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TPP

ニュース【政治】 新党名は「脱原発」党・・・減税日本と反TPPが合流

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/23(金) 01:17:12.45 ID:???0
減税日本代表の河村たかし名古屋市長と「反TPP・脱原発・消費増税凍結を実現する党(略称・反TPP)」の
山田正彦代表は22日夜、都内で記者会見し、新党の結成を発表した。

新しい党名は「減税日本・反TPP・脱原発を実現する党(略称・脱原発)」。
河村、山田両氏が共同代表、亀井静香前国民新党代表が幹事長を務める。
http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY201211220799.html

12 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:19:29.79 ID:MezpCfAf0
どこからも貰い手のないクズ共をかき集めた
掃きだめみたいな政党だなwwwwwwwwwww

河村たかしがここまでアホだとは思わなかったわ。wwwww

24 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:21:05.78 ID:Ng0pOfkg0
分かりにくいから共産党や社民や小沢一味と合併しろよ
http://i.imgur.com/3qoxZ.jpg

98 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:36:49.07 ID:AWo1eVsn0
政策重視の人たちがここにこればいい。
イメージ重視の選挙には懲りた。

TPPのことでもテレビのコメンテーターがTPPをつたえるのは
難しすぎるとコメント。
賛成してたのはなんだったの?結構いい加減。

127 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:50:46.32 ID:MPJh6Kn70
福一止めて見せれば脱原発派なんざ一発だろ。

まぁ潜在的な核保持力というのは確かに必要だとは思うので、

東電のような無責任なゼニゲバ企業よりも自衛隊とかでしっかり管理して欲しいってのが個人的な意見。

135 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:52:54.50 ID:lzSIEXUe0
>>127
自衛隊が管理というか、
日本は原発が無警戒すぎるんだよな。
天災によって破壊されることなんかよりも、
人の手で工作されることが危険なのに、
素人警備員がいるだけ。

自衛隊もたいがい実戦経験なくてあれだけど、
せめて防備につかせるべきではあるよな

167 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:23:36.82 ID:4/VUkUhQ0
政治ってこんな近視眼的で良いんだっけ

181 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:31:52.17 ID:lzSIEXUe0
TPPに関してはISD条項さえ破棄できるなら、
参加するのは悪くないよ。

日本の農業がーとはいうが、
日本の野菜は品質高く、
かなりの武器になるよ。
むしろ需要ありすぎて逆に日本国内で、日本の野菜食えなくなるってこともありえるぐらいな。

保険などに関してもISD条項さえなけりゃまったく無視出来る話。

とにかくISD条項。
こいつがなにもかもすべての悪の根源。
日本からみて他国に対してのみ発動可とかなら喜んで参加すべき^^;

189 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:35:14.41 ID:mi09yGnF0
>>181
品質が高いと言っていた日本の家電がどんな惨状になってるか・・・

193 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:38:17.76 ID:lzSIEXUe0
>>189
日本のは品質が高価すぎるんだよ。
5年10年平気でもつしょ?

すぐ買い換えるわけでもないのに値下げして、
完全にサムソンのドツボにはまってるわけ。
サムスンのは簡単にこわれるから、
次々買い替えでやっていける。

食材は違う。
消費物だからな。
家電と同じにはならんよ

199 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:41:46.28 ID:mi09yGnF0
>>193
次々壊れるなら家電も十分消費財でしょう、それでも
品質が良いからって売れないんだよ。

高い食糧って買うのは金持ちだけしかいないよ。

204 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:49:35.79 ID:lzSIEXUe0
>>199
だから、日本のは次々こわれないの。
5年10年もつの。
一度買ったら次は当分いらないの。
だから日本の製品は一度買えば、
次のサイクルがくるまであまり売れない。
売れてもつられて安値にしたからら自らを痛めつけるだけ。

チョンのはすぐぶっこわれるから次々売れる。
安いからだ。


また日本はな、安ければ安いほどいいって風潮もあるけどな、
欧米じゃ、
例えばきちんとしたルール、資源管理などに基づいて、
生産収穫などされた野菜や肉、魚といった高いものと、
そういうのしてないさらに安いやつがならんでおいてあってもな、
高いものが売れるんだよ。

日本とはそこらへんの発想が違うの。
もちろん安いほう買うってのもいっぱいいるがな。

205 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:56:20.26 ID:mi09yGnF0
>>204
日本の物を買った人は次も日本だと決まってないし
サムソンだって同じでしょう。以前は日本のを買った
人がサムソンを買うからシェアが減ってるんだから。

日本以外ではちゃんとしてれば高い物が売れるなら
今だって日本の食料品は海外で売れまくって日本人の
口には入らなくなってるはずでしょう。

208 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 03:00:01.94 ID:lzSIEXUe0
>>205
完全デフレどっぷりの日本じゃそれが無理なんだな。
だから必死にインフレインフレいってるわけだ。

また農家は補助金によって身動き取れなくて、
簡単に大量につくることはできない。
大量に生産できないと、
関税やらの関係で輸出してもうまみがない。
TPPで関税ゼロになれば少数からでもうまうまできる。
まあこういうわけで。
まあ実際は少数からなんて無理で、
やっぱ大量になるなんだが、
そのためには補助金を拒否らないといけない。
で、拒否ったら確定収入が激減で、
やっぱバクチになっちゃて怖い→補助金うめえからTPPとか余計なことすんなて話。

210 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 03:06:59.54 ID:mi09yGnF0
>>208
一軒一軒の農家が直接外国に行って輸出交渉を
するわけでもあるまいに。

ある程度日本国内で買い集める業者がいての話だから
関係ないでしょう。実際今日本の農作物を輸出しよう
としてるのは農協だったり商社だったりするんだから

212 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 03:12:39.19 ID:lzSIEXUe0
>>210
だから、それができないのは補助金制度のせいってこと。
補助金蹴れば出来るよ。

どれだけの土地が、
補助金制度で放置されてるか知ってるかね。
農家が跡取り問題で困ってる現状、
土地を一手に集め大量生産し売りに出せば、
農協通す必要もないよ。
補助金も全部なくなるがね。

いまの農家はつくりたくても作れないし、
売りたくても売れないの

232 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:23:23.06 ID:YiQt3aW10
ああ、このネーミングは票数集めるな。

これはうまい。

なんたって、国民の大半が脱原発で、大飯原発の再稼動でさえ、半数が反対してる状況だからな。


でもって、保守系には脱原発はない。

ミンスじゃだめだし、

さりとて共産社民ってのはなぁ と思っている人は

 これに投票する。

233 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:34:18.66 ID:t1/Qs0jR0
>>232
言われてるほど原発は争点にならないよ。
即時停止とか言ってるバカ集団以外は
実はそんなに差がないから。

それよりも何よりも選挙民が原発より経済が問題って思ってるから。

よって脱原発を全面に押し出す党はマイナーで終わる。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:40:42.98 ID:KfWKIwjc0
>>233
原発なんて即時停止した方が、
経済はよくなるんだけどな、バカはその辺が分かっていない。

296 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:16:19.32 ID:fgCKWh1L0
脱原発を謳うのはいいけどさ、実際にやったドイツが電力不足になって
メガソーラーも失敗して電気料金が1.8倍とかになってるだろ、そういった
問題の解決策とかを示しもしないで綺麗事ばっかり並べられても胡散臭いだけだよ。

304 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:29:32.01 ID:z5ribZnJ0
脱原発とか言っている時点で信用できない。
脱原発よりも安定供給可能な代替発電の構築が先だろ。
無論、出力の不安定な自然エネルギーでは代替にはならない。

313 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:38:25.38 ID:nh/HixA+0
「減税日本・反TPP・脱原発を実現する党」
が略称で脱原発党は違うと思う。
つうか正式名称はもっと短くしろ

318 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:44:09.74 ID:KfWKIwjc0
>>296

極論を言えば、

電力消費を半分に減らせば良い。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:46:25.08 ID:KfWKIwjc0
>>304

真夏と日中と、冬場の北海道を何とかすれば
いいわけだから大して難しい問題ではないよ。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:54:04.65 ID:fgCKWh1L0
>>320
だから、その「何とか」を具体的な政策として出して欲しいの。
>>318みたいな極論でいいから。

329 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:01:39.20 ID:o5lkEmsz0
>>320
脱原発とか言ってる連中が一番気にくわないのは、具体的な方法論を考えもせず理想論言ってるだけな所
原発を無くして、その代替としてたとえば深夜電力の余剰分で補うために
高効率なキャパシタの開発を促進するだとか、揚水発電を拡充するだとか(揚水発電増やせる余地があるかどうかはともかく)
そういう発言がセットで出てこなきゃいけないのに、口を開けば風力だの太陽光だの安定性の欠片もない物ばかり
これじゃ話に乗れない

330 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:02:21.15 ID:KfWKIwjc0
>>329
原発を安全にしますってのも、壮大な理想論だね。

333 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:07:58.57 ID:o5lkEmsz0
>>330
女川と福島第二が無事で福島第一には問題が起きた理由は理解してる?
そこのフィードバックが出来れば少なくとも今回起こった事象には対処できると思うが?

335 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:09:20.43 ID:KfWKIwjc0
>>333

チェルノブイリは理解してる?


まあ、原発問題を未来に持ち越さないで済む技術
(現状10万年で解決するようですが)が出来れば、
多少の事故に目を瞑ってもいいとは思ってるけど、
高速増殖炉の完成でさえ、早くて2050年って話だから、
自然エネルギーに期待した方が、良さそうだね。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:18:36.32 ID:DvuW+oVSO
実は生活系が「中韓と在日は国に帰れゴルァ」と言ってくれれば最強なんだけどね

372 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 11:20:51.35 ID:WfYr/5Wb0
愛知の情勢は良く知らんが、これじゃあ愛知の地域支持者すら失いかねないんじゃないのか

383 :名無しさん@十一周年:2012/11/23(金) 11:36:28.77 ID:96cyban40
原発の件はどの党もはぐらかしてあんまり主張しないつもりだろうから、
意外とそこそこの票取るとは思う。

401 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:06:41.71 ID:1ffQU12d0
つまりTPP・税の優先度は低いと

404 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/23(金) 12:57:26.99 ID:GXjvz6110
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国だ !!!

405 :【 憲法改正は危険 !!! 】 :2012/11/23(金) 13:00:18.43 ID:GXjvz6110
>>404
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

406 :【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か :2012/11/23(金) 13:03:52.60 ID:GXjvz6110
>>405
溢れる使用済み核燃料は
どうするのか?

増え続ける使用済み核燃料は、
1000兆円まで積みあがった
日本国債の安全神話に似ている。

全てを先送りして、
今さえ良ければそれで良い。

そんな考えで
原発行政も動いている。

自然の前には、
人間の安全神話など通用しない。

今は立止まって考える時。

今、考えなければ、
福島で亡くなられた方々の魂も
救われない…。

411 :【 安全保障上、エネルギー自給率向上は急務 !!! 】 :2012/11/23(金) 13:14:35.87 ID:GXjvz6110
>>406
・蓄電池の普及 (深夜活用電力平準化)
・ゼーベック効果を活用した熱発電 (太陽熱・地熱・家庭排熱・ゴミ焼却)
・小水力発電 (水道水・下水・資源回収)
・洋上風力発電 (メガフロート養殖併用型・タンカー縦型風車設置型・水素蓄電)
・藻 (下水・油・海中資源回収)
・化石燃料から、水素・エタノール社会へ転換。

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。

415 :【 政党を選ぶ条件 】 :2012/11/23(金) 13:18:27.72 ID:GXjvz6110
>>411
・TPPに反対している。
・外国人参政権等に反対している。(在日特権含む) 
・党員資格に国籍条項が有る。 
・財政再建への道筋を示している。 
・社会保障の抜本改革を示している。 
・原発0への道筋を示している。 
・エネルギー食料自給率向上への政策を示している。 
・円安誘導政策を示している。 
・憲法改正に反対している。

420 :【 維新の会への疑念 】 :2012/11/23(金) 13:25:29.67 ID:GXjvz6110
>>415
在日外国人参政権やTPPに賛成する団体や政党が、
本当に、日本の事を考えているとは思えません。

過度な地方分権も危険 !!!
寧ろ、税の無駄遣いが増えます。

メディアに踊らされて投票せず、
しっかり政策を見極めるべき…。

424 :【 歴代政権の責任 】 反日国家を育ててきた政権 :2012/11/23(金) 13:30:15.08 ID:GXjvz6110
>>420
外国人児童手当や外国人生活保護、
スワップ協定も自公政権時代から。

在日特権も自民党政権時代から。

今噴出している内政・外交問題は、
歴代政権・官僚が
問題を先送りしてきた結果。

反日国家を育て、
日本産業の空洞化を招いた結果。

現政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公の責任は重い…。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 07:37:46.17 ID:sfy2QyRW0
在日特権の剥奪と帰国事業
違法賭博であるパチ○コの禁止
中国人留学生に対する勤勉と勤労の徹底及び
犯罪の厳罰化と強制送還+再入国禁止
竹島、尖閣、北方四島が日本領である事の明言と書面化及び防衛
これぐらい最低限やれよ

493 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:58:20.26 ID:8MvzNuSX0
党名に政策書くとか馬鹿じゃねーの?
法案成立したら即解散しなくちゃならねーぞw

506 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:55:18.47 ID:tqE2AkWg0
亀井静香を全力で支持する。
郵政民営化、TPP、原発推進、消費税増税、
外国人参政権、人権擁護法案すべてにノNOと
言えるのは亀井静香だけ。

元警察官僚でありながら、一貫して死刑制度廃止を
唱える信念の政治家。亀井こそ真の保守。

512 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:25:57.54 ID:PVs9l8l10
>>506
警察官として色んな容疑者を見てきたからこそ安易な一律の死刑に疑問を持つようになったのかもしれんね

513 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:36:45.92 ID:uAsDsp/o0
>>512
日常的に冤罪を生んでいる警察の現状を知ってるからだろ

546 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 18:05:05.70 ID:+O1wxhYIO
バカウヨ+でも結構人気あるなw

569 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 22:28:29.17 ID:2OsU7xXJ0
減税も反TPPも脱原発も、単なる手段でしかないのに、こいつらは
目的だと勘違いしているアホンダラの集団だと公言しているようなもんだな

577 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 22:47:37.06 ID:w8ZkVMAAO
原発増産したのも朝鮮人優遇したのも、
元はと言えば自民党じゃん

国民はそれが嫌で、民主党が政権盗れた訳だけど、蓋を開ければ自民より酷かった訳で、現在民主が票を落としてるんよ

で、自民党ネットサポーターさんにお願いなんだけど、減税のスレにまで来て自民マンセーやめてくんない?

不愉快だわ(^∇^)

あと自民党もパチ○コやら売国議員は多いから、
支持するなとは言わないけど、ちゃんと個人を調べてから投票して下さいね(笑)




オレは誰が何と言っても絶対河村を支持するよ!頑張れ!

シナに対する確固たる正しい歴史認識!

この一点だけで応援する

582 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:12:07.88 ID:H577d+Bp0
脱原発を掲げると朝鮮人とか赤野郎が集合するだろうよ。
笑っちゃうね。

587 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 02:32:04.36 ID:IhA9yKlo0
減税は単なる手段であって、目的は国民の金回りが良くなる事
つまりそれが実現出来るなら、増税という政策もあり得る

反TPPは単なる手段であって、目的は日本が貿易で優位に立てる事
つまりそれが実現出来るなら、TPP推進という政策もあり得る

脱原発は単なる手段であって、目的は安全で安価で安定したエネルギーを確保する事
つまりそれが実現出来るなら、原発推進という政策もあり得る

こういう連中に入れるのは、目先の手段(餌)に釣られる阿呆な国民だけ

600 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:04:01.25 ID:6zhqs2Ja0
どこの社民党だい?


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ニュース世論調査 TPP「参加すべきだ」 41%

1 : 斑(埼玉県):2012/11/19(月) 11:06:25.51 ID:8Pp8EOYzP ?PLT(12000) ポイント特典

毎日新聞の全国世論調査によると、関税を原則撤廃する環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉について「参加すべきだ」と答えた人は41%に上り、
「参加すべきではない」の18%を大きく上回った。ただし、「分からない」も35%に達しており、市場開放による国内産業への影響について、
衆院選で与野党の論戦が深まるかが問われそうだ。

TPPを巡り、野田佳彦首相は「交渉推進」を掲げ、衆院選の主要争点に位置づけている。TPP交渉に「参加すべきだ」と答えた人は、民主支持層で53%、
日本維新の会支持層で54%。一方、自民支持層は41%にとどまった。

沖縄県の尖閣諸島の国有化に関しては「適切だった」は57%と、「適切ではなかった」(31%)を上回った。9月の調査では、国有化が「正しかった」は63%。
対中関係悪化により日本経済にも影響が拡大するなか、肯定的な回答が減っている。

衆院選で投票する際に、各党のマニフェスト(政権公約)を判断材料にするかを聞いたところ、「大いにする」(15%)と「ある程度する」(53%)を合わせて67%。
一方、否定的な回答は「あまりしない」(19%)、「まったくしない」(9%)の計28%だった。【小山由宇】
 
ソース 毎日新聞 
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m010126000c.html

7 : ターキッシュバン(千葉県):2012/11/19(月) 11:11:52.10 ID:7UOXbKUk0
流石に交渉もしないっつーのはどうかと思う
交渉の結果不利な条件にしかならないのであれば、
参加しなければいいと思うんだが、違うの?

45 : ピューマ(中部地方):2012/11/19(月) 11:40:16.92 ID:+dYiF+VI0
国産の食べ物が全滅する
農家も壊滅して全員低賃金のライン工に格下げ
誰が参加するかアホ

76 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:00:16.74 ID:fvguPCl50
野田も言ってるけどEFTARPの枠組みで考えてったら
TPPは参加する意味あるだろ
いつまでも、日本は守るべき物は守る!ってスタンスで参加しないのかよ
FTAで交渉して、TPP参加は仕方がないだろ
あとは個別で交渉するしかないだろ

78 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:06:28.42 ID:eNCyHO7W0
>>76
もしかして君
やってみなきゃ解らないんだから取り敢えずやらせてみるしかないだろ
って民主に投票した口じゃないか?・・・・

80 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:11:23.46 ID:fvguPCl50
>>78
投票してないよ。自民党に入れたし
ところで、アメリカの言いなりになるな!とかいうネトウヨなのキミは?
アメリカの圧力に屈するなとか言って、国内の農業守るために
今まで国内産業守ってきたけど、何か合理化したのか?
日本は資源を輸入して加工して輸出する国だ。いつまでも、守りを
固めたままではやっていけるわけない。他の国々はどんどん不利益や利益の
関係を調整して交渉してるのに、日本はいつまでも外国製品を
入れないように制限かけるのかよ。共産党が出してくる意味のない
関税の平均値とか出してくるなよ。米だけで何百%の関税(うろ覚えあしからず)なんだから

96 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:26:55.94 ID:eNCyHO7W0
>>80
それは失礼、言い方が全く同じに聞こえたのでね。
俺がネトウヨかどうかは知らないな君がそう思うならネトウヨなんじゃないかな。

明らかにメリットよりデメリットの方が多い条約に参加するのを反対なのは当たり前の事だと思うけれども?
気味だ賛成ならそういう人たちを納得させるだけのメリットを提示してくれよ。

102 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:32:25.15 ID:fvguPCl50
>>96
APECとかでFTARPの枠組みを将来的に約束してんだから
TPPは足がかり的には必要
つまり、将来は絶対関税障壁をなくした時代が必ず来るってこと
誰かが損して、誰かが得するってことは当然ありうる
それをいつまでも先延ばししててもしょうがないし、今まで90年台も
そうだけど先延ばしをずーっとやってきただろ
農業なんかいつ合理化したんだよ。
恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

104 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:40:16.17 ID:eNCyHO7W0
>>102
>恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
>話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

勝手な妄想で思い込むのは勝手だがそんな事聞いちゃいないよ
まあいきなり7ネトウヨとか言って来る人だから致し方ないかもしれないが・・・

まあそれはスル―するとしてメリットの話が出てないね
今君が言った事は「兎に角必ず入らなきゃいけないだから入るんだ」としか言ってない
それじゃ誰も納得しないよ。

109 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:45:13.83 ID:fvguPCl50
>>104
日本は輸入や輸出を頻繁にやる国だから、枠組みに入らないって選択は絶対できないからだよ
それからレッテル張りしたのはお前さんのほうからだよ^^
メリットもデメリットもあるだろ。政治的には参加しないなんて選択できないのはわかってるんだよ
総論賛成、各論はこれから。あんたは各論で反対しているだけで、総論はどうなんだ?
総論はもう結論でてると思うよ。日本だけ参加しないとかありえないから。遅れてるんだよ既に

111 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:50:13.10 ID:eNCyHO7W0
>>109
要は解らんけど入らなきゃいけないだから反対するな・・か
質問の答えは無いし思い込みも激しいみたいだしこれ以上は無駄みたいだねありがとう。

tpp反対に確信が持てた

112 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:52:17.27 ID:fvguPCl50
TPPには参加しないけど、アジア圏の貿易交流だけやるとか言うのか?
反対してる奴に聞きたいわ。オーストラリアがTPP参加してるのは結構でかいんじゃないか?
日本は資源をかなりオーストラリアに依存してるし。

>>111
各論なんか誰もわからないんだから当たり前じゃん
で、各論で損するから総論で反対なんだろ?
で、どうやって日本だけで生きていくんだ?w
自分で無理なこと言ってることがまだわからないのか?www
いずれ入るハメになることは覚悟しておけよ

116 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 14:55:54.87 ID:LIxRqRvk0
>>112
各国と2国間でFTAを結べばいいじゃん。なぜアメリカも入れないといけないの?

117 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:57:33.27 ID:eNCyHO7W0
>>112
草まで生えちゃったね、おつかれ^^

119 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:58:04.22 ID:fvguPCl50
>>116
TPP参加国で交流できるからだろ
TPP参加してさらに2国間でFTAで交渉すればいいだろ

122 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:59:25.26 ID:fvguPCl50
>>117
具体的に反論できてないのはお前のほうだぜ
各論は誰もわからないから無理なの
でも、総論では誰がどう見ても日本みたいな他国に依存している国は
参加せざるを得ないの。お前だっけ言ったの?鎖国してるのか日本は?

125 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:01:25.60 ID:LIxRqRvk0
>>119
TPPは社交界か何かなの?
TPPに参加しないと輸出入出来なくなるの?

農家が憎いのかなんだかしらないけど、メリットを誰もが納得いくように説明できないようなものを
なぜやるべきだと思うのか、教えてほしい。

132 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 15:08:36.57 ID:fvguPCl50
>>125
EUみたいな新しい経済圏がこれから必要になってくるからだろ
その一環として太平洋沿岸の国が参加した枠組みとしてTPPがある
その先にはFTARPがあって、日本は参加表明しているだろ
既定路線だろ
それ自体がメリットじゃねーか。

139 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:15:32.60 ID:LIxRqRvk0
>>132
なんかもう現実を見ないで夢で語ってないか?
参加国の経済規模の格差が半端じゃないんだが・・・。
それに経済圏というなら中国や韓国だって入らなければ意味ないだろ。
もっとも、その3カ国ですらまともにつきあいも出来ないのに、経済圏なんて夢のまた夢だけどな。

141 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/11/19(月) 15:17:59.83 ID:S+PEAjDN0
>>139
その中国や韓国が嫌だからTPPを選ぶんだよ

144 : 茶トラ(大阪府):2012/11/19(月) 15:21:47.18 ID:X3cnaYL70
>>141
中国も韓国も関係ありませんよ。自国の経済をどうやって守り育成するかという話でしかありません。
また東南アジア方面の軍事協力や経済支援援助は、TPPとは全く別の話として語られるべきものと思います。

145 : イエネコ(岡山県):2012/11/19(月) 15:22:53.33 ID:mDHVlnhQ0
>>122
世界自由貿易の時代が絶対来るからバスに乗り遅れるな
ってのはおかしい しかも日本はGDPの中の輸出の割合は2.7%だぞ
輸出依存の国じゃないの

そのバスどこ行きだよ?日本の市場刈り取られるだけじゃん
大体TPP参加国全体ののGDPの内訳は

アメリカ 67%
日本  24%
オーストラリア 4%

など日本の市場を刈り取ることしかアメリカ考えてないんだって
あと7カ国絞っても旨味ないんだって

内閣府が出している数字でさえメリットは2.4兆~3.2兆
農水省だとマイナス11.6兆って数字を出してる 失業者は340万人増えるとの予測もな

気になるなら
TPP メリット デメリット
TPP GDP 割合
日本 内需 割合

とかでぐぐってくれ

150 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/11/19(月) 15:25:05.72 ID:S+PEAjDN0
>>144
関係あります
そもそもアメリカがTPPに首つっこんできたのはASEAN+3で中国にアジアの主導権を握られたくないから

154 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:27:20.15 ID:LIxRqRvk0
>>132
もう一つ、
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&
bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=
country:JPN:DEU:FRA:ESP:ITA:USA&ifdim=region&hl=ja&dl=ja&ind=false&q=gdp
GDPを比較するとわかるけど、欧州は団結せざる終えない事情があったわけだ。
日本が不利益を被ってまで、中国や韓国を入れない経済圏とやらを作ってどうするの?
本当にアメリカの属国になろうっていうならそう言えよ。

チョンもチャンコロもむかつくし一緒にやりたくないけど、経済圏なんていう話をするなら
含めないわけにはいかないだろ。

ちなみに、アメリカ、オーストラリア以外のアジアの国がなんでTPPに参加するかというと、
そもそも関税撤廃して困るような産業を持ってないから。
それよりは、大国に農産物を売りつける方がメリットが大きい。
日本は輸出入ばかりしてるみたいに見えるけど、貿易依存度は20%以下で
基本的に内需でもってる国なんだよ。その内需をアメリカに譲渡することがどういうことか
頼むから理解してくれ。

159 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 15:35:02.35 ID:fvguPCl50
>>154
輸出依存度が15%程度しかないのは知っているよ
でも、輸出って言うのは決してバカにできなくて、からくりはよく知らんが車1台を
売るのに、日本で売るのと外国で売るのとで、雇用が2倍に跳ね上がるんだそうだ(通関、輸出作業で)
お前の言っている輸出依存度って言うのは、輸出製品を日本国内で作っているからとかで
国内産業に組み込んでいる部分もあるだろ。お前の方こそ表面的な数字でしか見てない
大体、15%だけだとしても、金額がでかいんだよ。15%もバカにならない
東南アジアのしょぼい国で輸出依存度が50%もある!とか言っても、市場規模が
全然違うからな。たった15%じゃないから全然

あと、中国のインチキ市場を是正する目当てがあるからTPPは

163 : イエネコ(岡山県):2012/11/19(月) 15:38:15.07 ID:mDHVlnhQ0
なんか中国との揉め事もアメリカの安全保障とTPP参加の引換の陰謀じゃないかと思えてきたわ
尖閣諸島や竹島のこともアメリカが裏で糸引いて安全保障をアメリカに頼るように仕組んだんじゃねーのか

182 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 16:05:51.18 ID:LIxRqRvk0
>>159
なんというか、日本が儲かる的なメリットをとっとと語ってほしいのだが・・・。

日本の輸出の15%がバカに出来ないのはわかってるが、
残りの内需85%はもっとバカに出来ない数字なのはわかる?
アメリカはそれを差し出せって言ってるんだよ?

15%の輸出で2倍儲かるようになりましたといっても、内需の半分が外国企業に
持って行かれましたのほうがダメージが大きいのはわかるの?

何はともあれ、とにかく日本がどう儲かるのか語ってくれよ。具体的にさ。

251 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/19(月) 19:16:47.73 ID:/Kxt2Vud0
>>45 ふざけんなバカ いいことに決まってるだろボケ 安けりゃ安いほどありがたいわボケカス

258 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/19(月) 19:22:46.51 ID:/Kxt2Vud0
簡単にいうとtppに反対してるやつらは既得権を持ってるから反対してるの
もっと簡単にいうと、今まで他人に対して自己責任だから氏ねってニヤニヤ
しながら言っていたのに自分が言われる立場になると絶対反対って
手のひら返して発狂してるのがtppに反対してるやつら。
要はtpp反対者は赤い貴族ってことだ。

309 : ジャガランディ(dion軍):2012/11/19(月) 20:45:39.59 ID:cX2msa8w0
TPPについて議論する以前に、>>145のような、輸出割合に注目した
反TPPの論調は結構筋違いな点があるので気を付けてね。

日本のGDPストックベースで見た輸出割合は低いが、日本経済は現状輸出に依存しているといってもいい。
GDP成長率の需要別寄与度をみるとわかりやすいが、リーマンショック時に輸出と設備投資が落ち込んで
景気が落ち込んだ。日本は、輸出から生産へと波及していくような産業構造になってる。
生産の増加は設備投資等(内需)の増加を伴う。
というわけで、現状は構造を変えない限り、輸出を強くする必要があるよね、それではどうしようか?と来て、
競争力を伸ばすためにTPPの話が出てきているのだが、その前提に立っていない人がかなり多い気がする。

312 : エジプシャン・マウ(岩手県):2012/11/19(月) 20:51:36.05 ID:SejScMz00
TPP如きで選挙の争点になる時点で「日本大丈夫か?」と思ってしまうな。。。
こんなもんハッキリとNO!と言えない時点で独立国家としてどうかと思う

343 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/19(月) 22:57:41.39 ID:3gaSMdk/O
参加 41
不参加 18
不明 35

不明多すぎだろ
これじゃあアンケの意味がない

347 : マヌルネコ(関西・東海):2012/11/19(月) 23:04:27.28 ID:TsjCdOrsO
>>343
実際有権者の中でTPPが何なのか分かってる奴なんてその不明の区分と同じくらいの割合か
もっと少ないかくらいのものだろうから、調査の規模を拡大したところで意味ないでしょ

俺はこの結果は有権者全体に枠を広げたとしても遠からずってとこだと思うけどね

351 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:09:53.62 ID:ySiLE1Tb0
>>347
TPPがなんなのかは日本政府もわかっていないのではないの?
少し前に野田さんが国会答弁のyoutubeのビデオで、条約でまずいところが
あれば国内法で対応し、まずいところは調整していきます、と条約で禁じられてる
ことができるとおもっていたぐらいだし。

357 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:43:26.16 ID:WKtdh4F60
>>351
条約と整合を取るように、国内法を改正するのはよくあることですし

360 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:49:01.51 ID:ySiLE1Tb0
>>357
国内法と条約では条約が優先される。ISD条項というのもTPPにはついてきます

363 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:52:36.80 ID:WKtdh4F60
>>360
条約が優先というか、国内法と整合を取ってから条約を結ぶのが当たり前。
過去の条約でもそうですが、条約を締結するときに、
国内法を改正することはよくあることだよ。
あれは、野田の回答で合ってる。

365 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:56:33.32 ID:ySiLE1Tb0
条約のなかみは
日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。
日本にとっては参加するか、参加しないかの選択肢しかないということになる。
今、「交渉参加」といっているのは、交渉してTPPの中味をかえることが間に合わないにも
関わらず、参加含みで、「交渉参加します」といっているだけ。交渉参加して、「やっぱり
やめました」というわけにはいかないらしい。だから「国内法と整合をとって」とあなたは
書いているけど、その国内法との整合性のとりかたは、農家に対する補助金の廃止とか
カンポの廃止、互助的な保険の廃止、混合診療を認める、日本の国営のユニバーサルヘルスケア
を廃止するとかなんじゃないかな?

367 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:58:17.99 ID:ySiLE1Tb0
>>363
>>365はあなたへのレスだよ

370 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:59:37.74 ID:WKtdh4F60
>>367
>>条約のなかみは
>>日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。

「といわれている。」なのだから、誰かが言ってるんですよね?誰が言ってるんですか?

373 : ボブキャット(鳥取県):2012/11/20(火) 00:01:39.36 ID:AiJ23BRI0
米韓FTAの成り行きを見てからにしようよ

375 : ハイイロネコ(岐阜県):2012/11/20(火) 00:03:11.56 ID:/dye07yA0
>>370
日本が交渉参加するにはアメリカの国会の承認が必要云々
いろいろ準備に約90日ほどいるといわれてたよ

>>373
もう内需ボロボロで独占企業以外死んでるじゃん

377 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/20(火) 00:05:20.23 ID:WKtdh4F60
>>375
日本が交渉参加するには、日本の国会の承認も必要ですよ。

で、「日本が入ろうとするときにはすでに決まっている」のソースは?

379 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 00:06:18.98 ID:sPDXeHEa0
>>377
自分で調べてみなよ。ごろごろ出て来るよ

380 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/20(火) 00:07:04.14 ID:aX4EihLd0
>>379
調べても、ごろごろ出てこないから聞いてるんですよ。
誰が言ってるんですか?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353290785/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【国際】タイ、TPP正式参加を表明

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/19(月) 05:28:02.05 ID:???0 ?PLT(12557)
タイのインラック首相は18日、同国を訪問したオバマ米大統領との首脳会談で、
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉に正式参加する意向を表明した。
TPP交渉の参加国は12カ国となる。

両首脳は会談後に発表した共同声明に、タイの交渉参加を明記した。タイは
東南アジア諸国連合(ASEAN)の枠組みでの経済連携を優先させており、これまでTPPへの
参加には慎重だった。ただ、ベトナムなどASEAN加盟の4カ国がすでに
TPP交渉に加わっていることから、国際競争力を維持するには、参加が望ましいと判断した。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m020115000c.html

64 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:17:06.66 ID:zPe3+jWN0
TPP経済圏から外れるのは貿易国日本として痛いよね

68 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:19:24.97 ID:THKcCr9g0
>>64
貿易国日本?
日本は内需国で貿易は2割程度しかないんですが

89 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:30:34.37 ID:Z3H5kVJi0
いやwwwだからwww

日本無しのTPPなんて存在する意味がねえんだよwww

そんなTPP、オヴァマがすぐ解散させるwwww

逆に言うとなんとしても日本の首根っこ捕まえてでも脅してでも日本を参加させたいオヴァマwww

これは カツアゲと 同じ

日本はなんとしても阻止すればいい。 そうすれば白紙に戻る

日本無しのTPP.想像してみろ。 誰が一番損をする?日本?いいえ米国ですw

96 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:36:54.12 ID:2q+Wx2pw0
>>89
あほだね。

企業はメリットのあるほうを選択する。
つまり日本から東南アジアに製造業も金融もサービスもシフトする。
だってそうだろ?日本にいるメリットなんてないもん。
日本の1億の消費者と東南アジアの5億人 アメリカの三億人の市場とどちらが伸びしろがあると思う。
しかも東南アジアと中国はFTAの完全実施が2年後。
日本選択はもう決まっているんだよ。遅かれ早かれ参加。
だったら参加表明は早くからしたほうがいい。

101 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:40:07.12 ID:NH8ujwfs0
>>96
そんなん言うんやったら、じゃあやってみろよw
日本なしでやれよw ほらw ほらどした?なんで 日本まち なの?www
またなくていいからwwやれよwwさっさと始めろ

日本は参加しないから、アメさんとそのオトモダチだけでTPPやれよw
どうぞどうぞwwwwwwwwww構いませんよ?
おれらニッポンジンは横から見学してるんでw  ぜんぜん構いません
おれらは、そんな乱交パーティー参加したくないんでw

184 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:14:42.48 ID:8BHDuzah0
自力で生きていく力を蓄える時期に来てるんだよ
外国あてにするな
明治時代と違い、今の日本は十分やっていけるんだよ

「やってけない、やってけない」と危機感煽って
相手の土俵に乗るというそんな馬鹿な選択する必要はない

187 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:16:21.74 ID:zPe3+jWN0
>>184
エネルギーを100%海外に依存してるのに?
どこのお花畑に住んでるの?

194 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:19:11.49 ID:8BHDuzah0
>>187
エネルギーは買えばいいじゃないか。今まで通り
TPP参加しないと買えないわけじゃないし、
TPP参加国からだけ買ってるわけでもない

そんなのTPP参加の理由になってないよね

203 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:23:42.67 ID:zPe3+jWN0
>>194
その買える外貨を稼いで発展してきたのが第二次産業を主体とする自由貿易だろ
それを更に発展させようと様々な国が結集しようとしてるわけだ
どう考えても交渉賛成一択だな

205 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:24:55.04 ID:aLLANgh50
■内閣府試算によりますとTPP参加による経済効果

GDPで年0・05%(誤差レベル)しか経済効果が無いのに、
多くの国民を犠牲にて、やる意味ありませーん。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:30:30.34 ID:D2X1D6MC0
>>203
その中で日本が例を見ないような経済発展をしたのは
その発展した産業が多くの中流層を支えたおかけだろ?
産業だけを発展させたいならTPP参加で間違いない。
でも俺は日本の中流層を守るべきだと思ってるからTPPには反対。
TPPに入らないと産業が廃れるかというと、そこは個別FTAで良いだろ?と思う。
なぜ聖域なき関税撤廃にこだわるんだ?
なんでFTAじゃだめなんだ?

232 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:32:03.03 ID:WjaZ2enN0
2chというかネットでTPP反対がこう盛り上がってるのが謎すぎる

258 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:37:42.25 ID:zPe3+jWN0
>>225
日本のコメ利権を守るために突っ込んだ経済協定が結べないんだよ
日米FTA構想も全部これのせいで立ち消えになってる
情けないことに外圧を借りることでしか改革ができないのが今の日本

266 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:39:28.35 ID:uIJq9Ziv0
>>258
韓国みたいに経済植民地になりたいの?
金融資本、大資本が全部外資だろq?

279 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:44:21.52 ID:zPe3+jWN0
>>266
米韓FTA以前からその体質だよ
韓国がデフォした後からね
それに日本企業だって株の外人比率は多いよ
だいたい就職するのに外資だろうが日系だろうが給料をもらえれば同じだろ
それとも外資勤めは非国民か?

294 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:48:28.85 ID:In1l3kD+0
>>232
政府・推進派が反対派・慎重派の疑問に一切答えられないから

295 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:49:23.90 ID:uIJq9Ziv0
>>279
中小企業は潰れます。
韓国はもともと中小企業はあまりなかったけど、日本は中小企業だらけ。
失業率の増加は深刻な問題でしょ?
いわば、失業率を輸入するわけだ。
欧米並みに10%超えるよ。

メキシコでは農業が潰され、アメリカに不法移民が1000万人以上入り込んでるけど、
日本もそうすべきか?

304 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:52:20.07 ID:jk5o7J1x0
思うんだけどさ、参加してヤバそうだったら
途中で脱退すりゃ良いだけなんじゃね?

やってみないとわかんないこと多いよ?

307 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:53:18.28 ID:WjaZ2enN0
>>294
幾らでもそういう疑問に答えてる研究・論文はあるよ
調べてみましょう

でもそういう陰謀論じゃの最後は
そういう論文自体が信用出来ない、あるいはアメリカの仕込みとかって
帰結になるのがな

312 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:54:18.88 ID:zPe3+jWN0
>>295
メキシコは農業が発展して輸出増になったはずだが?
昔からの農法でやってた先住民族が追いやられただけ
不法移民もNAFTA発効以前から多かった
NFTAでのメキシコは経済効果バツグンだったぞ
ネクスト10の筆頭だからな
日本の車工場も増えてるしね

317 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:55:41.65 ID:In1l3kD+0
>>304
国際条約なのに簡単に出たり入ったりできると思ってんのかw

>>307
調べてみましょうじゃねーよw
説明責任がある政府・経団連が一切やらないのはなんだと言ってるの

321 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:58:41.83 ID:jk5o7J1x0
>>317
EUだってギリシャ脱退とかあんじゃん
ありゃ外される側だけどさ、条約なんていつでも破棄できるぜ
国会で通りゃ
むしろ日本真面目すぎだろ

328 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:00:53.56 ID:/tL+yh1O0
アメリカって汚い国だな、自国の富が無ければ他国だけでなく世界の富
まで徹底的に奪っていく。
こりゃ第三次世界大戦が将来的に起きる可能性があるね。
戦争が起きる原因は富の奪い合いだからw

336 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:03:00.70 ID:5cAfsUxo0
>>312
>>68に答えてあげなよ

348 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:06:43.77 ID:zPe3+jWN0
>>336
内需国ってのに答えるの?
内需だけで発展できるなら、とっくに北朝鮮は先進国だな
貿易があってこその内需でしょ

350 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:07:49.98 ID:nXYjMrDGO
反対派もなにが問題かという具体的な理由に日本の国民健康保険制度が無くなるとか
抽象的なことしか言えない。

農業分野の打撃はあると思うし
アメリカの大手外資系が仕事し易くなることも認めるが

日本の法律が変わる。医者や弁護士がみんなアメリカ人になるなんていうことは絶対にない。

日本は製造業の仕事についてる人達が多い国
建設業だってサービス業だってどんどん海外にも広げてビジネスした方が良いに決まってる。
グローバルなんてまやかし、日本は国内需要だけで大丈夫な国なんて奴らもいるが、そういう側面もあるが輸出の貿易黒字国でやってきた国。

中小企業や町工場にとってもTPPは大切。このまま原発稼働しないで電気料金がどんどん上がり、原油などの資源価格なども上がればやっていけない。
アメリカやオーストラリアからTPPで安く資源を輸入し環太平洋諸国に売ってでる。
また東南アジア経由、中国、インドへも売ってでる。
これでチャイナリスクの軽減にもなる。
北米、南米、東南アジア、オセアニア、台湾と一緒にやりましょうよ

356 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:09:43.22 ID:WjaZ2enN0
これまで日本が結んできたEPAでもISDS条項はあったのに
アメリカの陰謀だとか、流石にびっくりだわ

そもそも日本は対外投資国なんだから
むしろISDS条項の恩恵を受ける側の国

365 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:12:06.89 ID:8BHDuzah0
>>356
だから今までの日本とこれからの日本は立場が逆なんだってば
成長期から衰退期に入ったんだからw
成長期の国々と同じに扱ってもらっちゃ困る

379 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:17:09.02 ID:WjaZ2enN0
>>365
立場が逆ってことはISDS条項を結べば
外資が日本に投資してくれるって事か?

正直、そんな事があるとは思えないけども
そうなったらそうなったで経済成長に繋がるじゃないか

381 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:17:26.94 ID:5cAfsUxo0
>>348
なるほど そういう考え方か

>>350
TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決についてはどう考えているの?

385 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:18:45.90 ID:D/wrr6J30
>>381
東京と大阪で否決されてるって事はTPPが正しいって事だと思うが・・・

390 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:21:25.19 ID:8BHDuzah0
>>379
そうだよ。外資が日本企業乗っ取りにくるよ
給料が高いだけで英語も碌にしゃべれない日本人従業員は全員解雇
これを拒否してはいけない条文が入ってる
それのどこが経済成長?

392 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:22:17.36 ID:UaNY5RJN0
>>390
そもそもまだ何にも決まってないのに、なにが条文だよw

393 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:22:20.55 ID:5cAfsUxo0
>>385
どういうこと?
なんで東京と大阪で否決されると正しいんだ?

396 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:22:41.39 ID:coG9sZYP0
まあタイ経済構造は元々参加してるのも同然な国だからね

398 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:23:53.98 ID:8BHDuzah0
>>392
聖域なき障壁撤廃なんだから当然雇用も及んでくるよ
それはもう決定済だが?

403 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:25:27.38 ID:UaNY5RJN0
>>396
そういうこと。
だから日系の自動車メーカーは輸出拠点としてタイを選んでるわけだし。

わかってない奴が多すぎw

>>398
聖域無き障壁撤廃すらも決まってないわw
各国で「ここは関税を外せない」という交渉をしてるのに、
誰がいつ決定したんだよ。

2ch情報だけを信じてるからそういうことになるw

408 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:26:53.97 ID:D/wrr6J30
>>393
東京と大阪だけで、国民総生産の3割ちかい数字を占める
つまり、稼いでる割合が大きい訳だ
(おまけに地方は公共事業費の割合が大きく、その原資は都会のカネだ)

稼いでる=国を富ませている人間の判断をより重視した方が、
全体を富ませられるとは思わんか?

言い方を変えると、
普通に働いてる人たちの意見と、生保で暮らしてる奴らの意見とどちらを優先すべき?

426 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:34:51.92 ID:M1rq4J+s0
反対してるネトウヨ諸君。


TPPは実質的にはブロック経済で、
参加しないシナを経済的に包囲することができんだぞ?
なのになんで賛成せん?

432 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:36:53.12 ID:8BHDuzah0
>>426
ムリ。それ以上に損失が大きい
それにTPP加盟後、支那と関係強化とかいって実質支那参加とかもありえる
オバマの作戦。日本の立場全くゼロ

449 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:41:31.52 ID:M1rq4J+s0
>>432
そーか。まあ無理はいわんけどな。
意見いうのは自由だし、たしかにメリケンも信用できんけどな。

ただいつまでも資格に胡坐かいた連中や、地主化して敷金とりほうだいの
大都市近郊百姓や補助金とりまくりの百姓をのさばらせるのも
いやなんだよね。そっちのデメリットも大きい。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:48:25.52 ID:8BHDuzah0
>>449
おいおい、今農家はのさばってなんかいないぞ
いいかい、コメ作るのにどれだけ苦労すか知ってるか?
ネギや白菜なんか冬の一時期しか取れないのに1束で200円、
そこら辺でならすぐ稼げる一万円稼ぐのにどれだけ大変か考えたことあるかい?
それでもみんななんとかやってんだ。後継ぎもままならない70前後のジジババが
イヤなら辞めろって?そうなったらそれこそ日本は終りだよ

469 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:50:20.75 ID:M1rq4J+s0
>>464
よく嫁よ。
>地主化して敷金とりほうだいの大都市近郊百姓や補助金とりまくりの百姓


これに当てはまらない百姓は叩く理由はどこにも無い。
むしろ尊敬する仕事だ。

479 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:53:50.08 ID:M1rq4J+s0
つーかできるもんなら農業やってみたいんだよなあ。
夢だ。でもオレにゃ無理だ。
今の仕事引退したら河川敷でも借りるかな~。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:05:54.17 ID:nXYjMrDGO
反対派は日本を過小評価するのはやめろ
日本だって大国なんだよ
軍事力以外は。自衛隊だって弱いわけではないがな

529 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:20:33.98 ID:ONMFuBi50
国民投票なんてやったら反対派が圧勝してしまう
全国の農家、医療人、中小企業が全員、反対に投票する
もはや勝負にすらならない。とんでもない

賛成派がかわいそう

561 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:44:57.03 ID:5cAfsUxo0
TPPに参加するとどの業界が潤うんだ?
農業は負けるだろうけど

570 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:49:33.92 ID:z+JEnK9r0
まだネットのない日本中が情弱だったころ
日本がコメ不足になった時にタイが日本を支援するためにコメを送った
それに対して日本人が言ったこと
「こんなまずいコメ食えるか!」

572 : 【東電 85.5 %】 :2012/11/19(月) 09:51:30.43 ID:535mIpm10
>>570
品種が全然違うから仕方ないよねぇ。

でも「タイ米はまずい」がやたら喧伝されたのは、市場開放反対の諸勢力の
今風にいうところのステマだったんだろうな。

タイ米でカレーライス食うと美味しかったけどもな…。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:52:29.43 ID:8BHDuzah0
>>561
全業界全滅だよ
日本が儲からない仕組みの協定だから

製造輸出業が儲かるといわれてるけど、全然そんな保障ない
TPPに参加したからってクルマや家電が突然売れますか?
日本それをこれたはるかに安いクルマや家電が市場に並んでいるのに
同列に並べたら日本人の雇用は全滅です
低賃金労働者の国が儲かるだけの協定です
そこで弱った日本企業を外資が買い取ります
日本企業は消滅、晴れてアメリカ一人勝ちのシナリオ完成です\(^o^)/

585 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:55:53.77 ID:nQe2KcRz0
>>575
そうなれば「円安」になって外資が工場立てるんじゃないの?w
日本企業だって「日本製」の製品なんか売ってねぇんだから工場があるなら外資でも関係ないだろ。

590 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:58:24.49 ID:8BHDuzah0
>>585
日本に工場建てても、中で働くのは新興国の人です
労働者渡航障壁も撤廃されますので、どこで働くのもノーリスクノーバンク
給料の高い日本人はどこも雇ってくれません
いやなら激安で働かされることになります


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ニュース【政治】橋下氏、TPP公約化「素晴らしい。政策で政治家が集まるセンターピン(核)を探っているのではないか」★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/11(日) 19:40:47.51 ID:???0
 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は10日、
野田佳彦首相が環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加を
次期衆院選の民主党マニフェストに盛り込む意向を表明したことについて、
「素晴らしいことだと思う」と評価し、「野田首相も政界再編を考えながら、
政策で政治家が集まるセンターピン(核)を探っているのではないか。
野田首相の意見には賛成だ」と話した。
全国遊説で訪れた広島市で記者団に述べた。【平野光芳】

2012年11月10日(土)20時26分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw426549

前スレ(★1:2012/11/10(土) 22:46:13.24)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352555173/

10 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:49:07.21 ID:RBzWUb1jP
tppでどう勝ち目後が有るのかデータ付きで説明して欲しいわ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:52:10.59 ID:oc+9NOjt0
>>10
新興国の市場を今のうちに関税取り払って確保するんや
何がおかしいんやw

18 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:55:06.72 ID:wMOcXsqi0
>>15
新興国(笑)とか、ありもしない市場を確保するために
医療、金融、保険、あらゆる分野をアメの金融禿にフリーにして
殖民地化進めるんですね。 今の韓国みたいに。
農家の行く末なんかどうでもいいが、巻き添えで奴隷化はまっぴら御免です。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:59:02.85 ID:HU2ooY5y0
>>18
医療金融保険くらいのことで奴隷とか 大げさすぎ

22 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:00:19.55 ID:ouu5LOqn0
>>21
同意。
アメリカは日本の保険に変更を求めないと言ってるから心配ない。
日本人患者のニーズで不要な病院は潰れる。

29 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:01.06 ID:7C8xlwX+0
盲目的に賛成してるヤツは何故か日本の市場だけはガッチリと保護されて
日本の供給の受け皿になってくれる新たな市場が都合良く発生する事になってるらしいな

全て根拠ゼロだけど

30 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:45.26 ID:UtArZ65CP
オバマが国民皆保険を導入したのに日本の国民皆保険がなくなるとか
何をねむいことを

33 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:10:57.89 ID:ouu5LOqn0
>>29

日本の国民健康保険を無くすためにオバマはアメリカの国民皆保険を廃止するって考えですかね?
お前の頭が悪すぎて話にならない。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:17:44.41 ID:Ly3xmXl70
>>30,>>33
アメリカの国民皆保険制度は、日本のような公的な物ではなく
アメリカ国民は全て民間の保険会社に加盟しましょうってだけの話だから。

TPPに加盟してアメリカの国民皆保険制度と同じにしろって要求して来るなら、
日本の現状の国民皆保険制度は当然壊滅しますよ。



TPP賛成派って、こういう基本的認識が欠如している無知・情弱が多いよね。

47 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:20:45.51 ID:ouu5LOqn0
>>43
だからTPPに加盟するかどうか判断してる時は
アメリカが国民皆保険じゃなかったから「アメリカのように健康保険が適用されず高額になる」と騒がれてたわけだ。
それが日本と同じように国民皆保険が導入された。
言わせるな恥ずかしい。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:21:53.94 ID:UtArZ65CP
TPP反対の連中は何がどう反対なのか論点がぼけてるな

69 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:32:31.42 ID:fQYYdRCuO
自民党も民主党も
他の野党もTPP参加賛成、消費税増税賛成
完全に日本オワコンじゃん
この流れを止めれる力がある抵抗勢力居ないのか?

83 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:38:51.50 ID:wMOcXsqi0
>>69
自民党の安倍はTPPに反対しとるで。安倍に投票しとけ。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:02.33 ID:XT3cMZwp0
農業従事者TPP賛成 赤字小規模農業をやめるチャンス
小規模農業は赤字増大 ただ子供や孫のため悪戦苦闘
もういい 子供には継がしたくない
もう農機具代も払えない
一反作ってせいぜい20万円誰がやるか

120 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:34.60 ID:fQYYdRCuO
>>83
はい嘘っぱち始まった

133 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:08:21.39 ID:ATN/uWXw0
>>119 子供に継げとは言わない。
土地を守るために国が頑張るようにするか農業で企業が儲かるような仕組みを
作るべきなんだよ。
このまま、中韓の畜生共に土地と資源を奪われるだけ
ベトナムでのレ○プ騒ぎや尖閣でのデモもこの国で再現される事になる

136 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:10:38.42 ID:ouu5LOqn0
>>133
それならJAを解体すればいい。
輸出する力のある企業が農民を社員として採用する。
自営業じゃなく社員として働くなら登録しなければいい。
ただし国外に自分の力で売り込みにいかないといけないのは覚悟するべき。

164 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:28:51.84 ID:t2hDZunn0
貧乏人ほど『変化』を嫌う。 救いがあると知っていても、今の生活を失うことを恐れる。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:31:15.45 ID:Ly3xmXl70
>>164
なら、TPP参加のメリットを具体的資料と共に示してくれないかな?

175 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:36:14.53 ID:ouu5LOqn0
アメリカの異常気象でとうもろこしやバターが価格高騰したろ
あの時に日本からサトウキビやとうもろこしが輸出できた
常に儲かる補償はないが異常気象の国を狙えばチャンスはある
太陽運動の影響で今後も異常気象は続くと予測する専門家が多い

178 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:37:58.47 ID:t2hDZunn0
>>167
根拠がないと動けない時点で、もう貧乏人の罠にはまっていますよ。
商売やってみればわかるが、根拠のある儲け話なんて、存在しないよ。

本当に根拠があるなら、儲け話を他人に持ってくはず無いだろ?
だから、根拠のある儲け話には注意しよう。 嘘の可能性が高い。

180 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:41:26.29 ID:mz0X2asl0
>>178
つまり根拠がないんだなw
トラストミーと同じレベルだなw
TPP信者ってルーピー以下だなw

192 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:49:51.62 ID:t2hDZunn0
>>180
ぶっちゃけ、その通りなんだ。 商いは『勘』だよ。 だから信頼が大事。
根拠のある儲け話は『詐欺だ』と思ったほうがいい。

TPP賛成の根拠も、書いてあるのは詐欺だね。
でも、書いていない意味を考えれば、これは儲け話のきっかけなんだよ。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:54:36.42 ID:9Fr+K+iS0
だから、

実質日米FTAを交渉なしに突っ込んで行くメリットを説明してみろ・・・

202 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:55:09.62 ID:tJbShZ9nO
>>192
あのなぁ、勘は必要ではあるけど、だからといって勘「のみ」で商売やってる奴なんて居ねぇよ。
勘だけで金のやりとりをする事は、「商売」じゃなく「賭博」と呼ぶんだよ。

206 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:27.56 ID:b/b/Pe8Q0
それぞれの業界はそれぞれの立場で言うわな。
それを横断的に検討判断する人の不在がなんか怖いね。
スンゲーほんわかした話で進んでいくのがなんか嫌

207 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:45.68 ID:5IjUbDlQ0
>>200
日米FTAならマシ
TPPは日米FTAとは全然違う

210 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:59:43.60 ID:ouu5LOqn0
>>206
ほんわかと農民を保護し続けた結果が今の後継者不足と農民のナマポ化

211 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:00:08.69 ID:t2hDZunn0
>>202
それを言ったら、『勘』を定式化したヘッジファンドや先物市場は、ぜんぶ賭博だよ。
賭博の要素が大きかった先物市場を、統計的な手法で正当な投資にした功績は認めていいよ。
(ただし、発明した人の投資会社は潰れたw)

市場の近代化で、世界の穀物流通も増えたし、おおむね、良い方向だよ。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:02:33.97 ID:9Fr+K+iS0
>>207
うん、だから”交渉なしで”と言ってる。

韓国の状態見ていまだに支持できてる連中は一体・・・・
サムチョンヒュンダイみたいな事が出来る企業とかなのかねぇ?
それ以外の企業の収益激減してるようだがw

220 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:14.91 ID:5IjUbDlQ0
>>215
米韓FTAくらいならかわいいもんだよ
個別には酷い内容もあるけど
韓国はそこそこ経済水準が高くて、その点ではアメリカとの齟齬が小さいし
何よりも2国間協定は時代の変化とともに改正することが可能だからね

221 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:31.77 ID:HAsq0HvN0
TPPで問題なのは農業なのではなく金融、医療、保険とかの業界だよ

それがわかってないやつはTPPに賛成したらダメだ

TPPというと農業問題のことだと思い込まされているのは情弱

225 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:08:24.85 ID:c/7qNSu20
>>210
先進国の農業は、国からの補助金に多くを依存しているという点では共通ですよ。
別に日本が特殊だとは思いませんけどね。

>>221
彼らはTPP問題を伝統的な「自由貿易」と「保護貿易」の構図で理解してしまっているのですよね。
ウルグアイラウンド以前の思考と言いましょうか・・・。

227 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:09:43.18 ID:ouu5LOqn0
>>225
ただしアメリカの穀物はJAが大反対している先物に参加してるが

229 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:11:46.70 ID:Ge/HLuqT0
とりあえす国内農業を完全自由化したらどうだ?
いきなり国際競争に晒すと、日本に農業産業がなくなるかもしれんぞ。

ただし、どちらにしろ日本で今ある農家はほとんど潰れてしまうのに違いはない。
しかし、国内自由化から手をつければ、今ある農家のほとんどは廃業するが、
日本の農業産業は残り国際競争にも耐えられる経営農家が必ず出てくる。

233 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:13:15.07 ID:9Fr+K+iS0
>>220
でもあそこは最初から 米国に不利なら変える って文言入りだよね。
韓国に再交渉の芽とかないだろ・・・

235 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:16:42.71 ID:c/7qNSu20
>>227
穀物メジャーは先物取引を積極的に活用していますね。
JAは先物取引に対して頑なな気が・・・。

>>229
「ほとんど潰れてしまう」農家及びその家族の人たちは労働市場に流れてくることになりますが、
それは誰が救えばよいのでしょうか?
農林水産業に従事している人は全国に252万人もいるわけでして・・・。

236 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:21:32.44 ID:Ge/HLuqT0
>>235
潰れて失業する農家の方々は、それこそ金だけの補助をうければいいじゃない。
補助金をもらいながら効率的でない経営で、農業という産業を独占している状態よりは良くなる。

240 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:24:58.24 ID:5IjUbDlQ0
>>233
韓国は中進国と先進国の中間くらいだから
社会の変化はアメリカとさほどタイムラグなく起きる事が予測できる
例えば過去20年で起きた大きな変化、ネットの普及や著作権強化の流れみたいなものは共有できるから
社会の変化に伴って必要となる改正には米韓は利害の対立が少なく、協定の改正もスムーズにできるはず
十以上の先進国と後進国、領域国家と都市国家が混在するTPPとは比較にもならないよ
発効から15年、これだけの問題があっても条約の改定が全く進まないEUを思い出すといい
TPPは参加国を見るかぎりあれよりもさらに改定が困難だと思うよ

245 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:30:50.73 ID:c/7qNSu20
>>236
日本は山地・傾斜地が多いため、市場原理に委ねると、
かなりの農地は農地として利用する価値がなくなってしまうのですよね。
農地が荒廃すると色々面倒ですよ?

ちなみに、欧州にも似たような問題があるのですが、
そこは補助金を付けて農地の農地としての活用を促しています。

EUの条件不利地域対策(日本の農林水産省のサイトより)
http://www.maff.go.jp/j/study/other/cyusan_siharai/matome/eu.html

264 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:55:16.45 ID:zjS6oDGm0
アメリカは日本のTPP参加を戦略目標に掲げたらしいからね

TPP指示を打ち出せば、アメリカは裏から支援してくれると踏んでるんだろ

離れる国民の票以上にアメリカの支援ってのは大きいってことなんだろな

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:36:59.94 ID:2quF5RxX0
TPPどうするかはまあ是非あると思うが、FTAの拡大は必須だよな。この辺はかなり日本は出遅れてるし。
そういう意味ではTPPは手っ取り早いといえば手っ取り早い。
ただ、いろいろもめてるから普通に各国にFTA締結交渉に行ったほうが
最終的に速いかもしれんから難しいな。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:45:27.33 ID:Kq+apzoz0
>>341
TPP参加国と、それらの国の、対日本FTA・EPAの状況

シンガポールEPA(2002年11月30日発効)
ブルネイEPA(2008年7月1日発効)
チリEPA(2007年9月3日発効)
ベトナムEPA(2009年10月1日発効)
ペルーEPA(2012年3月1日発効)
マレーシアEPA(2006年7月13日発効)
メキシコEPA(2005年4月1日発効)
現在交渉中・交渉予定国 カナダ、オーストラリア、アメリカ
http://fta-epa.com/fta_countries.html

TPP参加国の中で、まだFTA・EPAのない国はニュージーランドだけ。

日本としては、素直に二国間での交渉を続けるのがベスト。
TPPは不要。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:20:03.44 ID:TOwCvLdm0
>>342
日本がバイに絞ったとしても、よそがマルチをどんどん推進すれば、ぼっちになるだけだぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:34:35.19 ID:cQB91gw00
>>356
懸念は分かりますが、あえてTPPみたいな「飛び地」的な連携に力を入れる必要があるのでしょうか?
何せ「環太平洋」という、かなり曖昧模糊とした対象範囲ですからね・・・。

360 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:52:08.41 ID:TOwCvLdm0
>>357
TPPがアジア太平洋地域における経済連携のプラットフォームに発展する可能性もあるからねぇ。
今はあくまで可能性にすぎんが。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:59:38.61 ID:cQB91gw00
>>360
「TPPはアジア太平洋自由貿易圏(FTAPP)への一里塚!」という主張のことですか?

もう少し地理的・文化的に密接で、経済規模や経済水準が近い国同士で経済連携を始めないと、
FTAAPみたいな迂遠な目標は達成できないと思いますけどね。
その点ではTPPみたいな「飛び地」よりもASEANの深化に期待した方がまだマシなのでは・・・という気が。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:09:44.94 ID:TOwCvLdm0
>>362
TPPじゃなきゃダメ、とは俺も思わないよ。もともと「バイでやれ」というレスに異論を差し挟んだだけで。
ただTPPはアメリカにとって、中国を意識した経済・通商以外の狙いもあるんだよね。その意味で日本として無下に断れないのも確かかと。

368 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:25:31.90 ID:cQB91gw00
>>363
私はバイラテラル(二国間)を進めた方が実利があると思いますよ。

EUに代表される多国間での経済統合は、
それこそ「超国家機関への国家主権の一部譲渡」を伴っているわけで、
日本が何処かの国との間でそのような超国家機関を作り、主権の一部を譲渡するだけの覚悟があるならさておき、
それだけの覚悟もなく多国間交渉に入っても何かが得られるとは思えません。

中途半端に乗り出すくらいなら、
EUに対するノルウェーやスイスの態度を見習ったほうが建設的なのではないでしょうか。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:47:53.76 ID:TOwCvLdm0
>>368
ノルウェーやスイスを見習え、というのも一つの方向性としては認める。

けど、高齢化や人口減少の進むこれからの日本では、それじゃ活力のある企業、個人それにマネーの流出に拍車をかけるんじゃないかなぁ。

450 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:47:36.44 ID:Oy0e4/fwP
つーか日本って現実にアメリカとの貿易や経済協力で
成り立ってる国なのに
アメリカが自由貿易しようぜっていって
それ拒否できると思ってるってことは
山奥で鹿でも狩って暮らしてんの?

470 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:24:24.93 ID:NE+Er/NoO
俺の友達で農家がいるんだがバイタリティのあるやつは農家でもTPP賛成だったりするんだよな
細々とやってる年寄農家は大変だろうが現状日本の農業は人工呼吸機付けてるようなもんだから競争力を付けて打ってでなけりゃジリ貧だと言ってた


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ニュース【民主党】 輿石幹事長、年内解散に反対 「解散したら50~60人しか当選しない」★3

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/10(土) 22:38:39.50 ID:???0
野田佳彦首相が年内も視野に検討している衆院解散をめぐり、政府内で9日、環太平洋連携協定(TPP)への
交渉参加を打ち出して次期衆院選に臨むべきだとの意見が浮上した。自民党や「第三極」との対立軸を明確にする狙いからだ。

ただ、民主党内の反対派が集団離党し、衆院で少数与党に転落する可能性もはらむ。
首相は解散時期と併せ、難しい判断を迫られている。

枝野幸男経済産業相は9日の記者会見で、交渉参加を主張した上で
「次の衆院選までに結論を出すべきだ」と述べた。政府関係者によると、こうした考えを首相にも進言しているという。

前原誠司国家戦略担当相も「TPP反対か賛成かは、民主党の公約として掲げて争点化すべきだ」と明言。
岡田克也副総理も「先送りできない状況になりつつある」と述べ、結論を急ぐべきだと強調した。

TPPに関しては、自民党が聖域なき関税化を前提とする交渉参加には反対しているほか、
第三極形成を狙う新党の間では賛否が分かれている。

枝野氏らは、TPPを対立軸にすれば選挙戦が戦いやすいと判断しているとみられる。

これに対し、TPP反対派の代表格である民主党の山田正彦元農林水産相は9日午後、
国会内で輿石東幹事長と会い、「TPP参加を表明して解散するのか」とただした。

輿石氏は「そんなことで解散することはあり得ない」と否定、「今、解散したら50~60人しか当選しない」
との見方も示し、年内解散に反対する姿勢を強調した。

首相が「近いうち」とした解散時期をめぐり、年内が持論の前原氏は9日、「首相は約束は守る」と指摘。

一部の民主党幹部や首相に近い若手議員にも年内解散論があり、衆院選で議席を減らしても
来年夏の参院選で巻き返す余地を残すには、できるだけ参院選と間隔を空けるのが望ましいとの見方が根拠となっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110900881

前スレ(★1:2012/11/09(金) 19:26:53.34)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352467014/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:40:41.64 ID:RK+8Yo41O
大丈夫、全員残るから一秒でも早く解散しましょう

21 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:48:18.31 ID:n3xCSCqg0
自民320
民主60
公明30
共産10
社民 5
みん10
石原10
維新40

こんなもんか

35 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:59:17.46 ID:HlFzwjVM0
年越すとさらに減るぞw
致命傷ですむ今のうちに解散するんだw

79 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:16:34.76 ID:pM8CS0S50
先送りすればもっと当選数が減るのでは?
輿石はいったい何がやりたいんだ?
ダチョウの自己防衛と同じ知恵のなさが彼を動かしているだけじゃないのか?

119 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:42:02.18 ID:QllArBLn0
最近民主党議員の後援会とかのポスターから
「民主党」の字が消えてんだよなー

178 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:37:02.19 ID:DaTXeqo50
こいつは何がしたくて政治家になったんだろ 顔見てるだけで不景気になる
本当に腹が立つ  国賊

197 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:00:44.23 ID:/B0Rsn4N0
赤の他人から、「自殺しろ 自殺しろ」と言われて
「はい そうですか」と自殺○るのは、馬鹿げているのは常識的なこと

苦労してやっと政権与党となった民主党が、野党自民党の恫喝行為によって年内に解散するわけがない
それに自民党は、「特例公債法案」を人質には取っていないと明言しているから
安倍総裁だって、「特例公債法案」を政局にすることだけは否定している

201 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:05:27.94 ID:ohsXRjhJ0
朝鮮パチ○コ族議員の一覧表=落選させるべき国会議員一覧表。情報拡散と抗議を!
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52913175.html

【尼崎事件】 「玉が出なくても、1日中パチ○コ」
美代子団8人、家庭崩壊させて搾り取った金で閉店までパチ○コ三昧
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352361058/l50


国民の生活のパチ○コ率の高さ・・

243 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:42:13.81 ID:02QIW9v30
麻生が自民の総裁だったら漢字テストを国会でやれたけど
安倍にも漢字テストやらせてみたらおもしろいかも
庶民感覚テストとしてファミレスあたりでどのメニューの商品が
いちばん安いかテストして当たらなければ庶民の味方ではない!とかやってくれたらいいな

266 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:06:02.44 ID:hqeat5jz0
多分、2、30人しか当選しないだろ。

年内解散希望!


野田、えだの、輿石、前原は、完全に落とす!!

290 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:49:55.06 ID:PZ6JIN2R0
国会議員として正月を迎えたいってのが本音だろうな。

293 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:53:07.45 ID:YZBCUl+W0
>>290
1月上旬に選挙でもいいぞ!

310 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 03:16:50.73 ID:aN3j5D+jO
増税が争点にならん
小沢はマスゴミが無視

ミンスも自民党公明党も増税野合だから、ぜったいにいれない

329 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 04:08:18.53 ID:mBQQ7S+B0
輿石は参院だからあと4年安泰
衆院で落ちる人数が増えたって別に気にしちゃいないだろ
政党助成金の事を考えりゃ年内解散はしたくない
ブタが年内解散に突っ走ろうとしたら輿石は仙石と一緒に引き摺り下ろしにかかる
哀れブタは解散できずに総辞職だろ。
谷垣の時に解散しとけばマシだったのにな
嘘つき呼ばわりされる屈辱に解散さえ出来ずに総辞職
ブタが地位に恋々としすぎたせいで民主ほぼ壊滅

350 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 06:54:38.47 ID:GtRKsY6/0
旧社会党の輿石が私欲で牛耳る民主党は、

反日反米の極左の売国党

こんな党に国民の誰が入れるか、バーカ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:41:18.33 ID:p8WGVNd30
輿石なんていう左翼の中枢が政権の真ん中に居座っているのが
いまだに信じられんわ。

376 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:47:22.74 ID:pwN08usX0
>>373
信じられないのは本人自身だと思う

405 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:12:40.82 ID:GgQRLDG40
>>21
パジャマ党485
自民0
民主0
公明0
共産0
社民0
みん0
石原0
維新0

412 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:15:55.39 ID:9Mgovr+a0
民主党は、衆議院を中選挙区制にすれば100議席は堅い。壊滅は免れるよ。

公明党も社民党も共産党も大賛成だろう。小沢氏の国民の生活も
当選する可能性が増えるから賛成するだろう。

自民とみんなの党が改正反対しても衆議院三分の二超だから十分に可能。

413 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:16:59.29 ID:/B0Rsn4N0
年内に解散するといっても
野党自民党の恫喝的な口車にまんまと乗せられて、自民党が与党として復権することを
民主党がミスミス許してしまっていいのだろうか?という疑問がやはり残る

選挙するにも、年内ではタイミングが悪いし、選挙してる場合でもない
来年の春あたりがふさわしい

427 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:24:04.37 ID:/B0Rsn4N0
年内解散は自民党にとっては良くても、民主党にとってはタイミングが悪過ぎる
自民党を利するだけだから

449 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:45:46.80 ID:jLE1tjnr0
まだ売国続けるなら子々孫々まで呪ってやるぞ
早く解散しろや(#゜Д゜)ゴラアアアアアアアアアアア

457 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:51:55.38 ID:pRwm/WiR0
今解散する方がイイぜ?
延ばせば延ばすほど当選者は減るからな。w

458 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:52:04.81 ID:uxJBnJBS0
わざわざ負ける選挙を与党がする理由がないわな
まぁ任期まで1年切ったしのんびり待てば良いよ

465 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:57:31.75 ID:MupHM8EO0
>>458
任期が来ても辞めないぞ。
いろいろ策を練ってる。

468 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:59:52.69 ID:tBJyetxeO
まさか、民主は違憲状態で選挙は出来ないって理由で
この違憲状態を保持したまま任期満了しても解散しないつもりじゃないだろうなw
そうなるとマジで民主主義が死ぬwでもやりそうw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:02:13.83 ID:MupHM8EO0
>>468
野田の「大事な仕事をやり遂げないと辞められない」と同じ。
次から次と「大事な仕事」が追加される。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:04:38.64 ID:1SEAC1A40
年内解散は無い。
ここで解散なら自爆だろう?
何としても乗り越えるのだ。

484 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:07:22.20 ID:YmMLZDwzO
>>468
憲法停止とかやりそうだな。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:09:43.59 ID:5nZS6DQ9O
輿石幹事長の元での衆院選
是非とも見てみたいですなあ。
終始涙目で、土下座なんてしてくれるねかしら。

489 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:10:36.35 ID:Iyn6OqO/0
50~60人ってwww
夢でも見てるのか?
5~6人の間違いだろ。アホか。

490 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:10:37.28 ID:tBJyetxeO
>>484
さすがにそれを明言はしないだろうけど、実質的な憲法無視はしそう
なんせ真紀子の法律無視を擁護した連中なんだしw

496 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:12:24.62 ID:f/09XEuW0
>>490
田中前法相の委員会欠席、「憲法違反ではない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121109-OYT1T01181.htm?from=ylist
10月18日の参院決算委員会を当時の田中慶秋法相が
「公務」を理由に欠席したことについて、政府は9日の閣議で
「(欠席に)正当な理由があるかを適切に判断した。憲法に違反するという
問題は生じない」とする答弁書を決定した。

それどころかこいつら憲法違反ではないと閣議決定までしやがったぞw

(2012年11月10日10時41分 読売新聞)

500 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:16:24.10 ID:YmMLZDwzO
>>488
それか!
輿石は選挙が怖いんだな。
自分の責任の下で選挙はできない。
戦い方もわからないだろうしな。
解散前にミンスは幹事長代えとけよw

511 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:28:07.61 ID:9ELEfayc0
>>500
輿石は小沢に選挙仕切ってもらう予定だったけど
野田が追い出しちゃったしな。

もう民主党に選挙を仕切れる奴はいない
代理の安住なんて参議院選惨敗の元凶の一人だしw

515 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:32:26.39 ID:bhX70AFP0
野田は完全に解散しそこねた。日々落ちていく支持率。
どうせなら来年同日でいいかも。民主なくなるためには。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:33:12.10 ID:awbwe9Ks0
>>468
一票の格差は最高裁判所の解釈に基づく「違憲判断」に過ぎないが、任期が切れても衆議院総選挙を
実施しないのは、条文を解釈するまでもなく導き出される「明白な違憲」です。
競合した場合どちらが優先されるべきかは、言うまでもない。
>>484
その時はクーデターですな。
憲法が停止するのなら、自衛隊や警察に対する内閣の指揮権は失われる事になる。

545 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:54:03.21 ID:oGuMWcty0
>今、解散したら50~60人しか当選しない


えらく盛ってるな
甘い見積もりだこと

559 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:05:10.88 ID:qBOdL5Tu0
年を越したら当選者はもっと減るだろうという発想が無いんだなw
解散が遅くなれば遅くなるほど 国民の憤懣はたまり民主への風当たりはさらに強くなるだけだというのに
目先の数ヶ月の民主議員の生活のことしか考えられない近視眼
それともこれから先に何か民主の支持率が回復するようなイベントが起こるとでも思ってるのか?
神様に頼りすぎwww

577 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:37:47.75 ID:vkVslNQq0
野田が真っ先に討ち死にすればいいなぁ。
野田の選挙区の対抗馬って誰?
自民だろうが共産だろうがそいつに投票すべし。

582 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:43:31.65 ID:f/09XEuW0
>>577
自民の藤田ってやつだよ。前回は77000票差で負け。
ここまで評判悪い総理大臣だからもしかすると
この票差をひっくり返してくれるかもしれん。
千葉4区の連中、マジで頼むぞ

584 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:45:53.32 ID:ZsdLdfwY0
民主党の支持基盤である、

・連合
・自治労
・日教組

に媚を売るために、駆け込みで売国政策を進めれば、
50人くらいは当選する、って話だなw

この支持団体もろとも、中国に強制送還できないのかね。

589 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:52:30.95 ID:2mi2SAdO0
小泉旋風でボロクソに負けたときも100は通ってたぞ
今回自民や第三局にそこまでの風はないし
いくらなんでも50~60ってのはない言い過ぎ

642 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:32:04.78 ID:LRhMsbFE0
みんな賛成しちゃえよ
TPPも人権法案も参政権も
いつまでも大反対するから解散したくないって駄々こねるんだよ
早く解散して欲しかったらすべて受け入れてさっさと終わらせちゃえば良いんだよ

644 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:40:12.68 ID:KFi66qA50
連合や日教組の組織票があっからね
浮動票全部差っ引いても比例15+選挙区40でそれくらいは通る計算なんじゃないの?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:24:53.54 ID:vY7w8dio0
来年解散するともっと当選しないと思うけど

651 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:35:55.89 ID:613MOtch0
>>648
年越せば今の人数の政党助成金貰えるから人数維持したいんじゃないかな
目先の確実な金

652 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:58:35.13 ID:mBQQ7S+B0
そうそう
輿石は参院だし、年越しまでに離党者を出したくない。
政党助成金目当てなんだよ。
一年生議員が大量に落選するとか、このミイラ男には何の関係もない

662 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:55:49.74 ID:K7SWoxYxP
東京をはじめ、北海道、宮城、愛知、福岡、そして大阪は民主党支持者多いからな。そのぐらいは当選するだろう。

678 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:09:05.51 ID:Odg8gM1kO
>>662

こちら九州じゃ、口蹄疫から始まって民主党への憎悪がてんこ盛りなんだが。

689 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:30:08.08 ID:dQKsBYxY0
ミンスに来年の予算を触らせると解散を見越した売国&自分の懐に
入る還流予算を組んでくるぞw
通常国会の予算の本編成に触らせると売国が続いてしまう。最後な
のでトンデモ予算の編成もありえるぞ。

719 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:32:57.22 ID:DunTLBHD0
輿石が一番のガンだと思うが

735 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:57:14.24 ID:0EwMfuOR0
衆参同時だったら衆議院2-30人、参議院3分の1になるだろ
先伸ばししたら解党の危機になるけど、いま解散すれば致命傷で済むぞ

747 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:06:06.16 ID:C1ENv0PS0
輿石サバ読みすぎだろ。多くて30人。離党で20人ぐらいだろ。

765 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:14:48.69 ID:HFpOKqXk0
引き延ばして増える可能性あるのか

774 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:31:57.02 ID:zMe8S3fu0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人を一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものだ


次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う


自民石原維新に2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺


★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★巨大津波の謎…プレート地震では計算上5m程度の津波しか発生しない。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/1004.html


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