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Saturday

ニュースウイスキーの旨さがわからない

1 : 三毛(千葉県):2012/10/27(土) 16:03:11.26 ID:Ecsfn1zmP ?BRZ(10000) ポイント特典

ウイスキーを入れるあの「樽」が作られていく工程がよくわかる「The Birth of a Barrel」

黒いラベルにNO.7の白い文字が印象的なウイスキー「ジャック・ダニエル」は正確な誕生日が分からないほど長年愛されてきたお酒で、
NO.7の由来には創始者のジャック・ダニエルに7人のガールフレンドがいたとか、彼が書いた“J”の文字が7に見えたとか、
単にラッキーナンバーだから、などさまざまな憶測が飛び交っていますが、歴史が長いだけあってその製造方法にも並々ならぬこだわりがあります。

そんなジャック・ダニエルの「樽」がどのように作られているかを映したムービーが「The Birth of a Barrel」。木材の選別から始まり、
樽職人の手によって組み合わされ、内部を注意深く焼き付けられるなどの過程を経て樽が作られていく様子は以下から。
(続く)
http://gigazine.net/news/20121026-the-birth-of-a-barrel/
http://gigazine.jp/img/2012/10/26/the-birth-of-a-barrel/top.jpg

3 : コドコド(神奈川県):2012/10/27(土) 16:04:30.95 ID:Zj0CFe5m0
ネコ大好き

53 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/10/27(土) 16:28:35.38 ID:RaGFeAf80
ビールが旨いっていう方が分からんよ。

61 : しぃ(家):2012/10/27(土) 16:30:53.14 ID:O4x57CJH0
>>53
苦味のよさってのは年をとらないとわからない

62 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/27(土) 16:30:53.27 ID:nA+eFp+E0
ある程度慣れが必要だろ
ラフロイグとか本当にヨードチンキみたいな匂いがするし

69 : ツシマヤマネコ(中部地方):2012/10/27(土) 16:32:47.58 ID:NUXcolZr0
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00034510.jpg
ボウモア樽職人のデイビット爺さん
この当時90歳
長生きの秘訣はボウモアを朝晩二杯ずつ飲むことだそうな

70 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/27(土) 16:33:52.92 ID:joCvAej20
>>61
苦味がうまく感じるのは、味覚が老化して鈍感になってるから

73 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/10/27(土) 16:34:56.26 ID:RaGFeAf80
>>61
40過ぎのジジイなんだがなw

74 : しぃ(家):2012/10/27(土) 16:36:02.22 ID:O4x57CJH0
>>70
って若い自分は思うんだよな。まぁ年重ねてみな。
味覚云々より、食べてきたものの経験みたいになるんだよ。
あまりに一辺倒な味わいは、逆につまらなくなる。つまり飽きるんだね。

食べ物の美味さってのは、年齢とともに奥深くなるよ。
もちろん若い時に好きだったものも美味しく食べられる。

84 : シャム(WiMAX):2012/10/27(土) 16:40:38.84 ID:NXpFAr310
アルプスの犬はよくウヰスキー首に下げてるよな
あったまるんだろうな

96 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 16:45:03.28 ID:P1hDYk8W0
ウィスキーと言うか酒全般が不味くて仕方無い
何で高い金出してあんな苦い汁を飲むのか不思議でならん

103 : 茶トラ(禿):2012/10/27(土) 16:50:30.24 ID:QQN9kkoG0
>>62
あれが好きだなぁ。

個人的には歯医者の匂いと表現しているが意外な程伝わらない。

107 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/27(土) 16:50:52.98 ID:nA+eFp+E0
>>96
酒類全般に最初から美味く感じるのは少ないかもな
誰が飲んでも美味く感じるのは日本酒のいいやつとかじゃないかな

125 : ベンガル(dion軍):2012/10/27(土) 17:03:09.10 ID:SlZUGep30 ?PLT(16130)

ウイスキーで唯一買ったことがある銘柄が思い出せん
おそらく定価で3~4000円でカタカナだったんだが誰か教えてくれ
一度安い料理屋で飲んで、調子こいて買ったんだ

126 : イリオモテヤマネコ(岡山県):2012/10/27(土) 17:03:43.15 ID:cvV9EkUw0
>>74
ただの舌の老化だからw 味覚細胞が死んで減るので味の好みが変わる

134 : ピクシーボブ(東日本):2012/10/27(土) 17:12:15.36 ID:Vi4oyo7KP
山崎より安くて美味いの教えろ

165 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 17:44:00.15 ID:FAUkqINp0
酒ってコミュ障の日本人には最高のコミュニケーションツールだからな
ゲロ撒き散らしてまで酒飲む日本人は外人からみたら滑稽だよ

170 : スフィンクス(石川県):2012/10/27(土) 17:50:00.56 ID:QfigRn0J0
アルコール類全般に言えることだが、
美味いと言ってるヤツは例外なくアル中。
味覚じゃなくて中毒になっているんだよ。

あとは失敗の言い訳にしかしていない。
自己弁護の詭弁にしかすぎないんだよ。

結論は酒飲むヤツは意志薄弱で自己管理の出来ないクズだってことだ。

178 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/10/27(土) 18:01:43.55 ID:CXrnk8DM0
お酒なんかで誤魔化さないで
ほんとの自分をじっと見つめて

182 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 18:05:22.58 ID:cWfBI52A0
>>170
確かに酒はお前みたいなケツの青いお子ちゃまが飲むもんじゃないよ。
お前にはあまーいジュースかミルクがお似合いだわ。

185 : 白(関東・甲信越):2012/10/27(土) 18:08:17.76 ID:DqlXTDc0O
>>170
おまえは子供舌か馬鹿舌のどちらかだ。
育った環境が左右する。

187 : スフィンクス(石川県):2012/10/27(土) 18:08:34.73 ID:QfigRn0J0
>>182
自己管理できないクズ乙

195 : オリエンタル(東海地方):2012/10/27(土) 18:12:52.34 ID:jjpUDh9cO
>>187
自分こそオンとオフの切り替えができない人間なんじゃないの?


197 : スフィンクス(石川県):2012/10/27(土) 18:14:14.29 ID:QfigRn0J0
>>195
酒でオンオフとか・・・

他にすることあるだろw

199 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 18:16:34.69 ID:cWfBI52A0
>>197
お前のすることってペロペロキャンディー舐めることじゃないのかw

201 : オリエンタル(東海地方):2012/10/27(土) 18:16:47.95 ID:jjpUDh9cO
>>197
自分最高の人間ですね
懐の浅さが滲み出てますよ

206 : スフィンクス(石川県):2012/10/27(土) 18:21:20.83 ID:QfigRn0J0
>>199
痛々しいからもうやめろよ

>>201
酒に関して蘊蓄を語るおっさんってどこでもいるよね。
まず例外なく薄っぺらい人間だw

216 : マレーヤマネコ(愛媛県):2012/10/27(土) 18:26:49.25 ID:cHnWn8120
ウイスキーも芋焼酎もまずい

219 : ボンベイ(catv?):2012/10/27(土) 18:30:14.50 ID:Pkyp1EBx0
>>206
薄っぺらねえ
おまえみたいに草生やしてる時点でお里が知れるな

222 : スフィンクス(石川県):2012/10/27(土) 18:32:01.07 ID:QfigRn0J0
>>219
ここにいる時点でなんの説得力もない。

227 : バリニーズ(愛知県):2012/10/27(土) 18:40:51.15 ID:ZpdWWANi0
ストレートを少しずつ舌の上で転がすとほんのり甘いんだ。
つまみのチョコレートがまた良く合う。

235 : 茶トラ(禿):2012/10/27(土) 18:59:25.21 ID:QQN9kkoG0
>>227
つまみのチョコレート苦手なんだ。
辛いモノ好きだからかな。

普段から甘いモノ好きだったりする?

240 : カラカル(神奈川県):2012/10/27(土) 19:03:55.50 ID:9IuldJ1Z0
手ごろなお値段でオススメなに?\5000↑とか勘弁

261 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/27(土) 19:31:32.05 ID:bYD0mwOF0
酒を飲まなくなって2年経った
この2年、一滴も酒飲んでいない

以前はほぼ毎日ボトル半分くらいのウィスキーをストレートで飲んでいたが

274 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/10/27(土) 19:56:29.06 ID:Hak2hjMY0
>>261
女にフラれて一年程、晩飯の代わりに角瓶700mlを殆ど一晩で飲んでたら
会社で「凄く甘い香りがする」と良く言われるようになり、
髪の毛にチン毛みたいなのが多くなって
顔がカサカサになり、体重が20kg落ちて
検査行ったらγ-GTPが200超えてた

275 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:56:29.97 ID:T9v83cqJ0
ジャックダニエルはバーバンじゃないの?

296 : アメリカンボブテイル(山口県):2012/10/27(土) 21:01:15.93 ID:5NBdOV/u0
>>178
ラヴイズオーヴァー

308 : トラ(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:28:27.84 ID:qr30VuYU0
最初に何飲むかで決まるな
アードベッグとか飲んだらウイスキー嫌いになるかも

325 : チーター(関東地方):2012/10/27(土) 21:57:27.71 ID:3M2cBj/BO
ウイスキーと熱々の味噌汁の相性は異常。


355 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/27(土) 22:45:04.87 ID:5lbuGN8u0
パイレーツオブカリビアンの影響かラム酒の人気が上がってるみたいだけど
癖が強すぎて俺はだめだわ。同じ値段のスコッチのほうが癖がなくて飲みやすいよ。

357 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 22:46:58.09 ID:XZid/7kA0
コーラで割る。

359 : バリニーズ(愛知県):2012/10/27(土) 22:50:07.62 ID:ZpdWWANi0
>>357
コークハイ懐かしいね。
昭和30年代生まれかな?

361 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/27(土) 22:50:33.53 ID:5+QSkYYI0 ?PLT(12330)

>>359
それ焼酎だ

362 : バリニーズ(愛知県):2012/10/27(土) 22:52:35.55 ID:ZpdWWANi0
>>361
いや、昔はウヰスキーのコーラ割りを
コークハイと呼んだのだよ。

363 : 茶トラ(禿):2012/10/27(土) 22:53:19.12 ID:QQN9kkoG0
>>355
ロンサカパはオススメだよ

374 : デボンレックス(愛知県):2012/10/27(土) 23:05:08.30 ID:rB26u2t/0
>>363
サカパ美味いね
甘くて香り高いからモヒートなんかにしないでストレートで愉しむのが堪らなく美味い

375 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/10/27(土) 23:06:36.98 ID:HpRsb/DK0
http://www.suntory.co.jp/news/2012/l_img/l_11523-1.jpg

旨そうだろ?

381 : ヒョウ(沖縄県):2012/10/27(土) 23:23:29.33 ID:pG4DkrnC0
ウィスキーいろいろ飲んだが結局スコッチとジャバニーズ、アイリッシュ
ポットスチルで蒸留するのがいい
それもピートをあまり炊き込んでないハイランドバークやオーヘントッシャン、山崎が好き
バーボンやライウィスキーは甘さやフレーバーで時折正気に戻されることがある

383 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/27(土) 23:32:05.26 ID:GuiZuHTu0
>>381
泡盛土人はスッコンデロ

393 : デボンレックス(愛知県):2012/10/27(土) 23:43:09.03 ID:rB26u2t/0
>>381
アイリッシュだとヘネシーナジェーナってのを買いだめしたんだけど他にお勧めとかある?
カネマラはちと苦手だったからシェリーの香りが引き立つ奴のがいい

399 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/10/27(土) 23:51:46.57 ID:v0xsCrwB0
>>375
尿検査みたいな写真だな

400 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/10/27(土) 23:52:23.55 ID:Aic/OYKuO
>>381
ラフロイグやボウモアのお湯割り飲んでみ
あの目に染みる臭さがクセになるよw

香りだとアイレイとは逆の意味でグラッパやマールなんかもお湯割りには最高だと思うよ


402 : ヒョウ(沖縄県):2012/10/27(土) 23:53:53.91 ID:pG4DkrnC0
>>393
香りならジェムソン
カネマラは香りとガツンとくるカスクらしさが好き
同じクーリーならロックスやミラーズもあるよ

403 : ヒョウ(沖縄県):2012/10/27(土) 23:56:13.62 ID:pG4DkrnC0
>>400
アイラは一時かなりハマった
お湯割りはやったことないが目に染みる臭さの表現がなんとなく想像できる
しかしなんかもったいない気もする

406 : 縞三毛(福岡県):2012/10/28(日) 00:01:25.56 ID:N1m5Q+SbP
やっぱ日本酒が最高
ほんとおいしいし、食べ物もおいしくなる
マジ最高なんだけど、流行ってないって聞くのはほんとなの?
自分の周りはけっこう日本酒党多いのになあ

407 : スノーシュー(北海道):2012/10/28(日) 00:07:19.28 ID:PgxSBoAy0
>>406
タバコの煙が漂ってる店で飲む日本酒は最低だけどな。
禁煙の日本酒専門店で飲みたいね。

408 : トンキニーズ(愛知県):2012/10/28(日) 00:08:17.42 ID:2RZ+1SN70
>>402
なるほどジェムソンか。ミラーズも試してみるわ

413 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/10/28(日) 00:51:26.70 ID:tpt2Qhh80
>>408
アイリッシュのイチオシはタラモアデュー。安いしクセなくていいよ

419 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/28(日) 01:05:30.00 ID:NSBuiwiDO
こういうウィスキースレではブラック&ホワイトの名前が上がらないんだよね
ひょっとして評価低いの?
俺は好きなんだがな…安いし

420 : 黒トラ(神奈川県):2012/10/28(日) 01:06:29.25 ID:Lx1qa45F0
一晩で何mlぐらい飲むの?

423 : トラ(沖縄県):2012/10/28(日) 01:10:12.61 ID:1jxwGj2G0
>>419
あんまり安価なブレンデッドは話題にならない
ジョニ赤やカティサーク、ヘイグなどが好きな人たちも結局プレジデントやロイヤルサリュート21など
そしてシングルモルト→カスクへ興味が向いてしまうから

426 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/28(日) 01:17:30.94 ID:NSBuiwiDO
>>423
なるほど
しかしみんな普段からそんなん飲んどるの?
金持ちだな

434 : ライオン(青森県):2012/10/28(日) 01:28:52.09 ID:qKmjV/w50
正直、日本のウイスキーの良さがわからない

440 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/10/28(日) 01:30:32.52 ID:JAi3yn3p0
>>434
白州12年飲めば、もう日本かどうかなんて関係なくなるよ。
白州18年飲めば、これが半額だったら毎日飲むのに、って思う。

甘い山崎もいいが、白州が大好き。

443 : ライオン(青森県【01:26 青森県震度1】):2012/10/28(日) 01:36:03.58 ID:qKmjV/w50
>>440
サントリーは宗教上の理由で口にできないんだ

447 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/28(日) 01:41:27.69 ID:+SF7FIxG0
酒スレか


おまえら、ウイスキー飲む時つまみ何にしてる?


無しならレスしなくていい

464 : 三毛(埼玉県):2012/10/28(日) 02:14:19.28 ID:w8BFDCM60
北海道余市市のニッカウヰスキー工場で、樽から出したばかりの
混ぜ物なしのウイスキーを飲ませてもらったことがある。

品質を均一化するために、混ぜ物が入った市販品とは別物で
ものすごく旨かった。

466 : マーゲイ(アメリカ合衆国):2012/10/28(日) 02:16:03.64 ID:IZahBHtj0
>>178
>>296
欧陽 菲菲とか持ってこられても俺の世代じゃねーよと思ったけど
実際ウイスキーを嗜む世代はこの人知ってる方が多いんだろうね
こんときはまだ消防だったよ

>>406
>>407
日本酒はとにかく和食にマッチする酒だから、煮物や刺身なんかと飲むのが一番俺は好きだな
でも強くないから飲みやすい方が好きで、鬼ころし系とか男山系とかは好きじゃない

ウイスキーは日本酒その他と違って腹一杯でも飲める不思議な存在だなぁ

467 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/10/28(日) 02:18:19.53 ID:JAi3yn3p0
>>464
今はシングルカスクのウイスキー売ってるよ。
ニッカもサントリーも売ってる。2万円くらいするが

468 : 三毛(埼玉県):2012/10/28(日) 02:20:45.04 ID:w8BFDCM60
>>467
マジで
父親にあげたらまた喜ぶだろうけど、
おれも飲みたくなる年齢になってきてしまったw

471 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/10/28(日) 02:29:48.20 ID:JAi3yn3p0
>>468
オーナーズカスク、CASK of YAMAZAKIで検索すると売ってる。
通販店が買ったオーナーズカスクなら、今でも在庫ある店あるよ。

474 : スノーシュー(北海道):2012/10/28(日) 02:34:57.91 ID:u3KtZWGF0
>>466
ウイスキーを腹一杯?
水割りでゲロ吐いたぞ。
酒は薄めたらダメだな。
酔いが早く回る。
スピリタスをそのまま、チビチビやるのが好き。

484 : イエネコ(北海道):2012/10/28(日) 03:43:54.44 ID:mtNtm5Z50
ポークソテーの調味料とか

494 : オセロット(茨城県):2012/10/28(日) 05:37:25.06 ID:jgBUAGaM0
アーリータイムズ安くて美味い
あの価格帯ではあれが抜けてる

499 : マーゲイ(北海道):2012/10/28(日) 06:06:24.12 ID:FS1+jEU30
初心者向け鉄板ウイスキー入門
●何を買えばいいのか
700mlで2000円台のを買う
挙げたらキリが無いが【ジョニーウォーカー・黒】【竹鶴12年】がそのカテゴリでは定番売れ筋 個人的には竹鶴推奨
【角】あたりに代表される700ml1000円台のカテゴリは入門に適さない
最低限の質を持ったウイスキーから入らないと駄目
●飲み方
最初はロック推奨 ハイボールとか水割りとかウイスキーの味を誤摩化す飲み方は駄目
コーラ割とか論外 ガキじゃないんだから コーラで割るならウイスキーじゃなくていいじゃんって話
度数がキツいと感じるならば飲むペースで調整する 安易に水やら加えるのは推奨しない

味が分からなくても少しずつでいいから我慢して飲む 勉強だと思って飲む 美味しい所を見つけるべく頑張る
ちょっと口にして自分の好みじゃないからって投げ出すのはガキのやること 相手の良い所を見つけるべく飲むのが大人
じっくりと時間をかけて飲む 氷が段々と溶けて味が変わってくる様子を感じる


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ニュース鈴木邦夫氏 「ネトウヨは自分たちが必ず勝てる“ホーム”でしか戦わない」

265 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 03:05:54.09 ID:2ulV0ppF0
ネトウヨの悪いところはこういう批判に一切耳を貸さないとこ
脊髄反射的に在日認定と定義を言え!の大合唱
声は大きいくせに自分たちの外の人たちに主張を伝える気はない
ただ内輪でチョン在日といった人種差別ワードで盛り上がるだけ

267 : カラカル(dion軍):2012/08/12(日) 03:06:51.96 ID:39zE/t7p0
>>265
もうしわけないね

おまえがな

298 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:01:57.73 ID:2ulV0ppF0
>>267
いみわからん
あなたはネトウヨを自覚、自称してるわけ?
保守を馬鹿にしてるわけじゃないよ?
なんでネトウヨが保守からさえ見放されるか考えないの?

299 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:03:28.07 ID:iDQ91sRE0
>>298
お前らがいうネトウヨってもんが
組織化されたコミュニティと思ってるから
逆に馬鹿にされてるんだよw

そういうのどこにも無いから

302 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:07:19.68 ID:2ulV0ppF0
>>299
確かに定義は曖昧だし言うとおりいわゆるネトウヨが単一のコミュニティだとは思わないよ
でも保守と区別してネトウヨと呼ばれることに一定の理由があると思わないの?

310 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:18:58.37 ID:iDQ91sRE0
>>302
理由なんてない
異論を排除するためのレッテルでしかない
昔は「差別主義者」「反動保守」とかから変質しただけ

318 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:27:06.93 ID:2ulV0ppF0
>>310
きみはネトウヨを自覚してるわけ?
じゃあ昔の呼び方で言えば君は差別主義者なの?
そういう差別的な主張が社会に受容されるわけ無いと思うけど

320 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:28:59.42 ID:gKEkYoRC0
>>310
インターネット上を主な舞台にしてるから、ネット右翼なんだろ?
ネットで宣伝、ネットで交流、ネットで洗脳されるw

幅広い出版物を読んだり、いろいろな人の意見を実際に聞いたり、そういう
「自分で直接調べる」ことをしない。ネットのリンクをたどったり、ネットの
「まとめサイト」を読んだりして、真実を知った気になる性質があるから
ネット右翼。

このネットというのも、多くは2ちゃんねる。またはそこから派生したサイト。
ほとんどが「誰が書いたのか分からない」ような個人サイト。
もちろん専門家でもないし、複数人のチェックを受けてるわけでもないので、
間違いだらけだし偏向しまくり。だけど「ネット右翼」は真実だと思い込む。

327 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:34:23.62 ID:iDQ91sRE0
>>318
ネトウヨなんてもんがレッテルで実態の無いものだからw
お前がネトウヨにしたい設定が「差別的な発言をする人物」ってだけの事
他のサヨクを引っ張ってきたら、原発稼動賛成派はネトウヨというかもしれない

ちょっと前なんか共産党すらネトウヨとかいわれてたなw

また、匿名のネット社会は隠されてきた本音が現れる場所である
だから、お前らチョンが差別的といっても、日本人の本音がチョンを嫌ってるだけ
それを言うなというのが「臭いものに蓋をしてるだけ」なわけよ

328 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:36:58.64 ID:2ulV0ppF0
>>327
在日朝鮮人の問題って何よ?
税金だって納めてるし外国人だから参政権もないだろ
パチ○コとかか?

330 : 三毛(東京都):2012/08/12(日) 04:38:41.88 ID:7ED8O68m0
>>320
テレビ局、新聞社が捏造した情報を信じる人間はどうなるんだよw
出版されている書籍も、出所が怪しいソースを意図的に抜き出した
トンデモ本も少なくない上に、誰かを不当に貶める為に書いたような本など
ブサヨが証拠として提示する書籍も碌なのないぞ。
ネットの情報が悪いという思い込みだけでなく、その情報の真偽を見極める能力の方が重要だろ。

331 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:39:02.07 ID:iDQ91sRE0
>>328
近所の日本人に聞いてみな
君がチョンじゃなければ教えてくれるよ

332 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:42:04.04 ID:2ulV0ppF0
>>327
そういう事言い出すとさ右翼左翼だって曖昧なのよ保守と革新っていう定義ぐらいのもの
国によってもぜんぜん違うわけだから、定義が曖昧だーで逃げるのは卑怯
少なくともおまえは自分がネトウヨだと言われてると思ってるから反論もしてる。


334 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:43:24.04 ID:2ulV0ppF0
>>331
な?困ったら認定が始まる
あと日本人だよ俺は

335 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:47:29.40 ID:iDQ91sRE0
>>332
俺は保守だよw
ネットでも活動してる保守な
お前が勝手にネトウヨとかレッテル貼ってる人の中には
思想的に左派の人もいるかもしれないよ?
俺がお前を『チョン』と定義して罵倒したら楽でしょ?331のように簡単に馬鹿にできるわけ
議論なんか必要ないのよ。ネトウヨと言って会話しようとするタイプの人間には誰もがそうレッテルを張り返して対抗するんだなw

>>334
陳腐な議論にしかならないだろ?
そもそものネトウヨ認定から『逃げ』なんだよ
サヨクやチョンは議論で勝てないからな

337 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:54:15.60 ID:2ulV0ppF0
>>335
自分も考え方は保守だよ。
確かにネトウヨは大きく保守まで含めることもある言葉だし言うことはわかるよ
左派でネトウヨってのはよくわからないけど…
韓国とは歴史領土問題もあるし反感があるだろうが人種差別とは一線を画すべきだろ?


338 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:54:21.44 ID:gKEkYoRC0
>>330
テレビ局・新聞社・出版物と、ネットのサイトが根本的に違うところがある。
その一つは「目線の数」
マスメディアの情報は、複数人のチェックを受けている。そこでは「これは本当のことか」
「この表現は適切か」「てにをはが間違っていないか」「漢字の誤りは無いか」など
さまざま観点で指摘が入り、修正が行われる。
だからあまりに極端な間違いや、偏向は生じにくい。
ネットのいわゆる「まとめサイト」などは、基本的にたった一人によって作られる。
だれの、なんのチェックも受けない。その人間の能力のみだ。だから基礎教養の
無い人間が作ると、とてもチープなものになる。
もちろんどれだけ偏向しようが、ブレーキなどまったくかからない。

もう一つは「商品になっているかどうか」
マスメディアは基本的に商売だ。これは、良くも悪くも。
したがって「消費者に売れるもの」を作ろうとする。その過程で、これが消費者の
目に触れたとき、手にとられたとき、受け入れられるかどうか、多かれ少なかれ
「ユーザー・消費者」つまり「受け手」を意識する。
「まとめサイト」は、違う。まず自分の主張ありきだ。受け手を意識する人もいるだろうが
意識しない人もいる。受け入れられるかどうかなど、考えもしない人すらいる。
自己満足・自分勝手で、荒唐無稽なものも数多くある。

どっちが完全に正しいとか、どちらは根本から間違ってるとか、そんな極端なことを
言うつもりは無いが、ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。

339 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:55:54.27 ID:iDQ91sRE0
>>337
人種差別なんて誰もしてないぞw
チョンが嫌いっていって何が悪い?
好きになる事が当たり前なのか?

ほんまもんの差別ってのを調べてこい
好き嫌いと差別は違うから

341 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:03:19.93 ID:2ulV0ppF0
>>339
朝鮮人なら誰だって嫌いなんでしょう?そういうのは差別の範疇じゃないの?
強制収容所に送ったり人権侵害しない限り差別じゃないのならしらんけど



343 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:07:06.08 ID:iDQ91sRE0
>>341
差別じゃないな。区別だ
嫌いであるだけで、特別何をするわけでもない
その他の外国人と同じ接し方をするだけ
でも、嫌い。心の底から吐き気がする

だから、在日が問題を起こすと、多くの日本人はこう言う

「日本が嫌いなら出て行け」と

346 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:09:10.92 ID:bQaY2ntS0
>>338
>ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。
今の時代にそんなこといってるのって
猿みたいな姿勢でテレビみてるジジババしかいないんじゃないのかな

349 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:12:31.54 ID:2ulV0ppF0
>>343
多分差別と区別の違いは合理性の有無にあるとおもうけど
君が朝鮮人を他の人種と区別して嫌わなきゃいけない理由がわかんないよ

353 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:15:01.45 ID:iDQ91sRE0
>>349
最近の事例だと
男子サッカーの竹島問題とかわかり易いだろ
日本人の神経を逆撫でするような事をあいつ等は当たり前のようにやる
お前もあれにはムカつくだろ?

他には日本に来てる寒流タレントだな
本国では日本を罵倒して、こっちでは金儲けしてる

知ってた?

355 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:17:00.26 ID:gKEkYoRC0
>>346
ちゃんと理由を書いて説明してるんだがなぁ、理解できない?

でも実際には、あなたを含む2ちゃんねらーの多くも、無意識に既存メディアに
頼ってるんだよ。
基礎情報はすべて、どこかのテレビ・新聞・雑誌が報じたことに基づいているし
ネット上に漂うあやふやな情報も、どっかのマスメディアで取り上げられたとたんに
「うお、これマジだったのか」みたいな反応になることが多いでしょ。

これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。

359 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:19:49.75 ID:bQaY2ntS0
>>355
>これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。
既存メディアが報じる情報の真実度はどれも変わらんよ
ネットという場で真実性が高まるのは情報に対して全方位から光が当たるからってだけの話

360 : アムールヤマネコ(家):2012/08/12(日) 05:20:27.69 ID:U8bJp+Hz0
>>355
日本以外の既存メディアやマイナーな既存メディアの論調を
比較検討できるのがネットのメリットだろ
地上波テレビと新聞一紙じゃ比較にならないわけだよ

364 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:23:38.68 ID:2ulV0ppF0
>>353
マナー悪いわな確かに
でもそれぞれ竹島の問題とか五輪に政治を持ち込んだ問題とか
そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
いや感情的にはわかるよ

365 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:26:29.94 ID:bQaY2ntS0
>>364
>そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
自分たちで原因を作っておいて人種差別だなどと騒ぐような奴らに対して
日本人が我慢しかできないっていうのはあまりにも理不尽でしょ

373 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:31:10.51 ID:gKEkYoRC0
>>359
言っている意味が、よく分からんのだが…
最近の事例で具体的に言おう。大津市のいじめ問題で、フジテレビが加害者側の
名前を出しただろ?正確に言うと、よく見るとバレちゃう形で報じちゃっただろ。

それまでもネット上では、名前が取りざたされてた。いろんな名前がね。その中には
間違いもあったし、正しいものもあった。

だがフジテレビの映像によって、ネット上では「やっぱり、この名前で合っていた」
「この名前に関しては間違いない」という認識になった。
これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。

>>360
それはツールとしての便利さであって、いわゆる「まとめサイト」や2ちゃんねるの
信憑性とは、また違う話だよね。
「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる多くの人は、そういう複数のメディアを比較検討
して自分の中で消化するってことをしていない。
一般的なパターンとして、2ちゃんねるなどのコピペを信じ込んだり、まとめサイトを
無批判に読む程度で「真実を知った」「勉強した」という気分になっている。

374 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:31:18.54 ID:2ulV0ppF0
>>365
嫌うのは勝手だなそう思うわ
でも保守ってのは政治的なスタンスだろサッカーのマナー違反なんてどうでもいい
朝鮮人が嫌いであることをネットで喚き散らすことが保守ではないだろ
さっきも在日の問題に答えなかったし

381 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:38:41.84 ID:bQaY2ntS0
>>373
>これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
>既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。
だからさー
ネットは既存メディアが1方向からしか光をあてない情報に対して
多角的に光を当てることで情報自体を丸裸にしていく『場』でしかないんだってば
>>374
そもそもが嫌韓厨だったものに対してネトウヨっていう言葉をもってきて
無理矢理に政治的ポジションをとらせる事が問題であって
韓国嫌いに保守とか革新がなんて無いんです

402 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:55:36.15 ID:gKEkYoRC0
>>381
んじゃもっと分かりやすく書くわ。

ネットに出た名前や顔写真。
テレビが報じた名前や顔写真。

この2つが違っていて、どっちも「この事件の容疑者です」と言っていた場合、
あなたなら、どっちを信じる?

あるいは多くの人は、どっちを信じると思う?

412 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:06:27.12 ID:bQaY2ntS0
>>402
名前や顔写真
社説
編集された情報データ
などといった様々な情報の中から真実性の高いものを例にあげて
既存メディアの情報は真実性にい飛んでいるってどんな論法なの?
名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?

421 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:15:29.43 ID:gKEkYoRC0
>>412
まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。

そこで、だ。
>名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?
これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
報じている社は考えてるだろうから。

そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
だと思うけれどね。
つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。

427 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:20:12.83 ID:bQaY2ntS0
>>421
>まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
>誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。
知ってる
>これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
>報じている社は考えてるだろうから。
編集で当然記者の主観が入るよね、場合によっては捏造も

>そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
>だと思うけれどね。
さっきも言ったけど、名前や顔写真っていう情報の真実性を例にあげて
既存メディアの報道を無条件で信用しろなんて詐欺もいいところだよ

>つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。
そもそもネットは『場』だと何度いったら
支持政党すら表明しない既存メディアの真実性なんてたかが知れてる

429 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:21:26.94 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>421
重要なことは、
事実なんてなかならず解釈が入る
事実というもんはな、
見る角度によって色々な形で見える

立方体でも見る角度によって
見え方が変わるだろ
そんなもんだ

ネットで真実(笑)
真実(笑)なんてないんだよ

436 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:27:00.86 ID:gKEkYoRC0
>>427
なんかズレてるなぁ・・・

俺が主張しているのはね、「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる種類の人たちは
ネット上のまとめサイトや2ちゃんねるばっかり見て、あるいはそれしか見ないで
それを真実だと、事実だと、そういう風に信じ込んじゃってるってことなのよ。
しかも既存メディアは偏向していて情報操作されてると思っちゃったりとかさ。

でも実際には、既存メディアと「まとめサイト」などを比べた場合、後者の方が
信頼性が低いよってこと。

440 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:29:54.25 ID:gKEkYoRC0
>>429
事実は事実だろ。もとの素材のマンマだ。

それをどう受け取るか、という過程で解釈される。
あるいは、どの側面を重視するか、とかね。

立方体の見える形が、角度によって違うとしても、実際の立方体は一定の形だ。

443 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:31:29.35 ID:bQaY2ntS0
>>436
表彰式での君が代すら映さない各テレビ局
意図的な編集で韓国人に都合のいいように報道する報道機関
そんな既存メディアの報道を盲目的に信じてるよりは
ネットという場にいるだけではるかにマシだよ

444 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:31:56.91 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>440
事実を忠実に再現できるならな?
やってみれば

不可能だから
オマエがいってる事実なんてそんなもんだ

453 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:39:48.32 ID:gKEkYoRC0
>>443
それって、そういう見方をする「個人サイト」を妄信してるだけじゃん。
あほらし。

>>444
立方体の形を再現しろって?出来るだろ。




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