- 1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/24(月) 17:05:19.07 ID:???
- 「東洋のガラパゴス」と呼ばれる小笠原諸島が世界遺産に登録されたのは
うれしいニュースだが、日本人の英語力が世界から隔絶して差をつけられっ
放しなのは由々しき問題!?
まずは、表を見てほしい。アジア30の国と地域で実施された英語能力判定テスト
「TOEFL」平均点ランキングを調べてみると、英語が公用語のシンガポール、
準公用語のインドが1位2位なのは納得。しかし、日本は70点で何と27位。
ちなみに日本より低い点数だったのはラオスの67点、タジキスタンの66点、
カンボジア63点の3か国だけ......。
日本はどうしてここまで英語力が低い国になってしまったのか?
まず、ビジネスマンの英語に対する意識を探ってみよう。「実際にやっている
自己投資は」という問いに対し、「英会話」は8.5%と意外に少ない。しかし、
「学生の頃しっかりやっておけばよかった」ことを聞いてみると「英会話」が
63.1%と断トツの1位。英会話ができないことをマイナスだと考えながらも
そこはスルー、というよくある構図のようだ。
日本人の勤勉さも、こと英語に関してはなぜかその特性が発揮されていない。
しかし日本の会社もそんな悠長な状態でなく、世界の波=ビジネス英会話の
波が迫りくるのは確実だ。
●表
http://tf.digital-dime.com/entame/item/datewatching/201110240010000view.jpg
◎http://tf.digital-dime.com/entame/datewatching/11/10/toefl.html
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【教育/資格】"英検 vs TOEFL"勃発--英語資格も国際化の波 [09/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317202503/ - 43 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:22:44.69 ID:5hTHjWdK
- でも、英語くらいどんな調査方法でもアジア一番になれよ、日本。
まぁ、インドとかシンガポールは除いていいけど。 - 49 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:27:28.46 ID:a1NfD7cx
- >>43
英語なんてどうでもいい
数学でこれだったら日本終了 - 70 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:34:34.66 ID:5hTHjWdK
- >>49
相対的な優先順位は「数学>英語」でいいけど、「どうでもいい」ことはない。
外国とのコミュニケーションは数学じゃできない。英語だな。 - 81 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:38:48.87 ID:a1NfD7cx
- >>70
数学がちゃんとできるヤツの方が英語の伸びしろは大きいと思う - 87 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:42:29.95 ID:5hTHjWdK
- >>81
ほとかね? それに「伸びしろ」じゃ役にたたんぞ。実際に伸びろ。 - 93 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:43:42.97 ID:a1NfD7cx
- >>87
その伸びしろは落ち目の英語に使うのはもったいないけどねw - 97 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:45:13.91 ID:5hTHjWdK
- >>93
英語使えるだけで、ネットの情報量が二桁上がるよ。多分、質も。
もちろん、それを生かすか殺○かは別のことだが。 - 101 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:47:38.45 ID:0TNQe8Uk
- >>97
英文読むのは受験英語やってりゃ出来るだろ。
書く、聞く、話すは出来ないけどな。 - 103 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:47:49.34 ID:a1NfD7cx
- >>97
数学=論理学だから変な情報に惑わされない
>>1みたいなw - 110 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:50:59.28 ID:5hTHjWdK
- >>103
あんた、数学できないだろ。なんか、数学に妙な期待を抱いてるな。
第一、たかが英語ごときを学習するのに、もったいぶることなかろう。
さっさと修得しちゃえばいい。 - 112 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:52:06.01 ID:a1NfD7cx
- >>110
数学出来なさそうだなw - 121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:55:42.99 ID:5hTHjWdK
- >>112
数学と論理学の違いを述べよ。
リーマン予想について述べよ。
P=NPについて述べよ。 - 124 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:57:28.14 ID:a1NfD7cx
- >>121
1+1=2になることを証明せよ - 128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:58:58.86 ID:a1NfD7cx
- >>121
>>1の結果の矛盾点を述べよ - 133 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:00:59.76 ID:5hTHjWdK
- >>124
それを証明問題とするところが数学できん奴だな。ペアノの公理系の話からするか?
それと、1+1=0になることを証明せよ。 - 136 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:02:21.85 ID:5hTHjWdK
- >>128
アンタの問題設定自体が数学の匂いを、ぜんぜん感じないんだけど。
もうちょっと数学らしいこと言ってみ? - 139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:04:16.98 ID:a1NfD7cx
- >>133
知っていると言う事とできる事は違う
哲学からだなこりゃw - 140 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:05:54.22 ID:a1NfD7cx
- >>136
哲学だったわw - 142 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:06:40.88 ID:5hTHjWdK
- >>139
まずは知らなきゃね。数学だと多くの場合、知ることが出来ることだよ。
証明って知ることだからね。
哲学を持ちだす辺りが、もう韜晦、遁走だな。
数学できる奴は、だいたい哲学は嫌いか軽蔑してるんだが(例外は認める)。 - 150 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:09:05.35 ID:a1NfD7cx
- >>142
日本はそうかもな
哲学が一番大事だってのに… - 151 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:09:18.08 ID:5hTHjWdK
- >>140
まぁ、なんでもいいから、たかが英語ぐらいサッサと身につけろよ。 - 153 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:11:12.92 ID:a1NfD7cx
- >>151
構造主義ぐらい勉強しとけよ - 161 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:15:56.09 ID:5hTHjWdK
- >>153
構造主義? フランス語を勉強しろっていう意味?
構造主義、多少は勉強してるよ。 質問どうぞ。 - 168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:18:13.89 ID:jIjhixKb
- 中国に行った時に普通に英語を話せるやつが多くて、どこで勉強したの?と聞くと 学校でと答えていた。
他のやつにも同じことを尋ねると 学校で習いますと言っていた。
いや俺も中学から習ってたんだけどね、ああそう学校ね、学校だけでそれくらい話せて発音もいいんだ…と。 - 169 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:19:11.04 ID:a1NfD7cx
- >>161
知らない事は知らないと言えないのは老化した証拠だぜw - 177 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:26:57.36 ID:3w6dGZtz
- >>168
中国語の音の数>>>>>英語の音の数>>>>日本語の音の数
らしいから中国語喋れるなら英語の発音なんて楽勝らしい。 - 184 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:28:33.97 ID:zhZogy1m
- 日本で働いていて英語使わないだろ、普通に。
英語は話せたほうがいいけど、国内でビジネスがまわっている部分の証明でもある
卑下することもない。 - 188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:29:32.00 ID:nkFafzNG
- 英語が喋れないのに経済大国なんだぜ
- 190 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 18:31:01.76 ID:O620I9hY
- 米英に媚びなくても立派な生活ができる日本、かっこいい。
- 280 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 19:56:23.82 ID:XbecTYNE
- そもそも英語は外国で使えんぞ。
色んな国に行ったけど、大抵の国で使えん。
スペイン語、フランス語、ドイツ語、アラビア語と同程度の価値しかないぞ。 - 283 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 20:01:06.21 ID:nFpqHgSQ
- TOEFLってどういう人たちが受ける試験なんだ
北朝鮮より低いっていってもその人たちは一部のエリートとかじゃないのか。
英語じゃなくて他の言語で同様に調査してみたら日本人も高位にいたりするんじゃないのか。 - 298 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 20:17:29.21 ID:3TwUNFdw
- >>283
英語で高等教育を受けるのに十分な英語力があるかどうか・・・
もっと平たく言えば、英語圏の大学に入学してもやっていけるかどうかを測るテストだな
そう考えると、北朝鮮の受験者ってのがますます謎なんだが
あの国じゃ、エリートだからってアメリカに留学させたりしないよな・・・?
工作員は英語いるかもしれんが、TOEFL受けるとも思えん
在日朝鮮籍の受験者が北朝鮮にカウントされるんだろうか? - 333 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 20:41:06.80 ID:yoiL9Tqx
- どちらかといえば英語がわかれば理数は要らないんじゃないか?
海外の賃金安い両方できるやつを雇うほうが安い - 339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 20:45:46.67 ID:a1NfD7cx
- >>333
世界を制するのは理数が優秀な国 - 369 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 21:11:25.22 ID:AFLpnman
- 最大の要因は英語を必要としてないからだわなぁ・・・
他国と違って、先端技術で日本語の資料は揃いきってるし
先端技術やってる連中は、なんだかんだで読める。 - 370 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 21:12:48.69 ID:t2Jk9xV7
- >>369
日本語ですべての資料がそろってるなんてのは、幻想に過ぎないけどな。
スクエニが英語読めなくてアンリアルエンジンでの開発に失敗したことなんかをみればわかる。 - 382 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 21:20:33.35 ID:huJWYGSp
- >>370
新しい情報になれば日本語じゃ入手不可能だな。
論文とか最新の情報は英語じゃないと無理ぽ。日本語でいけるのは教科書レベルまで。
だから現在進行形で教科書が書き換わっていくような変化の激しい分野だと、
和訳版が出版されるまでのタイムラグでさえ死活問題になり、日本は弱い。
直接英語で文献調べた方が早い。
日本がIT弱いのもこういう理由。1次情報は英語で、
それらの大半は和訳すらされずそのまま。和訳されてもタイムロスがあって出遅れる。 - 400 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 21:37:33.66 ID:g9+e3eOD
- 英語の授業で綺麗な発音したら調子乗ってると思われるのが日本の学校
- 419 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 21:48:04.12 ID:73Ppf+Cs
- なんとタイムリーなネタ。
今日渋谷で金髪のねーちゃんにExcuse me言われて一応話し聞いたら、二回店名言われて
わかってないな感悟られてI'm sorry,I don't know.しか言えなかったけど
あの外人さんたちは何人に話しかけたんかな。
なんか何人に話かけても通じないな、もう、感が一杯だった。ほんと呆れ顔が印象に残ってる。
自分ももうちょっとどうにか出来れば良かった。
日本に居る限りは日本語だけで十分だからねえ、英語話す機会ないし聞き取れない。 - 421 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 21:48:56.36 ID:t2Jk9xV7
- >>419
英語話す機会があったんじゃないかw - 431 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:00:15.48 ID:eNPR0lzl
- 自分で言うのもなんだが、俺はTOEICも950点以上あるし英語できるほうです
ですが求職してみてびっくり
「TOEIC950点以上、基本給与18万」とか普通
翻訳会社に登録もしてみたが、登録のトライアル(試験)に受かっても仕事は貰えない
要するに英語できる奴は腐るほどいる、だぶついてるってことだ
日本の社会が英語技能にいかに少ない報酬しか払わないか思い知って驚愕した
英語くそくらえだ - 437 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:02:36.59 ID:t2Jk9xV7
- TTPではアメリカに侵略されると騒いでるけど、当のアメリカのニュースをみても
トルコとリビアばっかりで、TTPなんか話題にもなってないんだけど
いったいどういうこと? - 441 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:05:49.73 ID:huJWYGSp
- >>431
本当に英語できるなら、TOEIC950で英語できるなんて言わないと思う。
ほとんど最低限度のレベルでしょ。出来ない方がおかしいわけで。
(俺も会社で受けさせられたTOEICは970ぐらいあるけど、
Rで早く終わりすぎて30分ぐらい寝てたぞ。簡単すぎる。)
英語で飯食ってない奴らですらこの程度はできるのに、
その程度の英語だけできてもそりゃ職はないかと。
同時通訳レベルにならないと希少価値はないんじゃない?
同時通訳できる人は尊敬します。 - 442 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:05:50.37 ID:/FMb3ryX
- >>437
農業利権のアホどもが煽ってるだけだよ。
昔からJAの口座は税金逃れ資産隠しの温床と言われているからな・・・
TPPで天誅を加える必要があると思う。 - 445 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:07:45.49 ID:73Ppf+Cs
- >>421
あったねw
前回は6年前くらいで秋葉原で話しかけられた
逆に日本は日本語しかできないから外資が容易に入ってこれなくて
ガラパゴスで発展できたんだと思うよ
外資が日本で商売するにしたって日本語の壁は本当に大きいと思うよ
変な日本語だと怪しまれて日本人は相手にしないから
まあ俺個人は英語頑張ってるけど、ネット越しだから読み書きであって
今日も本当に聞き取れませんでしたごめんなさい状態でした
iPhoneもってたからtype!とかinput!とか言ってiPhoneで筆談すればよかった - 449 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:11:30.94 ID:/FMb3ryX
- >>431
そりゃ、英語スキルにもピンキリがあるからね。
400点も取れない俺が言うのはなんだけど君の英語力は、
食い扶持になるレベルとしてはキリなんだよ。
本当のプロフェッショナルは独特の比喩や引用まで事細かに解説して、
その言葉が意味する裏まで考察して助言してくれる。
ただ訳するだけGoogle翻訳に毛が生えただけなのよ。
君の英語はそのレベルだってこと。
アメリカに行けば小学生でも君レベルの英語は話すw - 450 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:11:55.95 ID:t2Jk9xV7
- >>445
日本語の壁は通訳でなんとでもなるけど、日本の商習慣の分厚い壁を
乗り越えきれなかったんだろう。
でも奴らも学習したから、ウォールマートが西友を買収したり
ハイアールがサンヨーを買収したりして、じわじわ入ってきてる。
身の回りのものは外国産だらけ。PCは外も中も海外産だし
食品、衣料品、生活必需品、サービス、金融、保険すべてが
いまでは外資と戦ってる。
この状態で、日本人は日本語だけできればいい、なんてあまりにも妄言だと思う。
聞き取りの勉強は、NHKのニュースで読む英会話のサイトがいいよ!
シャドーイングがいいよと、2ちゃんで見てためしてるけど
ほんとにいいね。 - 461 :431:2011/10/24(月) 22:14:47.91 ID:eNPR0lzl
- >>441
はいはい・・良かったねえ
>449
>400点も取れない俺が言うのはなんだけど
プッ - 485 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:36:41.52 ID:DxvwqiOx
- 翻訳機まだ??
- 486 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:38:44.57 ID:t2Jk9xV7
- >>485
翻訳機って、「ご機嫌いかがですか?」っていうのがひょっとしたら
「おいファッキン野郎。最高におったててるか!」になってるかもしれないんだから
怖くて使えない。 - 530 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 23:09:19.81 ID:RMoDflR9
- なんで日本って英語だけは上達しないんだろ?
アラビアにいる黒人やタクシーのうんちゃんなんて、中卒っぽいのに英語ぺらぺらなのに - 556 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 23:52:14.66 ID:eGJA61Oz
- ネタにマジレスだが、票の点数は国によって必ずしもその国全体の英語の教育レベルを表しているとは限らないから
フィリピンの88点とかほんとかよ一部のエリート層しか受けてないんじゃねーのって話
その前にフィリピンの識字率っていくつだっけ
自分の国の言葉もかけないのに英語力だと何を寝ぼけている - 560 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 23:56:28.18 ID:aGL8QyQf
- >>556
知り合いのフィリピン人のねーちゃん
英語、スペイン語、日本語、フィリピン語
できるぞ - 563 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 23:58:07.03 ID:t2Jk9xV7
- >>560
フィリパブのねーちゃって、英語ができるから
ひそかに日本人を見下してるらしいな - 584 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:31:29.00 ID:L7+1Nbs3
- 出来ない事に理由をつけてドヤ顔する
時代は終わって欲しい - 591 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:41:26.64 ID:toqrw0Iz
- >>584
英語が出来るくらいで他人を見下す人間が減りますように - 595 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:50:19.79 ID:L7+1Nbs3
- >>591
でも英語に限らず、学んでモノにするって
カッコいいじゃん
日本人なんて英語下手で見下す人なんて
いないし、ウチらも頑張ってみよう - 741 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 18:24:08.63 ID:DpUpIAfo
- 別にペラペラである必要はない。棒読みでもよい。
だが多くはそのレベルにすら達していない。「I like dog」とか「I ate a chicken」平気でいうのが日本人の限界。
自慢の文法知識だって実際はたいしたことがないのが現実。
「All your base are belong to us」という英語がおかしいことはマニアックな文法知識なんかなくても
予習復習を真面目にこなしている中学生程度ならすぐにわかるはずだが、いい大人がこんな酷い英語を疑うことすらしない。
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