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TPP

ニュース【貿易】TPPめぐり国民が知らぬ間に起こっていること (PRESIDENT)[12/12/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/17(月) 10:24:32.24 ID:???
ソースは
http://president.jp/articles/-/8031
http://president.jp/articles/-/8031?page=2

[1/2]
12月3日から12日まで、TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)締結を目指した第15回交渉会合が
ニュージーランドのオークランドで開催中だ。
会議には従来の9カ国に加え、日本の交渉参加表明に刺激された新参のカナダとメキシコも参加し、
米国、豪州などと合わせて11カ国が参集。来秋に大枠を決めて、来年末の妥結を目指す。

日本市場を引き入れて、すでに支配下にあるTPPを巨大市場に仕立て上げることは、
米系多国籍巨大企業に「輸出倍増計画」を公約した米国オバマ政権の最重要課題である
(「TPPの真実」http://president.jp/articles/-/5540 参照)。

一方、参加を検討中の日本政府は、仮に遅滞している米国との事前協議を終えて参加表明を行っても、
米国議会の承認を得るために約3カ月は交渉のテーブルにつけない。
そのため、早期の協議開始と交渉参加を促すための「バスに乗り遅れるな!」という科白は、
野田佳彦首相を含むTPP推進派の合言葉だ。

ところが、3.11後で初の国政選挙となる衆議院選挙を目前にしたこの時期に、民主党内に
不可解な変化が見える。
野党時代の08年、国会に初めて「TPP」という言葉を持ち出した野田首相が、今回の衆院選では
民主党の選挙公約からこのTPPを外した。
昨年11月のAPEC会議でも「交渉参加の方針」を宣言し、解散後は衆院選に向けて、「議員公認」の
事実上の判断材料としてその賛否を問うた。
これを“踏み絵”として解散・総選挙に臨み、「これで本物の政界再編が始まるからスッキリした」
(維新の会・橋下徹代表=当時)と推進派の面々から賛同を得たにもかかわらず、だ。

選挙公約から消えたTPPは、野田首相にとって副次的な事案となったのか?
民主党を離党した議員の秘書が洩らす。
「一部マスコミにも報じられましたが、TPPの内実が日本の国民に周知されることを恐れた米国側の
意向を受けたのです。選挙後の(政界再編の)焦点はTPPです。(TPP関係で)扱う書類が
日ごとに増えていますから」
つまり、政界再編・第2フェイズは衆院選後、TPP参加の是非を物差しにして始まる可能性が高い
というのだ。

-続きます-

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 10:38:19.55 ID:M3gqOMVb
軽は日本にとって必要だよ
無くすなんて冗談じゃない

271 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:00:57.74 ID:MM2/hWAj
米国のターゲットは日本だ。他国には申し訳ないが「金持ち」の日本以外には関心がない。
米国の主な目的は、BSE問題で輸入制限されたままの月齢20カ月以上の食用牛の制限解除や郵政民営化、完全なる関税撤廃などだ。
 参加すると協定は絶対的だ。米国の多国籍企業が日本政府を相手に訴訟を起こすこともできる。
米国は二つのハンマーを持っている。政府間で訴訟を起こし、日本の法律を変えさせるか、従わなければ経済制裁を加えるかだ。

 企業は投資先の国で特権待遇が与えられるため、海外進出に二の足を踏まなくなる。
低い賃金と低年齢の労働力のあるベトナムやマレーシアに進出するため、雇用の場が国外に移転するだろう。

 日本が交渉に入る前に他国と内容を固め、意思決定に日本を参画させないつもりだ

もう既に遅いからアメリカの思惑通り。だから参加すべきじゃない

274 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:31:46.44 ID:W9p9fvFg
>>271
こういう奴が多いけど圧倒的に間違ってる
BSEの検査や郵政民営化など、これらはtpp関係無くアメリカが日本に常に要求してること
日本はあくまで内政問題として対処すれば良いだけ
日本だってアメリカに様々な要求をしてる
あまり国債発行して公共事業するなとかいろいろ言ってる
tppはあくまで貿易上の国際条約、国内問題とは別
国内問題について外国はいろいろ言ってくるし、日本も言ってる
だがこれとtppを結びつけて考えるのは誤り

277 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:41:22.20 ID:/cDCukJv
>>274

TPPは企業vs労働者の問題だからな。
TPPで関税撤廃して海外製造逆輸入販売ルートを確立したいグローバル企業と、
それによる空洞化で雇用を失う日本人労働者の生存権をかけた戦い。
それは経団連会長も熟知しているから、「TPP反対派は選挙目的だ」という本音がポロリと漏れる。
全労働人口の5%しか居ない農業関係者の票などたかが知れてるからな。
こうやって ”事実” だけを見ていけば答えは簡単なんだよ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:45:37.69 ID:W9p9fvFg
>>277
tppによる空洞化とか笑止千万
むしろtppに入らない方が恩恵を受ける国への製造業の流出が加速する
それに既に多国籍化してるグローバル企業より
日本で活動せざるを得ない中小企業の方がtppから受けるメリットが遥かに多い

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:47:56.79 ID:/cDCukJv
>>278

やっぱり経済素人かw
そうだと思った。TPPで雇用推進とか、今時ビジネススレでも言う奴は居ないしな。
どういうロジックでTPPで雇用が増えるのか、そこら辺の道端を歩いているオッサんや子供にもわかりやすく説明してくれる?
多分これをROMってる奴もそれを知りたがってるよ。さぁ頑張ってTPP推進派を増やしてみてくれw

281 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:53:49.16 ID:c3iazB+f
>>280
普通に関税が撤廃された分、輸出がしやすくなるだろ
特に日本の場合関税率が低いからな
お互いに関税を撤廃した場合、最初から低い方が有利

日本の関税は農産物が高いが、
これが撤廃されて農家が廃業しても年金生活者で兼業だから失業者は増えないしね

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:56:45.91 ID:W9p9fvFg
>>280
雇用促進とは言ってないw
ただ、俺なりに上げると
まず、生産品の部品に加盟国産を一定割合以上しないといけない原産地規定これが大きい、中小部品メーカー大喜び
次に、インフラ輸出が促進される(tpp インフラ輸出 でググれ)
更に兵器輸出ができる、これはtppとセット(tpp 武器輸出3原則 でググれ)
クールジャパン関連、これは高関税がかけられてる、これが撤廃されるのは大きい
貿易手続きが簡素化されることで、貿易へのハードルが下がり、個人、中小でも貿易に参加しやすくなる

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:20:55.13 ID:/cDCukJv
■TPPを語る上での基本となる日本の現状
・円高によって低い投資で大量の外貨(現地通貨)を手に入れることができる。
・海外の安い人件費で生産することにより、製造コストを下げられる。※人件費は為替の影響も受けるので、円高で更にお得に
・海外の国は日本企業の誘致に積極的で、税制上の優遇(無税)をしている。
・現状、海外生産をした日本企業の製品を逆輸入しても一切関税がかかっていない。
・日本で生産して海外に売っているのは主に”中間財”と呼ばれる生産品の核となる部品で、
 これは日本の技術力でしか作れないため、海外の生産国は買わざるを得なくて買っている。
・日本は輸出自体をほとんどしなくなっている(現地生産)ため、2009年くらいから極端に輸出が減っている。
・逆に海外生産したものを輸入する形態が増えたため、輸入が増え。傾向としては輸入超過の傾向にある。

>>281
>普通に関税が撤廃された分、輸出がしやすくなるだろ
これが既に間違い。そもそも海外生産してるから関税の影響なんて一切ない。
ちなみに海外生産をしているのは大手企業だけじゃなくて、そこに部品を納入している中小の関連企業もだからな?
タイの洪水被害で日系起業5000社被災とか見てもまだわからないのかね?
日本の関税率が低いことは、逆輸入する日本の企業にとっての恩恵以外の何物でもない。
だから仮に、日本が自動車と電化製品に輸入関税を100%掛けますと宣言したら、 ”経団連が猛反対” する。
農産物なんて全く関係がない話。

>>283
俺は雇用が減る明確な理由を上げてるんだから、雇用が増えるとは言ってないと言い切っちゃダメだろw
まぁ嘘つくよりは遥かにマシだがな。
>生産品の部品に加盟国産を一定割合以上
原産地規則のこと言ってる?これって日本産を入れるということじゃなくて、加盟国産の物を日本産とすることが出来るという話だよ?
ただのサプライチェーンの話。
兵器輸出も別の問題のほうが大きいでしょ。そして関税撤廃は上で述べた通り。逆輸入するグローバル企業は恩恵を受けるけど、
それ以外は恩恵を受けない。さらに関税が撤廃されるということは、海外産の安い製品が更に安く入ってくるということだから、
競合する国内内需メーカーは倒産するか、拠点を海外に移すしか無い。つまりは雇用の衰退。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:30:49.32 ID:W9p9fvFg
>>286
原産地規則の解釈は誤り(協定を読め、もしくはググれ)
完成品の中に加盟国の部品類が一定以上含まれてないと関税特例を受けることができないのがそれ
加盟国の中で、ハイエンド商品の部品作れるの主に日本やし

関税の件は後ほど反論しよう
君の意見は間違ってる

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:43:52.87 ID:/cDCukJv
>>288

■原産地規則
TPP加盟国 日本 アメリカ タイ オーストラリア 泡沫 … の場合、
日本産でなくても、タイ産、アメリカ産、泡沫産の部品が一定以上含まれていれば、関税の特例が受けられる。
ということであって、日本産が含まれないといけないという事ではない。
どこをどう読んで ”日本産が含まれないといけない” と思ったの?
そう思わせた公式のURLあったらちょっと貼って。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:52:19.98 ID:W9p9fvFg
>>286
大企業が海外に拠点を置いてるのは為替リスク回避のため
人件費+輸送コスト、これに為替を加味して外国産か日本産かどっちが儲かるかってだけの話
為替と言うのは変動する物で、今平価が130ドル、つまり100円程度が妥当ってこと
今は円高に振れてるだけで、円安に戻る公算もある(日銀の政策次第やがw)
むしろこれ以上は高くならないと考えるべきで、また国内製造が多くなる
そうなると関税って関係あるよね?
為替水準が海外国内生産コスト同等になった場合、関税がかかる国(tppに加盟しない日本)より
関税がかからない国(マレーシア等)から輸出しよってことになる
つまり君は為替の問題と貿易自由化の問題を混同してる

470 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 01:27:02.28 ID:a8fC+/tS
>>ID:wZ3uvTsB

関税がなくなると、日本の内需企業がガンガン生産拠点を海外に移転(現在進行中)させても呼び戻す手段がなくなるんだよ。

本来、内需企業はどんなに人件費が高くてもその国でもやっていけるものなんだ。その分物価が高いわけだからね。
物価の安い国で安く生産して安く売るのと、物価の高い国で高く生産して高く売るという違いしか無い。
だが、企業が気づいたんだな。「だったら物価の安い国で安く作って物価の高い国で高く売ればいい」と。
それが今起こっていることなんだよ。

企業がより大きな利益を求めるなら高いコストで国内生産を続けるより、
安いコストで海外で生産して逆輸入販売したほうが利益が大きくなる。だから現状でもどんどん海外移転をしている。

この状況で仮に日本が電化製品に輸入関税をかけるとどうなるかといえば、海外で安く生産して日本に輸入してきても関税を取られるわけだから、
日本で生産するのと変わらない、或いは日本で生産するより高く付くことになる。
もちろんこれは海外移転をした日本企業だけでなく、もともと海外で生産をする外国企業も同じ事。
その場合日本で売りたい企業が取れる選択肢は2つ。

1.そのまま海外で生産して、日本で高い関税を払って販売する。→関税収入を国内の雇用対策費に当てる。
2.日本で販売する分については日本で生産して販売する。→国内雇用の保護

TPPはこの関税という盾を放棄するから受け入れられないというだけの話であって、
海外移転をしたい企業からすれば、さっさと関税を取っ払ってもらえば、
日本がどんな事態になろうとも関税が復活することはないのだから安心して海外に移転できる。

この”移転” をただ引越しました くらいにしか考えてないから理解できないんだよ。
移転とは、現地に法人を作って工場を立てて、関連企業も全てひっくるめて現地に生産体制を構築することなのだから、
大規模な ”投資” の話だ。誰だってせっかくした投資が無駄になりたくはないだろう。だから海外移転(投資)からの逆輸入販売の道筋に障害となり得る
”関税” を撤廃しておきたいと言うだけの話。

そしてTPP推進派は、関税を撤廃してどうやって国内の雇用を守るかということを一切説明できていない。出来るはずないからな。
ここまで洞察できる俺でも無理だからな。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 01:39:10.33 ID:wZ3uvTsB
>>470

専門家が関税を撤廃した場合の試算をしてそれがGDP2.7兆円上乗せ効果があるって言ってるけど、これって嘘ってことか?

それとあんたの理屈は理解できっけど、TPPと関係なしにWTO加盟国の日本が一度下げた関税を再び上げることなんて現実問題として出来るのか?

472 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:14:42.00 ID:a8fC+/tS
>>471

はっきり嘘だと断言できるけど、水掛け論で話が進まないからそれを100%効果があることにしよう。
で、その試算は10年間の合計だから、単年で見ると、2700億円。
日本の現在のGDP530兆円からみたら、ゴミ。
日本の外貨保有1兆ドルが30銭円高に振れただけで消し飛ぶ額。為替の影響だけで日本の外貨の価値は既に100兆円位失われてもいる。
そもそもこの試算自体に何がGDPを押し上げるのかという根拠が全く示されてないが、詰まるところこれは俺が上で書いたような、
現在アメリカに支払っている日本企業のアメリカへの輸入関税30億ドルが関税撤廃でなくなりますよと言っているに過ぎない。
(しかも何故か影響がその額より少ない。)

関税は一度下げたら未来永劫上げられないものじゃないよ。
関税自主権とはそもそも国内の企業(と言うよりは国民)を守るために認められたその国固有権利だから、関税を決定する権利自体は今でもある。
たまにWTOに加盟することで関税自主権が放棄されたと言うものがいるが、放棄されたのではなく、WTOのルールに則ることで行使しないという方が正しい。
通常関税の引き上げ(報復関税も)はWTOの承認という形で行うわけだが、日本の企業がどんどん海外に出てしまって国内雇用が壊滅的なことがだれでも分かる状態で
関税を上げてはいけませんとはいえない。仮に世界が日本に対して悪意を持ってそれを認めなかったとしても、日本は独自に関税率を設定することが出来る。
しかしその場合は報復関税というブーメランがある。だから通常は関税自主権はあるが、それを勝手に行使したりはせずに話し合いで解決しようとする。
つまり、勝手に上げられないというのはこういった報復行為があるからであって、制度的に出来ないという事ではない。
だが、輸出企業は、(内需企業ですらどんどん外に出ている状況なのだから)有効な雇用吸収力を維持して国内に存在しているとは言いがたい。
つまり、この場合は報復関税を掛けられても、日本から売るものがないので困らないということになる。
まぁこの場合国際社会の心象は悪いだろうが、そもそもこんな窮状を訴えても無視するのであれば、どのみち日本国民は死滅してくださいということなのだから、やらざるを得ない。
違うかね?
そもそも、実際にアメリカは何度も報復関税をWTOに申請して承認されているがね。もちろんアメリカ理論でね。
日本も体裁が気になるなら、”関税上げます”ではなく、”報復関税です”と言えばいいだけのこと。それをする政治家が居るかどうかという問題。
言いたいことが 「日本の政治家にそんな度胸があるのか?」 ということであれば、さすがにそれについて俺はなんとも言えないがね。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:18:54.52 ID:wZ3uvTsB
>>470
>1.そのまま海外で生産して、日本で高い関税を払って販売する。→関税収入を国内の雇用対策費に当てる

これって一見企業が税金払ってるみたいだけど、その分は商品に上乗せされるから最終的に消費者負担で増税って意味だよ
これを嫌って2の条件にもっていこうとするならコメの関税みたいに多く取るしかないないだろうな
これって無理筋

474 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:20:30.30 ID:wZ3uvTsB
>>472
>10年間の合計だから、単年で見ると、2700億円。

合計じゃないよ
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf

6ページと7ページ
図解入りだから誰でもわかるよ

475 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:23:46.16 ID:wZ3uvTsB
>>472
報復関税って言うけど日系企業が海外で作ったものを日本に逆輸入するのに適用するっておかしくね?

476 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 03:07:23.36 ID:a8fC+/tS
>>473

自分がどれだけ無知でバカなこと言ってるのか、本当に気づいてないの?
最近のTPP推進派はこんなヤツばかりだな。
日本が関税をかけても購入者が困るだけで輸入企業が困らないなら、アメリカが関税をかけても輸入企業(日本からの輸出企業)が困らずに(アメリカの)購入者が困るだけだろ。
だったらその関税を何で必死に撤廃させようとしてるんだよ?つまりあんた自身がTPPによる関税撤廃が不要であることを自分自身で言ったんだぜ?

>>474

最もTPP推進を訴えている側の意見を集約した、単年2700億円が積み上がって2.7兆円。で、これの根拠は?
(なぜか他の省庁の意見を全て握りつぶして、内閣府の意見でゴリ押しをしたというだけのシロモノ。)

説明をするなら、何がどうなってこれだけの効果が生まれるのかを具体的に示すべき。
例えば、「TPPに参加したら、日本国籍企業は全て母国に帰らなければならないという制約があるので、日本企業は日本での生産性を高めて勝負せざるを得ない」
なんて取り決めがあるのであれば、簡単に納得するだろう。そんな取決めなんて出来ないし、そんな取決めがあったら、経団連自体が反対するだろうがね。


■各省庁試算
★TPP推進内閣府
概ね10 年間で実質GDP:2.4~3.2 兆円増(0.48~0.65%増)

☆TPP反対農水省
実質GDP:7.9 兆円減少(1.6%減) 雇用:350 万人減少

☆TPP慎重
実質GDP:10.5 兆円減少(1.53%減) 雇用:81.2 万人減少

■上記試算を調整した政府(民主党)の統一見解
★概ね10 年間で実質GDP2.7 兆円増加

1-1-1=1になるという、トンデモ解釈もうね…。


>>475

別におかしくないよ?
そんな発言をするということは関税を全く理解してないね。
アメリカにある日本企業に関税がかかってないのはアメリカで生産してアメリカで販売しているから。
これを日本で生産してアメリカで販売するときに関税率が設定されていれば関税がかかる。
こんなことはありえないが、アメリカのBIG3が日本で生産してアメリカに輸出販売すれば当然関税がかかる。
基本的に関税は企業の国籍ではなく、輸出してくる ”国” の ”品目別” に掛けるもの。
例外としては、”売り手市場である自国の輸出品目(鉱物資源など)”に掛ける場合があるくらい。


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ニュース嘘つき・安倍晋三、TPP交渉参加へ

1 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/12/18(火) 00:03:37.06 ID:JOWODPLH0 ?PLT(12012) ポイント特典

【安倍新政権】進展見込まれるTPP交渉 まずは米国から情報収集 

安倍政権誕生で、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)をはじめとする経済連携交渉は、全体では進展するとの見方が有力だ。

 「米国側の日本に対する要請がどういうものか。よくみていかなければならない」。TPP交渉参加の判断に向けて、
17日の記者会見で安倍氏はこう述べ、まず交渉の主導役を担う米国側から情報収集を進める考えを示した。

 「『聖域なき関税撤廃』という前提条件を突破できる交渉力があるかないか、それが問われている」。選挙戦でこう訴えた
安倍氏の言葉には、したたかな外交戦術が透ける。

 三菱UFJリサーチ&コンサルティングの内田俊宏エコノミストは「TPP交渉参加をちらつかせながら他の経済連携相手国
を牽(けん)制(せい)でき、出方次第で、TPPを含む連携全体のメリットを最大化できる」と期待を寄せる。

 実際、日本をめぐる経済連携の進(しん)捗(ちょく)は、外交上の力学が強く働いている。

 現在交渉中、または交渉入りが見込まれる経済連携は、日中韓の自由貿易協定(FTA)や欧州連合(EU)との経済連携協定(EPA)
など計7協定あるが、「日本が昨年にTPP交渉参加に向けた事前協議入りを表明したことで、中国などを経済協定に前向きにさせた」(通商筋)といわれる。

 最大の課題はTPPの党内意見集約だ。自民党は衆院選の公約で、明確なTPP賛成を封印。その結果、農村部などを支持基盤とする
160人超の候補者が、TPP交渉参加反対を訴える農協(JA)系の政治団体から推薦を受け、当選した。党内にTPP慎重派を多数抱え込んだ形だ。

 TPP参加11カ国は来年中の交渉妥結を目指しており、日本に残された時間は少ない。新政権には緻密な外交戦略だけでなく、スピード感が求められるだけに、突破力も求められる。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121217/mca1212172211019-n1.htm

3 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/18(火) 00:04:45.17 ID:K4lm/AUI0
最初っから交渉自体はするっつってなかった?

7 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 00:05:27.38 ID:eMOheg7L0
>>1
は?
参加して国益に反してた場合はやめるって言ってたやん

16 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/12/18(火) 00:07:27.18 ID:phqiSGcf0
まぁ少なくとも国益に反する交渉はしないだろうから信じる

18 : コドコド(東京都):2012/12/18(火) 00:07:54.23 ID:R5WlqTvo0
自民党のTPPについての考え方(2012/3/9)
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-099.pdf

(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

20 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/12/18(火) 00:08:15.07 ID:VbCI/xQ70
>>7
最初から国益には反してるのに何いってんだか

ていうか安倍自身、なにが国益か国益じゃないかの線引きできてねーじゃねーか

25 : セルカークレックス(茨城県):2012/12/18(火) 00:08:50.88 ID:HEIdtvZc0
交渉はするって言ってたろ
野田が散々「参加するのかしないのか決めろ!中途半端すぎるだろ!」ってきれてたやん

32 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/18(火) 00:10:16.48 ID:K4lm/AUI0
>>25
それ聞く度に「野田って契約書の内容見ずにハンコ押すか押さないか決めてんのかな」って思った

36 : マンチカン(東京都):2012/12/18(火) 00:11:16.01 ID:3rh75wN20
>>32
交渉に参加した時点でTPP参加をほぼ強要されるから

46 : スナネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 00:13:44.36 ID:VZLMCcPr0
>>36
よくそんな幼稚なこと書けるな

48 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 00:13:56.13 ID://sJrDOs0
安倍に対するネガキャンはもう通用しない。

諦めろよ。中共の犬ども。

愛国心は右翼とは違う。今の自民は新しい救国愛国主義だ。
お前ら中共の犬どもの敗北だ。
現実をみろ馬鹿たれ

50 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 00:14:29.21 ID:GfmvIVqb0
>>46
それを幼稚としか思わないならお前は幼稚だろ
そんな交渉珍しくもあるまいに

74 : オセロット(山梨県):2012/12/18(火) 00:17:51.13 ID:a9qeMeaI0
>>48
どこが救国愛国主義やねん…

TPP参加は死にかけの農林水産業にとどめ刺すのが目に見えてる。安全保障上も大問題だろ
防衛に力入れるのは喜ばしいが、今の世の中徴兵するより練度の高い職業軍人増やしたほうが安上がりじゃないか?

ほんと勘弁してくれよ。

88 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 00:21:27.58 ID://sJrDOs0
>>74
もっと勉強しろ。
不利な形での参加は無いと安倍は言ってる。

それと国防軍に関しては、命を懸ける気概がかけた
己の弱さからの逃避か?
日本を護ってるのは、米国の兵隊の命だと云うことを忘れるな。

106 : サバトラ(東京都):2012/12/18(火) 00:25:44.25 ID:VJ2PRVkZ0
またアメリカのポチやんのか

112 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 00:26:36.42 ID://sJrDOs0
>>106
中共よりマシだから。

あいつらは犬も喰うからな。忘れんな。

114 : オシキャット(埼玉県):2012/12/18(火) 00:27:29.25 ID:3hxyASu90
交渉は参加する
例外つくれなければTPP自体の参加はしないってはなしじゃなかったっけ

120 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/12/18(火) 00:28:39.00 ID:VbCI/xQ70
>>112
まだこんなこといってるやついるのか
アメリカとの関税とっぱらったら輸出が劇的に伸びるとかおもってのかねこういやつって
日本からアメリカへの輸出なんてねーんだよ
自動車だって7割は現地生産してるから、関税撤廃の効果など皆無

137 : ペルシャ(東日本):2012/12/18(火) 00:33:20.78 ID:JaY9JDaX0
ぶっちゃけ
経済について国内でこんだけ利害が対立しているのに
どういう貿易協定をつくったら国益にかなうといえるんだろうね
そこんところをはっきりさせないと
労働者を地獄に叩き込んでも「国際競争力が上がった、国益だ!」と言われちゃう可能性もあるわけで

143 : チーター(東日本):2012/12/18(火) 00:36:35.13 ID:HKRsqWr20
バカウヨはほんと無知で怖いわ
安倍ってか自民はISD条項絶対にのむからな

153 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/12/18(火) 00:39:20.34 ID:HFp2TOvV0
>>137
その辺り輸出輸入で一長一短はある
日本でもスマホが急速に拡大したのって極端な円高が影響力高い訳で
それと同等に極端なウォン安ってのもあるが
要はバランスなんだよ

>>143
ゴミみたいなシール所構わず貼り回んなって何回も言ってんだろうがクズ

158 : チーター(東日本):2012/12/18(火) 00:40:28.66 ID:HKRsqWr20
>>153
TPPが輸出入だけだと思ってる馬鹿はまじで死んだほうがいいよ

223 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 01:07:09.57 ID://sJrDOs0
もう以前の自民とは違うんだよ。
安倍が総裁になった時点でわかれよ。
無知は喋るな。可哀想になる。

235 : カラカル(関東・甲信越):2012/12/18(火) 01:10:44.83 ID:POnoH/KPO
農民切り捨てを行えるのは今しかない

241 : ヒョウ(家):2012/12/18(火) 01:13:03.56 ID:+kXAgsRY0
>>223
この新参すげーバカっぽいwww

246 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/12/18(火) 01:14:09.19 ID:HFp2TOvV0
>>241
シール貼りお疲れさまです
プラスチックのゴミはちゃんと分別して捨てるように

258 : ヒョウ(家):2012/12/18(火) 01:20:13.72 ID:+kXAgsRY0
>>246
こいつも新参くせぇwww
つかこいつら選挙がらみの工作員の居残り組か

270 : アンデスネコ(宮崎県):2012/12/18(火) 01:24:04.26 ID:4uQ8dl0p0
>>235
農業切り捨てれば、韓国みたいに馬鹿高い農産物を買うはめになる
国内農業は全滅だからそれを買う以外ない
アメリカは、一度その国の農業をダンピングで潰して独占したあと
価格を上げて利益を貪るのが得意技だからな

仮にそんな状態で経済制裁やられてみ
北朝鮮以上に飢えにあえぐことになる
だから韓国は日本以上にアメリカに逆らえない

弱みを握らせるのは少ないほうがいい
内需のためにも日本の農業は守るべき

301 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/12/18(火) 01:39:35.44 ID:4HF5+CQyP
民主は売国とか言ってたけど
結局中韓に売るかアメリカに売るかの違いだけだね

343 : ボンベイ(愛知県):2012/12/18(火) 03:26:51.46 ID:Sdwg9DzZ0
>>20
お前は交渉ってのをやったことない人間だろ
歩み寄る余地があるかどうか、話さなきゃ分からんことあるんだぞ

442 : オセロット(やわらか銀行):2012/12/18(火) 09:25:21.88 ID:OMqxhvLF0
>>1
マスコミが安部の政治批判から目を反らさるためにカレーとかどうでもいいことで叩かせて視聴者の同情買わせた

【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/

ユダヤとアメリカと朝鮮と電通の関係図
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100904/01/new-hopper/0f/9f/j/o0706082510729319112.jpg

祖父(岸信介)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#.E5.88.A9.E7.9B.8A.E5.9B.A3.E4.BD.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.80.81.E4.BA.BA.E8.84.88
統一協会と親交を持ち、統一協会の政治団体である「国際勝共連合」結成に協力

父(安倍晋太郎)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E#.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.82.84.E5.9B.A3.E4.BD.93
祖父と同じく統一教会と深い関係を持っており、自民党議員に統一教会員を秘書として紹介、議員を統一教会のセミナーへの勧誘をしていた
生前は「私は朝鮮(人)だ。朝鮮」と言っていた

嫁(昭恵)は元電通社員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%98%AD%E6%81%B5#.E7.94.9F.E3.81.84.E7.AB.8B.E3.81.A1
父は森永製菓元社長の松崎昭雄[1]。1984年にグリコ・森永事件で森永製菓が標的になった時に、グリコを標的としていた時期において
江崎勝久グリコ社長が犯人に誘拐されていたことから、森永製菓社長令嬢の昭恵にも警察の護衛がついた。
当時晋三とデートして自宅に自家用車で送ってもらった際に、警察は当然その車のナンバーを調べ、その車が晋三の車と判明し、
晋三と昭恵の交際が発覚した。[要出典]聖心女子学院初等科・中等科・高等科を経て、聖心女子専門学校へと進む。卒業後は電通に入社、新聞雑誌局に配属。

http://japanese.joins.com/article/587/79587.html?sectcode=&servcode=
熱狂的な韓流ファン
安倍が自民党幹事長時代に訪韓した際には同行し、タレントのパク・ヨンハに会って
サイン入りのアルバムをもらう
ペ・ヨンジュンが東京を訪問するときは少しでも近くから見ようと、夫に頼んでわざわざ同じホテルに宿泊した

464 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 09:48:14.73 ID:KOmjEbMC0
純粋な愛国心に目覚めたウブな若者を、ネトサポが先導したのがネトウヨ
うまく使われちゃったねネトウヨさん

467 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/18(火) 09:49:54.15 ID:G3Sp3B0Y0
>>464
日本中ネトウヨで大変だな朝鮮

471 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 09:55:11.14 ID:KOmjEbMC0
>>467
え?
自民党に投票した人がみんなお前らと同じような考えだと本気で思ってるの?
おめでたいなw

472 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 09:56:37.57 ID:6EXAn/UL0
>>471
アホか朝鮮、自民党にいれたのがみんなTPP反対と思ってんのか朝鮮。
おまえ負けだからとっととν即からも日本からも出ていけよwww

473 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 09:58:00.09 ID:ICHv1h6W0
>>16
具体的に国益って何よw

野田がTPP→ネトウヨ「売国だ!アメリカの犬だ!」
安倍(低学歴)がTPP→ネトウヨ「最初からそう言ってた」「安部ちゃんマンセー」

お前らダブスタ過ぎんだろ

475 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 09:58:58.42 ID:KOmjEbMC0
>>472
いやおれは端から自民党支持者ではなく、ネトウヨしか相手にしてないが
ネトウヨがTPP反対してたのは明らかだろ

480 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 10:00:55.71 ID:ICHv1h6W0
>>472
ネトウヨはバカだなw
相手が本物の朝鮮人だったら朝鮮人扱いしたって挑発にならないだろw

お前が日本人だとして朝鮮人に「このチョッパリ!」って言われて何か思うか?

482 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 10:01:05.68 ID:6EXAn/UL0
>>473
ネトウヨが全文TPPに反対してると思ってんのか朝鮮
>>475
あ?オレが朝鮮といってるのは連呼リアンに対してだが?

485 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 10:03:10.64 ID:KOmjEbMC0
>>482
へえ
TPP賛成なネトウヨさんもいるのかー
それこそがネトサポなんじゃねw

494 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 10:08:15.36 ID:ICHv1h6W0
>>482
お前に質問なんだけど、ネトウヨの自覚あんの?www

496 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 10:09:55.12 ID:6EXAn/UL0
>>494
朝鮮人嫌いの日本人を朝鮮人が罵倒するときに使うのがネトウヨだろ?

498 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 10:11:04.53 ID:KOmjEbMC0
>>496
何言ってんだ
俺も朝鮮人は嫌いだよ
ネトウヨと朝鮮は関係ない

500 : バリニーズ(愛知県):2012/12/18(火) 10:11:59.11 ID:oUu6J0aQ0
>>496
自民に反対意見のやつを
朝鮮人とレッテル貼りをするのがネトウヨだろ

502 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 10:13:58.07 ID:6EXAn/UL0
>>498
TPP賛成ならみんな支持者なら歓迎すべきだろ。
>>500
TPPに反対するやつをネトウヨといったやつに朝鮮人といったわけだが何か?

510 : 黒(dion軍):2012/12/18(火) 10:20:22.94 ID:Gq9TT7lt0
交渉すると参加するの違いがわからない人間がちらほらいるな

523 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 10:26:20.44 ID:ICHv1h6W0
>>502
お前がネトウヨなのは明白な事実だけど
相手が朝鮮人かどうかは明白じゃないw

出てきた時点で負けが決まってるネトウヨw
猫の前のネズミのようなおもちゃ扱いw

いいから早く国歌歌ってみろよwww
「きぃみぃがぁよぉはぁあああああーーっ」てwww

537 : アメリカンボブテイル(関東地方):2012/12/18(火) 10:30:58.58 ID:X/DQF178O
交渉に参加=婚約

いったん婚約してそれを自分に利がないから破棄みたいなことしたら世界中から信頼失う的なことを中野が言ってたけど
そこらへんどうなん?

541 : クロアシネコ(関東地方):2012/12/18(火) 10:32:46.29 ID:95kMHYUeO
>>537
そんな事は全く無い
はっきり行ってとんでもない馬鹿か、悪質なデマ
但し上に書いたように、丸め込まれない保障は無い

543 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 10:33:58.66 ID:GfmvIVqb0
>>541
それも極端だな。当然反感ぐらいは買うだろうよ、日本に期待する国もあるのだろうからして
アメリカなら関係なくごり押しするんだろうけどねー

556 : 黒(dion軍):2012/12/18(火) 10:43:12.63 ID:Gq9TT7lt0
>>537
そのぽっぽがしたことを考えれば、どちらが信用できるか子供でも判ると思うけどな

根拠より信用で語れよ、お前民主と自民どちらがTPPの交渉の席につくとしたらどちらを選ぶのよ

560 : ジャパニーズボブテイル(新潟県):2012/12/18(火) 10:46:20.52 ID:mk6HeNGL0
>>556
交渉の席に着くのなら、正直両方アウトでしょ
交渉力云々ではなく、過去のやり方を見るかぎり自民党がアメリカに強く出れるとは誰も思っていない

だからこそ、安倍も選挙前には「交渉に参加するかは判らない、参加はマスコミのデマ」と言い、自民党の態勢としては「TPP反対」を明言していた訳でね

566 : ヤマネコ(東京都):2012/12/18(火) 10:51:52.80 ID:2VwR6jBG0
最初から「国益になるならTPP参加」って言ってたのに
「安倍ちゃんはTPP不支持なんだよこのチョン工作員が」とか言ってたバカ
ドコ言っちゃったの?

569 : トンキニーズ(群馬県):2012/12/18(火) 10:53:44.99 ID:hKZWrhvG0
>>566
お前の脳内に存在するんじゃないの?

574 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 10:56:05.90 ID:GfmvIVqb0
>>569
少なくとも俺は何度か言われたなぁw

586 : トンキニーズ(群馬県):2012/12/18(火) 11:10:28.45 ID:hKZWrhvG0
>>574
リアルでそう言われたの?
まさか2chやTwitterにいるバカの煽りを本気にしているわけじゃないよな?(笑)

587 : オセロット(大阪府):2012/12/18(火) 11:12:12.00 ID:cDXFRGeF0
つうかTPP反対だからって自民党選んだやつそんなにいるのか?
そんなにTPP反対なら共産とかみらいとか他の選択肢あったはず。

637 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/12/18(火) 13:43:03.26 ID:F+GuRHQz0
>>1
おい
民主はTPP推進、自民はTPP反対っていうからJAで自民に推薦出したんだぞ
どういうことだよこれ

638 : カラカル(関東地方):2012/12/18(火) 13:46:21.76 ID:QXRm345tO
>>637
よく読めそれから>>1のスレタイ詐欺を責めろ
つーかこういう意図的なミスリード誘う馬鹿のキャップ剥奪しないの?


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ニュース【衆院選】 「安倍さんは間違いなくTPP交渉に参加をするんです。だまされちゃいけません」 みんなの党・渡辺喜美氏陣営の選挙カー

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/16(日) 16:49:52.70 ID:???0
★栃木3区陣営ルポ 衆院選あす投開票

 第46回衆院選は16日投開票される。県内の小選挙区に立候補した19人による選挙戦もあと1日。
栃木3区では6選を目指すみんなの党前職の渡辺喜美氏に、自民党新顔の簗和生氏、共産党新顔の秋山幸子氏が挑む。
TPP(環太平洋経済連携協定)交渉参加の是非を争点に激戦となっている選挙区を14日、記者が歩いた。

 ■渡辺氏陣営

 「今までとは違う逆風が吹いております」。選挙カーから女性の声が響き渡った。
 「安倍さん(自民党総裁)は間違いなくTPP交渉に参加をするんです。だまされちゃいけません」

 午前8時すぎ、渡辺氏は那須烏山市中心部の交差点で街頭演説を始めた。気温は零下4度。
簗氏ら「TPP反対」を唱える自民党に真っ向から反論を展開した。

 「もうからない農家がたくさんあるほど、農協がもうかる。農家がどんどんじり貧になっていく。
農業は守ります。農協は守りません。徹底した改革を行ってまいります」
 この日は当初予定になかったが、急きょ大田原市や那須塩原市など計8カ所で、分刻みの街頭演説をこなした。
渡辺氏の事務所によると、前回の衆院選で選挙区にいたのは公示日だけ。
しかし今回は、党首として全国を飛び回る合間に計4日地元入りした。本人不在をみんな系の市議や県議らがミニ集会などでカバーする。
阿久津憲二・那須塩原市長や津久井富雄・大田原市長も集会を回って支持を訴える。
 亡き父、美智雄氏から受け継いだ強固な後援会組織も高齢化が進んでいるという。
これまでに経験のない選挙情勢に、選対幹部は「負けてはいないが、勝ってもいない」と気を引き締めた。(続く)

asahi.com http://www.asahi.com/area/tochigi/articles/MTW1212150900002.html

続きは>>2-4

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/16(日) 16:50:03.87 ID:???0
>>1の続き

 ■梁氏陣営
 午後6時すぎ、那須塩原市黒磯地区の公民館。地元JA組合長や自民県議らの前で、
簗氏は「TPPによって我が国の農業は壊滅的な打撃を受ける。断固反対を貫く」と強調。200人近い支持者らから「よし」と拍手を浴びた。
 この日は福田富一知事も計5カ所の演説会で応援にかけつけ「簗さんも自公政権に加えていただきたい」と支持を訴えた。
これまでは「渡辺先生に恩義がある」と話していたが、この日は「『増税の前にやるべきことがある』というなら、
政党助成金や議員歳費を返上してから言ってはどうか」などと、みんなの党や「第三極」を皮肉った。
 自民が9月に公募で擁立した簗氏は、東京出身で知名度は低かったが「TPP絶対反対」を旗印に、農協組織の全面的な支援を受けて渡辺氏を猛追している。
 地域での会合を積み重ね、渡辺氏を「地域の声を国に届けない。党利党略で地域に不毛な対立を持ち込む。もう退場していただきましょう」と批判する。
推薦を受けた公明にも配慮し、集会では「比例は公明党に」と必ず呼びかける。
 自民党本部は簗氏を「最重点支援候補」に指定した。この日は菅義偉幹事長代行や県連の茂木敏充会長、石坂真一幹事長も応援演説した。
「勝てる所まで見えてきたのではないか」(石坂氏)と、陣営は期待をかけている。

 ■秋山氏陣営
 秋山氏は街頭演説を中心に支持拡大を図る。この日は那珂川町や那須烏山市、矢板市を選挙カーで回った。
スーパーや駅前など15カ所で車を止め、「原発即時ゼロ、消費増税にストップ」など、党の政策を訴えた。
 農業分野の市場開放に前向きなみんなや、条件付きでTPP交渉参加容認の姿勢を打ち出した自民の方針を批判し、農村への浸透を図っている。
13日は参院議員が応援に入った。自民、みんなの候補者が激突する中で、秋山氏は「存在感を訴えていきたい」と話す。

以上

8 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:50:58.80 ID:kuU4EXtb0
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11299395025.html

自民党「TPPについての考え方」より

(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11388121082.html
TPPめぐり真っ向対立 野田首相と安倍総裁 JAグループ全国大会に出席

165 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:08:34.60 ID:Rj4cgw/P0
俺交渉参加は賛成なんだけど・・・
みんなみたいに、とりあえず参加って方が危ないわw

258 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:23:46.64 ID:5wSmROtf0
>>165
723 可愛い奥様 2012/12/13(木) 14:08:12.18 ID:T76PoKZq0
TPP交渉に一旦参加したら抜けられない。→外務省に確認済み
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1741255.html

三宅雪子(日本未来の党 ) @miyake_yukiko35
TPPは交渉に参加したら抜けられないのは外務省に確認済み。しかし、
この間ニュースを見ていたら「とりあえず参加して抜けたらいいのに」と無責任に発言する解説者がいて驚いた。
それができないから一年以上もめているのもわからないとは。
http://twitter.com/miyake_yukiko35/status/272879486029144065

【TPP】抜けられない日本/交渉離脱不可能の状況証拠【青山繁晴】


安倍「(TPPの)交渉参加には私たちは反対する」
http://www.jimin.jp/activity/press/president/119200.html

それにしても三宅もすっかりまともになったもんだ

369 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:56:11.27 ID:9YFt+dEv0
TPPって米・カナダ・オーストラリアで揉め出していつ空中分解してもおかしくなくなってきたけどな

403 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:01:22.71 ID:/B0zCvN6O
>>369 姿勢の問題だよ。
TPPに参加する姿勢を示すことが必要。

414 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:03:02.64 ID:mlJBMs5x0
ここみてもTPP反対論者は本当にお粗末
日本の農業にいくら関税がかかってるか
世界と比べてどーなのか
そんなことすら知らないでしょ

425 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:04:42.45 ID:zDTETTVf0
>>414
関税のことしか言えないお前がお粗末だよ。
安倍以前の自民でさえ広く問題点を指摘していたのに。

安倍以前の自民公約案
TPPに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
??政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
??自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
??国民皆保険制度を守る。
??食の安全安心の基準を守る。
??国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
??政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:06:07.73 ID:I6wrUjbt0
423 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:04:23.94 ID:yqD0SU2t0
>>403
それは、条件をつきつけた上でな。

ぶっちゃけ、聖域無き自由化の撤廃とか、交渉に明確な条件突きつけてるの
自民だけだろ。後は「国益次第で~」とか曖昧な事しか言ってないし
訳わからん。そういう連中は参加を前提にしてるからな。

安倍は、アメ禿や、新自由主義者の思い通りの自由化にはのらないつもりだ。
交渉参加すら、実際はしないまま終わるだろう。



保存しておいて後で晒す用wwww
こういう馬鹿が喜んで投票するのが自民

441 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:07:48.96 ID:yqD0SU2t0
>>414
農業の関税の問題だけなら、誰もこんなに反対しねーよ。

>>425
完璧だな。これだけ明確な条件を設定してるのは、自民だけだ。
そして、この条件をアメリカは絶対飲まないだろう
自民が次は勝利する以上、日本のTPP参加は事実上お流れだ。

447 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:08:47.43 ID:mlJBMs5x0
>>425
国民皆保険がやばいだの食の安全だの反対派の虚言に惑わされてる情弱おつだなー

450 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:09:30.45 ID:rdgBPTaT0
>>447
ほんとにヤバイのは金融とか政府調達とかだからな

455 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:10:14.65 ID:zDTETTVf0
>>441
ばーか。
安倍は公約上1~5を破棄している。
一言も口にしない。
財界やアメリカには参加するといってる。
要するに確信犯の売国奴だ。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:11:28.08 ID:mlJBMs5x0
>>450
金融がどうやばいんだ?

472 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:13:08.88 ID:zDTETTVf0
>>455 >>441
間違えた

○安倍は公約上2~6を破棄している。
×安倍は公約上1~5を破棄している。

米の関税だけ日本の特殊事情で泣き落として
他は全開放が一番ありそうなシナリオ。
そして胸張って「自民党は公約を守りました」だ。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:14:04.00 ID:Eh1SEwZU0
>>472
それ、単なるお前の妄想じゃあ…

484 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:15:16.19 ID:JlJQzqan0
一番やばいのは今の円高のままTPP突入すること
関税がなくなっても為替相場が関税の代わりになっちゃうからね
円高だと日本で輸入品に掛ける関税が下がって輸出品にかかる関税が上がってるのと同じこと
安倍の円安政策を批判してる奴がTPPとか言ってるのがすでにキチガイ

492 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:16:44.80 ID:rdgBPTaT0
>>466
郵貯狙ってきてるってさんざん記事になってただろ

494 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:17:14.21 ID:I6wrUjbt0
486 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:15:41.21 ID:zW5AlOli0
とりあえず

・TPP参加&外国人移民30%で、おまえらは時給100円で底辺中国人と同じ職場でいがみあい

・国民健康保険証を奪われ、病気になっても病院にかかれずマジ死亡

・(軽)乗用車に乗るという夢も奪われ、一生自転車通勤



ここらは最低限我慢しないとな。



こいつ精神病院行った方がいいと思うわ
つーか安倍がTPP参加するっていったらどうすんだ?
どうせトンずらだろうけどwwwwwwwwwwww

503 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:18:50.16 ID:mlJBMs5x0
>>492
郵貯がどのように狙われてるのか?

507 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:19:40.87 ID:sUVMiCgV0
>>484
みんなの党は超インフレ政策進めてるぞ
自民党はインフレ2%といってるけど
みんなの党は4%(名目実質あわせて)のインフレターゲットと名言
自民党は日銀法改正は幹事長や公明も反対してるがみんなの党は全員賛成
自民党の倍のペースで円安になる

510 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:20:21.16 ID:6XsCT+D30
>>494
なんでおまえが必死なの?
無理すんなよ

514 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:22:11.90 ID:rdgBPTaT0
>>503
めんどくさいなこの辺読んでこい
http://rww.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/tpp-tpp-eb57.html

興味ないなら別に読まなくていいが。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:22:25.41 ID:yqD0SU2t0
>>507
みん党の政策で、どうやってインフレ誘導するんだよ
デフレ圧力のかかるTPPとか、自由化政策が、既にインフレ政策と
矛盾してるんだよ。

財政政策も否定し、緊縮財政にデフレ脱却前の増税も公言してる
民主と同じで、口だけデフレ脱却は明らかだろ。日銀法改正しても意味ねえわ、これじゃ

536 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:27:16.65 ID:Aus4lwV5P
>>514
植草の名前があった時点で俺は読むのを諦めた

>>517
自由貿易はミクロの問題なのでマクロの貨幣の問題と一緒にしたらいけない。
仮にミクロの問題だとしても、影響があると過程した場合、
そもそもTPPの他のほとんどの国と自由貿易協定を結んでいるので経済効果的には大きくはない。
多くて数兆円レベル。それだったら金融緩和でどうとでも対処できる。
数十兆、数百兆レベルの問題であるデフレ問題、マクロ金融政策の問題を、
数兆円レベルの自由貿易で語るのは馬鹿げてる。

540 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:28:41.56 ID:EERGmDPX0
安倍になってこんなはずじゃ無い状態が連日続く
だから愚民は安倍の奴隷なんだろうな

568 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:35:39.66 ID:/x47ShcjO
>>540
前回の短い在任中にゆとり教育元に戻したり防衛庁格上げしたりかなりの豪腕だと思うが

601 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:44:14.36 ID:xIYxTgpT0
>>568
教育基本法も防衛庁の省昇格案も小泉政権時代に練られ、
政権末期に国会に提出されたものだから。
安倍はそれを安定した議席で通しただけに過ぎん。
政権取り戻した後に同じ様にやれるかと言ったらノーだぞ。

627 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:52:30.48 ID:Aus4lwV5P
フリードマンがインフレはいついかなる時も貨幣的現象であるといったが、
その逆もまた真なりだ。デフレもいついかなる時も貨幣的現象であるというわけだ。
自由貿易やら、構造改革でデフレになるだとかバカなこといっちゃいけない
そもそも自由貿易で下がるのは相対価格であって、一般物価の長期的下落にはならないしな。
それを輸入デフレ論という、よくある間違い。リフレ政策に興味ある人間だったら
誰しも知ってること。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:53:50.11 ID:RU2snOEy0
TPP、消費税増税反対、原発反対だから比例はみんなに入れた
ジミンは無理

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 18:56:20.20 ID:Be1vJ2ST0
TPPに自民党が参加しないなんて本気で思ってる馬鹿いるの?
おれは参加するだろうことが分かっていて、他に選択肢がないから仕方なく自民党に入れたわ
なんせ与党になれる可能性のある政党でTPPに参加しない政党なんてねーもん
どの政党もアメリカ様の汚いケツをなめるとこばっかりだし

639 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:57:56.89 ID:6XsCT+D30
>>635
自民にも確かに賛成派はわずかだけどいるよ
道州制の議論と一緒で世論の調査を踏まえてどちらにも配慮したことをいってる
大勢はTPPも道州制も反対なのが実態

641 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:57:58.92 ID:sHz6Twcz0
>>627
既に前のレスで答え出てたと思うけど、デフレ圧力とデフレは違うだろ。
つか、お前の論理は例外一個出せば終わる話。
いいかい?例えばその国の供給力が完全に破壊されたらどうなるか?

貨幣現象で説明できるならしてみろよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 19:01:04.70 ID:Be1vJ2ST0
>>639
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
未だに小泉構造改革の批判も出来ない政党になにを期待してるの?
自民党は格差を今後もどんどん広げるだろうし、アメリカ様の言いなりになってTPPにも参加するよ
しかし、これは自民党だけにいえることじゃないから
与党になれる可能性のある政党は全部同じ

661 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:03:22.76 ID:GXmROVc10
素直に聞きたいんだが安倍がtppにに絶対入るって推測してる人は何を根拠に
そう推測してるんだ?よかったら教えてくれ。

665 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:04:37.15 ID:6XsCT+D30
>>654
公共事業を増やして、TPPも反対、デフレ脱却
これのどこが小泉路線なの?
おまえのくだらい答えなんて聞いてないから根拠を書かかないと

677 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:09:32.29 ID:aQa/oNBn0
>>665
なら自民党は小泉構造改革路線を総括しないと。
安倍や麻生といった主要な政治家が小泉政権でそのお先棒担いでるから
無理だろうけど

691 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:11:42.94 ID:qoj7VwD70
>>677
総括って?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 19:11:44.41 ID:Be1vJ2ST0
>>665
TPP反対だと思ってる時点で、話噛み合わないわな
完全に口先に騙されてるよ
デフレうんぬんじゃなく、格差を広げる点で2人は共通してるのよ
なんで分からんかな
やり方は違えど、金持ちを更に肥やそうとしてる点で同一なのよ

702 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:13:52.38 ID:qoj7VwD70
>>692
だからTPP賛成だと思う根拠かけってw
おまえのくだらん答えだけ聞いても意味ないだろ

730 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:22:44.49 ID:nX7s/ID/0
安倍はアメリカに擦り寄っていく道選ぶんだからTPPは交渉惨敗して受け入れるしかないでしょ

745 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:27:29.27 ID:ogxDyWqn0
>>730
アメリカにすり寄らないと日本は生きていけない事をまず勉強しろよ馬鹿w
安い金で命をかけて日本を守っている米兵にも酷い仕打ちをしている。
日本人は派兵で誰一人死んでいない。


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ニュース【経済政策】自民・安倍総裁、TPP参加に前向き 大型補正にも言及[12/11/15]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/15(木) 11:33:40.73 ID:???
自民党の安倍晋三総裁は15日、東京都内のホテルで日本商工会議所の岡村正会頭らと
会談し、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉について
「大事なことは“すべての関税ゼロ”を突破していく交渉力だ」と強調し、日本が交渉に
参加した場合はTPPがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を
挙げる方針を示した。

さらに会談終了後、記者団に「自民党はこうした考えを米側に伝えている」と表明。
岡村会頭は「心強い」と評価した。

会談で岡村会頭は震災復興、円高デフレ、エネルギー不足、地域経済の疲弊など日
本経済の現状に「重大な危機に直面している」と懸念を表明。
「決める政治を実行してほしい」と要請。
これに対し自民党側は「即効性のある補正予算が必要だ」と平成24年度補正予算編成に
意欲を表明。「円高デフレ脱却のために民間が設備投資をしやすくする成長戦略を
つくりたい」と語った。石破茂幹事長は「補正の規模は大型であるべきだ」と語った。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121115/bsg1211151054002-n1.htm
日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁=15日、東京都内のホテル
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121115/bsg1211151054002-p1.jpg
関連スレは
【経済連携】TPP、日本出遅れ鮮明 メキシコ、カナダ正式参加 [12/11/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352823022/l50
【貿易】TPPめぐる経産相発言に経済界反発 「タイミング逸しない方がいい」[12/11/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352851310/l50

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 07:58:08.25 ID:BzTLctKW
TPPには参加した方がいいぞ?TPPお化けを殊更に誇張する連中は嘘吐きばかりだ

デマに注意

TPPに関するデマが出回っているので注意した方が良い。

サルでもわかるTPP
ISD条項
ISD仲裁事例
ISD条項詳細解説
ラチェット規定
ネガティブリストのデマ
国民皆保険崩壊?混合診療解禁?TPPお化け
米韓FTAのデマ
米国の陰謀?TPPお化け

TPPに関するデマが日増しに強くなると思っていたら違っていた。
単にTPPに関する世間の関心が下がったために、
相対的にTPPに粘着し続けるデマ派の割合が増えているだけだった。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html#toc1

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:00:22.35 ID:4WhE9WE9
>>344
いいから、TPP参加で日本が得することを具体的に書けよ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:14:55.83 ID:BzTLctKW
>>346
TPPと輸出

日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など(「耐久消費財」と呼ぶよ)が主。
では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、GDP比1.652%しかない(2009年度)。
なんだ、農林水産業の1.5%とたいして変わらないじゃん!てことがわかる。
輸出業全体でもGDP比は11.5%しかない。残りの98.5%が犠牲になるなんて、大ウソ。

「GDP比1.652%」の「耐久消費財」と比べて、
GDP比(11.5-1.652)%=9.848%の「耐久消費財」以外の輸出業が全く稼げないとする根拠はない。
これは、根拠を示さずに、「耐久消費財」という言葉のイメージを悪用して、間違った印象を植え付けているだけである。
確かに、「耐久消費財」は儲かりそうなイメージがある。
しかし、それは、売上高が高そうというイメージであって、利益率が非「耐久消費財」より遥かに高いわけではない。

GDPは 付加価値の総額 Wikipedia:国内総生産 であるから、これは、売上額ではなく利益額と見なせる。

つまり、「日本が輸出で稼げるもの」は、「GDP比1.652%しかない」のではなく、輸出業全体のGDP比11.5%である。
よって、GDP比11.5%の輸出業全体は、GDP比1.5%の農林水産業の7?8倍稼いでいることになる。
つまり、「日本が輸出で稼げるもの」が「農林水産業の1.5%とたいして変わらない」は大嘘である。
よって、 サルでもわかるTPP@Project99% が示した数値を利用すれば、
少なくとも、「農林水産業の1.5%を守るために、輸出業の11.5%を犠牲にしていいのか」には反論できない。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_10.html

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:22:54.41 ID:wAPUeBh8
>>352
おまえさ、それのどこに「日本が得する」の説明がるの?
それって、単なる自己満足の分析だろ。
具体的って意味わかる?
日本語が不自由なら経済語る前に日本語勉強しな。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:25:17.65 ID:yTU72to3
>>372
人口減るから輸出で稼ごうって事だろ 別に間違っちゃいないな
被害妄想でTPPに反対するのは止めときなw

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:10:02.31 ID:wAPUeBh8
>>373
何でTPPに参加すれば、日本が一方的に黒字を増やし続けられるかの「具体的」な説明を求めているのに
おまえも日本語が読めないバカか?
一方的に黒字を増やし続けるってことは、他方には赤字を増やし続ける国があるわけだが、
おまえはどこにこの赤字を押し付けようというのだ?
具体的に教えてくれよ。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:12:00.61 ID:TG34g/DA
はい。タイまで交渉参加。
このまま東南アジアまで米国に押さえられたら日本は近い将来、ルールが確定してから入らざるをえないことになるな。
もしくは日中韓FTAでバンザーイってするか。
反対派はそれを望んでるんだうけどさ。社民とか共産とか。
三橋や中野も隠れ売国だったか。

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:14:27.60 ID:wAPUeBh8
>>393
参加するのはいいんだけどさ、乗り遅れるはずのバスが定刻過ぎても発車していないんだけど、どういうことなのよ。
そもそも、このバス、きちんと動くの?

397 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:19:49.74 ID:k7KhSN4d
>>392
今までだって貿易黒字で稼いできたんじゃないの?輸出増やしてGDP増えないの?
日本の製造業はFDIの割合が大分増えたけどコアテクの部分は輸出に固定してる
貿易赤字の部分はTPP参加国全体に引き受けてもらうんだよw
国内農産品だって品質的には充分に競争力がある

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:21:45.66 ID:TG34g/DA
>>394
 つまり交渉がなされてるってことで巷で言われてるような例外なき関税撤廃ではないってことの証明じゃん。
 例外なき関税撤廃ならそもそもここまで揉める必要ない。参加するかどうかを国内で決めてしまえば事足りる。
 例外を何にするか話し合ってるから揉めてる。参加するなら今だってこと。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:35:04.47 ID:hlyhYGRt
一分一秒でも参加に遅れるだけ不利になる

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:38:57.43 ID:wAPUeBh8
>>397
TPP賛成派がここまでバカだとはな
他の参加国だって、貿易で黒字を出したいだろうに、日本が黒字を続けるためにはそれは認めないってことだろ
どこまで傲慢なんだよ。

>>398
去年の今頃も、参加するなら今!
って感じだったが、結局状況は去年と変わらず、バスは発車しないまま。
要は、欠陥品じゃないかといっているの。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:40:21.58 ID:TkfUmK7c
>>399
そういう論理は、参加しない場合には成立しない
それにそこまで深刻なのであれば、
TPPに拘るよりも、新機軸で交渉を進めた方が幾分かマシ

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:49:48.50 ID:TG34g/DA
>>400
 発車しないならしないでいいんじゃないの?反対派にとってはさ。
 それで交渉に参加しない理由になるか?

403 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:51:04.28 ID:k7KhSN4d
>>400
比較優位産業が違うだろw 本気で馬鹿なの?
アメリカの工業製品に対しての関税は低いし
アメリカの輸出全体に占める日本向け割合は5%だよ?
これをどう増やしたってアメリカの輸出倍増になんかなるわけないじゃんw

>>401
結局ただの反米馬鹿かよw 経済語る資格なし!

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:00:15.16 ID:wAPUeBh8
>>402
欠陥品なら、そんなものに乗るべきじゃないし
そもそも発車しないなら、それにかかわる時間が無駄だね。

>>403
何だ、TPP賛成の人って、工業製品とかのものすごく狭いところしか見てないのね。
そりゃ、バカにされるわ。仕方がないよ。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:04:24.21 ID:k7KhSN4d
>>406
農産品かい?俺は国内農家の作る農産品は
充分に国際的に評価の高いものだと思ってるから
TPP参加してガンガン作って世界に売りまくれば良いと思ってる
日本は人口が減るから需要も必然的に落ちるし

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:11:29.81 ID:66T73i3J
>>407
24ぐらい作業部会があって、金融やら政府調達やらありとあらゆる面で日本の構造をTPP向けに変える必要がある、
って話だったと思うんだけど、どうなの?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:14.77 ID:k7KhSN4d
>>409
どうなの?ってw 意味が分からんな
TPP向けったってせいぜい係る部分の規制緩和くらいでしょ
金融なんかは橋本政権時代に既にビッグバンやってるし

ひとつ思い出したがTPPに参加すれば国内の建設業者は
アメリカの公共事業を受注できるかも知れないぞw

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:21.28 ID:Kw1wVOKe
>>403
なんでいきなり反米認定なんだよ
オープンな環境で交渉できる方法を望んでいるだけだよ

シェールガス関連でも、いきなり自国内向けに保護貿易を歌い出すような相手だよ
実際に細部を決定されて、締結に至るまで「内緒」なんてもののテーブルに
金の亡者の経団連とかの息のかかった連中を送り込まれてたまるか

412 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:24:01.61 ID:k7KhSN4d
>>411
保護貿易じゃないだろw 
輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
だからだよ それと協議内容を秘匿するのは当たり前じゃないの?
君は外交や通商交渉の内容をあらゆる国は曝け出すべきだと思うわけ?

413 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:27:36.79 ID:66T73i3J
>>410
いや、工業製品と農産物だけの話しかしてないみたいだから、
他にもいっぱい作業部会があるけど、その辺についてはどういう認識なのかなと思ってね。
まぁ「ぐらいでしょ」じゃあ反対派の不安は払拭できないだろうね。
アメリカでも議員がTPPの情報見れないみたいな話があったっていうし、
ここまで不透明な状況で無理に参加に向けて動くこともないだろう。

TPPなんぞなくても、海外の公共事業の受注はできてるでしょ。
仕事が足りなければ、日本で公共事業やって、日本の企業に受注させればいいだけ。
どうも「日本の内需増加は無理」っていうのを前提条件に考えてる人が多すぎるんだよなぁ。
人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:30:01.72 ID:At7Wgb3c
TPPで効率の悪い農家が淘汰される事を推奨している人は最低賃金の引き上げにも賛成しろよ。
少なくとも、時給1000円にすると赤字になる効率の悪い企業を淘汰する事を推奨してから賛成しろよ。
効率の悪い農業がダメで効率の悪い他の産業をスルーする合理的な理屈を言ってもらいたい。

416 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:31:59.44 ID:Kw1wVOKe
>>412
> 保護貿易じゃないだろw
> 輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
www


反米認定はどうするのさ、
経団連こそ、一般人よりも親中路線でしょうに

相手に対するレッテルの貼り付けと、論点のすり替え方は上手だね

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:59:18.74 ID:B39zNwda
 自民党のTPPの判断基準の詳細はこちら。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

 いつも書いていますが、

・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。

・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。

・国民皆保険制度を守る。

・食の安全安心の基準を守る。

・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。

・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

 の六つになります。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:07:44.07 ID:k7KhSN4d
>>413
じゃあ上に出てたこのサイトでも暇潰しに見てれば
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

アメリカの公共事業を受注できるとしたら旨味あるでしょw
いや前に国内の公共事業がアメリカの建設業者に取られるんじゃないかって話があったからさ

>人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

書いたでしょ?おれは国内農業に対してそう書いたのw
マイルド・インフレにして名目成長しても必需財の需要は必ず減少するから

>>414
淘汰なんか賛成者で誰も言ってないでしょ
むしろ小規模農家は耕作地を大規模農家に貸し付ければ良いんだよ

>>416
経団連の話なんか俺はしてないが?
それに仮に経団連が親中派だとしたらTPPじゃなくて日中韓FTAの方を推進させようとするでしょ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:18:59.40 ID:66T73i3J
>>430
見てれば、って嫌だよ、めんどくさい。
「このサイト見てみて」は、せめて自分で読むべきポイントとか、読む意義を提示した上で言う事だろう。
君自身の意見はないの?自分の言葉で語る力がないの?

アメリカの公共事業受注したら旨みがある、って言うけど、
アメリカでの公共事業で儲かるのは雇用される現地人とごく一部の日本人、後は受注企業の経営者、株主だけでしょうに。
これだけ巨額の経常収支黒字があって、対外純資産も世界最大に膨れ上がって、外貨にまったく困ってない日本が、
わざわざ外貨を獲得するために働く意義って何?これ以上経常収支黒字を膨れ上がらせても余計に円高になるだけだよ。

わざわざ海外の仕事を奪わなくても、日本で仕事を作って、受注させるほうが、
日本人の雇用に貢献し、日本に公共物という財産が出来上がる分、良いでしょ。


需要減少は農産品についてのことだったのね、その点については了解。
まぁ景気回復すれば、付加価値の高い農産品が売れるようになって、
売り上げの名目値は上げうるとは思うけど。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:29:14.86 ID:Kw1wVOKe
>>430
程度の話でしょ
尖閣問題での発言とか無かったことになってるわけ?
>> 経団連(会長)

ああ、ちょっと他のことやってる間にID変わったけれど、自分>>401
そんなに時間立ってないつもりだったので接続が切れてるとは思わなかった
その点は謝ります

アメさんや、環太平洋等の枠組みで環境整備を模索する事には反対はしませんよ
内容の把握も状況の説明も不十分なかたちで、

「今だけのご奉仕品です
これを逃したら二度と手に入りませんよ」

的な釣り文句で煽り立てるようなものに飛びつくなって考えなだけです
内容を吟味しようにも、「な・い・しょ♪」だし

439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 15:31:51.43 ID:TsCZhDQp
>>431
そんなに熱くなるなよ。公共事業の受注は悪くない話だろう。
それにTPP反対派は確かに多くの嘘偽りを吹聴してる。
公共事業それ自体は、確かに国内の方が雇用に一寸は貢献するけどさw
でも多くの失業者は、肉体労働なんかやらないよ。アンタならやるかい?俺ならやらない。

>>434
そりゃ経団連としては「よくぞやってくれた!」なんて言える訳ないだろw
交渉内容は秘密裏にされるが未来永劫に渡って隠される訳じゃないだろ。
俺はね、反対派の嘘の方がよっぽど罪があると思ってるよ。特に中野ね。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:06:34.28 ID:Jtl4HUTc
>>407
日本の農産物、特に米なんか競争力ある訳ない。
日本の米がアメリカwで売れるのか?
売れるとしたら中国富裕層だけど、中国はTPPに入ってない。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:07:36.77 ID:66T73i3J
>>439
どこを読んで「熱くなった」と受け取ったのか知らんが、熱くなるのは別に悪いことじゃないだろう。
経済政策の間違いは人を飢えや失業で殺○のだから。

公共事業の受注は悪いことじゃないが、わざわざ自分から何かを譲歩してまで無理に受注する意味はない、という事だよ。
君が肉体労働をやらなくても、金を稼げるなら肉体労働もやる、という層は一定以上居て、
(風俗で働く女が絶えないことからも分かるだろう。)
「肉体労働じゃロクに稼げないから別の仕事をしてる」って人が肉体労働に流れてくれれば、
必然的にその「別の仕事」の枠が空き、僕や君にそういう仕事が回って来る。
額が少なければ効果は薄いが、自民が言う10年間で200兆円が実現されれば、雇用環境は劇的に改善するよ。

あと細かいが、俺と君とのやりとりの中で「多くの嘘偽りを吹聴」が問題になる箇所があったか?
俺の発言の中にその「嘘偽り」が混じってたのなら指摘してくれ。
それがないなら、わざわざ俺との話の中にその話を混ぜないでくれ、話が分散する。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:35:50.40 ID:iWDYbKc0
>>441
日本の品種改良技術をナメるな。
それから農地集約化が叶えば生産性が上がって米価コストはかなり下がる。
だいたい日本は価額維持の為に、わざわざ減反政策で収量を少なくしてるだろ。


>>442
TPPに不参加の方が日本経済へのダメージ大きい。
貿易転換効果で調べてみな。日本はFTAもEPAも軒並み出遅れてるから。
おまえの認識は古すぎて、お山の大将とか井の中の蛙に通ずる部分すらある。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:49:22.02 ID:aTNRf9YA
>>429
>・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
>・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
>・国民皆保険制度を守る。
>・食の安全安心の基準を守る。
>・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
>・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

とか言われても、そんな条件どうにでも解釈できるから、具体的な交渉過程と内容がちゃん
と透明化されてないと話にならんし、ラチェット条項とかあったら小泉のような売国政権になっ
た瞬間全てがだいなしになるじゃないか


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ニュース【衆院選】維新公約案判明、最重要視してきたTPP交渉参加を明記せず 

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/25(日) 16:04:26.43 ID:???0
維新公約案判明、TPP交渉参加を明記せず

日本維新の会の衆院選公約原案の全容判明。最重要視してきたTPP交渉参加を明記せず。 2012/11/25 15:04 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:05:14.15 ID:OE+IRAUo0
なんでマスコミは維新の足を引っ張るの

19 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:06:58.30 ID:G/lK4UD60
              ノ´⌒ヽ,
          γ⌒´      ヽ,
         // ⌒""⌒\  )
          i /  (・ )` ´( ・) i/
          !゛    (__人_)  |     お前らさー
          |     |┬{   |
         \    `ー'  /     さんざん思いつきで行動とか鳩左ブレとか叩いてくれたけど
        ,____/ヽ  __/
     r'"ヽ   t、     /        本当に思いつきだけで語ってるやつは一味違うだろ?
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /

30 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:08:49.10 ID:+74r7kxE0
自民党は条件が整えば交渉参加をいっちゃってるが
維新はTPPは党として方針を決めないこれでいい

183 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/25(日) 16:32:09.26 ID:xjWN7GoU0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

189 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:33:37.19 ID:aAEvUEa10
橋下は、独裁公務員を潰すことができるか。


自民はもちろんのこと、あれだけ政治主導政治主導と叫び回った民主党ですら、できなかった事。

200 :【 連用制に強く反対します !!! 】 比例制度は政治腐敗の一因 ! :2012/11/25(日) 16:35:39.86 ID:xjWN7GoU0
>>183
比例制度は
有権者から落とすべき政治家を
落とす権利を奪う制度。

連用制は、
更に有権者の民意を捻じ曲げて、
落とすべき政治家を救う制度。

少数政党に考慮するなら、
比例制度全廃と合わせて、
小選挙区制度を廃止し、
大選挙区制度へ移行すればいい。

ネット選挙活動の規制を緩和すれば、
安価な選挙活動も容易になる。

214 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:38:49.13 ID:2Og7lvf+O
>>189
ミンス党が政治主導のパフォーマンスに走ったから、こんなナマポだらけの日本になってしまった。

221 :【 地方分権は地方分断! 】 :2012/11/25(日) 16:40:12.94 ID:xjWN7GoU0
>>200
税金の無駄遣いが多いのは
地方も同じ。

過度な地方分権は、
寧ろ税の無駄遣いが増えます !!!

過度な地方分権は
地方分断・国力低下に繋がります。

地方分権万能論には
強い違和感を感じます…。

222 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:40:33.33 ID:aAEvUEa10
>>214
維新も民主も自民も、官僚を潰したいという点では一致してる。


それでも自民民主はできなかった。総理大臣やら政治家に権力があると考えるのがそもそも間違い。

この国の独裁者は、公務員(財務省)

249 :【 憲法改正は危険 !!! 】 :2012/11/25(日) 16:45:27.86 ID:xjWN7GoU0
>>221
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

252 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:45:53.88 ID:crcP/Isy0
これってある意味石原が乗っ取り成功したと解釈していいのか?
脱原発、TPP、献金規制、重要政策全部骨抜きにしてる。

256 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:47:38.75 ID:aAEvUEa10
とにかく、公務員(財務省)さえ潰せたら何でも良い。

自民・民主がこれまで何回やろうとしてもできなかった事。

262 :【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か :2012/11/25(日) 16:48:25.63 ID:xjWN7GoU0
>>249
溢れる使用済み核燃料は
どうするのか?

増え続ける使用済み核燃料は、
1000兆円まで積みあがった
日本国債の安全神話に似ている。

全てを先送りして、
今さえ良ければそれで良い。

そんな考えで
原発行政も動いている。

自然の前には、
人間の安全神話など通用しない。

今は立止まって考える時。

今、考えなければ、
福島で亡くなられた方々の魂も
救われない…。

264 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:48:58.97 ID:I/7o140/0
>>252
逆だろw
橋下にとっちゃ掲げる政策なんかどうでも良いんだよ。
選挙で勝って、権力者として君臨する事。
在日と韓国に奉仕し、憎んで来た日本を潰す事だけが望み。
石原が利用されてる。

274 :【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か :2012/11/25(日) 16:51:19.39 ID:xjWN7GoU0
>>262
・蓄電池の普及 (深夜活用電力平準化)
・ゼーベック効果を活用した熱発電 (太陽熱・地熱・家庭排熱・ゴミ焼却)
・小水力発電 (水道水・下水資源回収)
・洋上風力発電 (メガフロート養殖併用縦型風車設置型・タンカー縦型風車設置型・水素蓄電)
・藻 (下水・油・海中資源回収)
・化石燃料から、水素・エタノール社会へ転換。

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。

275 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:51:25.88 ID:7H7UwUBO0
>>256
潰すって、財務省の仕事を誰が代わりにするの?

278 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:52:03.61 ID:aAEvUEa10
>>264
橋下総統独裁体制ができたら、まだ良い方。

官僚を潰して政治家が主導するとあれほど叫び回って、逆に官僚に潰された民主のようになれば、目も当てられん

286 :【 洋上風力発電・水素社会構築へ 】 再生エネルギーへ集中投資を ! :2012/11/25(日) 16:53:51.97 ID:xjWN7GoU0
>>274
洋上風力発電には
巨大な風車や送電設備は必要無い。

タンカーに小型の
垂直軸(縦軸)型風車を大量に並べ、
電気分解で水素を貯めて、
そのまま帰港すればいい。

従来のガス発電設備も活用出来るし、
メンテナンスも容易だ。

295 :【 企業と社会保障は切り離すべき !!! 】 :2012/11/25(日) 16:56:01.42 ID:xjWN7GoU0
>>286
乱立する社会保障制度は
それぞれの制度下で
事務コストとして搾取されています。

しかも非課税団体として…。

社会保障費の肥大化は
税収減とも直結します。

全ての社会保障は一元化し、
中間所得層以下への
戻し税とすべき !!!

314 :【 相続税免除非課税国債に強く反対 !!! 】 :2012/11/25(日) 17:01:38.04 ID:xjWN7GoU0
>>295
今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか ?

子孫に膨大な金額の国債残高を残し、
相続税免税で将来の税収まで
吸い上げるような政策に、
強く反対します !!!

374 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:14:34.56 ID:2SwgzxqZ0
【自民党の功績??】

★1億円以上の所得がある富裕層だけコッソリ減税した自民党(= 一般人負担増)
  申告納税者の所得税負担率(平成19年分)
  http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif  ←1億円超で負担減

★3億円以上の資産がある富裕層だけコッソリ減税した自民党(= 一般人負担増)
 最近における相続税の税率構造の推移
 http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/property/146.gif  ←3億円超で上げ止まり
 “大金持ちだけを優遇した税率引き下げだったわけである”
 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/122/index3.html


↓その結果


★富裕層増(自民党信者)
 http://megalodon.jp/2012-0725-2016-17/media.yucasee.jp/posts/index/3923
★平均給与減(サラリーマンなど)
 http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/002/131704689555413306292.jpg
★貧困率2位(フリーター・ワープア激増)
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.jpg

381 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:16:22.82 ID:mOVx/lAg0
今回ので撤回は何度目なんだ?
そもそも橋下に政策なるものはあるのか?
在日優遇と地方分権(日本弱体化)以外にブレなかった
ものはないだろう
こいつに国政を任せたい日本人がいるのか?
嘘つき民主党とどこが違うのか教えて貰いたい

393 :【 TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】 :2012/11/25(日) 17:20:29.66 ID:xjWN7GoU0
>>1
租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障・税負担の
ハンデを背負っている日本企業。
外需・内需産業共、
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ?

TPPは、本当に日本人の為になる ?

402 :【 租税条約見直しを !!! 】 :2012/11/25(日) 17:23:37.27 ID:xjWN7GoU0
>>393
【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50%を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

TPPなど結べば、
益々、日本に税金が落ちなくなる。

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ !

責任ある立場の人間は、
短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事を
するべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は
早期に見直すべき !!!

412 :「租税条約 アマゾン 税 払わない」 :2012/11/25(日) 17:27:38.97 ID:xjWN7GoU0
>>402
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BD%BF%EF%BE%9E%EF%BE%9D++%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

414 :「ゴーン 住民税 払わない」 :2012/11/25(日) 17:29:53.99 ID:xjWN7GoU0
>>412
search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BA%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BE%9D+%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A8%8E%E3%80%80%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

420 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:33:02.74 ID:xjWN7GoU0
>>414
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は、いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15%の所得税がかかっていたのを非課税とする。
[過去記事要検索!!!]

利払いは税金から搾取…
利権が絡んでいる?

売国 ???

外資課税強化すれば、円安に誘導出来る !
復興財源も確保出来る!

422 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:34:30.36 ID:ZXLvLN8+0
解散してようやく民主が1番ましなことに気付くネトウヨ

424 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:36:22.54 ID:xjWN7GoU0
>>420
政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率40.69%を28.5%へ
[過去記事要検索!!!]

日本企業は減税せず、外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ???

売国 ???

432 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:38:58.07 ID:xjWN7GoU0
>>424
プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

国内企業減税せずに、なぜ外資免税 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?日本人は就職できず ?

日銀や政府、動きたいが外圧で動けない ?
それとも意図的な売国政策 ?

440 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:41:31.26 ID:xjWN7GoU0
>>432
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料・関税比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

444 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:45:30.55 ID:xjWN7GoU0
>>440
今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

450 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:54:53.45 ID:2SwgzxqZ0
自民党の悪政を忘れてませんか?

・年金を無茶苦茶にしてしまった事を
・20年以上デフレ脱却できなかった実績を
・900兆円の借金+年間10兆円の利払いのため、増税する事になった事を
・選挙のために高齢者ばかりを優遇し、そのツケを若者に押し付け、少子化社会にした事を
・自立・自助・自己責任を強制し格差拡大した事を
・富裕層ばかり優遇し、庶民を自殺に追い込んだ事を
・地方を疲弊させ、夕張を破綻させた事を
・朝方まで官僚に想定問答を作らせ、それを見ながら答弁していた事を
・ご褒美に天下りを黙認していた事を
・政官業の癒着、利権政治を
・我田引水のための公共事業バラマキ政治を
・無駄なダム・空港・港・グリンピアを造りまくった事を
・原発を造りまくり、津波対策も無視した安倍の事を
・50年間も政権を担当し、竹島提訴の準備すら一度もしていない事を
・尖閣周辺で中国漁船を取り締まることができない小渕書簡を
・日本人より在日を優遇する在日特権を
・見せ掛けの公募で国民を騙し、節操なく世襲してる事を

忘れてませんか?
これらすべて自民党がしてきた事を
そして知ってますか?
これらの負の遺産を民主党がコツコツ解決してきた事を。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:02:29.16 ID:fi0NRYUI0
>>450

なるほど、だけど民主党はたった3年間で、もっとひどい状態に日本を落としたわけだが。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:02:50.37 ID:9a4jUi5Y0
>>450

>これらの負の遺産を民主党がコツコツ解決してきた事を。

どうやって?

これって自民党とまったく同じじゃん
政権取った瞬間から同じ政策してきたんでしょ

今では公共事業とバラマキは経済的に正しいと言われてるんだし
通貨がなくてデフレの状態なんだぞ

天下りも減らせなかったし庶民殺してるのも変わってない
自己責任なんかこのTPPに関してもそうじゃん

民主党が自民以上の結果残してたらもっと支持はあったはず
しかも認めてもいいのまで混じってるのは致命的だよ

470 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:27:00.36 ID:sPBXS8Bb0
>19
お前が言うなw

514 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:57:16.53 ID:/qEQid/m0
橋下徹 ?@t_ishin
これ全容でないです。TPP交渉参加は明記しますよ。報道の早とちり。
どこから入手した原稿なのか RT @ikedanob: あれれ RT @47newsflash:
日本維新の会の衆院選公約原案の全容判明。最重要視してきたTPP交渉参加を明記せず。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:29:31.78 ID:2cJOmLTb0
選挙資金は自腹じゃなかったっけ?
俺様の応援きて欲しい奴はさらに100万上納しろとも言ってたよな?

543 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:32:04.95 ID:UG2PU62t0
>>542
100万円は「広報費」とやらだってよ。
で、それでもらえるのが公認証という紙切れと、のぼり12本にポスター16枚らしい。

545 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:23:58.89 ID:Ft5851L10
維新ってさ、いくら公約掲げても、橋下のひとことで全部無効化されてるよね。

「当選させたらすべてフリーハンド。あとで文句言うな。」
ってやつw


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