274 ：サバトラ(兵庫県)：2012/11/09(金) 17:57:37.04 ID:Gn9h2KbR0: >>268
ああ怖いね
俺は日本でまともな医療が受けられなくなることが怖いね
日本人の貯金がアメリカに搾取されるのが怖いね
276 ：スナネコ(東日本)：2012/11/09(金) 18:04:27.36 ID:r1RqEssB0: >>274
ネガティブシンカーなんだな
変化を嫌い視野の狭いアスペ的性質
残念だがお前みたいのは一生不安に苛まれながらの事だろう
277 ：サバトラ(兵庫県)：2012/11/09(金) 18:06:52.04 ID:Gn9h2KbR0: >>276
君には妄想性人格障害の称号を
280 ：シャルトリュー(関東地方)：2012/11/09(金) 18:12:25.27 ID:18r0238rO: 購買力という主導権があるんだから超然として個別にTPP参加国とFTAを結んでいけばいいだけ、
バスは渋滞にハマって中はゲロまみれでジャイアン(米国)が女子生徒レ○プ放題、ポチはおこぼれを期待して中だし精子を拭き取るだけ
TPP参加推進派は原発安全厨なみの愚かさ
286 ：アビシニアン(愛知県)：2012/11/09(金) 21:14:42.54 ID:QVHVwhzU0: 自民がTPP反対するなんてあり得ないんだけど何でネトウヨは信じてるの？
304 ：スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区)：2012/11/10(土) 01:48:24.40 ID:iHX6kf2AO: >>265
亀だがオバマは非公式だが日本をTPPに参加させて１??＝50円を狙ってる発言してるんだよね

そうなれば日本はISD条項に乗っ取って訴えるんだろうけど
アメリカ有利の裁判結果にボロクソにされてアメリカ有利の条件を飲まされる
それでもトヨタやSONYみたいな大企業が問題無く生存しているならTPP参加してもいいけどほとんどは死ぬ

それでも構わないなら何も言わないし
神の国日本にそんな事が起きる訳が無い(キリッって言うのであれば天誅を噛ますしかない
305 ：トンキニーズ(長野県)：2012/11/10(土) 01:48:55.22 ID:jC/Yt6MK0: まだバスは発車してなかったのかよ
308 ：スコティッシュフォールド(群馬県)：2012/11/10(土) 03:03:20.73 ID:mtKOP45d0: TPPを否定する奴って、自分の生活がどれだけ自由貿易の恩恵を受けているのか自覚していなさそうだな
313 ：マンクス(大阪府)：2012/11/10(土) 03:08:36.32 ID:dCLcWPfa0: >>308
そうだろ？日本はいま現に自由貿易を行なっていてすでに恩恵を受けてるじゃないか
なんでこれ以上、国を開く必要があるんだよ

そこまで国を開けば開くほど恩恵があるならTPPなんてケチなこと言わずとも
日本から自主的に可及的速やかに関税も制度も全部とっぱらっちゃえばいいじゃないか
314 ：アビシニアン(熊本県)：2012/11/10(土) 03:11:02.42 ID:djpYZXYo0: >>308
健康保険のことを考えろ

郵政も小泉とブッシュにぐちゃぐちゃにされたけど、あの二の舞になるぞ

日本の健康保険だけは、平和だったのに…
今のアメリカの酷い現状見てみ

裕福な奴しか病院にいけなくなるなんて、おそろしいわ
318 ：スコティッシュフォールド(群馬県)：2012/11/10(土) 04:02:44.36 ID:mtKOP45d0: >>313
中野や三橋の主張を鵜呑みにして「日本は開かれている」と言う奴がたまいるけど
農作物に莫大な関税をかけて、世界の自由貿易化に対して有効な提言を行わない
（むしろ消極的な姿勢を見せる）日本を自由貿易国とは呼ばないんじゃないかな

>>314
日本より充実した社会保障制度を持つカナダ・オーストラリア・ニュージーランドがTPP参加を表明していることと
アメリカはオバマによって皆保険制度が導入されることを知った上でもう一度考え直したほうがいいと思うよ
321 ：オリエンタル(福岡県)：2012/11/10(土) 04:31:22.35 ID:QKDt69oq0: 震災前なら日本の食品は結構イケたと思うけど今は厳しいなぁ。
まぁ車とか家電とか考えたらイイね、早く決定しろ。
323 ：アビシニアン(熊本県)：2012/11/10(土) 04:41:32.14 ID:djpYZXYo0: >>304
オバマもまた…
327 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/10(土) 04:51:23.56 ID:N3enDvnC0: 皆保険が廃止になるとか本気で言ってる奴が居て愕然とした
アメリカにも州で取り決められた皆保険制度あるところもあるけど別に訴えられてないし
アメリカ自身公的保険制度について変更の議論はしないっつってんのに
未だにISD条項の幻と戦ってる奴がいるのか。
329 ：マンクス(大阪府)：2012/11/10(土) 04:58:03.08 ID:dCLcWPfa0: >>327
＞アメリカにも州で取り決められた皆保険制度あるところもあるけど別に訴えられてないし
具体的に何州で実施されていて、どの程度の運用規模なんだ？

＞アメリカ自身公的保険制度について変更の議論はしないっつってんのに
どういう意味だ？絶対に成立させますっていう意思表明をしたのか、具体的にいつまでを期限に？
331 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/10(土) 05:02:06.56 ID:N3enDvnC0: >>329
マサチューセッツ州だよ。

下は質問の意味がわからない。
333 ：マンクス(大阪府)：2012/11/10(土) 05:04:54.79 ID:dCLcWPfa0: >>331
＞アメリカ自身公的保険制度について変更の議論はしないっつってんのに
この書き込みがどういう意味か詳しく教えてくれ
337 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/10(土) 05:10:28.82 ID:N3enDvnC0: >>333
単純にその意向がないってだけ。
そもそもオバマは皆保険を公約の一つに掲げてるから根本からして間違ってる
338 ：マンクス(大阪府)：2012/11/10(土) 05:17:32.46 ID:dCLcWPfa0: >>337
すまんがよく意味がとれん
そもそもオバマが日本の公的保険制度について考えてくれるのか？
だいたいオバマの医療保険制度改革なんて骨抜きにされて完全に失敗してるじゃないか
339 ：マンクス(大阪府)：2012/11/10(土) 05:22:24.50 ID:dCLcWPfa0: >>331
調べたらマサチューセッツ州の保険加入制度が他の州に波及する可能性はほとんどないし、
マサチューセッツの保険加入済みの人たちもよその人の保険には興味ないみたいじゃないか
こんなの何の意味があるんだよ

しかも、新規の患者は診療を断られるなんてケースもあるっていうぞ
340 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/10(土) 05:31:15.26 ID:N3enDvnC0: >>338
俺もお前が言ってる意味がよくわからん。
何でオバマが日本の公的保険制度について考えるの？
アメリカが公的皆保険導入するのは2014年だぞ？

単純にアメリカの民間保険会社が日本の皆保険は民業圧迫してるから
訴えて通ったらアメリカで予定されてる皆保険も当然議論の対象になるんだが。当たり前だろ。
だから当然鼻からTPPの枠組み交渉でも皆保険予定してる国が皆保険潰すような枠組み作る必要がない。
といってもそんな訴えそもそも通らんから関係ないんだが。

>>339
は？だから何が？マサチューセッツ州で保険会社は全く圧迫されないと？
何が意味がないんだ？波及って？お前大統領選TVで全く見てなかったの？
342 ：ボブキャット(神奈川県)：2012/11/10(土) 05:47:45.28 ID:nspDcsU+0 ?PLT(12350): アメリカ主導のTPP詐欺に騙される奴多すぎだろ。
何のメリットもないのに。
344 ：メインクーン(兵庫県)：2012/11/10(土) 05:52:40.25 ID:kweTAxKT0: >>342
うむ。結局少しもメリットが見えないのが問題だよな
特に韓国をFTA植民地にしたばかりなのに
352 ：トラ(愛知県)：2012/11/10(土) 07:29:40.77 ID:s1NBSU4e0: 安部どうすんの？前政権を踏襲するの？
それとも今までの主張通りアメさん相手にTPPを拒絶するの？
来年は見ものだな
355 ：ライオン(大阪府)：2012/11/10(土) 09:02:09.14 ID:g2gJVadS0: >>352
安倍はTPPに対してはデフレ促進になると反対の姿勢を取ってる
357 ：縞三毛(北海道)：2012/11/10(土) 09:16:48.78 ID:pDAOca+8P: 【民主党】鳩山元首相「党も私も未熟で迷惑かけた」と謝罪、ＴＰＰ反対の立場を表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352504504/
359 ：縞三毛(WiMAX)：2012/11/10(土) 09:40:38.94 ID:5OK+C7VDP ?2BP(1000): 国会承認通らないことを前提の参加表明。

最近気づいたけどオバマ大統領も国内対策に言ってるだけで
うまくいくとは思ってないだろこれ。
360 ：ジャガランディ(大阪府)：2012/11/10(土) 09:59:29.89 ID:1v8F2w890: >>357
逆法則きたか
361 ：ライオン(大阪府)：2012/11/10(土) 10:10:02.77 ID:g2gJVadS0: >>359
アメリカだって司法サービスや金融・保険業界はTPPやりたがってるけど、自動車産業とかは
大反対してますから。

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2012年11月10日00:11

《ニュース》【政治/経済】TPPめぐり真っ向対立--野田首相と安倍総裁、JAグループ全国大会に出席 [10/11]

タグ：: #ビジネスnews+; #ようつべ; #TPP; #アメリカ; #農業; #日本; #安倍; #発売予定; #農家

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/10/11(木) 22:08:47.73 ID:???: 野田佳彦首相と自民党の安倍晋三総裁は１１日、全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）など
ＪＡグループが都内で開いた全国大会にそろって出席し、環太平洋戦略的経済連携協定
（ＴＰＰ）をめぐり真っ向から対立した。

首相は「現在の豊かさを次世代に引き継いでいくため、アジア太平洋地域の成長力を
取り入れていかなければならない」とした上で、「ＴＰＰを日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）
などと同時並行で推進していきたい」と交渉参加への意欲を改めて示した。

これに対して、安倍氏は「自由な貿易活動は日本にとって必要だ」としながらも、
「聖域なき関税撤廃を要求されるのであれば、ＴＰＰを締結することはあり得ない」と述べた。

ＪＡグループは大会で、「農業が壊滅する」としてＴＰＰ交渉参加に反対する特別決議を採択した。

●ＪＡグループの全国大会で、あいさつを終えた野田首相（左）に拍手する自民党の安倍総裁
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121011/plc12101121260018-p1.jpg

◎http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121011/plc12101121260018-n1.htm

◎最近の関連スレ
【経済連携】TPP参加で国内の農林漁業生産額が3.4兆円減少--農水省が"新試算" [08/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346384847/

【政治】「維新八策」最終案の骨子--TPP参加、地方交付税廃止と消費税の地方税化、脱原発依存体制の構築など [08/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346417493/

【経済連携】TPP : 「"日本抜き"で妥結を」--米自動車団体会長が要求 [09/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347288251/
30 ：おいら中国人だ：2012/10/11(木) 23:11:04.26 ID:tKiHv16v: 農業の効率では永久に米国に勝てない、豪にはもっと勝てない。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 23:49:16.51 ID:pkQV/wnL: ＴＰＰに参加しようがしまいが日本の農業は壊滅するんだから
将来のために食料輸入の糸口を作っておいた方がいい
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/12(金) 02:09:05.27 ID:r+Xle3lC: 「日本の農業が大変だ～！問題点が色々ある～！」

ま、何でもそうだし、問題点は指摘して改善の努力をすべきだろう。
ところが、その解が

「そうだ！ＴＰＰ入ればオールオッケー！さあみんな！ゴートゥヘヴン！」

ってなるからオカシイんだわｗ
なんで、日本国内の農業問題（それも構造問題）の是正解が
自由貿易協定に置き換わるのか？
このドラスティックで論理飛躍としか思えないロジックパズルについて
明確に答えてくれたモノはついぞ居ない事実ｗ

「日本の農業はダメー！だからＴＰＰ！」
という前後の繋がらないつぎはぎワードが今日もいたずらに連呼されていく。
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/12(金) 02:23:57.60 ID:tB1LEJGR: >>130
日本の農業は保護主義の最たるものだから
それを壊すためには自由経済を導入しないとけいない。
しかし国内の改革だけでは無理なので
自由貿易を通じて、海外に競争相手を創ることで
日本の農業の自由化を図る。
骨を切って、という捨て身の戦法だけど
もうそこまでやらないと後がないところまで来てる。
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 03:35:30.82 ID:t4Fkm8YR: 地租改正で強引に土地を取り上げちゃえば良くねえ？
小作農に土地を配ったのと逆の事をやる。もともとロハで手に入れたものだし。
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 03:37:40.32 ID:fkX64mof: >>309
土地本位制をやめるのはひとつの手だよね。
土地価格の乱高下は人を苦しめてるだけ。
でも上手い配分方法がないんだよな。
いっそ共産主義にでもなるかｗ
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 03:53:23.30 ID:t4Fkm8YR: >>311

アメリカ、豪などの大規模集積農家ってどうやって運営してるん？
まさか、家族単位で運営しているワケでも無いんでしょう。
それなりの従業員数も抱えてるんでないの？オレは知らんけどあてずっぽにねｗ

しかし、それを共産主義とか、水飲み百姓みたいにこじつけるかなあ・・。
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 03:59:01.97 ID:fkX64mof: >>320
冗談よ。
でも、大都市近郊とか無駄に土地価格上がったまんまで人間の住む環境じゃないよね。
一回上がったものをもとに戻すのは大変だし、あんまり集中し過ぎの環境で
満員電車とか疲れきったサラリーマンとか見てるとこれ少子化に大きな影響があるよな。

そう考えると国土利用と人口動態（年齢や人口密度などを含む）についても
もっと違った方向性にして行かないとますますおかしな人口ピラミッドになって
働き手確保という意味でもおかしな状態になってしまう・・・・・どこに住もうが
勝手だけど政策が違えば東京だけでなくてもっと国土全体をうまく利用できると思うんだけどね。
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:02:25.03 ID:g8ku7QGj: >>323
東京一極集中を是正するには、地方分権しかないわけだし
そのためには、地方交付税に手を付けざるを得ないわけで
そうすると、いままで何十年間もエサをもらうことに慣れきって
自ら政治をすることができない地方は大混乱するだろうけど
でもその混乱も次の時代のためにはきっと必要なことだ。
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:29:46.75 ID:g8ku7QGj: >>338
夕張は地方分権の結果破綻したんじゃなくて、東京一極集中政策のなかで
破綻したんだよ。
つまりチェック機能は一極集中でも働かなかった。
だから君の心配は、地方分権とは関係なく起こりうるんだよ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:31:29.16 ID:CIqSuxr2: >>334
だったらなおさら、国が関与するべきだろ。
東京という地方から、他の地方へ強制的に移住させるなら、国家が責任を持って
無理矢理移住させなければならない。
地方分権なんてしたら、あっちの地方はやる気あるけど、こっちの地方はやるきなし。
あそこの地方はノウハウを学ぼうともしない。ってことになるぞ。
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:35:23.78 ID:CIqSuxr2: >>337
残念でした。
夕張は借金に借金を重ねて、気がついたときは、破綻させなければ
ならないほどの状況。
あれこそ、地方の暴走の結果だよ。

地方分権なんてしたら、夕張のように、国が気がついたときには
どうしようもない状況になっていました。という自治体が続出するぞ。

もう一度言うが、地方が暴走したらどうする？これに君はなんら
有効な解決方法を提示できていない。
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:37:48.60 ID:g8ku7QGj: >>340
だから暴走したら破綻させればいいじゃん。民主主義なんだよ。
住民は寝てるだけじゃだめだろ？
破綻させるような政治家を選んだ住民が悪いんだよ。
選挙で選んでおいて、市長が悪い俺たちはわるくない、は通らない。
だからこそ、いま田舎で当たり前のように行われている
挨拶に来た人にいれるとか、頼まれたから入れるという
民主的とはかけ離れた選挙をやめないとだめなんだよ。
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:41:11.08 ID:CIqSuxr2: >>341
で、地方が暴走して破綻した後に、外国が入ってきたらどうするの？
地方が暴走して、公用語を日本語以外に変えるとか国旗・国歌を変えたり
したらどうするの？
それこそ、自衛隊が治安出動しなければならなくなるぞ。

もう一度言うが、地方が暴走したらどうする？これに君はなんら
有効な解決方法を提示できていない。
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:44:48.58 ID:g8ku7QGj: >>342
君は知らないかもしれないけど、今でも地方は外国人だらけだよ。
うちの小さな市ですら、中国人と韓国人がいっぱい住んでるよ。
だって日本人が出て行くんだから、誰かに住んでもらわないといけないだろ？

地方で外国人参政権の問題がよく話題に上るのは当然なんだよ
それだけ事実として外国人がいるんだよ。
いやなら君が地方にきて住めばいい。
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 04:53:04.49 ID:9YDi56mM: >>343
地方行政に外国の影響を与えるべきではない
分権はするべきだが、外国の問題は国が対応すべき
ここを抑えないと賛同は得られないと思うよ
486 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/20(土) 08:43:11.33 ID:cvXPArIo: TPP推進は安倍さんじゃ力不足。
小泉さんのような方が出て来ないと、税金が農家の懐に入るだけだ。
534 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/24(水) 08:24:37.57 ID:J64TAC4g: 結局、建設業界には大きな影響はないの？あるの？
アルミサッシ生産工場の末端社員だけど仕事多すぎるからTPPで外人が少しでも奪っていってくれる事に期待してるんだけども
完全内需ものだから円高も全く関係ないしさ
609 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 07:06:10.10 ID:G/Lkq3rx: みんなが手で田んぼを耕していて、米業界が何百万人の雇用創出に貢献してるん
だったら５キロ２０００円で買ってもいいだろう。でも実際、大規模農家がトラクターで
やってるんだぜ。何百万人の農家のために５キロ２０００円払うならまだしも。
なんでトラクターでやってるその一人のために５キロ２０００円で買わなきゃならないんだよ？

５キロ２００円のカリフォルニア米を入れれば一人当たり１８００円のポケットマネーが消費者に
転がり込んでくると言う事だ。１８００円×１億５千万だから。３０００億円お金が
サービス業界に落ちるわけで何百万人もの雇用創出に貢献する。

何百万人もの新たな雇用創出とそのトラクターで稼いでる一人の大富豪とどっちを取るんだ？
611 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 07:09:49.30 ID:8icwyiEi: >>609
雇用創出ってその雇用が日本じゃないだろ？
TPPの場合は。
あるいは失業した日本人をウォルマートみたいな大企業がアルバイトで雇うみたいな？
そんなの雇用創出じゃねー
617 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 07:54:13.29 ID:G/Lkq3rx: ＞611
1800円を居酒屋に落とす奴がいれば失業者を大量に救済出来る。
日本人一人が光熱費1万円払ってるとしてそれがタダになったら１兆５億円のポケットマネーが
サービス業界に落ちる。一人100万円としたら150万人の雇用になる。

日本人一人が家賃１０万円に住んでいるとしてそれがタダになれば１５兆円のポケットマネーが
サービス業界に落ちるこの場合1500万人の雇用を生み出す。
628 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 08:49:07.88 ID:uo00KO3C: >>617
そうなった時に果たして個人収支がどうなっているか。
可処分所得が増え続ける前提でなければ日本人はお金を使わず貯める。
最低賃金を三倍くらいにしなければ破産者が続出してしまうw
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 09:03:41.02 ID:G/Lkq3rx: >>628
なんで生活保護が問題かというと現金で４兆円払ってるから国民の負担になる訳で
米を支払えばその４兆円は削減出来るでしょ？米なんて政府が市場コントロールして勝手に価格つけてるだけで
実質ゼロ価値でしょ？いくら破産者が出たって人間は米と納豆だけで十分生活出来る。

物っていうのは大量生産した時点でゼロ価値になるのよ。何百万人の農家が米を作ってる訳じゃないし
一人がトラクターで作ってるだけだからその一人に対するコストを払えばいいだけ。

何百人の東電社員が自転車で電気を作ってる訳じゃないから。高額納税者に減税して
働かない人にタダで電気を送るためのコストを負担させる。

公団だって人が住むだけでコストが掛かるんですか？貴方の家に住むだけでその土地代を
どこかの宗主国様に払わなければいけないのですか？日本は独立国であり日本人が住むために誰かに
土地代を払う必要はない。
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 09:13:45.70 ID:uo00KO3C: >>629
最期の部分だけに反論。
土地家屋には漏れなく納税義務が発生します。
家屋はともかく私有地に関しては税金という賃料を払い、国から借りてるくらいの認識で良い。
632 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 09:37:33.16 ID:G/Lkq3rx: >>630
とは言ってもだな、土地と水ほどコストが掛からない物はない。ビル建てて一部屋十万円の
家賃を何もしてない大家が丸儲けってのは良くない。どうせそいつらは巻き上げた金を
市場には流さないで新た土地に投資するだけ。

あからさまにベテランをリストラする目的で若者に就職を促すんじゃなくて若者に
米と納豆と電気と部屋を支給して実業家にでもなって貰った方がよっぽど安いでしょ？
634 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 09:51:03.12 ID:uo00KO3C: >>632
ビルを建てるための資材、働く人の賃金もタダではないのだから。
上水道下水道電気ガス敷設引き込みもタダではできず、それらがなければ居住はできない。
住める土地とはそれらが整備されてかつ道路につながってる前提の物で安いわけないだろう。
635 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 10:02:15.31 ID:G/Lkq3rx: 土地は誰の物？国の物？いや違う。隠れ地主の物だ。もし誰かがリストラされれば
土地を手放す。そしてその隠れ地主はまた他の子羊に転売して利益を生む。

国民の過半数以上がローン組んでマイホーム持ってる以上リスク背負って起業する事なんて
在りえない。実際すべての土地が下落すればみんなの可処分所得が増えて景気は良くなるはずだ。
もし国民の過半数以上が起業家になれば政府は市場操作で土地を下落させて更なる景気を
促進させるだろう？だから世の中を牛耳ってる奴らがお米券生活保護を否定して現物支給を後押しする。

国民が起業に意欲が無ければ奴らは土地の転売がやり安い。
636 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 10:20:15.89 ID:G/Lkq3rx: >>634
＞ビルを建てるための資材、働く人の賃金もタダではないのだから。

それを支払い終わったらその後は漏れなく家賃丸儲けだろ？私達が稼いだ物は
新たに技術を開発する人達に投資されるべきなのに何が悲しくて国民全体にリスクを
負わないサラリーマン根性を植えつける家主に払わなければならないんだろうか？

月１0万のワープアも家賃1万円だったら別に就職したいなんて思わないだろうし、リスク背負って
ガンガン仕事作ってくれるだろう？
だがそんな貧乏人にでさえ奴らは容赦なく５、６万請求してくる。みんなが
リスク背負わなくなって企業に就職してローン組んで家買うからますます奴らは転売で土地を
高騰させていく。
地上げ→物が売れない→正社員になってローンを組む→地上げ
ってな感じで今日のインフレアンドスタグフスパイラルの日本を作ったのは奴らだ。
637 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 10:47:43.18 ID:uo00KO3C: >>635
>実際すべての土地が下落すればみんなの可処分所得が増えて景気は良くなるはずだ。
住居可能な土地・家賃価格が下落する前提は建物を建てる人、ライフライン敷設維持管理に
携わる人間の労賃が下がることで、全ての人間の可処分所得は増えない。

>>636
>それを支払い終わったらその後は漏れなく家賃丸儲けだろ？
30年もすれば内装に限らず電気設備給排水はやりかえないと住めないレベルになる。

>リスク背負ってガンガン仕事作ってくれるだろう？
低賃金非正規雇用というだけで仕事はいくらでもある。

>地上げ→物が売れない→正社員になってローンを組む→地上げ
土地の値段は下がり続けてるし、物が売れないのは物価が高いからではなく需要がないから。
土地家屋家賃価格を下げたければTPPが最良、その代償として日本人の可処分所得はさらに減る。
638 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 18:45:44.51 ID:Zvl/jiyN: >>637
＞住居可能な土地・家賃価格が下落する前提は建物を建てる人、ライフライン敷設維持管理に
携わる人間の労賃が下がることで、全ての人間の可処分所得は増えない。

建築屋は一応、第一第二産業の部類で可処分所得を貰う権限などない。労働の義務というのは「必需品を国民に配るりその対価を得る事」
工場で8時間働いたら「生活に必要な物を消費するための２５万」を貰う。もしロボットを導入してすべての作業を
代わりにやってくれたらその「生活に必要な物を消費する２５万円」は払う必要は無い、つまり製造業、食料品業界
すべてがオートメーションになれば物質的な価値がゼロになるから給料なしでもみんなが生活出来るという理論。
「自分が欲しい物」を買いたかったらサービス業で働け。因みに土建屋は公共事業だから国の金で仕事するな。

＞30年もすれば内装に限らず電気設備給排水はやりかえないと住めないレベルになる。
じゃあ３０年後にまた工事しろ。

＞低賃金非正規雇用というだけで仕事はいくらでもある。
だから住居、必需品を全部タダにすれば何か欲しい物があるとき働けばいいし、自分で起業したかったら
働かずに勉強してても食ってはいけるからそうしろ。

＞物が売れないのは物価が高いからではなく需要がないから。
車を持ってる客にもう一台車買えと言ったって買うわけないだろ？需要が無いなら「客が欲しいと思う物」を自分達で作れば
言いだけの話。サービス業界にはいくらでも潜在需要があるのに「風俗はダメ、ギャンブルもダメ」じゃ本末転倒。
失業者に生活保護や公共事業を与えて国のカネで車やら家を買わせて既得権益者に金を落とすなんて
在りえない。規制して且つ、自分達のパイが欲しかったら、失業者に生活保護を与えろ、生活保護がダメだと言うんなら
規制を緩和して自分達のパイを奪われる事を覚悟しろ、二頭のウサギは追えない。

＞土地家屋家賃価格を下げたければTPPが最良、その代償として日本人の可処分所得はさらに減る。
家賃がタダになったらその家賃分が可処分所得になるだろ？
土地を下げたら中国人が移民してくる、だから俺がいくらピュアマーケット(必需品ゼロ価値)を論じても
中国に金落とす企業がいる限り、地主の言い分が俺よりも正しい。
考えても見ろよ、ここの住人はアメリカの悪口ばっかりで「中国に投資しろ」って言ってる訳だろ？
640 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/25(木) 19:19:16.41 ID:uo00KO3C: >>638

>工場で8時間働いたら「生活に必要な物を消費するための２５万」を貰う。
その工場を建てる人は誰だろうね？

>すべてがオートメーションになれば
そのオートメーションは誰が作って誰がメンテするんだ？

＞じゃあ３０年後にまた工事しろ。
だから30年後のリフォーム資金を大家が貯め込まないとw

>だから住居、必需品を全部タダにすれば
誰が税金を払うんだ？

>車を持ってる客にもう一台車買えと
買う必要、即ち需要がない。

>家賃がタダになったらその家賃分が可処分所得になるだろ？
共産主義もいいんだろうけど、ブルネイあたりの少人数資源国家でなければ通じない。

>中国に金落とす企業がいる限り、地主の言い分が俺よりも正しい。
一応、自覚はあるんだな。

>考えても見ろよ、ここの住人はアメリカの悪口ばっかりで「中国に投資しろ」って言ってる訳だろ？
いや、TPPの問題だから主にアメリカの悪口だろう。

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2012年11月09日11:59

《ニュース》【政治】野田首相、年内解散を検討…ＴＰＰ参加表明の直後に

タグ：: #ニュース速報+; #TPP; #野田; #参加; #検討; #政局; #直後; #首相; #発売予定; #ようつべ

1 ：締まらない二の腕φ ★：2012/11/09(金) 05:32:46.84 ID:???0: 政局の焦点である衆院解散・総選挙の時期を巡り、野田首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加
を表明し、その直後に衆院解散に踏み切ることを検討していることが８日、わかった。
複数の首相周辺や民主党幹部が明らかにした。１１月下旬から１２月中旬に解散し、投開票日は１２月中か
年明けの１月が有力だ。首相は、ＴＰＰ参加に慎重な自民党との違いを際立たせ、衆院選の対立軸にできる
と判断しており、早ければ月内の参加表明を探っている。
ＴＰＰ参加に反対する民主党議員の集団離党につながる可能性があり、政局は一気に緊迫の度合いを増しそ
うだ。
首相が、解散を判断する環境整備に挙げる赤字国債発行を可能とする特例公債法案は２１日にも参院で可決、
成立する見通しとなった。首相は同法案の成立後、ＴＰＰ交渉参加表明と解散の時期について最終判断する
とみられる。

▽読売新聞（2012年11月9日03時06分）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121108-OYT1T01763.htm?from=top
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 05:35:57.34 ID:x330AIIc0: 菅直人の前例があるからな
民主は最後の最後まで油断できん
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 05:42:28.52 ID:x3EuYtvs0: 自民はうまくやったらな
消費税増税もTPP参加も自らの手を汚さず成立させて
かつ自ら政権復帰。
野田は自民のスパイなんじゃねえのか？
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 05:48:14.09 ID:RJO7Gnyg0: 誰かこの画像を加工して何か作ってくれｗ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121105-388028-1-L.jpg
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 05:50:08.40 ID:/GaB9OhC0: >>37
左右入れ替えて、キスさせちゃえｗ

↓誰かがやってくれるはずｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:28:46.13 ID:L2UWO8Z2O: エ□い人に聞きたいんだけどさ、ＴＰＰは「交渉に参加」ってだけで「条約の締結」みたいな物ではないんだよね？
ＴＰＰよくわからん
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:36:11.92 ID:xVq6hxS90: >>157
ISDN条項は先進国が法律体系の甘い国に対して課すものであって
日本が結んでる二国間自由協定16カ国のうち、ないのはフィリピンだけ。日本から締結をもとめている
TPPの場合はオージーのギラードが断固反対で、ニュージーも嫌がってる。
アメリカ自動車業界は日本の参入を断固反対してる。

ずるいアメリカにしてやられたはずの、カナダやメキシコが参加したくてしかたがない。

こういう客観的事実から、顔真っ赤にして口調の荒い反対派の姿をながめることだね。
状態が状態だから、ウルグアイラウンドみたく締結までいけるかもわからんもんだよ

韓国から買いたいものもなきゃ、中国の農産物なんか好き好んで食いたくもないし
あいつらにしか得のない、中韓FTAをプッシュしてる奴こそ、怪しい連中
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:39:08.21 ID:gayD++cfT: ＴＰＰ推進はいいことだよ。野田政権は頑張っている
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:39:32.23 ID:se9JS18j0: >>201
なにがいいの？
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:41:27.60 ID:gayD++cfT: >>202
枝野さんも推進しているし日本が経済的に発展するのはいいことだよ
脱原発で天然ガスもアメリカから安く買えるしね
脱原発でＴＰＰ推進なら十分何とかなるはず。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:45:12.92 ID:xVq6hxS90: >>202
多国間交渉で、自由貿易圏を作るために、何が問題かをいろいろ意見できるし
考えられるだろ。為替、知的財産の共通化、投機、多数決できめてくのにアメリカのみ有利で議決出るわけないだろ
オージービーフはいってきたら、アメリカ牛おわり。

オバマ自体、アメリカ企業に中国からの回帰求めてるし
ロムニーなんて自分の関連会社中国に持ってんだぜ。TPPは都市伝説化してるよ

逆に、中韓に対して、ISDも結ばず、日本の技術だけ吸い取られる状況なんて
考えただけでアウトだ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:47:14.23 ID:RJO7Gnyg0: >>208 みたいな日本人を減らしたい
＞脱原発で天然ガスもアメリカから安く買えるしね
＞脱原発でＴＰＰ推進なら十分何とかなるはず。

天然ガスはアメリカの言い値で、１０倍の価格で中東から買わされてるのに、安くなるわけがなかろう
脱原発論調はTPPや経済とは本質的に結び付けられないし、経済音痴に見える
日本は自前で資源を確保できるのに　石油藻、メタンハイドレート、海底油田……
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:48:45.29 ID:MFeKefqx0: 国民に選ばれた総理でもないくせに、
消費税やらTPPやら赤字国債で予算執行止めるわ、
とことん国民を苦しめることばかり、押し通してくれる。
野田は最低最悪の総理だ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:51:08.16 ID:KXLXwz++0: >>208
アメリカからガス安く売ってもらおうってなら、まずオスプレイに反対することをやめて
アメリカの機嫌とらないと。

まずはそれからだな。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:51:11.52 ID:LnnV6SPn0: 共産党とＪＡの悲痛な叫び声が聞こえる
ザマーwwwwwwwwwwwwwww
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:51:58.42 ID:gayD++cfT: >>254
沖縄人は独立すればいい。
菅前首相も沖縄独立論者だよ
沖縄人は日本を嫌っているからね。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:54:32.65 ID:KXLXwz++0: >>258
アメリカからガス安く売ってもらおうってなら、まずオスプレイに反対することをやめて
アメリカの機嫌とらないと。

まずはそれからだな。

TPP推進のキミは、まさかオスプレイ配備には反対するまい？
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:54:55.78 ID:s3uRWnDN0: >>228
で、日本と利害が一致する国はどことどこ？
ISDだけだよねオーストラリアなんかと利害が一致するのは
後の条件はむしろアメリカ寄りだよねどの国も
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:56:37.15 ID:gayD++cfT: >>270
沖縄人はほとんど反日だよ。
沖縄が日本から出て行って独立することが日本の国益。
親日沖縄人がいるか？ほとんどいないだろう。
親中を表明する沖縄人が沖縄を占拠している
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:57:31.32 ID:xVq6hxS90: >>272
だから早めに参加して、この条約結ぶのにどんな弊害があるのか
主張してかなきゃいけないんだろ

参加だけで、締結するなら、誰も話し合わないわ
判子かサインついて終わりだろ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:59:04.20 ID:dtsEYJkjO: >>281
沖縄でデモに参加しているのは本土の左翼だろうに。
中国人になりたいなら勝手に移住しろよ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 06:59:49.49 ID:Zl269jxj0: TPPとか最重要事項を年内にとか期限を付けて安易に決めて欲しくない

リスクの大きすぎるものを決定だけして
その後の対応は次期政権に丸投げとかどんだけ嫌がらせするの

TPP賛成＝民主、反対＝自民って対決姿勢を打ち出して
衆院選で国民に信を問えばいいじゃない
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:01:23.22 ID:gayD++cfT: >>295
沖縄人は中国に臣従してきた時代を懐かしく
戻りたいと思っている。伊波洋一はそうはっきり言った。沖縄人の本音だよ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:01:31.65 ID:s3uRWnDN0: >>288
早めって言うかもう手遅れなんですけど？
交渉参加するにしてもまずアメリカの議会の承認が必要
メキシコ、カナダがすぐに議会の承認が降りたのはすでにNAFTAがあるから
日本に対してはアメリカの自動車業界の反対も強い

そもそも日本以外のTPP参加国は全て農業品や労働力、資源の輸出国
日本だけが工業品の輸出国
で、一体どこの国と日本は強調して利害を探りながら有利なルール作りをできるの？
交渉に参加する前の段階でそこはすでに十分な見通しがあるべきだよね？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:02:05.58 ID:xVq6hxS90: >>300
まーそうならないことを祈るが
あんま民主倒せたおせの勢いだけでカッカやってると
安倍は慰安婦とTPPでアメリカにガーンとやられて、また短命だよ
二つとも自分がきっかけ作った本人なんだから。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:03:29.25 ID:RJO7Gnyg0: >>308
ソースもないし、気持ちのこもってない文体やなーをい
あんた日本語２級くらいか？
どこで日本語勉強したん？

質問するわ
きょう朝ごはんは何食べてん？
さあ答えてみいな　これくらい答えられるやろ？
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:04:56.52 ID:xVq6hxS90: >>309
前レス嫁よ　FTAAPむかうのに
TPPか中韓FTAで選択するなら　TPPってんの

保護主義でいくなら一番いいですよ。
中韓の方が利害で害しかない。工業製品でアメリカやオージー、アジアに関税なしで売り込めるって
TPPはまだあんじゃん。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:08:22.45 ID:Zl269jxj0: >>313
自民も赤字国債の発行を解散を条件に承認するとか大人げないことしてるしねぇ
地方が悲鳴上げてるのに、放置すれば次の政権が全面的に被害を受けるのに
そんな阿部も正直どうかと思う
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:08:27.34 ID:s3uRWnDN0: >>327
まぁ、とりあえず交渉に参加して有利なルールづくりを～発言は詭弁だと認めてくれたご様子で何より
しかし、んな２つのウンコを並べられてどっちか選べとかアホなこと言われてもな
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:11:01.29 ID:xVq6hxS90: >>348
でもほうっておくと、どんどん周囲を包囲されるっていう
恐怖感は政官財はもってるだろね。TPP側もやがて中国にアプローチしてくだろうし

おれは炭と薪で明治水準戻ってもいい人だし
ブータンいいなーの人だけどさ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:11:54.56 ID:tiKDTupA0: >>313
>安倍は慰安婦とTPPで短命
TPPはまだしも慰安婦は無いだろ
海外在住含めた韓国人が言ってるだけだし、国政に影響出る程になるとも思えん
出て来たらベトナムに支援して声上げさせればいいよ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:14:17.77 ID:AlZCFXPdO: おはよう朝日の浦川
『被災地の為に来年夏まで解散する必要がない。(自民党は)情けない』

何か超擁護が始まってるんだが？
388 ：【　政党を選ぶ条件　】　：2012/11/09(金) 07:17:22.00 ID:P5AQNGKo0: >>1
・TPPに反対。
・在日特権、外国人参政権等に反対。　
・党員に日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・エネルギー食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:18:29.04 ID:Ev4KcOPx0: >>372
被災直後から今までずーっと「遅い・足りない・心が無い」の対応が続いてて
復興予算が正しく使われてるかのチェックもまともに出来てなかったのが明らかになってんのに
どういう理屈で被災地の為に解散すんな！みたいな話になるの・・・
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:20:16.31 ID:SzaX+kRw0: 自民にTPP任せたら思いっきり売国されるだろう
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:28:56.66 ID:8owXgW7H0: >>388
原発0なんてそれこそ無理ゲーな事を、どうやって現実的な道筋描けるの？
思想ではどうにもならんわ。
将来的科学技術の発展を仮定するなんて、それこそミンスのCO2削減と同じ。
絵に描いた餅。

憲法改正は当然だ。
今のままなら、中国との武力衝突が起こるぞ？
日本からも攻撃出来るようにしておけば、逆に攻めてこないと思う。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:29:55.10 ID:C2wW6v210: 人権擁護法案は成立の可能性が高いですね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121109/trl12110907140000-n1.htm
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:29:56.91 ID:SzaX+kRw0: >>451
じゃあお前が賠償金と処理費用全額数十兆円払え
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:32:35.51 ID:MFeKefqx0: 消費税増税の時に思ったが。やっぱり。
民自公と維新に賛同する第三極には、
絶対に票を入れないことを強固に決意した。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:33:18.33 ID:8owXgW7H0: >>462
意味不明。
論理的に科学的に考えてみてください。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:36:24.02 ID:k0fGXr9l0: >>478
君の意見だと原発が無かった時期は日本が発展しなかった事になるね。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:36:26.70 ID:emTkcQda0: 外圧やべぇｗｗｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:38:29.50 ID:SIDjjWZj0: 一度民主党にやらせてみよう（笑）

何かもう諦めてTPPの長所を探した方が建設的な気がする
政治を軽視した国民へのきついきついお灸だったな
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:40:21.43 ID:8owXgW7H0: >>491
そういう情緒的話ではない。
どうやって、科学的、合理的に脱原発できるか、道筋を描いてみてください。
適当なでまかせ書いたマニフェストならいくらでも口先で言えるだろうが。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:41:19.45 ID:c4td4GHx0: >>499
おQで済むかよ馬鹿
ミンスの危険性を訴えてた俺らみたいなのまでとばっちり喰らってまとめて奴隷コースだぞ
せめてミンスに入れたゴミどもを殺させてくれ、一人残らず。
そのあとなら諦めて奴隷でもなんでもなってやるわ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:50:58.90 ID:k0fGXr9l0: >>505
原発推進の科学的根拠が無いのに民主主義を無視して稼働している。
原発に関してはアメリカのがまともな議論をしている、その上で新規建設ができない状態。
火力の燃料代が高いのは交渉してないからです
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 07:58:12.27 ID:C2wW6v210: 外交・防衛は政府の専権事項。
TPP参加に議会つまり国会の承認は必要ありません。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:03:07.64 ID:NB6UBqXmO: >>556
中学「公民」のテストか？
ＴＰＰは国際条約だから国会の承認が必要だぞ。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:08:18.62 ID:C2wW6v210: >>568
憲法73条。
問題にしているのは第3項だと思いますけど。
野田のは参加表明で締結ではありませんから。

出勤時間ですからこれで消えます。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:19:31.50 ID:FWQy9CIi0: ＴＰＰ参加表明→選挙惨敗→ＴＰＰ反対！、みたいな感じなんだろうなあ。
ほんとどうしようもないクズ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:20:27.90 ID:AzwqVdKa0: >>604
民主は下野した後は、原発再稼働も増税も猛反対すると予想
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:24:12.97 ID:KYAZXzg20: 解散には絶対反対。
来年の衆院選の実施にも絶対反対する。
野田総理は今すぐにでも国家非常事態宣言を発令し、
震災からの復興が終わるまで全ての選挙の実施を30年から40年くらい延期させるべきだ。
そうしないと、現政権が震災復興を成し遂げないまま無責任に逃げてしまうことになりかねない。
そんなことは絶対に許さない。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:26:12.78 ID:KXLXwz++0: >>623
韓国人の選挙支援や献金を受けてる民主党が日本の復興するわけ無いだろｗ
そっからしてキミの認識は間違ってるｗ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:29:14.54 ID:KYAZXzg20: >>635
氏ねよ糞馬鹿野郎。
さっさと祖国に帰れ。
ここは日本だ。日本人だけの国だ。
震災からの復興は民主党だけの仕事だ。
今後50年以内の政権交代は絶対に許さない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 09:25:28.70 ID:Jo/UVGVZ0: 自民でもtppに参加するだろう
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:15:08.86 ID:bQe0CE+80: 再び自民党が政権を取ったら、３年間封印してきたマスゴミによ政府叩きネタが、復活するんだろうな。

派遣問題、格差問題、年金、任命責任、説明責任、政治と金、等々
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:40:40.54 ID:E8yFB9Jm0: 安倍がTPP賛成のソース出せよｋｓ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:47:15.85 ID:FQB0hhQb0: >>966
デマ流して安倍潰したいだけだろ

自民党の安倍晋三総裁ら各党幹部も出席し、安倍氏はＴＰＰに関し
「聖域なき関税撤廃を要求されるなら日本が締結することはあり得ない」と述べ、慎重姿勢を示した。
http://mainichi.jp/select/news/20121011k0000e010207000c.html
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:58:53.83 ID:LdZgey300: TPPで日本の農業が壊滅的になるんて絶対に嘘。
少なくとも葉物野菜は生き残る。
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2012年11月02日16:57

《ニュース》【ＴＰＰ】米ルース大使「かんぽ生命が業務拡大を目指すのはおかしい」郵政民営化担当相に懸念を表明

タグ：: #ニュース速報+; #かんぽ; #民営; #郵政; #アメリカ; #保険; #ようつべ; #発売予定; #TPP; #日本

1 ：そーきそばΦ ★：2012/10/30(火) 00:34:28.09 ID:???0: 　下地幹郎郵政民営化担当相は29日、ルース駐日米大使と会談し、
日本郵政グループ傘下のかんぽ生命保険の新規業務などについて意見交換した。
ルース大使は、政府の経営への関与が残る中でかんぽ生命が業務拡大を目指すのはおかしい、との懸念を表明。
環太平洋連携協定（TPP）交渉への日本の参加をめぐって、米国がこの問題を重視する考えを改めて伝えた。
　下地担当相は「懸念を解決するため、丁寧に話し合っていく」と応じた。　

時事通信 10月29日(月)23時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000174-jij-int
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 00:36:32.24 ID:H1BQbM9w0: アメリカがかんぽマネーを狙っていると言う陰謀論は、結局事実だったのだな
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 01:23:15.93 ID:263Em/iN0: かんぽ生命は改革法案が通る少し前に、
アメリカに配慮してがん保険の販売計画を凍結しやがったから、
このまま金融2社の株が放出されず国が100%間接保有状態で
事業拡大したとしてそれ程影響はないだろうな。
でも、国内の金融機関は違うんだよ。
もろに競合するから、民営と国営の好いとこ取り状態と化した郵政とやり合わにゃならん。
こんなふざけた状態になるならそりゃ大いに反対しますがな。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 01:26:06.50 ID:PZqTK6O80: 素朴な疑問なんだけど、、、
郵政民営化は小泉・自民党の時だよね
それを政権交代を経て、民主党が取り扱うことに関して、
何の疑いも持たずに担当大臣を据えるって、
制度上はともかく政治上変じゃない？('A`)
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 01:33:55.36 ID:WLwx7tIT0: >>93
そもそも体力に劣る民間金融機関を淘汰させるためって名目もあったような。
郵政民営化には

業務拡大には反対者多数で国営のままでも文句言う奴多数。
まさに国民不在。
まぁどうみても郵政民営化は間違いだったのは間違いないだろう。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 01:34:45.58 ID:Uru+vGGDI: 米はルールに則ってえげつないな、中韓がかわいく思えるレベル
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 01:40:30.68 ID:lqkXUIBS0: >>95
まったくヘンじゃない
日本は官僚様が支配しているから

>>104
アメリカという国はルールは守る
ただしそれはアメリカが作ったルールだけ
日本にとってアメリカのミンス党はサイテー
ロムニーが勝たないとまたまた暗黒の4年間
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 02:07:42.02 ID:DXcmNAy00: >>1

アメ公　うるせえよ！
いちいち露骨な内政干渉するんじゃねえよ！！
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 02:11:15.29 ID:qNl9dYIK0: >>157

おかしいものはおかしいんだよ。

あと駐車場経営にも手を出すとかほざいてなかったっけ？

郵便屋のクソどもは。

マジで特権を取り上げてやれ。

ＮＴＴも電気ガスも同じ。

こいつら副業やりまくり。

特権を取り上げろ。

特にＮＴＴなんぞ本業でチョンコと組んで在チョンに負けてんだぜ？

何のために特権企業やってんだよ。

派遣奴隷に働かせて正社員が赤い貴族するために特権握ってんじゃねえぞ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 03:05:56.50 ID:9xlQXTS/0: >>159
旧国営企業や農協が日本経済疲弊させてるのは間違いないね
例えば農協なんか真面目に作って独自でネットや自分の足で販売ルート開拓してる
若手の米農家真っ先に潰しにかかるくせに「米は日本人の生命」と謳って
動けない自称米作農家の年寄り集めて共産党主催でデモしてる
JRの負債埋めるためにたばこ税上げたが結局煙草の売上落ちて税収減るという
元も子もない状態　地震の時真っ先にシャッターしめて客追い出したのは
社員の生活最優先のための労組幹部（極左）の指示した事だそう
放漫殿様商売で破綻したJALの社員の生活のため莫大な支援
旧国営が利潤追求するのは一向に構わんが、国が負債の方を持つというシステム
は一切やめるべき　
軍事費倍にして国民皆保険の負担分０にして生活保護倍にしても
これら旧国営、農協、特殊法人、役所の外郭団体に出してる補助金支援金の
半分にも届かないんだぜｗ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 04:02:30.56 ID:durmO/P00: ほんと敵性国家だよな
中国、ロシア、アメリカと敵性大国に囲まれてるんだよ
近隣の友達は台湾くらいか
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 04:07:50.69 ID:oQOmXVmu0: 日本はアメリカの属国なんだから
不条理な要望受け入れるのは当たり前

何を勘違いしてんだ？
日米安保で軍事だけ守って貰おうとか
虫が良すぎるだろ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 04:26:11.70 ID:ZWyq0x6hO: さすがにこれは内政干渉。
アメリカといえど大使は分をわきまえたほうがいい。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 04:28:43.96 ID:pK+RozKZ0: >>257
いや別に内政干渉ではねぇからｗ
TPPで保険は一応必要な事項に入ってる。もう忘れたか？
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 06:56:59.29 ID:FSL6WDR60: 大使の言ってることは正しい
政府に保護されたかんぽが市場を独占するのは社会主義であり自由競争ではない
TPPは米主導でルールを作り皆が公平に競争するために必要なものだし
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 07:26:02.09 ID:4SGxUF+SP: 安倍総裁「ほう…では実質、米政府企業のＡＩＧも
　当然、活動を縮小していくんでしょうな　大使」
　
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 07:40:27.83 ID:Te2AnQyoP: >>750
マジレス欲しいんだけど、
このお金を狙ってるって、具体的にどうすんのさ
こいつらの金になるわけじゃないでしょ？
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 07:48:13.79 ID:5mjiuTfY0: >>359
1/3だけ政府保有であとの株は市場に放出だぞ
例えばファンドに大量に株押さえられたら、運用の一部を該当ファンドに任せないといけないかもしれない
おそらく時価総額が６，７兆円になると言われているから、それ以下の金額で３００兆動かせる様になるわけ

まあそこまで簡単に行くような話でもないし、株を握られたからって資産運用に影響持たれるってのも極端かもしれない
けどなんで安全で黒字運営でサービスも悪くなかったものを、こんな形で危険に晒すようなことになったのか・・・
わけわからんわホント
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 10:31:15.19 ID:c53IuRwC0: >>360
国債だけで運用なんてビジネスモデルは成り立たないからだよ。
このままだとインフレに転じたときに抱えていた超低金利の国債が不良債権化するから。
民営化して他にも運用の幅を広げていく必要があるわけ。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 11:13:32.54 ID:SZYoM0sK0: 民間と対等に営業するなら、完全に民営化してからにしろってことでしょ。
正論だよ。半国営企業が民間の邪魔をするな。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 11:18:48.91 ID:QYUWIxeYO: >>376
完全に国営に戻したら良い
元々、民営化はアメリカの圧力
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 11:37:25.66 ID:c53IuRwC0: >>377
国営時代のビジネルモデルは成り立たないと気づいたから、
今の政権もなり振り構わずゆうちょ・かんぽの業務拡大を進めようとしてるんだよ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 11:40:30.34 ID:Ua47dTOp0: 今や風前の灯であるイルミナティ・ロックフェラー家の
AIG破綻危機を日本にカバーさせるために TPP 推進して
簡保のお金を奪う気でいたのに、ここに来て日本が逆らったから
逆切れですね。判りやすいよね、金が基本のアメリカ人って
馬鹿なの。そうこうするうちに、取らぬ狸の皮算用って知ってるか。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 16:15:37.57 ID:mcfjcQ8S0: 安倍さんの祖父の岸信介は米国ＣＩＡのエージェントでした
岸信介は文鮮明の統一協会設立に協力しています
　安倍さんの奥さんは反日企業森永の元社長の娘です
安倍さんの所属する清和会の政治家達に対して経世会の政治家達は不慮の死や逮捕などに見舞われています
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 16:51:22.48 ID:QYUWIxeYO: >>379
家計のやりくりがあまり上手く行っていないからといって、
家族の財布や預金通帳等を赤の他人の詐欺師に引き渡して運用させるのか？

あくまでも家族の中で改善させる事。詐欺師の出て来る幕じゃないね
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 17:24:11.67 ID:c53IuRwC0: >>408
例えがデタラメすぎなんだけど、赤の他人の詐欺師に引き渡しって何のことだよ。
アメリカが口出ししてきてるのは、国が株式を握ったままの企業が業務を拡大していくことの競争の不公平についてだろ、
これは国内の民間保険業界、金融業界も反対を表明してる、マトモな国のやることじゃないからだよ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 17:35:10.64 ID:QYUWIxeYO: >>410
何が不公平だ。
日本国の日本国民資産の運用裁量に口を出すな。

自分の所は金融資産運用に酷い失敗をして世界中に迷惑掛けてるだろうが
種銭を日本国民にタカるな
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 17:51:33.29 ID:263Em/iN0: >>412
運用以前の企業間での競争条件を等しくしろって話だろうに。
競争条件が等しいとなる部分については色々議論はあるが、
この金融2社の株の放出を後回しうやむやにして
業務拡大だけはさっさと済まそうとするのは根本的におかしい。
今年の4月末に成立した郵政改革法すらも無視する行動だわ。
つうか、担当大臣になった下地がろくに問題を理解してない可能性すらある。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 18:03:28.41 ID:c53IuRwC0: >>412
そう、下地だけじゃなく国民新党の連中は、
国内の民間金融が反発してるのも無視して、国営郵政の業務拡大に突き進んでいる点で問題の大きさを理解できてない。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 18:19:16.04 ID:QYUWIxeYO: >>414
>運用以前の企業間での競争条件を等しくしろって話だろうに。

競争させる必要が無い。日本国民の資産を最終的に守る砦とする。
ハゲタカもそれを分かっているからこそ、こじ開けようとしているのがバレバレ
これは安全保障でもある
リーマンショックのツケを他国に尻拭いさせてる者が口を挟んでくるような筋の問題では無い。最初から。

>>415
日本の民間金融？
「日本」の看板に抱き付いてくるな。
詐欺師は「サムソンは韓国企業詐欺」だけ死守していれば良いよ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 20:31:39.96 ID:ragD51yY0: なにこの内政干渉・・・

そのうち、天皇制はおかしい

とか言い出すぞ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 20:53:46.68 ID:eCsBh07L0: >>422
もう非公式では言ってんじゃないの？
女系推進はその一環だったと思ってるよ
悠仁様がお生まれになってからは沈静化してるけど陛下がお隠れになられたらどうなることか
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 21:17:53.05 ID:RU1mmj2e0: アメリカの保険会社は保険好きな国民の日本でむちゃくちゃ儲けてる。

アフラックは総資産と保険料収入の８割が日本から、アリコは７割が日本から。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 22:16:51.14 ID:cREMNplI0: 外国から言われる事かこれ
すっごく違和感感じるぞ
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 23:04:03.06 ID:c53IuRwC0: 不公平だと文句をつけられたくないなら業務を拡大しないで国営かんぽのままでいればいい。
ところがそれでは経営が成り立たないので民間のナワバリに出て行くわけ、
民間と競合するのだから国がバックについてる会社なんてのは反則だっての。
どちらかしかないんだよ、引き下がるか、出てくるなら完全民営化か。

アメリカの口出しは不愉快だけど、国内の保険業界だって反発してるわけで、これは政府のやろうとしてることのほうがオカシイっての。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 23:13:49.58 ID:5mjiuTfY0: 何が完全民営化だよ
ふざけやがって
糞アメリカはこの期に及んでまだ状況がわかってない
今日本潰してどうするんだよ、本気でアメリカ本土が火の海になる日が来るからな
あいつら土人レベルだよ、世界最強の軍事力持ってるのに、安全保障が全くわかってない
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 23:28:43.63 ID:QYUWIxeYO: >>463
>アメリカの口出しは不愉快だけど、

じゃあ内政干渉に反対するか黙ってろよ。
何が「だけど～」だ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 23:35:49.94 ID:263Em/iN0: 日本国内で活動している米国企業からの要望を受けてこう口出しする訳。
内政干渉ではないよ。
気に食わないと思うなら日本国内から米国企業を排除でもすれば？
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/30(火) 23:37:16.41 ID:c53IuRwC0: >>464
　＞糞アメリカはこの期に及んでまだ状況がわかってない今日本潰してどうするんだよ、

それ以前に、民間のやってる事業へ進出しないとゆうちょ・かんぽが潰れてしまうだよ。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 00:18:40.30 ID:NpwEFDBX0: ここまで堂々とアメリカの利益のために強く要求してきてるのに
未だにTPPで損をするのは、或いは反対してるのは農業だけと言い張る連中がいるんだから困ったもんだ。
むしろメインターゲットは金融とかこっち方面だろうに。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 00:22:09.47 ID:xFoF7pqK0: 郵政をもう一度国営化したら大人しくなるんじゃね？民営化したからこそ
打って出てるんでは？
ルースのおっさんよ、論点違うだろ？
「入れます！！！払いません！！」っていう某外資系保険屋の正体なんか
みんな気が付くってｗｗｗそっちが間違っている。県民共済に負ける外資系（お前の国だよ、ルース）
保険の体たらくに口を出したらどうだ？アメ猿
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 01:22:12.25 ID:QSZKSD/9P: >>434
郵政民営化の時米国保険会社は電通等
日本メディアに5000億円対策費をわたし
メディアコントロールしてるからね
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 01:52:14.66 ID:N7Lmfrbs0: 経団連のお偉方って住友化学？の人だったですか？
モンサントの遺伝子組み換え種子で大儲け出来そうだから
賛成してるんでしょ？
カネ、カネ、カネ
本気で日本のことを考えてたら、賛成出来るかね？
でもさ、いくらここでわめいてみても、国のことは
上層部で決められてしまうのが悔しい。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 01:59:18.66 ID:Q3V0h0WO0: >>476
確かにアレは酷い
誰でも加入できるけど特定の人にしか払いません支払い時は異常な程審査しまくりますって…
あまりに露骨過ぎてそんな事本当にやるとは思いもしなかったよ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 03:02:42.85 ID:xFoF7pqK0: >>479
チョン並みに腐ってるな。チョンとアメリカはどっこいの連中かもしれない。
>>481
経団連は俺たちが終了させてやろう。地道に。上層への反逆もきちんとしとかんとね
未来のためにジジイども氏ねと。ジジイがのさばって良くなった国はない
>>482
あのＣＭ見てれば胡散臭いにも程があるだろ？あの人は今って感じのクソ芸人がペラペラ喋るか、
絞め殺したくなるようなアヒルがガァガァ鳴いてたらさ。
加入者に払わないためには幾らかかっても仕方がない、と思ってるんだから。日本の保険会社なんて甘ちゃんも良いところ。
とはいえ、保険に加入＝いざという時払ってもらえると考えるのは危険。
払うにしてもいかに因縁つけて減額するかを考える奴らが保険屋。

分かりにくかったら「どうぶつの森」でもやるといい。子供だって
「うわ～～保険屋だ～～～♪」と言って逃げてゆく。
保険屋ってそういう連中なんだ。特に外資系はクソにも劣る。まだ貯金してたほうがマシだよ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 04:05:53.43 ID:KubQVk0AP: 内政干渉がひどすぎる。

アメリカは未だに日本を植民地だと思ってるのがよくわかった
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 09:47:43.06 ID:iM4aQf770: 郵政民営化って、やっぱり米国の都合だったのか・・・
日本の都合第一でやれ！
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 12:37:42.93 ID:xFoF7pqK0: >>503
やっぱりも何も当時から散々そういわれていた。
迷惑するのは郵便と庶民。ごく一部の金持ちと政治家と主にアメリカの財政危機を
救うために民営化された。売国奴がいかに多いかわかるだろ？
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 16:55:21.35 ID:gjB8SaU+0: アメリカの既得権益にしがみつく連中は
ならそれより良い商品を提供して消費者に選んでもらうってのがわかってない
ビッグ３とかと同じだな

簡保よりも安くて手厚い保障して支払いは最速10分とかつくりゃあいいだろ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 21:06:35.46 ID:0SmOLPgL0: 文句を言われる形とかそういう問題じゃない。
簡保はずっと前からアメリカが狙ってた。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 22:34:00.80 ID:qI3I/FIlO: アメリカ進出しようぜ！
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 22:45:23.69 ID:xFoF7pqK0: >>538
アメリカの保険会社がなぜ日本に来てると思ってる？
自国では加入できる層が日本ほど居ないからだ。アメリカに行ったらボコボコだよ

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2012年10月25日10:40

《ニュース》【政治】維新・橋下代表に有権者から冷めた声も　ＴＰＰに触れなかったことに「農業県を意識したのだろう」　政策への言及ほとんどなし

タグ：: #ニュース速報+; #TPP; #政治; #橋下; #ニコニコ動画; #ようつべ; #維新; #売国; #発売予定; #自民党

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/10/22(月) 07:20:04.16 ID:???0: ★橋下氏「熊本を制せば日本を制す」…冷めた目も

　次期衆院選に向け２０日、九州から全国遊説をスタートさせた新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長。

　鹿児島、熊本、福岡各県の街頭演説には多くの聴衆が集まり、明治維新や西南戦争といった「ご当地ネタ」で盛り上げたり、
持論の道州制を訴えたりしたが、有権者や他党の関係者からは冷めた声も聞かれた。

　「薩摩軍と官軍が激しく争ったのが、この熊本。熊本を制した者が、日本を制しますよ」。
熊本市の繁華街に立った橋下氏は、次期衆院選に向けた維新の会の戦いを明治維新期の西南戦争に重ね合わせた。
そして、「雨は降る降る人馬は濡(ぬ)れる　越すに越されぬ田原坂」と、熊本の古戦場にまつわる歌もそらんじた。
２０分余りの演説で、約１５００人（新党発表）の聴衆が最も沸いた瞬間だった。

　ただ、熊本、鹿児島では、政策への言及はほとんどなかった。
維新が次期衆院選の公約に掲げるＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）への交渉参加に触れなかったことに、
熊本市の男性会社員（６２）は「農業県を意識したのだろう」と冷ややか。
2012年10月21日13時19分 yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121021-OYT1T00422.htm
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 07:26:16.56 ID:HHEOJQedP: 維新は地方交付税を廃止するつもりなんだよ
その代替として消費税の地方税化を実施するらしいが
やっていけない地方が続出するだろう

今現在、地方交付税は都道府県に９兆円、市町村に７兆円ほど交付されているが
消費税の税収は１０兆円しかないんだよ？

しかも税収は大都市に集中していて、地方ほど交付税に依存している
仮に消費税が増税されて２０兆円規模になったとしても
東京や大阪が消費税で潤う一方で、地方では破綻する自治体が出てくるだろう

つまり、地方に住んでいながら維新を支持するのは自滅行為だ
現状に不満があるから支持してるんだろうが、
維新になったら今の家に住み続けることさえ難しくなるだろう
裸同然で東京や大阪に出て行かなければならなくなるよ？
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:07:59.58 ID:fdCBFCR1P: 橋下率いる維新の支持率は泡沫政党並なんだろう？マスゴミどもはなんでこんなに必死になって叩くんだよ？ｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:41:37.65 ID:+W08/ZNi0: 週間朝日の記事はひどいが、残念ながらあの記事を読んだ後橋下の演説に以前ほど
喝采しなくなった。
なぜだ？
佐野真一さんの罪は、これで橋下さんへの批判は差別に繋がると遠慮し始め、至当な批判
も遠慮するようになったことだ。
やっぱり気性は遺伝すると思うぞ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:50:14.31 ID:2gAzoHrW0: >>76
でもまだ市長なんだよな。
こいつより魅力的な面白い政治家が他にいない。

自民党はありきたりすぎて恥ずかしいから・・・
そんな感じで維新に入れようってなる人多そう。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:54:11.74 ID:521q5SsR0: >>92
> 自民党はありきたりすぎて恥ずかしいから・・・
> そんな感じで維新に入れようってなる人多そう。

そんな感覚で政治家を選ぶ有権者が大多数なら
この国はそう遠くない内に亡ぶね。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:54:53.67 ID:XG6N6Ygo0: >>92
おもしろいから一票入れるとしたら橋下！みたいな
まともに政治に興味持ってない層は選挙行かないと思うわ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:55:52.15 ID:46VPzCfJP: >>92
「盧武鉉」って、知ってるかい？
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:58:48.12 ID:evafH+2P0: >>92
正直に言えよ、3年前面白そうな民主党にいれたと
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:59:54.36 ID:87n5ueQD0: 少し前まで橋下支持、今は橋下批判
マスコミにおどらされてるねぇ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:07:49.57 ID:2gAzoHrW0: >>93 >>94 >>96 >>101
自民党に票を入れるのはものすごく抵抗を感じるよ。
なんかこう・・・威張り腐ったお殿様って感じの年寄りが
地方民を見下し唾を吐きかけられてる様なそんなもんだな。

そんな奴が実際いるからな・・自民党は。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:11:19.57 ID:521q5SsR0: >>112
“政策”で政治家を選べる程おつむが良くないと言っている様なのもの。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:11:38.34 ID:cYNrmVvd0: >>112
なんか完全にテレビ報道に洗脳されたいい例だわ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:12:48.37 ID:46VPzCfJP: >>112
感情だけで判断するのは、賢いやり方とは言えないな。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:20:59.09 ID:2gAzoHrW0: >>119 >>120 >>121
何で自民党の政治家はあんなに
威張って偉そうにしてるんだろうな。

俺達と同じ人間なのに・・親子代々政治家を継いでやってるのが
そんなに偉いのか？
高貴な身分の俺に楯突くなこの愚衆ごときが・・・
そんな顔・目をした連中が多いよ・・・。

森喜朗や京都の悪代官みたいな奴とか、伊吹文明か、麻生太郎だな
お前らも軽蔑されて馬鹿にされてるぞ絶対にｗ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:25:31.51 ID:46VPzCfJP: >>130
要するに、お前は自民党が嫌いなだけなんだな。

もうちょっと、実のあることを書いて欲しいものだ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:26:21.44 ID:rTwBg0RM0: >>130みたいな方の為にあるのが確かな野党・共産党です
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:28:56.26 ID:cYNrmVvd0: >>130
若いのかな
昔は自分もちょっとそんな風に思ってた時代があったわ。
確かに自民党のほうがその手の政治家が多いとは思うけど
その分実力もある人も多いと思うよ。

人当たりの良さとか庶民的とかそんなイメージだけで選ばないほうがいいよ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:36:38.24 ID:2gAzoHrW0: >>134 >>136>>>142
よく売国民主って言うけど。
自民党のほうが遥かに売国やってるよね？
売国やって半世紀以上が自民党だろｗ

民主の売国は２～３年
自民の売国は半世紀以上
生粋の売国政党が自民党。誰も文句ないだろ（笑）
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:39:17.60 ID:cYNrmVvd0: >>147
ちょっと幼稚すぎ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:39:24.28 ID:46VPzCfJP: >>147
> 自民党のほうが遥かに売国やってるよね？

どこら辺が「売国」なのか、説明が無ければ分からんな。

レッテルを貼ることは、誰にでも出来る。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:41:11.36 ID:Ir++HzYb0: >>147
なんで共産を薦めてるレスに対しても自民はダメだっていう主張をするのー？
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:42:07.34 ID:evafH+2P0: >>147
民主党は反日売国、自民党はカネに目が眩んでの売国
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:42:09.72 ID:xJV0W+yv0: >>147
ミンスは売国濃度の桁がゼロ５つぐらい違うからｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:43:08.65 ID:F87N0Nr50: >>163
安倍さんみたいに韓国人をノービザ入国とか
出来るようにしなかっただけマシじゃね
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:44:53.85 ID:xJV0W+yv0: >>164
そうだね。でも残念だけどミンスは桁違いだからｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:46:01.33 ID:F87N0Nr50: >>168
小泉さんみたいに何兆円も
朝銀にいれなかっただけマシじゃねｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:46:06.09 ID:2gAzoHrW0: >>153 >>154 >>159 >>162 >>163
韓国が竹島に灯台作ったり、観光出来るようにしても
何一つ抗議しなかっただろ。
見て見ぬふりだったぞｗ

小泉はもう完全にアメリカの飼い犬だったろ？（笑）
今の李明博みたいだった。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:48:15.46 ID:2gAzoHrW0: >>153 >>154 >>159 >>162 >>163

補足だ。日韓通貨スワップを作ったのは売国自民党。

“成熟”で日韓大きく成長 - 麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/080310.html

麻生総理と韓日議員連盟幹部との懇談について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/korea_09/kj_giren.html

李相得会長より、次のような発言があった。
＞＞日韓通貨スワップ取極の拡大等のご配慮に感謝する。＜＜
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:48:55.30 ID:46VPzCfJP: >>170
毎年抗議しているはずだがな。
でなければ、とっくの昔に韓国領だ。

いい加減、維新の会の話に戻せよ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:54:03.52 ID:2gAzoHrW0: >>175
抗議するどころか、麻生は最近ミョンバクに会いに行ってたぞ
日韓トンネルをやりたいらしいは、この売国野郎はｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:56:52.18 ID:46VPzCfJP: >>174
で、それのどこが「売国」なんだね？
条約を結んだ国との通貨協定が売国になるのか？

まあ、「五兆円」まで規模を拡大するのは、日本側の負担が大きすぎるという意味で「売国」と言えなくもないが。

いい加減、橋下の話題に戻るか、レスを止めろ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:58:56.92 ID:xJV0W+yv0: >>187
維新は八策の修正案まだなん？それともウヤムヤでギリまで走るん？
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:03:37.79 ID:46VPzCfJP: >>191
顔見せに終始したと言うことは、まだ固まっていないのだろう。
というか、綱領が先だろうな。

多分、この遊説では、政策の話は出てこないんじゃ無いかな？

橋下と、議員連との合意が得られるまでは。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:04:37.75 ID:p6C+hYOK0: 橋下不支持の原因がマスコミにあると思ってる連中がいるのが信じられない
原発問題や不倫問題や竹島発言や維新八策など一体どこの部分を支持してるのかな
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:07:42.11 ID:xJV0W+yv0: >>195
だとしたら、せっかく遊説してもほとんど支持は上がらないんじゃない？
おれも支持率低下の原因は、>>197と同じくスタンスや政策が支持されてないからだと思うし。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:26:51.72 ID:zZPVzL7l0: 朝日とのプロレスがあってから街頭演説でニコニコしてる彼を見ると
詐欺師にしか見えなくなった自分が悲しいｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:36:33.74 ID:y360ukQWO: >>251
はいはい、
橋下に対するポジティブな記事→援護射撃です
橋下に対するネガティブな記事→ガチです
ネガティブな記事に橋下が反論→プロレスです
揉め事が大きくなる→プロレスです
相手がちょっと引く→プロレスです
橋下がちょっと引く→プロレスです
橋下が勝つ→プロレスです
橋下が負ける→ガチです

今回
週刊朝日にとって凄いマイナスなんだけど？→それでもプロレスだぁーー
朝日新聞まで非難されてるんだけど？→それでもプロレスだぁーー
広告主にとって不利な記事なんだけど？→それでもプロレスだぁーー
人権とか好きな従来の朝日購読者から呆れられるんじゃ？→それでもプロレスだぁーー
ノンフィクション作家は差別主義者みたいになったんだけど？→それでもプロレスだぁーー
267 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/10/22(月) 10:37:56.80 ID:P4i57QGZ0: >>261
週刊朝日がここまでどこも完売状態で、どこが凄いマイナスなんだ？
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:39:32.75 ID:BBpQO/Pk0: いやしかしこれは維新の弱点だな

「地方のため」を主張しておきながら
地方はほとんど賛成していないTPPを推進している

TPP賛成の地方は大阪・愛知のように製造業が強い
大都市圏だけだ
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:40:08.25 ID:y360ukQWO: >>267
君は短期的なモノの見方しか出来ないの？
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:47:32.72 ID:vISPN1AL0: 外国人参政権やTPPに賛成だから橋下支持してる
維新八策を支持できない者は去れ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:05:56.02 ID:wdRgKrT9P: 個人的には道州制とはいかないまでも
東日本と西日本に分けるくらいはしたほうがいいと思うけどなあ
関西出身の会社は関西に本社移して
吉本もみんな関西に帰ればいいだろう
関西の行政は関西の官僚がやればいい
２つにするだけでも今よりよくなると思うが
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:11:57.75 ID:kOgKmW9mO: >>327
ぶっちゃけ君みたいな人間人が一番気持ち悪いよ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:14:33.95 ID:wdRgKrT9P: >>330
あん？
どこが気持ち悪いのよ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:18:41.11 ID:kOgKmW9mO: >>332
関西出身企業は関西に帰ってこいってどういう理屈？
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:30:50.55 ID:lD0/pBAM0: 党首がコスプレ変態プレイで不倫してたとか、
親がヤクザで部落出身、従兄が殺人犯だとかが問題じゃなく

外国人参政権推進派、TPP加入も賛成、尖閣は共有管理発言
これだけで普通に投票しないしｗ

口だけの政党がどんなにダメだったか民主でもうコリゴリ
口うるさい野党止まりにしておくのが吉

外交だってパッとでのタレント議員よりも
今まで培ってきたパイプがある自民党のがまだ頼りになるだろ…
そもそもにおいて市長と党首2足のワラジでまともに政治が行えるの？
パフォーマンスするだけで精いっぱいじゃん、市政で結果だしてからモノ言えよ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 12:02:10.34 ID:v+taVMFf0: 国民はバカで、そのバカな国民から支持を得るには、
嘘をつくか二枚舌か、「触れない」しか方法がない。
嘘をつかないだけまだマシだと思うけどね。

国も個人も全ては金。金を未来にむけてどう運用するか。

政治は株や為替と同じ。
それをバカな国民のバカな判断に委ねて上手に回るわけがない。
が、日本の政治家のなんかに、金を増やせる能力を持った人間などいない。
国が金を増やす、という事はイコール、「世界経済を出し抜く」という事だ。

橋下が言いたい事は、
「それでも金は人が生む物。だから人を育てなければならない」
と言っているんだよ。

例えば、不起立先生を教育したいと言っているわけじゃない、それはミスリード。

不起立先生に教育されている子供達を助けなければと言っているんだよ。

橋下がブレてるように見えるのは仕方が無い。
だって国も国民もブレまくってんだから。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 12:30:29.80 ID:b/T1dh12O: >>1
「薩摩軍（地方分権）と官軍（中央集権）が激しく争ったのが、この熊本。熊本を制した者が、日本を制しますよ」。

中央集権側が勝っとるがな
アホなのかこいつは…
しかも中央集権側が維新やし…
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:26:01.61 ID:gWmx+8dg0: アホ農家たちが「ＴＰＰ反対！」とか言ってるが実際は
高品質の日本の農産物は世界に市場を求めるしかなく
ＴＰＰに入れてもらう必要があるわけだが

「放射能汚染された農産物なんて冗談じゃない」　と拒否されてる状態

農家は土下座してでもアメリカにお願いしなきゃいけないんだが
ひたいを地面にこすりつけてお願いしても、加入各国が反対するだろうね・・・
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 13:38:21.84 ID:HWvvY7iA0: 維新の会のマニュフェスト、原発全廃で決定だってね

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