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SSD

ゲームPS3新価格 12GB…約2万、500GB…約3万らしい

1 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 00:38:41.00 ID:3YCWCgVv0
ソースは海外の(ピヨピヨ)らしい
低容量版 PS3は12GBで約2万、WiiUは8GBで2.612万
大容量版 PS3は500GBで約3万、WiiUは32GBで3.15万
それぞれを比較すればWiiUのぼったくりっぷりがよく分かる

http://www.thesixthaxis.com/2012/09/17/polish-retailer-teases-new-ps3-design/
According to Polish site Polygamia.pl there will be a 12GB SSD PS3 which will retail for 199 euros
and it will be joined by a beefy 500GB PS3 which will cost 299 euros.

4 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 00:40:23.04 ID:5OXghl5o0
12GB SSD
う~ん・・・120GB SSDだともっと高いし、誤植でも無いという感じなのか・・・

60 :はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/09/18(火) 00:55:36.15 ID:OG0lbRPaP
12GB SSDってありうるのかね
基本的に2の乗数倍じゃないかな


70 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 00:58:02.68 ID:V18gAyDt0
うわー安いPS3買おう!

って、今時そんな人いる?

212 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 01:41:18.66 ID:zTsqambg0
ナスネ出したからこれでもオッケーなんだよ。
WiiU対策に見えるのは時期的な結果論にすぎない。
ホントは箱○4GBのときに出さなきゃいけなかったモノなんだけど、
なんせ売りがトルネだったからw

280 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 02:23:48.50 ID:zRQ2DIJV0
PS3も謎の5000円値下げとかしてたしな

286 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 02:32:27.53 ID:3S7ZtZEt0
いやぁ、、もうイラねって

HDDなんかパーツ屋のバルクで十分だろ
内蔵メモリなんとかしろよ
XBOXの半分しかないのが原因で
鉄拳TAG2やスカイリムが劣化してるの明らかなのに
チョニー経営陣ってそのへんわかってないのかね

288 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 02:35:00.80 ID:4id+F0Ou0
>>286
メモリは途中で増やせるわけないというか
増やしたところでそれを使うように設計されたゲームが出るわけない

293 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 02:40:41.81 ID:3S7ZtZEt0
>>288
N64は拡張メモリオプションで売ってたけどな

まあチョニーの技術力じゃ
拡張不可能ってのは理解できるが

298 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 02:46:26.24 ID:YITP17gqP
なんでこんなにプレゼンが下手くそなんだこの企業

300 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 02:47:32.54 ID:yhsXJ4rq0
>>298
ソニーは技術屋さんの集まりだからなあ。性能いいものを出したら自動的に売れると思い込んでる節がある。

321 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 03:11:32.31 ID:xfVEWymn0
PS3まだこんな高いのかよ
さっさと12000円で売れよ

329 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 03:21:41.86 ID:jzQCApPO0
http://kakaku.com/item/K0000271472/

値下げになってないで

351 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) 【東電 56.4 %】 :2012/09/18(火) 04:32:32.79 ID:Kr5NGjsBP

12G版はHDD換装前提に決まってるだろ。

それより、消費電力は下がるのか?

405 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 09:51:03.80 ID:W0rX4WcS0
今更PS3買う動機ってどこにあんの?
これから出る主要ソフトがTOX2とか龍5とか欲しけりゃ前作が出た時に買ってるだろ
というラインナップだし。

435 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 10:26:59.37 ID:rgQ4pe3T0
PS3安い新型でたら買うぜー
というかwiiこそ全然やるゲームなくて萎えた。

439 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 10:29:35.01 ID:AOx6RZFI0
RSXが未だに1つ50ドルも取られてるらしいなw
nVidiaはウハウハだろうな

450 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 10:41:57.60 ID:uY4SJKWF0
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/002/html/7.jpg.html

そういやPS3はCellとRSXのワンチップ化できないの?
PS2もワンチップ化したし、箱もしたんだが

455 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 10:50:18.38 ID:PBYiC0cX0
これなら3000の160ギガ買うわな
23000くらいでしょ


456 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 10:50:43.32 ID:GTA/++Y30
だってパクブラだけだろ?
人気タイトルも軒並みマルチwiiUへ
PS3買う理由がない、マリオがロンチだぞ

465 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 11:03:21.92 ID:UhzTuZgD0
馬鹿の一つ覚え見たいにPS2連呼してる人って
何で初期型買わなかったの

496 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 11:54:12.76 ID:Pj/cxnGV0
現行の360は4GBのSSD内蔵wで、USBメモリにも対応だっけ

502 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 12:05:34.74 ID:S1+hds7W0
円盤の読み取り速度
PS3  9mb/s
WiiU 22.5mb/s
この差が微妙に痛いんだよなあ
4倍速、5倍速のドライブつめないのかな、PS3

505 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 12:08:30.17 ID:CzjjBNqv0
>>502
その代わり爆音になるよw

516 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 12:18:03.60 ID:S4MkDNc+0
BD5倍速とかしょぼっ
速度的には箱のDVD12倍速と大して変わらん
ほんとに次世代機かよ

518 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 12:19:09.29 ID:WmMDjrNB0
>>516
BD5倍速ってDVD換算だと16倍速以上なのだが

539 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 13:06:54.61 ID:ZX9N70qk0
すくなくとも15000くらいにしてくるかと思ってたが、赤字禁止令が出てるとのことなのでやっぱり無理だったか

544 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 13:13:35.89 ID:q3zcSaUU0
>>539
現行で発売してるPS2が1万5千円だからPS3がその価格になるのはないと思うよ
PS2の新作発売日にFF11の拡張もあるからPS2の周辺機器はまだまだ続きそうだしね
現状だとPS3は2万前後がやっぱり有力
1万5千円台になるならPS2を1万前後に値下げになるだろうし

546 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 13:20:59.32 ID:WXDiqmd30
>>544
HDD対応PS2は生産中止じゃなかった?

549 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 13:24:11.19 ID:q3zcSaUU0
>>546
HDD対応PS2は販売終わってるけどHDD単品は販売してる
FF11発売って事で周辺機器が発売され続けるなら
本体販売も終了しないだろうなって

557 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 13:56:12.71 ID:cxYTh9+/0
今時HDDなんてカス値だろ
よく分からんコストカットだな

559 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:01:47.28 ID:q3zcSaUU0
>>557
去年10月のタイ洪水で高騰して、最近やっと洪水前に近い価格に落ち着き始めてる段階だよ

565 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:06:04.88 ID:a60+6hMM0
なんていうか・・・

こんなことしか打つ手がないのか?

586 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:33:32.82 ID:v7UdWsZm0
12G?
16Gの間違いじゃねーの?
12Gとかそんな中途半端なフラッシュメモリ載せた製品なんて見た事ねーぞ

587 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:35:22.55 ID:r+BaLR930
でもWiiUはまだソフトないしプロコンにHDDつけると結構高いんだよな・・・・・
1年は様子見必要だから今買うならPS3かなぁ

600 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:48:36.32 ID:nYRjwQNp0
>>70
メガテン4でねーしなぁ
と、思ってはいるが周りが最近PS3でP4Uやってるんだよね。
ずっと飽きないようなありえる、かもしれない。多分きっと

601 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:49:39.08 ID:GdNioYta0
>>600
P4Uは最近の格ゲーの中では売れた数と比較して過疎具合が半端ない

612 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:57:22.49 ID:mnvIpEAD0
今更、新製品でもあんめぇ
どうせ薄くなったPSthreeって奴だろう
PSONEやPSTWOの様な
何でこの会社は同じハードを何度も新しく出すんだろう
マヌケ?

614 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 14:59:33.48 ID:gdRlBz6k0
>>612
DSシリーズ「・・・・・・」

とにかく12GBなんて箱○4GB並みになにもできん

618 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 15:05:08.82 ID:GdNioYta0
>>614
箱Sは外付けHDDやUSBメモリがそのまま使えるからマシでしょ

631 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 15:40:10.29 ID:yG7vMn1S0
廉価版てメモリ増やしたとかの新設計じゃないのか?

637 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:13:15.67 ID:2Y+SPRYzi
SSD12GBじゃなく
フラッシュメモリ12Gだったりして

639 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:18:41.17 ID:GdNioYta0
>>637
SSD=フラッシュメモリ

640 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:23:03.28 ID:v7UdWsZm0
>>637
それ一緒じゃねーか

643 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:41:31.90 ID:5GPoDbls0
>>639 >>640
一般的にSSDと言われてるもの(SATA接続、HDDと同じような制御コントローラ付)と
単純なフラッシュメモリじゃ意味はちょっと違ってくるけどな
フラッシュメモリやSDカードを内蔵してるゲーム機やスマホをSSD搭載とは言わんしね

644 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:50:42.75 ID:GdNioYta0
>>643
フラッシュメモリ採用規格の1つとしてSSDがあるんだよ。SDカードもその1つ
そう考えれば3行目おかしいのわかるっしょ

647 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 16:58:57.96 ID:5GPoDbls0
>>644
3行目の話がおかしいと言われても、実際にそうなんだから仕方ないっしょ。SSD搭載スマホとか言うかね?
まぁ、SCEならやりそうだけどなw

651 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:05:01.84 ID:b3Bgo81l0
>>647
フラッシュメモリは不揮発性のメモリのこと全部を言うの
[フラッシュメモリ]やSDカードを内蔵しているゲーム機のことを・・・
[ ] がおかしいって事、フラッシュメモリはFlashSSDを含むんだよ。

654 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:10:05.61 ID:5GPoDbls0
>>651
あーすまん、そこで言ってるフラッシュメモリは「内蔵フラッシュメモリ」のことね
つまり360アーケードだとかに内蔵されてる安価なやつ。勿論これもフラッシュメモリの大枠の一つだけど、
だからといってコレをSSDといったら話がおかしくなってくるってのは分かるべ?

659 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:23:32.18 ID:mG+0LN6z0
旧型になった現行品の在庫処分価格に期待してるの俺だけじゃないんだろう?

660 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:28:00.16 ID:x/sEefOn0
>>659
このスペックと価格帯だと併売だろ。
製造はとめるかも知れないが。


668 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 17:58:09.31 ID:UQSmbaTA0
SSDは良いけど知られてねえから求められてねえだろ
普通にHDDの容量少なくしてもっと安くすりゃいいのに
こんなシャア専用ザクみたいの量産してどうすんだよ

676 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:44:48.03 ID:FMe8FgUf0
これをSSDというならWiiもSSD搭載だしな

677 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 18:51:19.91 ID:jXIguU6L0
>>676
それは関係無いだろw

679 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/18(火) 18:57:32.07 ID:jBuSloHa0
つーか、おまえら新型のデザインには注目してねーのかよ。


681 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:00:03.69 ID:5GPoDbls0
>>677
いや>>676の言う通りじゃね?
実装の仕方や機能は関係なく、とにかくフラッシュメモリが付いてればSSD搭載だってんなら
Wiiだけじゃなく360アーケード、3DSだろうがスマホだろうが何でもSSD搭載になるっしょ

682 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:00:05.30 ID:Hs/6KViV0
12GBなんて誰得モデルより、現行160GBを20000に下げた方がまだマシだな

690 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:07:37.20 ID:J8iS3Vp50
>>682
既に160GBは19800円でセールやってるよ
楽天やジョーシンとかでね

696 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/18(火) 19:17:06.44 ID:jBuSloHa0
読み込みに関しては新型で速くなる可能性ないのか?


699 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:22:06.29 ID:mQ3AoBcJ0
12Gって、なんだよ
32GのUSBメモリ使ったほうがいいじゃねーかw

700 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/09/18(火) 19:24:49.52 ID:XkFFWsUZ0
>>696
コストダウン目的の新型だから、早くはならないと思う

>>699
PS3って、市販のUSBメモリ使えたっけ?

702 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:28:19.43 ID:3/OOxU2VO
使えます

705 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:36:04.95 ID:H27y+pLJ0
今更値下げしても、欲しい人なんてもう大抵持ってるだろ

706 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:37:21.32 ID:wVX9iz/pO
12GBだけ15000円くらいの安さにできないのか?


707 :A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/18(火) 19:39:57.37 ID:jBuSloHa0
>>705
買い替え需要はあるよ。
俺は今2台目だけど4年使ってるから新型を機に買い替えたい。


709 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:43:07.08 ID:q3zcSaUU0
>>706
PS2が15000円だからね
それは難しいでしょ

710 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:55:32.32 ID:wVX9iz/pO
>>709
ならPS2発売終了するとか
PS4でPS2互換付けるとかアナウンスしてさ
あるいはコントローラ抜いて安くするとか


Vita?
知らね

711 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 19:59:30.57 ID:tzDCUtnU0
今こそPS2互換性付きバージョンを3万で出せばyれるだろ

713 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:03:40.27 ID:VuAfshNAO
>>710
PS4でPS2互換 アナウンスは出来るけど実際に搭載するのは厳しいよ
AMDの安物CPUじゃ再現不可能だし

714 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:04:01.45 ID:mQ3AoBcJ0
いまさらPS2の需要があるとは思えん

718 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:19:44.19 ID:q3zcSaUU0
>>711>>713
恐らく今後ゲーム機本体でPS2のディスクでの互換はしないと思うよ
PS2アーカイブスが既に始まったから
ソフトウェアエミュレートでDL購入のPS2アーカイブスが主流になるだろう

手持ちのPS2ディスク起動のPS2互換の本体は初期型のみって事だろな
初期形PS3はPS2のEEとGSのチップを直接積んでハードウェア互換だったけどコストダウンで切り捨て
欧州版の一部はEE省いてソフトウェアエミュレートで補完したけど互換性とコスト面で廃止
全てをソフトウェアエミュレートなら互換性を確認したタイトルとアーカイブスで売るのが安全性高くて
アーカイブス販売にすれば互換性や確認作業の経費を回収できるし中古市場対策にもなる

720 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:38:16.62 ID:zs6g9qv50
壊れてもないのに買い替えるというのが個人的にはわからんわ
旧360→現行360くらいの変わりっぷりや3DS→3DSLLみたいな変化ならともかく

723 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 20:54:08.01 ID:wVX9iz/pO
どうせWiiU発売後に5000円値下げとかやるんだろうな
その為のこのお値段なんだろ


727 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:28:40.35 ID:0dLbNTvc0
コントローラ無しのPS3をBDプレイヤーとして出せないのか?
BDプレイヤーなら本体側に再生や停止のボタン5、6個付けるだけでも良いんだし
そうすりゃもっと安くできるよな?


728 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:40:25.52 ID:H+AY2sDV0
>>727
消費電力200Wの再生専用BDプレイヤーを家電として売るのか?
10年近く前のDVDレコーダーだってせいぜい50~70Wなのに

733 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 21:58:48.69 ID:2DqU9zae0
>>723
それだったら今とWiiU発売後の段階的値下げじゃなくて、
今、一気に1万円値下げの方が宣伝効果がある
でWiiU発売1ヶ月前(本格宣伝が始まる)までに
アピールして売りさばく

Wii発売後はどう足掻いても無理
据え置きで1万5千円以下になると
投げ売りイメージになるし
(現状のVita2万ポッキリでも投げ売り扱い)

745 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 23:06:22.49 ID:JLgjyPfP0
買い替え需要といえばXBOX LIVEメンバーにしか告知しない
箱○値引きセールだなw ありゃなんだろうか

747 :名無しさん必死だな:2012/09/18(火) 23:09:20.58 ID:JLgjyPfP0
WiiU買わない人は買うんだろうね
wiiUはソフトが少ないうえに糞みたいなラインナップだし、
他で廉価で出てるのがフルプライスだったり問題がありすぎる

751 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 00:29:38.60 ID:LMUjgiNm0
WiiUはロンチがほんと糞だからなぁ・・・・・アンバサダーの件もあるし、半年位様子見が賢いのかな。

752 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 00:45:48.25 ID:ucbV1b6Z0
これに対抗して
箱○+kinect+16GbUSBメモリを199ドルを日本以外で出してきたらどうなるだろうか?

753 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 00:56:18.84 ID:CfMdLPfq0
>>751
マリオとモンハンがいるのにロンチがクソとかないわ


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ゲーム■■速報@ゲーハー板 ver.22034■■

1 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 18:47:46.69 ID:XLFlV1n1i
GAME Watch   http://game.watch.impress.co.jp/
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前スレ ■■速報@ゲーハー板 ver.22033■■
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90 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 18:55:43.91 ID:PmIl1OqK0
超速報

テイルズ オブ エクシリア2にアラウンドステップが搭載決定!!


122 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 18:57:22.92 ID:+xdyy62FO
PS4に売れる要素ないからな。またチ○コンみたいにパクるのか

137 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 18:57:59.13 ID:lfopBJPk0
wiiUの性能は確かにいいね。でも今までWiiを買ってた人(特に子どもがいる家庭)はこんな値段で買ってくれるのか?

221 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:02:51.84 ID:7W9JzSsM0
>>137
Wiiも25000だったし今回もいけると思う
自社でキラーソフトのマリオ、ポケモン、ゼルダ、スマブラがあるし
サードの大作も持ってくるはず

あとサードの大作は
独占で持ってくれたら自社に有利になるだけじゃなく他社(特にソニー)も蹴落とせるので
何が何でも独占で持ってくると思う

242 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:03:48.91 ID:h8rvdSCm0
ID:imABQRNG0

この人面白いね(´・ω・`)

249 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:04:26.72 ID:n+QxNxfw0
http://sep.2chan.net/may/b/src/1347528417913.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1347528458351.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1347528688823.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1347528761832.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1347528812640.jpg

284 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:06:12.10 ID:pjEyorw40
今独占で引っ張ってきてびっくりするようなソフトって何があるよ

339 :AA厨 ◆U/V/AA/V/U :2012/09/13(木) 19:08:57.46 ID:R3cpifTz0
こんや23じ
じけくんが しぬ

353 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:10:13.60 ID:h8rvdSCm0
これ美味しいよね(´・ω・`)

http://i.imgur.com/QaBDO.jpg

365 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:10:40.36 ID:noRzJDM/0
>>353
飲んだことないっす(´・??・`)

374 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:11:02.70 ID:V+BQ2AXHP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3418484.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3418487.jpg
ジュードきゅんこの1年で何があったんや

413 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:13:14.28 ID:IENob4z50
まあすぐにMSとSCEが次世代出してWiiみたいに安物買いの銭失いみたいな事になりそうだけど
安くて普及しても寿命短い言うWiiの失敗をニシ君はどう考えてるんだろう

少なくとも前世代は海外箱やPS3買った方が未だに遊べてる訳で負けハードの不利益はほとんどなかったし
正直一回り遅れたハードの勝っても寿命短い言う方がデメリットだと思う

418 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:13:32.80 ID:2jS8M15y0
今帰って来ました
ベーシックとプレミアって何が違うの(´・ω・`)

437 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:14:30.91 ID:0wsx9lVu0
(´;ω;`)

【閲覧注意】可愛らしいプレーリードッグを狙撃銃で撃ち殺してみた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347530935/

442 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:14:48.28 ID:iDcHFvdx0
wiiUの性能凄いってハードル上げしてるのはなりすめしか?

443 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:14:49.12 ID:kq0aKYUK0
おれWii売ったんだけどWiiU買うとしたらプレミアムセットとリモコンとヌンチャクとクラコンとで4万軽く超えるんだけど・・・

452 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:15:26.25 ID:xei2O3bF0
俺のPCメモリー128GとGPUメモリー4Gなんだが

WiiUより性能いいのかこれ・・・

463 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:15:51.23 ID:2jS8M15y0
え・・え・・ええ?
皆ネタなんですよね?5000円も違うのに何もないとかおかしいじゃないですか(´;ω;`)フ

473 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:16:19.24 ID:tEItFrn/0
>>443
リモコンいらねーだろ(´・ω・`)

494 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:17:31.61 ID:18begIjO0
レズビアンヴァンパイアキラーズビチグソ映画でした

498 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:17:47.60 ID:xei2O3bF0
>>452
ただのi7です(´・ω・`)
16Gメモリー全スロットに差しちゃっただけです

メモリーだけで6万超えてるから神ハードなんだよなたぶんゲームしないけどw

499 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:17:53.41 ID:RZwGHVOp0
>>463
内部ストレージが8Gと32Gあとは知らん

514 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:18:48.27 ID:FhreZRjc0
>>463
マジレスすると内蔵フラッシュメモリの容量が違うのと付属品もちょっと違う

516 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:18:54.81 ID:F5MksS1+0
WiiU版DQXの動画、今夜のニンダイで見たかったけど無理かな~
TGSが初お披露目なんかな~

ジャンプフラゲに画像出てるんだからちっとくらいいいじゃんって思うが

525 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:19:28.35 ID:diyOa3xS0
GC互換無し
内蔵HDD無し
有線LAN無し
USB2.0の為外付けHDDも低速
25000円は適正価格じゃない


ゴキブリは叩くのがこれしかないのかwwwwwwww

532 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:19:52.78 ID:xei2O3bF0
あとUSB2.0ってことは2T以上認識しないじゃないですか?

(´・ω・`)あと何年戦うのこれで

548 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:20:40.98 ID:2jS8M15y0
>>499>>514
なるほど
8Gto32Gかぁ・・・外付けHDD前提なんだしセーブデーターだけ入れておくようなもんだから8Gで十分だなぁ

549 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:20:46.82 ID:gEZ8YSbu0
>>532
2T以上認識はOSの方の問題では?

572 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:21:59.98 ID:6UkXmHiHP
小売は箱720とか言ってももう仕入れませんよ(´・ω・`)

591 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:22:48.27 ID:F/thQQbY0
wiiu有線ほんとにないんやな
これはオンライン絶望的やで

617 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:24:35.44 ID:wEJDw+5T0
そういえばヤマダ電機でvita買うときの指定ソフトって何があるかわかる人いる?

621 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:24:46.76 ID:PmIl1OqK0
>>591
GK乙

有線LANアダプタ(別売り)を購入することで可能になるというのに

627 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:25:14.23 ID:imABQRNG0

62790円←安すぎたかも、

26250円←高い高い





なぜなのか

652 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:26:30.82 ID:dxCgHz3x0
http://i.imgur.com/VJhvh.jpg

http://i.imgur.com/cA23C.jpg

662 :奥さん、名無しです:2012/09/13(木) 19:26:57.66 ID:UmRa1jWd0
この板の人らって何で
「アンチ任天堂=ソニー信者」
って思ってるの?
「任天堂ファンによる任天堂へのダメ出し」
ってのもあるんじゃないの?

664 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:27:05.62 ID:3pCjbgQK0
マー君と祐ちゃん
どっちが上なの?(´・ω・`)

670 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:27:30.04 ID:nisdzvTgP
>>621
流石にUSB接続10BASEのLANアダプタで有線対応!って主張は
ニシ君すらしないな

681 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:28:02.89 ID:dxCgHz3x0
http://i.imgur.com/Gf9lG.jpg

685 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:28:24.96 ID:PX7EjYMeP
>>670
そこはさすがに100BASEくらいになるんじゃないの
別に出すでしょ
ボッタクリ価格で

704 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:29:31.21 ID:MqdhMnp90
23時のって日本からも見れるの?

705 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:29:43.77 ID:R74EbWi9P
予言しとく
おまえらWiiUネタは1週間で飽きると思う(´・ω・`)

712 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:29:58.53 ID:mNtpZ6d20
>>685
USBの規格で変わるだろ
2.0は100Mいけるのか?

720 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:30:42.35 ID:imABQRNG0
Cellって結局なんだったんだろうな・・・

721 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:30:42.38 ID:IENob4z50
>>705
そもそも速報で一週間以上続いた流行ってあるんか?

733 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:31:15.86 ID:V+BQ2AXHP
頭押さえつけ取材対応を妨害 中国公安当局
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120912/chn12091223300011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120912/chn12091223300011-p1.jpg

一応このおっさん日本のアジア外交のトップなんだけどなー

735 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:31:23.06 ID:JAgMVyMP0
任天堂ハードが嫌いな最大の理由はHDじゃないってことだったから
これで嫌う必要もなくなったわ、買う理由も今のところないけれど

736 :初音ねぷ大好き ◆aQ.85zBVbFFE :2012/09/13(木) 19:31:26.83 ID:X1icsZLZ0 ?2BP(58)
>>720
元はスパコン用
でも、採用されなかったらしいな

739 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:31:37.68 ID:Gv8IbHtc0
ヤマダ電機の3G+ソフト+メモカセットって5000円引きじゃん・・・

755 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:32:57.78 ID:EreXXN+80
誰かおすすめの光プロバイダ教えて!ヤフオクとか考えるとヤフー光だけど
GK的にSO-NETとかにした方が良いの?( ・`д・´)

767 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:33:55.90 ID:ueu8CETH0
ニンテンドランド面白そうだな
無能集団はなんでこいうゲームを作れないのだろうか

768 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:34:03.18 ID:lfopBJPk0

ヤマダでvita本体+ソフト1本+メモカ

で約6000ポイント+5000円引きなんだよなあ・・・。
やっぱ買うべきかTGSまで待つべきか・・・。

775 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:34:23.57 ID:lT78xugg0
つうかなんで2回にわざわざ分けるん?

780 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:34:35.94 ID:DUMhAhUn0
まあ普通に売れるんだよねWiiU

787 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:34:58.36 ID:ZJ7xzTb10
俺そこまで詳しくないんだけど現行のPS3箱○以上のスペックで
消費電力が75Wって有り得るの?

790 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:35:06.51 ID:w/Y2sp8G0
ニシ君はHDテレビ持ってないからそれも値段に含まないとな

801 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:35:35.06 ID:35hLf2Hr0
>>767
ソニーランド作ってもつまんなそうや…

808 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:35:57.33 ID:gJ7MkqrH0
正直な所、WiiU全体的に予想の範囲内過ぎていまいちゲハ的にはつまらない

809 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:36:05.98 ID:kq0aKYUK0
>>473
はっ?

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/092/92114/

『ピクミン3』は、基本的にWiiリモ コンで操作し、各種メニュー、戦 略的な指示をタッチして出す、と いった使い方でした。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/092/92110/20120606atrs015_cs1e1_1000x.jpg

ピクミンするのにリモコンヌンチャクタブコンいるんだけど

815 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:36:25.55 ID:kOOn3H0c0
>>739
7Kじゃないの?

823 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:36:57.72 ID:AooDr2mS0
Uの話が落ち着いてきましたから言いますが
セルセタDL版か限定板か悩みますねぇ・・・(´・ω・`)

824 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:36:58.50 ID:imABQRNG0
>>808
値段とメモリは予想外だっただろ

だから俺達のプレステファンボーイが
発狂してんだよ

826 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:37:12.42 ID:ueu8CETH0
>>801
てかSCEは無駄にリアル路線行き過ぎ
HOMEなんかあんなことしないでもっと軽くしたらいいのに

833 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:37:37.25 ID:YeVRNjax0
>>823
限定版ってなにがついてるんでしたっけ?

835 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:37:38.52 ID:h8rvdSCm0
まぁ、必要ないだろうけど家族4人分タブコン+本体だと3個買い増しで

26.250+13.440円×3=66.570円

わお(´・ω・`)



843 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:38:02.98 ID:Gv8IbHtc0
>>815
http://pb.yamada-denki.jp/cm2.php?s=159&m=u

845 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:38:10.39 ID:imABQRNG0
HOMEとか一回起動しただけで
二度と起動してないわw

あれ何する空間なの?w

846 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:38:10.78 ID:+/70R1iG0
>>835
ブタコンは二台までしか認識しないというのに・・・

856 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:38:39.95 ID:h8rvdSCm0
>>846
え、2台までしか認識しない程度なんですか(´・ω・`)

865 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:39:16.58 ID:AooDr2mS0
>>833
ドラマCDとサントラアルバムと画面拭きです
サントラがほしいんですよ(´・ω・`)

868 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:39:31.33 ID:tEItFrn/0
>>856
技術的にそれ以上も出来るけど本体の負荷がかかるから云々言ってた気がする

875 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:40:10.27 ID:O4jP7hE40
もうずっと同じ流れだな

Vitaガー → 3DSガー

878 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:40:19.45 ID:Nb0TpdXJ0
>>843
ありゃ勘違いか
この店はソフト10%引きなんだな

880 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:40:46.09 ID:m9Ekhszx0
3DSが25000円で始めた事はもう無かった事ですか(´・ω・`)

881 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:40:50.37 ID:noRzJDM/0
>>875
ゲハですからね(´・ω・`)b

887 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:41:03.70 ID:HN3Gd62P0
じゃあWiiU初週のハードル決めましょうか

892 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:41:13.31 ID:lzNPKEdc0
おでんは大根 牛スジ ウインナーの3強ですな

893 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:41:13.96 ID:YeVRNjax0
>>865
サントラは欲しいですね(´・ω・`)
ファルコムに詳しくないんだけど普通に全曲入りのサントラって別に発売されるもんなの?

895 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:41:19.16 ID:VtsILNe30
>>787
>俺そこまで詳しくないんだけど現行のPS3箱○以上のスペックで
>消費電力が75Wって有り得るの?


電源の最大出力が75wで、実際の消費電力はイワッチによると40wらしい
ps3とかはHDD足してゲーム中に75wくらい

これでps3箱以上の性能にするには、一世代分製造プロセスを微細化しないと100%無理

でも実際は同世代のプロセスルールなので・・・

911 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:42:23.39 ID:f37Yz+jZ0
そういえばWiiUってDVDとBD再生できるの
25GBって事はBDの独自フォーマット版だろ?

913 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:42:32.73 ID:1++jj4z90
奥さん、名無しです
コレどこの板?

928 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:43:33.34 ID:R74EbWi9P
次スレどこよ

933 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:44:02.12 ID:ZJ7xzTb10
まあメモリ2Gは良いんじゃないですかね(´・ω・`)
読み込み速度からするとドライブはBD5倍速相当
有線LANがついてなかったり普通のコントローラが5000円の別売りだったり
HDD内蔵してなかったりと不満点はたくさんあるけど、まあ無難なところではあるかな

948 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:45:56.13 ID:tEItFrn/0
ちくわぶってなんのために存在するの

951 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:46:03.22 ID:c/jbf9qX0
こんばんわ(´・ω・`)

956 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:46:23.84 ID:Di223ddL0
マリーが外に出てて誘える状態でベルベットルーム入ったらどうなるんだろうと思ったら……
なんでやねん

962 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:47:09.40 ID:2jS8M15y0
おでんとご飯ってなんであんなに否定されるんですかね
私大好きです(´・ω・`)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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PC等安定したSSDを探すスレ

1 :不明なデバイスさん:2012/01/17(火) 00:08:04.78 ID:J74SBrpd
プチフリやファームバグの心配が無いSSDを探そう!

定番の安定したSSD
■東芝
・開発中のものが表に出ない=全数安定
・性能面では突出したところは無いが弱点も無い

■PLEXTOR = PLDS ≒ LiteON
・マイナートラブルはあるが、インテル等のような致命的な問題は発生したことが無い。
・インテルのSSD510はここのOEM製品
・性能面ではシーケンシャルが高速だが、インテルに比べて速度低下が大きい(アイドルGCである程度回復)

■インテル(SSD510除く)
・開発中のものがリテール販売される=市場ベータテスト
・発売後一年程度経ったロットならばファームバグもハードウェアレベルの欠陥も大体解消済み
・性能面では高いランダム性能ががあるが、東芝に比べて速度低下が大きい

■サムスン
・開発中のものがリテール販売される=市場ベータテスト
・発売後半年程度経ったロットならば概ねファームバグは解消される
・性能面ではシーケンシャルが高速だが、インテルに比べて速度低下が大きい(アイドルGCである程度回復)

2 :不明なデバイスさん:2012/01/17(火) 00:12:39.49 ID:J74SBrpd
不安定なSSD
■SandForce(SSDコントローラー) 採用メーカー:A-DATA、OCZ、Corsair等
・会社が小規模な為、十分な検証が行えない。このため致命的なファームバグが多い
・一年程度で殆どのファームバグが解消される
・SandForceはSSDコントローラーのみを製造、SSDベンダーが部品として購入してSSDを組み立てる。
 この為故障率はSSDベンダーによって大きく違うと考えられる

■Crucial
・開発中のものがリテール販売される=市場ベータテスト
・ファームウェアの更新は途中までしか提供されない。(=リテール品ユーザー切捨て)
 PCメーカーに出荷されるものはより最新のファームウェア搭載
・性能面ではシーケンシャルが高速だが、インテルに比べて速度低下が大きい
 (アイドルGCでの回復無し)

74 :不明なデバイスさん:2012/01/30(月) 00:31:09.25 ID:iZ1t81Fy
E20=JMF616
V20=SF-1222
どっちも旧世代のコントローラーだから、昔は不具合があったけど今は潰し終えてるだけ。
Siliconpowerはあちこちから部品を買ってきて組み立ててるだけの組み立て屋だし、
元々最廉価帯の製品ばかりのベンダーなので、ハードウェアの品質は良いとは言えないだろうね。

144 :不明なデバイスさん:2012/03/05(月) 06:15:44.67 ID:Px6L4KTm
VIPのWiki、一部復旧したね。
結局荒らし推奨のサムチョンとクルーシャルはあの後致命的な不具合で迷惑掛け捲ったわけだけど、
荒らした馬鹿はどうやって責任取るんだろうね。

145 :不明なデバイスさん:2012/03/05(月) 11:43:14.83 ID:HdVt4+j+
なにそれ?誰でも情報が書き換えられるWikiだし
荒らされるのは要因があるからじゃないの?
後SAMSUNGとMICRONユーザーが荒らしたソースでもあるの?

146 :不明なデバイスさん:2012/03/05(月) 14:46:20.58 ID:nHgwwb6j
>>145
VIP板の自作スレの一人が立ち上げたwiki

東芝とintelを神格化して、その他SSDに対して度の過ぎたバッシングを行っていた
データとして示すものは、第三者でのテスト結果等、ある程度の信頼性を持つ物だったが
一部個人レベルのテスト結果からの考察を同レベルで(取れる書き方で)紹介していた

結果他SSDユーザーからwikiの該当項目に関しての議論を、wiki内で討論するが
両者の意見が纏まる事は無く、結局VIP板の自作スレにて議論を行うが
VIP板の自作スレではwikiの内容は総意では無く、立ち上げ人一人の意見と結論付ける
同時期にwiki内に「内容は保証しない」という内訳の文字が表示されるようになる

その後実行者は不明だが、wiki内記事が何度か削除されるが
バックアップで戻される、その後該当記事は不可視状態となった

追加の問題は神格化していたintelSSDでも、データ喪失を伴うバグと8MB問題がある訳だが
そのバグを全く問題視していなかった事、自分の意見に合わない書き込みを
アンチ日記として取り上げる等の公正でないジャッジを行った事が問題
しかし擁護する一派も多い、例として>>144

149 :不明なデバイスさん:2012/03/05(月) 20:13:27.86 ID:HdVt4+j+
>>146,147
長々とサンクス
URLから自作板から抽出してみたけど、良くは思われてないみたいだな
製品自体は良くないものかも知れないが、やり方が汚いな
2010年の記事とは編集者が違うのか、書き方のレベルも違うw

300 :不明なデバイスさん:2012/04/25(水) 22:32:05.39 ID:s1RbNZa4
JMF6XXのWAの高さを考えるととてもお勧め出来ない
JSMonitorで調べると数十倍~数百倍にもなっている事がある
それこそ64GBのSSDに10TB分程度書き込んだだけで
NANDの寿命を使い果たしましたって事になり得るからな

後はSSDNow V100の一部でデータロストバグが有るが
マイナーなので気付かれていない場合もありそうだし

その真逆の設計がSandForce、データを圧縮した上で書き込むから
NANDの消費を抑え、NANDが保証期間まで持ちそうにないなら
書き込み速度を抑えるというリミッター機能まで持ってるからな
(これはオプションなので設定されていない場合も有る)
コントローラの中では最高レベルのECCbit数でエラーにも強い

303 :不明なデバイスさん:2012/04/26(木) 20:30:33.83 ID:rkWvZVkG
>>300
WAっていうのはファームバグゼロでしかもNANDもコントローラーも絶対に故障しないって前提で初めて意味を成すもの。
低WAが謳われてたX25-M G2やSandForceの数々の悲劇、IndilinxとCrucialの短寿命ファームウェアなどWA以前の問題でしたってSSDばっかだからな。
それにSFでも低品質なNANDを使えば寿命は短いし、JMでも高品質なNANDを使えば寿命は長い。
それに極端に書き換え寿命を気にする奴はHDDやSLCを使えばいい。MLCという時点で寿命は短い。
SF-2000系はまだまだ完成には遠そうだな


304 :不明なデバイスさん:2012/04/27(金) 19:47:53.52 ID:HH6lJCqV
>>303
ヒント:データロストバグ有りで高WA

318 :不明なデバイスさん:2012/04/30(月) 16:33:11.95 ID:Cua32f98
上であったPCデポの東芝SSDを修理に出したら
筐体破損って理由で拒否された、Kingston買っとくべきだったわ糞

320 :不明なデバイスさん:2012/04/30(月) 17:46:11.28 ID:WLTyRC1L
ステマ来ました

332 :不明なデバイスさん:2012/04/30(月) 20:16:16.59 ID:SqKebWOX
工業製品で一定の不良等が有るとはいえ
不良や故障に当たったなら残念でしたと言わざるを得ない

HDDでも突然死の為のデータバックアップは必要だが
ショップ独自保証含めて保証はこういうときに重要だな
某MTRONみたいに壊れた時には既に会社が無いってのも有るが
ショップ独自保証で(修理不可)で、購入時の数割のポイントが返納されて助かった事はある

340 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 01:58:59.82 ID:lhvgqPfD
34nmにしては綺麗だな

344 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 02:25:17.36 ID:S6cfylVj
>>340
NANDは基本的にエラーが出やすい素子で
若干のエラーレートを許容してコントローラ側ECCで補完するか等
幅広く細かい設定をする事が可能、俺は東芝の詳しい内情は知らないんだけど
複数に分けて書き込み試行(一旦大まかに電荷注入してから細かい入出力を行う)し
若干の寿命を犠牲にしてエラーレートを抑える方法を取ってるのかもしれない
逆にIMFTはエラーレートの上昇を許容して微調整回数を減らし
寿命を優先してる、32nmとか微細化してるしねw

359 :不明なデバイスさん:2012/05/17(木) 16:13:02.58 ID:8XSvf8KK
東芝(自社コン)の場合
PCメーカーOEM向けに出荷→その後リテールOEM向けに出荷

他のメーカーは
リテール販売→半年~一年→PCメーカーOEM向けに出荷
この半年~一年の間にはバグ発覚と修正が行われている。

これだけ見れば理解できると思うけど。

この書き方が気に食わないんであれば、
・東芝(自社コン)は最初からPCメーカーのバリデーションを通過するレベルのものが出荷される
・東芝以外はPCメーカーのバリデーションに通過できないレベルの不具合を抱えたものが出荷される例が多い
でもよいけどね。

362 :不明なデバイスさん:2012/05/17(木) 16:27:04.70 ID:680e8SF7
>>359
横から言わせて貰うけど、全部妄想じゃん
OEMチャネル化リテール販売チャネルに廻すのが後か先かの問題かもしれない
OEMに卸すSSDが東芝が多いのは、積極的にOEMビジネスをしている可能性もある
全て憶測の域でこういう風にも取れるもんだよ

401 :不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 22:11:02.29 ID:ZBXlwzV4
>>2
これおかしくね?
Crucial M4はMarvell社製コントローラー搭載でGarbage Collection対応ってなってるよ

407 :不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 22:09:25.02 ID:zHXEjIhk
http://marosama.blogspot.jp/search?updated-min=2011-01-01T00:00:00%2B09:00&updated-max=2012-01-01T00:00:00%2B09:00&max-results=7
これを見る限り、M4の方がサムスンよりマシに見えるな。
サムスンのSSDは、消費電力もふざけてるし。
http://marosama.blogspot.jp/2012/04/ssd20124.html

サムスンを薦めてるテンプレが理解不能。
つーか、在日?

408 :不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 22:55:54.11 ID:KXpVwHnq
>>407
サムスンSSD830の消費電力って
メーカー公称値では、最大0.127W、アイドル0.078Wって記載されているけど、
これって嘘の情報になるの?・・・
>>407のリンク先に記されている最大消費だと、
128Gモデルで5.3Wと遥かに大きいし。
これだと最近出回っている2.5インチHDDよりも消費電力が大きいよね?

SSDはモーター駆動部分を持たないから、
2.5インチHDDよりも消費電力が高いっていうのは考えにくいのだけど、
実際の所、どうなのかな?・・・

413 :不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 10:29:59.43 ID:9+7vsUTe
そんなん使用状況による
高速なSSDになったからその分多くのページをサーフィンして作業量が増える場合だってあるだろ
どっちにしろアイドル時もピーク時も消費電力は低ければ低いほど良いという事だ

414 :不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 10:47:41.50 ID:0ifLC1yk
>413
「消費電力の比較」つーもんは同じ作業量前提でするもんだろ?



416 :不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 12:00:55.70 ID:0kuS81AC
>>414
非現実的な机上の空論であるスペック上の消費電力の違いは、同じ作業量前提で比較する。
しかし現実にHDDをSSDに換装したら、HDDとまったく同じ作業しか行われないというのは妄想もいいところ。
>>413は机上の空論ではなく現実の話をしただけだ。

426 :不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 23:21:55.27 ID:d21nME5R
BODを引き起こすサムスンの830を再利用としてリムーバブルディスクにしようと思ったんだけど、
USBバスパワーでも駆動できないんですね・・・

もうこれ、どうすりゃいいのよ

455 :不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 21:25:06.76 ID:uI19vBQG
サムは現状選択肢としては有りだけどな
470は微妙だったが、830はほぼ元通りになる強力なGCを備えている
今年の初めに公開されたファームウェアで半致命的ななバグは解消

安いし

消費電力が高いのは事実
http://marosama.blogspot.jp/2012/04/ssd20124.html

456 :不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 10:11:16.16 ID:88F31JHm
大手PCメーカーに採用されたSSDに関しては特に問題は無いということだろう

482 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 07:11:12.40 ID:MfpyetJQ
> XPで砂芝240GBを使っているが快適
> Plextor128M3Pの時の妙なのも消えた
> HG3の時の粘りは無いけど

M3Pって何かプチフリとかあるの?
HG3は比較するとスループット低いんだけど

486 :不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 03:45:18.58 ID:Hs1vkDy6
830はゲーム専用にするのに丁度いいと思うんだよ、ゲーム用PCなら電力消費も気にならんし安いし
OSとかは違うのに入れるがなー

489 :不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 17:43:05.86 ID:sP/jGrqc
>>482
砂芝=SandForce
性能的言えばランダム性能は現行最強だから速いのはあたりまえ
http://i.imgur.com/UJ1mt.jpg
だがここは性能を語るスレじゃないのでよそでやれ

>>486-488
スレチ。ここは安定したSSDを探すスレ。
これまで一度も不具合を出したことが無い明確に信頼性が高いSSDを追っているのであって、
これまで不具合を出したような(例えるなら浪人・留年・ニート歴があるような)メーカーやSSDの話はしない。

492 :不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 18:35:54.32 ID:6s67Om6P
>>489
これまで不具合を出したことがないメーカーってあるんですか?

499 :不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 17:09:31.37 ID:y2jr8A2x
現在、不具合があるかどうかが問題であって、修正されたのなら全く問題ない
将来、不具合が出ないなんて誰にもわからない
493が書いてあるように不具合情報が重要

522 :不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 00:40:03.55 ID:AEtcGg72
実用上問題なければ、不具合を避けた運用をするのも有り
但し公表しない不具合も有ることを留意すること
勝手フラッシュしやすいSSDや、一見プチフリしないJMF61Xとかね

AES256bitが有効にならないとか、クレーム元がベンダか個人か知らんが
SF-2XXXが世に出てから2年近くマトモにAES256bitを使う人が居なかった訳だしな
判明した時点でダメだって烙印を押すのは別に構わないが
今まで出てこなかった=殆どのユーザーが使っていなかったって事も有りうるし
認めないベンダー側の都合ってモノもあったのかもしれないし

540 :不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 03:20:48.15 ID:9VbTimBL
サムスンのMZ-7PC128Bが高消費電力?
高負荷の仕事をさせても生暖かいだけなんだが。

547 :不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 21:47:31.13 ID:PlVVRsmJ
>>540
ワットチェッカーを使って調べてる人がたくさんいるからぐぐってみな
性能は悪くない方だけど、ピーク消費電力はMLCで最悪だよ

http://en.expreview.com/2012/06/04/14-120gb128gb-ssds-roundup-review/23375.html/16

549 :不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 03:58:23.93 ID:qgPmSon+
>>540 ふーん。
830の128GBモデルが
・アイドル 0.46W
・シーケンシャルWriteで 3.54W(フルロードか?)

この程度で何だって言うの

586 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:01:10.14 ID:O6GGsmwZ
AMDと相性が良いのは?

588 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 20:50:24.11 ID:dm2M04Yh
>>586
特にAMDチップセットと相性が悪いSSDなんて存在しない。
IRSTだとベンチスコアが高く出る場合があるだけで実際の使用感に差は無い。

592 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 13:20:39.61 ID:R0oEItid
PLEXTORの256Gを買おうか、インテルの520の256Gと悩んでいます。

カカクコムでM5Sの256Gが15700円台
      M3Pが256Gが21000円台
      インテル 520の256G が21000円台

読み込み、書き込みはインテルの方が早いらしいのですが、
HDDを四回クラッシュした経験があり、HDDは購入しても
クラッシュしまくると勿体無いと思い今後SSD一本にしようと思っています。
クラッシュしにくい安定でいうと
PLEXTORとインテルではどちらの方がいいのでしょうか?

593 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 13:23:52.17 ID:R0oEItid
すみません追記です。

贅沢な質問ですが、読み込み、書き込みの速度が速くて
安定のよいSSDが欲しいと思っています。

予算は15000円~20000円ちょい までです。

599 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 17:22:05.83 ID:jRBCa7i9
>>593です。
みなさんレスありがとうございます。
信頼のあるPLEXTORのM3Pか、
出たばっかりで分からないですが、カカクコムの評価☆5を
賭けてM5Sの二つに絞って購入を考えようと思っています。

602 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 04:20:03.03 ID:eeEy2MS9
Trim有効環境・・・現行機種ならSF搭載品、プレクあたりは問題ない
Trim無効環境・・・東芝コン搭載品

603 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 17:44:42.25 ID:l50PkZgE
>>599
亀だが、M5SはGCをよりアグレッシブに行うようにチューニングされて
速度低下の回復速度がより高速化されている

608 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 21:19:43.54 ID:NFRKECON
ちなみにPlextorのM5Pは中身一新されてるから、このスレ的には待ちだな
枯れたM3やM2世代のOEM、M5SはM2S(M)の実績からOK

618 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 21:06:35.59 ID:gnutoNIj
5日前にSSDを中古のノートパソコンで導入、さっきぶっ壊れた俺が来ましたよと。
Silicon Power製のSP128GBSS2T10S25が購入5日で逝ってしましました。買う前にこのスレ見ておけばよかった…と非常に後悔。
次は東芝製かプレク製を買おうと検討中。ヨドバシにおいてあるのか…な?

621 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 14:56:34.09 ID:muC0Xu/r
それは本当にSSDが悪いのかどうか検討するべきじゃないのかw

622 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 23:10:55.04 ID:iUkFLW0Y
>>618
なにがどうぶっ壊れたのですか?


625 :>>618です:2012/08/16(木) 22:56:40.31 ID:QWA2bHmr
>>621>>622
ubuntu12.04サーバー版のCUIでエラーが出るようになりご臨終。
エラー内容ですが、○○○のセクタにがエラーです!みたいな英語がドンドンと。
救出用のubuntuのデスクトップ版でCDから立ちあげてにつなげてみたが、データ救出不可、パーティション認識せず、grubだっけか?のバーティションだけ何故か生き残ってるって状況です。
(中身は多分無事じゃない感じ。認識したのは255Mのみw)
biosからは何故か128Gとちゃんと認識がされている不思議…

んで、壊れた後でこのスレや、いろいろな情報を当たるとどうもSSDコントローラーのエラーなんじゃないかと。
PCはNEC PC-VY21GWZ75 ってやつらしい。中古。OSはubunt。基本的にはCUIで使う感じ。
勿論ながらtrimやらのなんやらも設定済み。

と言う状況でした。何か参考になればと思いレス。

新しいSSD(PLEXTOR)は特に現在のところ問題なしに稼働中です。
友人(docomo勤め)に聞いてる見るシリコンパワーのフラッシュメモリーは携帯でも不具合が多いということを聞きました。
多分今回は初期不良では?と。ショップとメーカーに問い合わせします。

あと、ヨドバシ割高てのを教えて下さった方感謝。割安で買えました。長文スマソ。

629 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 10:42:23.52 ID:palfxKyH
SandForce一択と書くとA-DATAだろうとSiliconPowerだろうと
なんでもいいかのように見えるからそういう書き方はこのスレでは通用しない。

どのベンダーのSandForce搭載SSDなら故障率が何%以下だの、
どのベンダーのSandForce搭載SSDならどの程度検証されているから
不安定なバージョンのファームウェアは配布されていないだの、
どのベンダーのSandForce搭載SSDなら放熱対策がされているだの、
具体的に個々のSSDに迫った情報を投下しないとね。

富士通のSandForce搭載SSDがOCZのSandForce搭載SSDに比べてどこがどの程度良いのかどうか
一切書かれていないので完全な妄想にしか見えんが。

659 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 03:30:36.87 ID:z4k3Xvvr
ランダムIOPSでわかった気になるベンチ厨↑


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PC等【次世代HDD】SSD 7台目【2チャンネルモツカッテル?】

1 :不明なデバイスさん:2012/04/02(月) 07:49:28.64 ID:Ur7MB3kH
前に比べて大分普及してきていい感じ
これからも容量と速度UPに注目


前スレ
【次世代HDD】SSD 1台目【マダー?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174435253/
【次世代HDD】SSD 2台目【キター?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220125954/
【次世代HDD】SSD 3台目【ヤスクナッテキタ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240273944/
【次世代HDD】SSD 4台目【メインニナッテキタ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275459252/
【次世代HDD】SSD 5台目【ソロソロメイン?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303616811/
【次世代HDD】SSD 6台目【オモトメヤスク?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319462523/

79 :不明なデバイスさん:2012/04/20(金) 23:51:32.24 ID:dNQt66Aq
これまでの経緯をみるとintel製は良くないんだけどね

80 :不明なデバイスさん:2012/04/21(土) 00:12:06.75 ID:/X9R8sw2
>>79
な、なんですとー!?

じゃ、1万前後でお勧めのSSD教えてくださいmm

154 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 14:06:58.88 ID:5431KdAS
ありえない話じゃない。
この1年間に容量あたりの単価が半額くらいになってる。
このペースが続くとどうなるか?

今は、128GBで9000円
1年後・・256GBで9000円
2年後・・512GBで9000円
3年後・・・1TBで9000円

512Gや1TBになると、よほど動画を貯める人を除いて十分な容量だから
SSDだけで済ます人がほとんどになるだろう。

「HDDもプラッタ容量あがるから安くなるだろう」と反論する人もいるだろう。
けど、重要なことを見落としてる。
SSDが普及するにつれて、HDDの販売数量が減っていく。
だからこれまでのように、容量あたり単価を下げていくことが難しくなっていく。

SSDを製造するメーカーは増える一方。
競争が激化すると、数年前のDRAM価格のような大暴落もありえる。

155 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 17:58:57.18 ID:GO0mQ1Hq
HDDはプラッタ容量が増えるから価格が安くなる
HDDのプラッタ容量の限界はまだまだ来ていない
SSDはNANDをシュリンクするから安くなる
NANDはシュリンクの限界が見えてる
こういう事情を知らない人は>>154みたいなお花畑レベルの妄想をよくする。

177 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 22:33:59.68 ID:GgaFT/Ur
SSDはHDDと違って淘汰が進んでないから低品質で不安定なものが結構ある
価格comのランキングでも平気で致命的な不具合があるSSDがトップだったりするもんで、
よっぽどSSDに詳しくないとSSD化は博打

245 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 16:15:52.58 ID:dMc+Tfys
5年保障あっても心配するような奴は、そもそも自作するべきじゃないだろ
大手メーカー製PC使えばよろし

MTBFも200万時間もある。
ちなみに、インテルは120万時間。

と書き込みしようと思ったら、ここ自作板じゃなくてハードウェア板だったわ
ハードウェア板だと、バックアップやOSインストールもできない人いそうだもんな

261 :不明なデバイスさん:2012/05/17(木) 10:33:31.69 ID:y1Nb1uVw
http://kakaku.com/item/K0000249207/pricehistory/
だいぶ安くなってるみたいだけどなんかあったの?

262 :不明なデバイスさん:2012/05/17(木) 12:42:56.59 ID:16EeGcDL
>>261
メーカーの新規参入が相次いで競争が激化してきた。
DRAMと同じ。
m4の128GBは1年でだいたい2万円から1万円に半額になった。

俺の予想
1年後 256GBで1万円になる
2年後 512GBで1万円
3年後 1TBで1万。録画廃人以外はHDD買わなくなる
4年後 WDとSeagateが合併してHDDメーカーが1社になる
7年後 店頭からも消え、記憶からも消え始める
10年後 HDDの話をするとおっさん扱いされるようになる

276 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 12:58:06.07 ID:L8gLvGLP
XP環境を丸ごとTrueImage使ってm4 64GBに引っ越そうと思うんだけど、うまく行くかな?

310 :不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 00:09:29.68 ID:c4oHb9I7
常に翌朝の全国紙の新聞に掲載される(ピヨピヨ)を扱ってる職場の
PCというか、古いPowerMacG5に出来心で初SSD入れて確かに
快適にはなったんだが…
SSDにもそれなりのリスクがあることを知ってからヒヤヒヤ
してる。しかも買ったのがインテルの320シリーズときた。
15分ごとにバックアップとるべきだろうな。

313 :不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 14:21:50.60 ID:tf8GNZwG
>>320
俺もインテルの320シリーズの600GB買って、失敗した。
システムHDDをクローンソフトでクローニングしたが、まったく安定しない。
頭に来たから、ヤフオクで4万5千円で売ったよ。
大損したけど。

320 :不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 21:20:08.09 ID:E5evxNIB
  ii i ミ??
  lli i ミ;
 (・ω・ ミ ヒャッハー
  ┳⊂ )
 [@]|凵ノ⊃
  ◎の□◎ =3 =3

352 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 12:30:37.10 ID:rbVroN1i
100GBが5000円切ったら買う

358 :不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 04:49:24.82 ID:6MVY0Fkv
何のOS使ってるんだ

362 :不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 09:09:57.85 ID:JmCz9c71
32じゃ足らねえよ
メモリ8以上積んでると更にやばいことになる

374 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 03:04:34.88 ID:JDX1243u
単にデカい容量が高いからだよ

380 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 22:29:37.80 ID:o9yi+fRM
シリコンパワーってどうなのかな
レビュー少なくてわからん
IDEモードは不要な環境なのだが

386 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 13:12:22.59 ID:5Yrwe1m+
>>380
安いOEM品を売る会社。自社で作る事は無いから、ロットにより中身が違う。
当たり外れがあるから評価はあてにならない。


387 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 20:15:25.01 ID:24ykE2Xn
プレクスター128GBも1万円割れしてたな
http://www.gdm.or.jp/special_price.html

>>386
型番同じでもロットによってぜんぜん違うとかさすがにありえないだろう?
ソースあるの?

>>380
E20はシーケンシャルのベンチ悪いけど、プチフリはないらしい
後からでたE25のほうが評価悪かった気がする

E20は32GBがあったのでサブ用のに前に買おうとしたが、
定番のm4などもだいぶ値下がりしたから止めた。
すでに安さのメリットも薄れたと思う

先週あたり60GB 3980円でセールしてたキングストンのは評価みたら
地雷だったな。HDDより遅いとかww

389 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 23:27:03.52 ID:44LH2Wqd
>>387
この製品は知らんけど、ロットによって中身が変わるのは
よくあることでしょ

393 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 00:04:05.50 ID:h7V916CB
>>389
「ぜんぜん違うのはありえない」って書いてるだろ?
「ぜんぜん」の意味もわからないのか

ロットにより変わるのは、性能に影響ないコンデンサとかそんなレベルの変更だろ
大きな変更あったらふつうは型番かえるよ
メーカー側も混乱する

396 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 02:33:21.77 ID:zoMicKzM
>>393
話の流れを完全無視して、ぜんぜんとか普通とかいう言葉で
完全否定しちゃうキミとはまともな話が出来そうに無いわ
もうちょっと心にゆとりを持とうね

397 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 03:15:29.64 ID:h7V916CB
>>396
おまえこそ話の流れみろよ
根拠もなくシリコンパワー完全否定する奴がいたからソースあるのか?って
聞いたんだろうが。

そこで、的外れなおまえのレス>>389

知らないけど、じゃねーよ
知らないなら根拠もなく全否定するやつの話に乗っかってくるなよ

402 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 08:30:27.32 ID:HK2TXArY
>>393
何年か前の話だが、バッファローの外付HDDは容量が同じなだけで
中に入ってるHDDはぜんぜん違うのがデフォだったっけなあ
今どうなのかは知らんけど

ってそういう話題ではなくて?


そりゃコントローラから記憶装置から全部違ったら普通は型番変えるだろうけど、
WDみたいにプラッタ数が違うのに同じ型番を振るキチガイメーカーもあるからなあ
SSDだと「絶対に」その辺は違うって言い切れるの?

405 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 10:54:03.48 ID:h7V916CB
>>402
ストレージ組み込んだ家電や周辺機器とは比較できないだろ、
そういうのは中の採用ドライブはもともと開示してない

SSDのパーツ単体で販売してるメーカーなのだから、
コアな部分の基本スペックが変われば、型番も変わるのが当たり前。

なんで当たり前の話してる俺が絶対にないことを証明しなけりゃいけないんだ?
ソースもなしに特定メーカーの悪評流してる>>386がまず論拠を示すべきだろ。

同じ商品なのに型番かえて売ってるグラフィックカードメーカーがあるが、
新製品と勘違いさせて在庫うりつける戦略。

シリコンパワーのE20は2010年発売の型番のまま売ってる
型番詐欺するなら新しい型番につけかえるだろうさ

408 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 15:06:22.26 ID:GUt8rmZY
>>387
今売ってるやつならE25のほうがいいよ
シリコンパワーはファームウェア公開してないけどロットによってバージョンが変わって良くなってたりする
昔の評価だけ見てもあてにならない

409 :不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 09:59:45.90 ID:V0lhiSb6
どこをどう読んでも

 「シリコンパワーはOEMしか出来ない。中身次第だから当たり外れが激しい。ブランドイメージとしては最低クラス」

としか読めない件

413 :不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 12:22:30.88 ID:k+YU+vSw
>>409-410
通常は、SSDは、型番同じ=同じものだ

納得いかなければ自分で全部のメーカー問い合わせろ。
なんで常識的知識のないおまえのために
俺がコントローラ調べないといけないんだ

また新製品も出てるし、
「シリコンパワーだけは型番同じで別製品」と考えるほうがおかしい

>>408
また新製品でてるな。
新製品も3000円台前半の32GBの割り切りモデルをまた出してきた。
http://www.coneco.net/SpecList/01201025/maker_id/2267/

E25は32GBがないからコスパのよさを感じない。
俺なら、128GBならたいして値段も変わらないし、m4とか定番買うよ。
SiliconPowerの安い奴かっても8500円、m4でも9700円

416 :不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 13:54:36.11 ID:ss7gh7FS

http://www.amazon.com/Crucial-2-5-Inch-Solid-State-CT512M4SSD2/dp/B004W2JL3Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1338653398&sr=8-1

送料と関税入れても余裕で4万円を切るから転売用もあわせて大量に仕入れてみた。

427 :不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 19:59:48.08 ID:0y/zqG2Q
>>416
>http://www.amazon.com/Crucial-2-5-Inch-Solid-State-CT512M4SSD2/dp/B004W2JL3Y/
>送料と関税入れても余裕で4万円を切るから転売用もあわせて大量に仕入れてみた。

日本には発送できないブツだが?



445 :不明なデバイスさん:2012/06/09(土) 08:16:27.11 ID:7tzepapv
個人輸入した512GBのが大量に届いた。

35000円くらいで転売しようかなっと。

455 :不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 11:44:10.20 ID:nJV8wCo3
OSをXPで頑張っています
本体は5年くらい前にヤフオクで自作機を買いました

http://item.rakuten.co.jp/akibaoo-r/hm000004107/
32G 4000円程度なら
一度は使ってみたいのですが

試してみる価値はありそうですか?
XPだと設定が難しいとかありますか?

こんな話題のスレがあれば紹介でもいいです
知恵を貸してください



476 :不明なデバイスさん:2012/06/11(月) 23:35:14.77 ID:tuV4yx6J
Windows 95の時代、20GB HDDを初めて入手したときはワクワクしたなあ
こんな大容量をいったい何に使うのかなあと

今じゃ20TBあっても(ry

509 :不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 10:03:44.35 ID:cQ0NioRy
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6uTUBgw.jpg
アライメント調整したのに4kが低い…

532 :不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 01:34:53.40 ID:7wMAnk/J
xpでHDDからIntel SSD330に換装して
HDDをDドライブとして使用してます

それでアライメント調整をしたいのですが
EaseUS Todo Backup Freeで挑戦してみたんですが学がなく英語がサッパリです
使用方法など調べてみたんですがどうも・・・

やり方教えて頂けないでしょうか?

539 :不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 22:51:16.78 ID:BuLT2WRZ
ノートにSSDを外付けで増設したいんだけどUSB変換ってTrim効かなくなる?
eSATAのほうが無難かな

546 :不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:51:21.34 ID:OFk6h1CT
tp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1120601357
1GBあたり:\50.7

ちょっとぐらい遅くても欲しい気がしている

548 :不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 08:08:36.33 ID:Ty7+WsT1
PCが汚れるのが嫌で一ヶ月に一回ぐらいバックアップから
Cドライブ書き戻すんですが、こういう用途に(MLC)SSDって向かないっスか?

575 :不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 22:32:25.50 ID:WGBAshU3
SSD導入のため(といっても一年後ぐらい)、情報収集してるんだが、三菱かどっかが容量実質無限のHDD開発したってのはどうなったの?
あれが実用化されたらSSDの時代もすぐ終わるよね?
それともコストやその他でSSDのほうが安い時代になってしまったのかな。
どこもこの話聞かないから不思議に思って。



593 :不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 08:13:12.33 ID:Lapw+bhQ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYleriBgw.jpg


595 :不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 15:46:37.15 ID:G/8jm7kS
キャッシュ用に使うならもっと安いゴミみたいなのでいいんじゃないの?

609 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 19:33:18.49 ID:h7mWYniH
価格で1位のインテル330、120Gはシステムドライブとしてはそこそこ優秀?
1万しないし小金入ったし他メーカーのがいいとかある?

613 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 23:07:59.10 ID:h7mWYniH
レスサンキュー

Win7で現状120G使ってないからシステムドライブとしては128G超いらんと考えてる
いつかはそりゃ5K台とかになるだろう


レビュー見てるとクルーシャルのm4のが早いのかな

614 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 23:12:56.38 ID:5FZrL92Z
>>613
これから先メインメモリ増設する予定があるなら200Gオーバーぐらいの選んでおいた方がいいよ
俺が今買うならプレクの256Gだな

620 :不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 14:32:01.69 ID:hWYTyPVe
>>614
え?メモリの大きさでSSDの速度が変わってくるの?
LGA775な時点で知識も止まってるからさっぱり

いつかはマザーからそうとっかえする予定

621 :不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 14:56:58.07 ID:EnZt8i7z
>>620
速度じゃなくて、積んでるメモリの量が多いとシステムドライブの使用量が増える
今でもCドライブ直下に仮装メモリ用ファイルの pagefile.sys と休止時用ファイルの hiberfil.sys ってのがあるはずだ
隠しファイルになってるからフォルダオプションいじらないと見えないけどね
で、この2つのファイルは積んでるメモリの量に比例して大きくなる
例えばメモリ32G積んでると、この2つのファイルで60GB近く使われちゃう
設定で仮装メモリを小さくしたり休止状態を無効にすれば小さくはできるけどね

668 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 09:22:29.87 ID:+aW0nQI7
質問です
Intelの520と320ってそんなに違うもんなんでしょうか?
体感スピードとか違いますか?

673 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 14:13:41.77 ID:Dhepd0Sg
頻繁にフリーズするんだが・・・

674 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 15:49:36.41 ID:ugT3LY2q
>>673
どこのSSDよ?

675 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 15:54:43.54 ID:Dhepd0Sg
>>674
インテル

676 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 16:40:45.99 ID:MyszXB87
>>675
LPM OFFった? オレIntel330で同じく頻発したけど 完全解消したよ Win7 64bit

678 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 17:27:05.12 ID:3xzZN7fa
lpm 無効化 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=lpm+%E7%84%A1%E5%8A%B9%E5%8C%96

682 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 11:41:11.97 ID:T/von7F/
LPM問題ってCrucialだけかと思ったら
IntelやIRSTまわりでも起きるのかね?

683 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 12:36:15.49 ID:iHVtXc8G
IRSTいれるとLPM問題でるんじゃなかったけ
少なくとも、うちのPCには

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Control\Power\PowerSettings\0012ee47-9041-4b5d-9b77-535fba8b1442\0b2d69d7-a2a1-449c-9680-f91c70521c60
が無かった(最後のフォルダのみ無し)

685 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 07:30:55.40 ID:G6PtA9qD
http://japanese.engadget.com/2012/08/01/crucial-sata-3gbps-ssd-v4-32gb-45/

Micron のコンシューマー向けブランド Crucial が、2.5インチSSD の新製品 v4 シリーズを発売しました。
CrucialといえばSATA 6Gbps の m4 シリーズが定番SSDとして知られていますが、新たに加わった v4 はインターフェースがSATA 3Gbps の廉価版。
中身には Micronの25nm MLC NAND フラッシュメモリを採用します。

使えもしない高性能に余計なプレミアムを支払うことなく、SATA 3Gbps システム向けに適切な性能を適切な価格で提供する製品と位置づけられています。
Crucial いわく、「2011年より前に買ったPC向けにSSDアップグレードを検討中なら」ぴったりの製品。

691 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 08:03:29.81 ID:9Grvt38A
core2時代のPCは、早いSSD入れても速度が出ない。
速度より信頼性で選ぶべきだが、じゃあどれがいいのかと言われても分からん。

692 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 09:59:07.82 ID:GbNIzEQ0
>>691
Core2世代でもSSDの方がHDDより遥かに速いから満足はできるんじゃないのかな


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333320568/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム【PS3】PlayStation3 総合スレ Part3163

1 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 13:55:43.57 ID:eowweZ6f0
■公式(ピヨピヨ)
http://www.jp.playstation.com/ps3/
はじめてのPS3
http://www.jp.playstation.com/ps3/hajimete/
PS3 FAQ
http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/list/p/1
PS3 ユーザーズガイド
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/
互換動作ステータス検索
http://www.jp.playstation.com/ps3/status/
ソフトウェア発売カレンダ
http://www.jp.playstation.com/software/index.html

■PS3まとめwiki 【質問する前に必ずチェック!】
http://www.ps3wiki.net/
前スレ【PS3】PlayStation3 総合スレ Part3162
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340877526/
●次スレは>>950が宣言して立てる(荒らしが踏んだ場合は+1) sage進行 荒らし はスルー(NG推奨)
●PS3の要望・不具合等はこちらへ http://www.jp.playstation.com/support/
●スレのテンプレ http://www.ps3wiki.net/index.php?2ch

17 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 17:30:54.50 ID:bhJtI+FT0
PS3買おうと思ってるんだが、どなたか良いアドバイス下さらんか?
久々の据え置きで、最近のゲーム事情も疎くてよく分からないんだ……

中古か新品か?ハードディスクは160Gと320Gがあるみたいだけど、ゲームするだけなら160Gで十分だよね?
音楽だ、動画だ、TV録画だって…ネットにつなげる環境あるなら、それらはみんなPCでやるでしょうよ

箱、説明書とかあって、見た目新品同様くらいなら中古で十分かな?
ただ迷ってるのが、320G中古で24800円保証書付きってのがあったんだよね
新品の160Gと同じ値段……中古の160Gは18800円だった、どれが良いかな

80 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/05(木) 22:36:18.15 ID:splEDcKL0
近々PS3買い戻します
そしたらまたここでお世話になるとおもいます(ペコリ9
そしたらまたよろしくおねがいします(ペコリ)
ペコリ

129 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 09:07:19.98 ID:yfajexCG0
PS3でネット対戦やりたいので回線(都合上フレッツADSL)引こうと思います。
そこで幾つか質問があります。
・PC持ってないけどPS3をネットに繋げる時に初期設定等でPCは必要ですか?
・PS3でネット上の様々なHPを閲覧出来ますか?
・ネットショッピング(クレジットカードは使わなくて代引き利用)は可能ですか?
・住所や電話番号や氏名を書き込みますがセキュリティ面ではどうですか?
無知な自分にどうか教えて下さいm(__)m

156 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 13:55:55.80 ID:0Fvm8V6g0
初期型PS3 60GB を使ってるのですが
ファンが爆音でうるさいのでHDDからSSDに変えたら少しはマシになるでしょうか?

ちなみにシリコンパワーのSP064GBSS2T10S25(3990円)でも入れてみようかと思ってます

158 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 14:00:37.22 ID:7EVBtH+Q0
>>156
出荷時で載せられるHDDのメーカーによって違うとかあるかもしれんけど、
初期型の60GBに載ってるHDDがSeagateで、それをHGSTの320GBのに
交換したら、起動時の音はだいぶ静かになったよ。BDドライブに入ってる
ディスクの音に気がついた位だから。

ただ起動時だけで、初期型のファン回りだすとそっちの音がすべてに勝る
から関係ない感じ。

160 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 14:07:32.59 ID:0Fvm8V6g0
>>158
回答どうもです
HDD→SSDでもあまり熱対策にはなりませんか?
SSDに変えて少しでもファンの音を抑えるか、ファンが爆音になるまでの時間を遅らせるかしたいのです

PS2ソフトメインでやることが多く、発売当初から使ってても12GBしか使ってなかったので
あまり大容量なのは必要ないのです

185 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/06(金) 17:57:29.84 ID:ZPHkKyW20
ペコリ、ここ1年くらいの間に出たタイトルでオススメってなんですか?
スタホとかソウルキャリバーとか気になってんですけど。ペコリ
スタホってどうですか?ペコリ

186 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 17:59:25.76 ID:erT7vm/p0
>>185
スタホ4は戦闘が面白いですよペコリ

187 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/06(金) 18:01:30.88 ID:ZPHkKyW20
>>186
ですよねえ。スタホ買うかなあ・・・
今晩ポチるんですよね。

189 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:13:06.03 ID:erT7vm/p0
>>187
その様子ですとps3本体買い換えたのかな?

190 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/06(金) 18:14:21.64 ID:ZPHkKyW20
>>189
うん。今日の夜本体とゲームとポチるんですよね。

193 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:20:50.58 ID:erT7vm/p0
>>190
ちょっと早いけど「お帰り」です

194 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/06(金) 18:22:20.21 ID:ZPHkKyW20
>>193
はいおはよう。はいおはようさん。

195 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:25:21.26 ID:7EVBtH+Q0
>>194
あ、おかえり。

昨日書いてた女優さん、目が山本あずさみたいな人だった。
かわいかった。

196 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:31:13.30 ID:95kuQxAo0
>>194
お帰り
どうして、PS3を手放したのですか?

197 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/06(金) 18:34:26.60 ID:ZPHkKyW20
>>195
えっと書いたっけ?あれ・・・覚えてない・・・

>>196
お金に困りました。貧困生活は無事脱しました。応援ありがとうございました。

199 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:38:24.23 ID:95kuQxAo0
>>197
レスありがとう
何故、貧困になったかよろしければ、触り程度でも教えてもらえますか?

201 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/06(金) 18:41:48.43 ID:ZPHkKyW20
>>199
なぜって貯金使い果たしたからでしょうが!おい!

204 :ピンキーマン ◆shSP0lkQGQ :2012/07/06(金) 18:46:39.06 ID:RYoPkY4TP
おい!HDリメイクのナイツ、さすがの自分も絶対買うわよ!(´・ω・`)


222 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 20:02:59.45 ID:OfLbDB0l0
みんなはmusic unlimited試したんか
洋楽好きなワシには堪らんワー

297 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 05:59:51.73 ID:VMsuxdbD0
バットマンのベストにDLCは入ってるん?

299 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 06:34:27.90 ID:mtiQ4p/60
ベスト版にはDLCは入ってないと思うよ?
GOTY版はまだ日本で出てないけど
そっちにはDLC入ってる

北米版でも日本語字幕あるってさ

305 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 09:58:16.59 ID:zR5lK5BQ0
音楽サービス良さげだけどクレジット番号必須なんだな
使いにくい

306 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 10:03:00.84 ID:2xzk//zN0
>>305
48kbpsなんだから、良くないだろjk

313 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 10:56:16.89 ID:p21SxeKK0
分解してドライヤー当てたら何も反応しなかったのがUSB繋いだら1234の部分が点滅してる
充電はまだある筈なのにPSボタン反応しない
はんだの断線もないし完全にのこかやられてるなぁ

338 :らいもん ◆IpHN90W7ZmAc :2012/07/07(土) 15:43:31.73 ID:+RXlcqDu0
はぁ…
まずはペラペラさせて新品印刷の匂いをかぐんよm9(´・_・`)
たくさん匂って満足したらトイレでゆっくり読んで
ゴロゴロしながらイメージトレーニングやし。
紙の説明書なくなったらゲームの楽しさ半分なるんよヽ(;▽;)ノ

344 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:19:19.04 ID:pgMqMYt/0
ゲームに関しては説明書とか読んだ事ねぇw
遊びながら自分で色々発見したいタイプ

380 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 21:36:29.83 ID:yXP1ClUp0
だから、最近ほしくなったんだが
新型が近々出るのにその前に買ってしまったら損だなと思ったから聞いたんだよ

385 :らいもん ◆IpHN90W7ZmAc :2012/07/07(土) 21:50:28.12 ID:+RXlcqDu0
>>380
早く買ったが得なんよm9(´・_・`)
遅い人より長く遊べるし。
買いひかえは待ってる時間がちょー損けてるし♪(´ε` )

387 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 21:58:32.49 ID:yXP1ClUp0
新型は安くはないのか
なら2万強の今発売中の買ったほうがいいな
>>385
待ってる時間は無駄って・・・
お前は家でずっと正座でもしてるのか

389 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 22:04:51.87 ID:sxlYiVsw0
>>387
もし新型が19800円とか値段設定されたら、現行モデルは在庫処分で、
17000円とかで売られるかもだぜ。安いのが欲しかったらもうちょっと待って、
そういうのを狙うか、新型買った方が良いよ。

裸で正座して。

435 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 10:48:57.13 ID:MpjyZvjJ0
PS3に小学校低学年向けの良いソフトはありますか?
甥姪がたまに遊びに来るんですが、彼らの家にWiiはあるそうなのでPS3はどうかと考えています。

442 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 11:23:35.89 ID:i8mWbgBL0
>>435
小学生の甥姪「このゲームやってもいいの?ありがとう!(鉄拳やらせろよハゲ)」


449 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 13:12:25.83 ID:u2dwnTBX0
きっとPS2アーカイブスやらなんやらでHDD足りなくなるし、新型来そうなのに…。


まぁ欲しいときがお買い時!

451 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/08(日) 13:13:29.54 ID:YGU2yIMq0
>>449
HDDは500GBに換装しましたけどね。前のやつありますし。
新型は早くても秋でしょうからもしも出たらそんとき買い替えますね。

452 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 13:14:45.20 ID:u2dwnTBX0
>>451
ちくしょう、ちょくしょおおおおお!
いまだに40GB使ってるオレへの当て付けかよ!

ちくしょおおおお!

456 :らいもん ◆IpHN90W7ZmAc :2012/07/08(日) 13:28:36.80 ID:l0fQdAzm0
ソウルキャリバーはふつうのコントローラでやるんですか(´・_・`)?

457 :ハゲ ◆HAGE/OnhIQ :2012/07/08(日) 13:50:09.07 ID:YGU2yIMq0
>>456
スティックも持ってるお!

474 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:32:32.05 ID:BDwBfuRs0
WiiUみたいにオプションにすればいいのに。
そうすりゃ本体価格を下げられてなおかつ
ユーザーが好きな容量、好きな種類のストレージを用意できるのに。
Sonyってアホなのか。

501 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:42:34.08 ID:lZvsOToS0
最近、PS3買ってから部屋で怪現象が起こるようになった
どこからともなくジコジコと壁を擦る音…
最初は本気で首をかしげていたが、ディスクの読み込み音だったとさ

526 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 10:04:00.32 ID:LdcbkkM1P
新型って形状変わるらしいが
サイズ自体は既に11.6型PCと同程度だから厚みをどうにかして欲しいな
今の1/2位になったら衝撃的だけど

でもこれ以上薄くしたら熱がヤバいのかな?

527 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 10:08:41.19 ID:3q6IK86V0
>>526
出来るかもしれんけど電源が外付けのACアダプタになるだろね

545 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 14:21:10.06 ID:XEaDCP+r0
>>501
ドライブは消耗品だからね
使えば寿命がくる

547 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 14:23:57.47 ID:VNia2lXb0
>>545
何を言ってる?

548 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 14:25:06.19 ID:XEaDCP+r0
>>547
BDドライブの話だろ

558 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 15:44:17.97 ID:aGKKn5Lt0
熱で本体逝きやすいという話題の後に
故障率が高い部品であるドライブの動作音の話
そこにエラー音の突っ込み
、ありがちな展開だと思うが

563 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 16:10:41.50 ID:VNia2lXb0
>>558
俺が言うのもなんだが
>>545が薄型モデルはシーク音がデフォでジコジコ鳴るのを知らなくて
ドライブ消耗のエラー音と勘違いしただけだろ

580 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 17:08:31.15 ID:WWa4Zb/L0
新型安かったら、Blu-rayプレーヤーとして買おうかな。

586 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 18:13:32.30 ID:lc6Kzku50
いい加減に居留守機能つきませんかねぇ
オンゲでPSNインしてるのに何で来ないのかとかるっせーよバカ

596 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 19:09:54.93 ID:pHu90YoW0
みんなStoreで映画とかのレンタルって頻繁にする?
見たいのがあるにはあるんだけど、48時間で500円(HD)とかで、高い気がしてボタン押せないんだけど・・・


603 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 20:21:34.91 ID:cjkItBUf0
【限定タイムセール】
PlayStation3 320GB チャコール・ブラック CECH-3000B
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605 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 20:31:47.84 ID:cCMlYpC4i
Ps3ってこれから買うのどう?
なんか衰退気味なイメージがあるから踏み込めないわ

606 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 20:35:58.50 ID:BaDW1Zo90
2012年発売のパッケージソフトの数

        PS3  360  Wii  PSP PSV 3DS
2012年01月 *5   *5  *1   10  *2  *8
2012年02月 15   10  *0   17  *6  *7
2012年03月 24   12  *0   19  *9  10
2012年04月 *7   *5  *1   15  *5  12
2012年05月 *6   *2  *0   16  *2  *7
2012年06月 12   *5  *1   15  *8  *5
2012年07月 *7   *3  *2   18  *6  13
2012年08月 *9   *6  *1   23  *7  *5
2012年09月 13   *8  *0   17  *7  *6
2012年10月 10   *8  *0   11  *1  *3
2012年11月 *6   *6  *0   *2  *3  *1
2012年12月 *2   *1  *0   *1  *0  *0
----------------------------------------
合計     115   71   6  164  56  75


どこの世界に住んでたらPS3が衰退気味に見えるんだ?

609 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 20:40:13.11 ID:EDqrpE1BP
>>606
年にたった115本しかパッケージでないクセに
wiiと箱○と3DSを足したほうが多いだろ

618 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 21:50:22.39 ID:QSElnjkA0
PS3でフレンドが出来やすいゲームって何かないかな

622 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 21:53:22.35 ID:YQxgFIMW0
>>618
MAG、HOME、GT5

630 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 22:19:26.67 ID:QSElnjkA0
えっ、HOMEってそんなに魔境なの?
ってか、風ノ旅ビトってオン要素あったんだ
体験版遊んだ限りだと訳もわからず砂漠歩いて終わりだったんだがw

631 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 22:22:39.10 ID:zw3UvEUg0
>>630
砂漠は序盤だけだよ
あのゲームはオンがあってこそのゲーム

632 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 22:23:42.61 ID:q/CCYOqI0
>>630
homeで遊んでると普通にフレ申請来るし何やらゲームもしてるフレできるけど、
空気フレになり易いかな。

申請来ると、俺トロフィー見てもらえば分かると思うけどオフばっか遊んでるから
それでも良ければって言うようにしてる。

637 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 22:52:39.16 ID:VwJee3Uw0
PSの最初のRPGがドラゴンズドグマだったんだけど、その後にやるRPGとしてはモンハンが割りと近いイメージなんだけどどう?

664 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 04:52:53.71 ID:z8fVzQQX0
>>603
んー40G壊れたばっかだから悩むな
新型待つべきか?

675 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 09:19:22.15 ID:QndXzYh50
二ノ国はストーリーとか絵は王道と言うか子供向けなのに
いちいち敵が強くて俺には合わなかったのと
何度も何度も同じ街を行ったり来たりってすごいだるかった
空を飛びまわれるのは良かったけど・・・


691 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 16:21:13.48 ID:z55U6mNJ0
Borderlandsってどう?

692 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 16:36:09.51 ID:+7OSHU5V0
テレビ32型から37型に変えたんだけどPS3に32型で登録していたのを変更しようとしたらディスプレイ設定見てもないんだけど・・・・

確か初めてPS3買って設定している時テレビのサイズ聴いてきて32型ディスプレイで登録したはずなんだけど・・・
どこで設定するの教えてください。

697 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 17:37:14.31 ID:Egij06yp0
今後買う予定のゲームは鉄拳のみ。

698 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 17:39:24.01 ID:xl1y0HWl0
>>697
RPGとか買わないんですか?

700 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 17:51:54.88 ID:Egij06yp0
>>698
基本的にRPGは嫌いです。

707 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 18:44:27.03 ID:xl1y0HWl0
>>692
確かトルネにそういう設定あるね


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