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ニュース36歳女SE独身 もう死にたいです・・・ 3年付き合っていた彼氏を5歳年下の女に取られ入籍されました

1 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/10/30(火) 00:42:54.31 ID:zqjhpaxh0 ?PLT(12825) ポイント特典

36歳女独身のSEの春子です。

別にレスが欲しい訳ではないので、小町ではなく増田に。

もう本当に死にたいです。

3年間付き合っていた二つ年下の彼氏と別れました。

別れの理由は「春子の期待に答えることができないと思うから」でした。(略)


全く問題のなかった私達の付き合いなのになんで・・・

彼は私と結婚するつもりで付き合っていなかったのです。

「大きな喧嘩もなく、性格も趣味も合うし一緒に居て楽しい、だから結婚したい人と出会うまでこの人と一緒にいよう」そう思っていたんだと、彼の友達から後で聞きました。

そしてその「結婚したい人」と出会ったので別れようと思ったそうです。

共通の友達に聞いた所、その「結婚したい人」は私より5つも年下の家庭的で可愛らしいおっとりとした女性だそうです。

私の様に彼と一緒に趣味を楽しんだりするタイプではないけれど、彼が外で楽しんでいる間にしっかりと家を守るような。

愚痴や悪口もあまり言わず、いつもニコニコしていて一緒にいると安心できるタイプだったと、実際会った友達に言われました。

もうすぐ入籍するそうです。

早すぎます。辛いです。
http://anond.hatelabo.jp/20120411194626

31 : 三毛(チベット自治区):2012/10/30(火) 00:53:17.12 ID:Blk1VUtW0
>だから結婚したい人と出会うまでこの人と一緒にいよう

あーわかる
今そんな感じだ

58 : カラカル(東京都):2012/10/30(火) 00:59:44.84 ID:bgN252LL0
どんなクズ女でも3年離れずいっしょに過ごしたなら愛着くらい湧くだろ
33歳から3年付き合って捨てるとか、女を孤独地獄に突き落とすようなもんじゃん

よっぽど性格の悪いボダ女だったか、あるいは男がクズか

67 :ちょっと通りますよ ★:12/10/30(火) 01:02:18 ID:aHappy2ch
>>1 saku

( ̄ー ̄)ニヤリッ
BE ポイント = 12825 - 5000 = 7825
ご利用は計画的に。

74 : ジャガー(新潟県):2012/10/30(火) 01:03:16.03 ID:xUA77qg50
>年を感じさせない様に、見た目も持ち物も住む場所にもお金をかけたしたくさんがんばったのに。

コレはダメだろ。無駄な金を使う女。結婚相手には出来ない。

93 : カラカル(東京都):2012/10/30(火) 01:08:09.89 ID:bgN252LL0
>>74
それだけこの男が好きだったってことだろ
女は今付き合ってる男が好きだと途端にバカになって、
魅力を失わないようにいろんなものに必死になるからな
そのために怪しい化粧水を買っちまったりもする
好きだから必死なんだよ

99 : ヒマラヤン(茸):2012/10/30(火) 01:09:22.48 ID:tB3uztZKP
>>93はモテそうな印象

111 : ボブキャット(山梨県):2012/10/30(火) 01:17:36.40 ID:8vMtDHdB0
5歳下でも31っていうのがな

118 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 01:21:25.96 ID:oDrLA4Tsi
妹の将来がこうなりそうで怖いんだが俺にできることってないかな
彼氏は会計士目指してるが、妹と5年付き合ってる
現在妹は25、彼氏は30
結婚の事を彼氏に聞いたら、取り敢えず結婚する気はない、一人暮らししたばかりで自由になれたから満喫したい、俺は男としてまだ遊べるアピール(ちゃらい感じの同僚にむけて)だった
妹は無言でニコニコしながら聞いてた。二人きりのときは、結婚も考えていなくはないと言っているらしい

121 : 茶トラ(青森県):2012/10/30(火) 01:24:58.52 ID:I4hZrvb60
>>111
31歳の彼女と純愛している俺(40歳)にけんか売ってるのか?

122 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/30(火) 01:26:02.06 ID:GFg8QyRj0
>>121
近い内に24歳が現れる
さぁどうする?

124 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/10/30(火) 01:27:02.32 ID:8K4FXJ3lP
昔27の女が結婚の話をそれとなく匂わすから、同じく結婚する気
なかったから30歳前の誕生日に放流してやったわ、コレがやさしさだよ

134 : チーター(内モンゴル自治区):2012/10/30(火) 01:33:10.14 ID:LoWxHBBEO
>>118
妹じゃなくてお前自身の話だろ?
そんな性格だから男から遊ばれるんだよ

146 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 01:37:07.88 ID:oDrLA4Tsi
>>134
いやガチで妹。俺は結婚予定の彼女がオタ婚活で出来たばかり
妹は2ちゃんは犯罪者の温床だと思ってる
意地悪しないで教えてくれよ

148 : ヨーロッパヤマネコ(九州地方):2012/10/30(火) 01:38:42.85 ID:QL6NqHtNO
>>146
彼氏が会計士目指してるって働いてないの?

149 : 茶トラ(西日本):2012/10/30(火) 01:39:06.58 ID:VAz457hO0
>>146
他の良い男を紹介するしかないね

150 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/30(火) 01:39:29.48 ID:GFg8QyRj0
>>146
妹に腹くくらせろ
中田氏させてもいいから確保させるしかないよ

155 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/30(火) 01:41:30.41 ID:fgx7W6VX0
>>146
ガチで行くなら外堀から埋めてかないとダメじゃないか?
彼氏を家に招待させて、家族から結婚を催促するようなことを遠まわしに言ったりしてけば、
結婚するか早々に別れるかどっちかだ。
あとは、向こうの家族も巻き込めれば完璧。

161 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 01:44:23.73 ID:oDrLA4Tsi
>>148
働きながら勉強してる
あと5年くらいかかる可能性もある
>>149
それが初めて付き合ってセクロスした相手だから心底惚れてるんだ
一日中彼氏の名前を呟いてニヤニヤしてる。我が妹ながらキモイ
月一からニで会ってはラブホに行ってると見ている
>>150
やっぱそれかな。俺が針で穴開けておいてやろうかな

170 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 01:49:24.95 ID:oDrLA4Tsi
>>155
いや不思議な事にそこに書いてある事は何年も前からやってるんだなコレが
お互いの両親には何度も挨拶済みだし
何故結婚したいという気が30にもなって起きないのかサッパリ
会計士になってから、30近くなった妹から美人に乗り換えたいんじゃないかと思う
そしたら俺が妹の面倒見るのかな…ハハ


172 : ヨーロッパヤマネコ(九州地方):2012/10/30(火) 01:50:31.68 ID:QL6NqHtNO
>>161
公認会計士って資格持ってても経験無いと働くの厳しいんじゃなかったっけ
資格取るのすらそんなに時間かかってたら無理じゃね

175 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/10/30(火) 01:52:22.76 ID:LRVsIEeq0
>>170
色々要素はある

金の問題
たがいのスペック
両家のつりあい
もっといい女がほしいという欲求
妹に飽きた

177 : ジョフロイネコ(栃木県):2012/10/30(火) 01:55:12.54 ID:j1QSC2OS0
男はチビ、ハゲ、デブでも彼女できるが
BBAは厳しいよな。

あと結婚しないで遊んでる奴が一番幸せだと思うんだがどうなんだろう?

179 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/30(火) 01:57:01.60 ID:GFg8QyRj0
>>177
同い年と5年付き合って28の時リリース
女は1年経たずにオレの友人と結婚
オレは結婚せずに遊んで今幸せだ
引き取ってくれた友人に感謝してる

181 : スナドリネコ(徳島県):2012/10/30(火) 01:57:46.26 ID:/TijpCXY0
>>161
そんなキモイこと考えず
てめぇ妹が行き遅れたらどうすんだゴルぉあ責任持てんのかゴルぉあって言えよ

そういうキャラでないなら真顔で「式はいつにするの?」って聞け

184 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 02:00:23.50 ID:oDrLA4Tsi
>>172
スマン業界狭いから特定避けるために似た職業を書いてる
5年以内にはまず成れると思うし、働いて実務経験は積んでる
>>175
金は資格試験で貯まってない、妹は薄給だが彼氏命令でコツコツ貯金してる
2人は同じ大学、同じ学部
彼は天皇の子孫だと豪語(家系図無し(失笑))、うちは農家の家系
もっといい女⇒これかな。妹は家事が全く出来ない。しかもヒステリー
でも彼氏の為に練習してるし、ヒステリーは一度も見せてない
妹に飽きた⇒セクロスしまくってる

193 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 02:08:25.62 ID:oDrLA4Tsi
>>181
彼と妹の友人の前で真顔で聞いた結果がコレなんだよ↓
取り敢えず結婚する気はない、一人暮らししたばかりで自由になれたから満喫したい、俺は男としてまだ遊べるアピール(ちゃらい感じの同僚にむけて)
俺はかなり落ち込んだね。親にはとても言えない
あと5年も付き合ってるのに、妹が頼んでも一度も映画とディズニーに連れて行ってくれないらしい。人混みが嫌いかららしいが、彼女が好きなら我慢しろよって思う
ラブホばかりだし、喧嘩もしないし(妹がニコニコと話を合わせるから)、都合がいいけど、そのうち捨てられるのかな



203 : スナドリネコ(徳島県):2012/10/30(火) 02:14:20.81 ID:/TijpCXY0
>>193
そうか中々クズだなそいつ
あー今思い出した

心理学的に裏をかくなら
「どうせ結婚するきないでしょ?さっさと別れましょう」だ

この言葉は少しでも別れたくない相手に言うと一気に優位に立てる
周囲の人間が言っても効果あり

これを俺が言い続けたおかげで全く結婚する気がなさそうだった男が意地になって俺の従姉と結婚した

まぁ俺的にはそんな狙いは全くなく普通に別れろって意味で言ってたんだが心理学ちょっと勉強したら逆効果になってたと知った
試しに「結婚する気無いんだろ?さっさと別れろよ」ってヘラヘラ二人の前で言ってみ
それ言って結婚する気ないから別れますとなっても結果オーライだしな

222 : スナドリネコ(徳島県):2012/10/30(火) 02:25:48.24 ID:/TijpCXY0
俺:まぁまぁ結婚する気ないなら早めに別れなさいよ
従姉彼:結婚しないとは言ってない

俺:お互い時間の無駄になるし、人生の貴重な時間がさー
従姉彼:だから結婚しないとは

俺:え?じゃあ結婚するの?
従姉彼:いや今すぐとは

俺:ほらねーだからさーお互いもういいとしになってきてるんだから本気で相手を・・
従姉彼:ぐぬぬ

俺:ねー、お互いもっと良い人いっぱ居ると思うー
従姉彼:し、心外だ!!!!

俺:え?な、何?
従姉彼:本気で結婚を前提に考えてるからほっといてくれ!!!

俺:えっえーーーーっ!?
従姉彼:失礼するっ

俺:ちょ待てよっ!

>>203はこんな感じ
本気で別れて欲しいと思うのが大事

241 : リビアヤマネコ(京都府):2012/10/30(火) 02:49:28.27 ID:C9itWufz0
だらだら3年も付き合ってないで
35までには追い込まないと

3年も付き合ったんだから結婚!と女は思うかもしれないが
3年も付き合ったんだからもうべつに結婚しなくてもいいなと男は思うんだよ

422 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/10/30(火) 09:52:53.31 ID:0hFZpjNW0
変な駆け引きしてるからだろ
結婚したいなら さっさと切り出してすりゃいいのに

479 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/10/30(火) 14:23:24.52 ID:jyzGWni70
40代~60代まで、独身の男たくさんいるよね。
この>1の女も、年下男に天秤かけられるよりも
50代の男から可愛い可愛い言われて大事にされたほうが
しあわせな人生だろうに。

483 : ノルウェージャンフォレストキャット (芋):2012/10/30(火) 15:38:14.70 ID:e9liQtpF0
>>479
俺もそう思うわ

484 : リビアヤマネコ(公衆):2012/10/30(火) 15:41:33.61 ID:+htZ6Nq10
>>483
50男だが36の女なんてカワイイなんて思わない。
20台が限度

488 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/30(火) 15:50:27.47 ID:XO2IHo7v0
一人の女は不幸になったかもしれないが
二人の男女が幸せになったのだから祝うべきだろ

491 : ノルウェージャンフォレストキャット (芋):2012/10/30(火) 15:51:41.61 ID:e9liQtpF0
>>484
そんなもんかな
俺44で彼女25だけどとてもかわいい
単に年齢幅だけではないのかな

493 : ヒマラヤン(群馬県):2012/10/30(火) 15:54:22.57 ID:+OyzbxloP
>>491
結婚する予定はあるのかい?
相手の親御さんを納得させるの大変そうだな

497 : ノルウェージャンフォレストキャット (芋):2012/10/30(火) 16:01:42.71 ID:e9liQtpF0
>>493
来年する
親は内諾してくれてるらしい

505 : ボンベイ(福岡県):2012/10/30(火) 16:19:30.77 ID:THWnWwWf0
結婚とは、人生の墓場である。

この言葉忘れている奴多すぎる。

529 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/10/30(火) 18:06:38.32 ID:iCkfkaeV0
これは男が酷い
半額シール貼られた惣菜を閉店後にカゴから
売り場に戻すようなもんだろ。

538 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/10/30(火) 18:57:16.45 ID:0pqiuTVj0 ?2BP(0)

>>491
うちも嫁が19歳年下だw

頑張れよ



558 : トンキニーズ(芋):2012/10/30(火) 20:07:48.11 ID:dYVr+t6e0
>>538
味噌オッサンいくつ?

571 : ジャングルキャット(長野県):2012/10/30(火) 21:19:54.42 ID:M/AzVwFM0
実際、恋愛なら気が合えばそこまで年齢は気にしないんだよ
でも、いざ結婚ってなったら子供のこと考えるだろ
ダウン症が生まれる可能性の高い、高齢BBAを選ぶ意味がわからないじゃん
31ならギリOKだけど36は完全にOUTだろ
世間一般的に女の方が初産は20代にしておくっていう心構えがなさすぎる

578 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/10/30(火) 22:01:30.72 ID:0pqiuTVj0 ?2BP(0)

>>558
嫁26、俺46で出会って2年後に結婚。
嫁は11月生まれなんで19歳差。
嫁初婚、俺3回目。あぁ、聞いてないかw
因みに愛知県住みでも勤務でもないが、そう表示される。



584 : ジャングルキャット(千葉県):2012/10/30(火) 22:16:52.19 ID:qirNo9sa0
36歳女性。授乳歴あり。身長147??、体重39.6??の小柄な体型
http://www.s-b-c.net/photo/data/pics/56990_01.jpg

585 : ぬこ(チベット自治区):2012/10/30(火) 22:29:12.30 ID:p3slzqYO0
36歳のおっぱいでスレがぴたりと止まる。やはりもう需要があまりないのだな

591 : ジャングルキャット(千葉県):2012/10/30(火) 22:40:22.01 ID:qirNo9sa0
http://www.s-b-c.net/photo/data/pics/56990_02.jpg
整形しますた。

604 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/30(火) 23:44:06.33 ID:iCVMDbtz0
なんでこの36歳BBA独身は男と付き合い始めた33歳の時に中田氏婚をしなかったんだろう?

607 : ヒマラヤン(東京都):2012/10/30(火) 23:51:11.28 ID:CMf78ww70
>だから結婚したい人と出会うまでこの人と一緒にいよう

はいここに注目
コイツは彼氏と一緒にいながら、結婚相手が現れるのを期待していました
捨てられて当然です

615 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/31(水) 00:36:26.09 ID:FowFvgUtO
年齢に関係なく、
一途な女性の気持ちを裏切ったり、人生を無駄にさしてはダメだと思う。
最後まで責任を持てないなら最初から付き合わない方がマシかと。

結果的に、この男とは別れて良かったと思う。


616 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/10/31(水) 00:40:39.19 ID:cLZcKy/R0
俺40歳で彼女32歳。
そろそろ決断しないといかんね。

630 : スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/31(水) 02:07:34.67 ID:7wH5ZJTO0
羊水腐ってから捨てられるとかかわいそうすぎて掛ける言葉が見当たらんわ

643 : ハイイロネコ(関東地方):2012/10/31(水) 06:12:17.23 ID:Hqc4AcFCO
誰だって自分が幸せになりたくて、そのためなら他人を蹴落としたくてウズウズするものだよ
それは人間の本能だから

651 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/10/31(水) 10:03:30.55 ID:AeydU3MG0
まぁ36の女性なら辛いだろうな。

しかしながら仕事か家庭かを20代なかばで決めるべきだったな。

仕事ばかりをして結婚を避けてきたことに対しての責任は取らなければならない。

女も選り好みをして今期を逃したのだからな。

655 : チーター(東日本):2012/10/31(水) 10:17:24.83 ID:NVGF1EaD0
>>615
付き合った3年間はこの女にとって夢の様な時間だったわけだろ
それを失ったから死にたくなるってなわけでこの女に勇気と根性があれば結婚出来たわけ
男は何も悪くねえよ
この女がアホなだけ

668 : ヤマネコ(関東地方):2012/10/31(水) 12:30:01.38 ID:2hlgu9rqO
死ぬもよし
相手を殺して刑務所もよし

どちらにしろ社会から消えなさい

673 : ベンガル(茸):2012/10/31(水) 14:04:30.15 ID:1vNKJeZWP
結婚する気もないのにその気を持たせて付き合ってたんなら
男氏ねばいいよ

30代で3年も付き合ってるんだからそんな話ぐらいしてたろ

678 : キジトラ(庭):2012/10/31(水) 15:44:42.58 ID:gtAXCyXW0
>>673
男のせいにすんなよw
付き合っていたのならお互い様だろうが
結婚詐欺でもないし、金品を要求したわけでもないのだからな
自分が結婚したければ、結婚するように流れを作ればいいだろ
その結果別れることになっても、自分の見る目がなかったって思えないのか?

こういう女は結婚しても些細な行き違いで「もうだめ」だと抜かす。
年齢もアレだから子供はすぐ欲しい、家も欲しい、親の面倒も見たいとか言い出して、それが一つでも叶わないと「うちの夫は」などと愚痴るのが目に見えているわ。

別れた男は結婚しなくて正解だ。
何でも周りのせいにする人間ほど、長期間一緒にいて疲れる存在はないからな。

685 : スナネコ(千葉県):2012/10/31(水) 22:05:10.74 ID:rDWHAAra0
36歳メスを至近距離30センチで見てみ?
クレーターか干ばつの田んぼだからw

688 : ジャングルキャット(山梨県):2012/10/31(水) 22:22:44.37 ID:URd1yPsi0
いいか、みんな

        (゜д゜ )
        (| y |)


SEとSEをくっつけるとな・・・

      SE  ( ゜д゜)  SE
       \/| y |\/


        ( ゜д゜) SEX
        (\/\/


        (^。^) SEX
        (\/\/

693 : ボンベイ(茸):2012/11/01(木) 00:44:43.13 ID:x8TwHCpyP
熟女ブームとか言っても人妻専門だもんな
30、40代の売れ残りには需要ないの意味がないの


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ニュース精神を病む職業ベスト10

1 : ジョフロイネコ(秋田県):2012/08/02(木) 16:41:21.06 ID:1ZlhyfR00 ?PLT(12307) ポイント特典

■1:ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー

「現代の“花形職業”のひとつですが、そのぶん納期も厳しく、毎日終電などということも珍しくありません。

また、新興のベンチャー企業が多いせいか、賃金が安かったり社会保険などの福利厚生が整っていなかったりと、悪い条件が重なっています。

離職率が高い職種のひとつに挙げられているほど定着率も低く、うつなどの精神的な病を患って退職していく人が後を絶ちません」

■2:クライアント常駐型SE(システム・エンジニア)

「“IT系ブラック企業”と呼ばれている会社も多いSE派遣業界。

基本給が低いうえに残業代が支給されなかったり、就業時間終了後に会議が始まったり、残業で会社を出るのが
終電ギリギリならば早い方だったりと、過酷な環境を強いられている場合がほとんどです。

就活サイトや求人誌にいつも求人広告を載せていたりするような会社の場合は要注意です」

■3:パチ○コ店社員

「最近は環境改善が進んできたとはいえ、あの騒音とたばこの煙の中で終日過ごしているわけですから、
楽な仕事ではありません。給与相場もピーク時より下がっているので、“稼げる”というイメージも陰りつつあります。

アルバイトならば勤務日数や日勤・夜勤のシフトが選べる可能性がありますが、社員はほぼ例外なく昼夜2交代制で、休みは週1回程度です。

勤続年数が長ければ出世できる可能性が高い業種と言えますが、そのぶん上司に粗暴な人が多かったり、
経営者が裏社会関係者だったりと、気の休まるような職場とは言えません。

終日重たいパチ○コ玉やメダルを運んでいるので、腰痛を患う人も多いようです」
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120802/Menjoy_57144.html


32 : キジ白(dion軍):2012/08/02(木) 16:58:36.05 ID:iLAt8OPe0
パチ○コの台の製造は液晶部品や回路の集積で、まあITに近いよ・・・

35 : コラット(埼玉県):2012/08/02(木) 16:59:43.60 ID:Q8qcnepI0
>>32
内容もゲーム会社が作ってるようなもんだろあれ

42 : ギコ(岐阜県):2012/08/02(木) 17:02:05.41 ID:3EynGcVC0
精神科医ってのも結構精神病むらしい。

70 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/08/02(木) 17:24:24.98 ID:Hs3I/UQL0
女子中・女子高の教師

そうそうにあだ名をつけられて、あだ名で呼ばれる
授業中、わざとパンチラ攻撃してきて、あとで「見たでしょ」攻撃される
その「見たでしょ」が「あいつパンツ見るし」と噂になりエ□教師とレッテル貼られる
守ってあげるという生徒も、そのうちデレのない病んデレ…つまり病んツンになる
突然何の脈絡もなく「バーカ」と言って立ち去る生徒が出てくる
体タッチしてきゃーと逃げていったり、生徒の思考・行動が意味不明だ
誰にも教えてないはずの家までたまにくるやつが現れる
彼女がいたら、「ちょっとあの子とどういう関係なの」と双方向から言われる
女同士で食いきれないといってゴミ処理のごとくに義理チョコを渡される。もちろん安物
先生はどっちの味方するの?という面倒くさい場面にしばしば巻きこまれる
婚約報告は先生おめでとーと祝福してくれたのに、おまえらの三年先輩だと教えたらキレられる
もう嫁持ちだと公言してるのにパンチラ攻撃がおさまらない

74 : スノーシュー(関西・東海):2012/08/02(木) 17:27:06.42 ID:tiW0rNVPO
どんな職場でも上司がキチガイだと病む


82 : サバトラ(dion軍):2012/08/02(木) 17:30:43.67 ID:Boz29Nds0
自分で商売始めればいいのに何故人に雇われる道を選ぶのか理解不能

99 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/08/02(木) 17:41:33.15 ID:UcfT8QRH0
>>82
エスカレーターでしか進んだ事の無い人間が歩けると思ってるのか?

104 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/08/02(木) 17:45:01.42 ID:Ws2nv53D0
>>99
うちの爺ちゃんは障害者だったけど、
鍼灸やマッサージの資格とって治療院を開業し、
人並み以上に稼いで38番地で一番最初にカラーテレビを買ったぞ。

つべこべ理屈を述べる前に行動を起こすことが大事なんだよ。
やる人はやってる。

105 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/02(木) 17:46:07.97 ID:CdTeWNly0
>>104
38番地?

107 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/08/02(木) 17:48:03.70 ID:Ws2nv53D0
>>105
○丁目38番地×号という住所だった。堺市。

126 : ラ・パーマ(秋田県):2012/08/02(木) 17:59:54.33 ID:6miU6iDe0
意外と土方とかって充実しちゃうとメンヘラにはならないんだよな

155 : ピューマ(広島県):2012/08/02(木) 18:41:22.96 ID:+K0qaeGh0
印刷業
シフトの詰め込みハンパない

158 : クロアシネコ(大阪府):2012/08/02(木) 18:51:12.78 ID:lR507OT60
鯖監視
月の90%は夜勤
1日携帯触って暇潰し
必要のない人間

174 : ヨーロッパヤマネコ(福島県):2012/08/02(木) 19:34:12.29 ID:46d4fxR80
逆に精神やまない仕事って何だよ

177 : キジ白(庭):2012/08/02(木) 19:47:19.08 ID:wnnE4BksP
>>42
これはガチ
基地外相手は辛いらしい

180 : ベンガル(茸):2012/08/02(木) 19:53:14.77 ID:YouKigcj0
>>174
外で体使う仕事。
肉体疲労は凄いけどな。

187 : ジャガランディ(神奈川県):2012/08/02(木) 20:00:04.59 ID:D5IVVSco0
保険の営業

保険って言うだけで嫌われるし、まじで罰ゲーム

194 : バリニーズ(愛知県):2012/08/02(木) 20:16:29.64 ID:CqV+ulY60
http://i.imgur.com/k1xfG.jpg
トヨタ自動車様の要請
下請けw

205 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/08/02(木) 20:47:21.89 ID:ifwP8GCnO
薬剤師も確実に病むよ。
病院でたっぷり待たされた患者どもがちょっとの待ち時間でギャーギャー騒ぐこと騒ぐこと。
処方箋はどこの薬局でも使えるんだからどっか空いてるとこにでも行け

209 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/02(木) 20:52:09.89 ID:P/e378L20
>>205
薬剤師ってなんであんなに薬だすの時間かかるの?書いてるの出せばいいだけでしょ
医者より時間かかるとか舐めてるん?

219 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/08/02(木) 21:21:08.82 ID:/NaJ3nVc0
家電量販店とかも危ないんとちゃうか?
エンドレスでテーマ曲聴いてるんやろ?

222 : セルカークレックス(山口県):2012/08/02(木) 21:29:11.24 ID:Hk3Bsn340
IT関係だ。
都心の心療内科の医師から聞いた。
赤デパスの処方には注意喚起してるらしい。、
あいつら1シートを一度に飲むやつもいるからな。


227 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/02(木) 21:52:47.94 ID:oaDSRbeE0
パン工場で彼岸のおはぎ作りの短期バイト行ったときはこれが底辺だと思ったのを思い出した

233 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/08/02(木) 22:09:29.30 ID:Ta47JHRQ0
郵便外務でバイトしてたとき三種公務員のやつらが
めちゃくちゃ偉そうだったなあ、もう人間扱いもしてない。
本職になったら病むわあれ。

235 : サビイロネコ(dion軍):2012/08/02(木) 22:11:51.49 ID:PplJOf6a0
一日中CADいじってるのもつらいぞ。
これが何の部分なのか解らないまま、延々とモデリング。


241 : ジャガランディ(大阪府):2012/08/02(木) 22:27:07.60 ID:bMZIu13E0
1週間位だけでいいからパン工場で働いてみたい

243 : ボブキャット(北海道):2012/08/02(木) 22:27:11.69 ID:/CLcLUtO0
高校時代の同級生の中で中学教師になった奴が一番きつそうだ。

246 : ターキッシュバン(家):2012/08/02(木) 22:30:30.81 ID:b2lkTTMf0
逆に病む人が少ない職業って何だ?

247 : 白黒(愛知県):2012/08/02(木) 22:30:50.64 ID:UFbO1TiQ0
政治家だろう。
全国民の代表としての責任、
自分の言動の影響力。
考えるだけで凄い。

250 : ラ・パーマ(東京都):2012/08/02(木) 22:32:07.68 ID:spQ51KSC0
>>246
儲け考えない自営業。不動産関係の大家とかは病む。

254 : スノーシュー(関東・甲信越):2012/08/02(木) 22:33:36.12 ID:yoVLXt/wO
>>246
公務員


258 : クロアシネコ(新潟・東北):2012/08/02(木) 22:37:39.01 ID:VLsKjbhS0
バカや底辺を相手する仕事はキツいだろうな
たまに遭遇するだけでも気が滅入るのに恒常的に相手しないとならないとか考えたくもない

263 : ラ・パーマ(広島県):2012/08/02(木) 22:42:39.26 ID:dd2MXXiN0
文句ばっか。
みんな、どこの会社に入りたいの?具体的に頼む。

264 : オセロット(新潟・東北):2012/08/02(木) 22:42:53.67 ID:sdYe1D0PO
>>254
国家公務員は激務とアホ議員の対応で病む
地方公務員は底辺共とアホ議員の対応で病む

266 : オセロット(九州地方):2012/08/02(木) 22:45:51.28 ID:n/PW9XRrO
外食は景気に左右されず安定のランクイン

269 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/02(木) 22:47:18.16 ID:74Go253+O
あまり知られていないが、内装屋(クロス屋)は多いぞ

ドット柄の壁紙を丸1日貼っているとマヂでおかしくなる



277 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/02(木) 23:01:04.63 ID:ZDU+RRR20
基本大人の方が正しいは嘘、
大人の方がおかしな奴が多い
中学生の知能のまま大人になって
プライドと自我だけは超一流
キチガイだらけ

278 : ヒマラヤン(京都府):2012/08/02(木) 23:01:24.83 ID:hk42ALwZ0
2013卒の俺は最終的に何も職に付けなかったらパチ○コ店社員になろうかと思ってたところなんだが

282 : オリエンタル(家):2012/08/02(木) 23:29:12.96 ID:h0t0rKIv0
>>258
バカ相手にするといえば、大学職員もバカ大学生相手にするの大変だろうな・・・と思う
・・・そうでもないか

283 : オリエンタル(家):2012/08/02(木) 23:31:34.82 ID:h0t0rKIv0
>>278
俺は教免持ってるから塾講師かな・・・フリーターになっちゃうけど

287 : スフィンクス(内モンゴル自治区):2012/08/02(木) 23:34:06.35 ID:hrgnAPkdO
Ama**nのカスタマー。
気が狂う。

289 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/02(木) 23:35:15.83 ID:ZDU+RRR20
>>287
なんで?あんなのメールだけだろ

292 : スフィンクス(内モンゴル自治区):2012/08/02(木) 23:39:04.48 ID:hrgnAPkdO
>>289
いやいや、メールは楽だよ。たまに粘着する客に疲れる程度。
電話対応は地獄。客もひどいが、就業環境が劣悪。サービス内容も日本式でないので、ストレスたまる。


296 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/08/02(木) 23:45:23.54 ID:AiyiXtxM0
介護は本気で殺意が沸く
あんな仕事、若者はボイコットすればいいんだよ

300 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/08/02(木) 23:49:27.09 ID:mELuz+fj0
          ヾ(o゜ω゜o)ノ゛
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / おまいらなんでマンション買わないんだ??
 / 頭金0円で、簡単に買えるのに
< 5-6戸、賃貸にするだけで、働かず月70万儲かるのに
 \あとは、オレみたいに寝て、食って、旅行して遊ぶだけの毎日なのに。
  \______________


301 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/02(木) 23:49:49.40 ID:ZDU+RRR20
だいたいクレーマーって
ステマステマ連呼チュとかあの手の精神異常者が
絡んでるんだろ。
ああいう精神構造ってどうなってるんだろ

304 : デボンレックス(WiMAX):2012/08/02(木) 23:53:22.79 ID:PIVf3IQl0
>>296
嫌ならやるな
変わりはいくらでも居るんだよ

305 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/08/02(木) 23:54:31.26 ID:AiyiXtxM0
>>301
ぶっ飛んでるから理解出来んわ、ただ統合失調症に似てるかもな
全く関係ないことを自分に過剰に結びつける妄想癖

312 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/08/03(金) 00:08:51.97 ID:8uR/hqWi0
これって長時間労働や労働環境で精神を病む系じゃん
金融なんて普通の労働時間や労働環境良くても精神病むぞ
お金が直接絡むと精神的にすごいくるぞ

316 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/08/03(金) 00:37:12.44 ID:C2mEWu8V0
>>312
大抵の会社の場合、正社員と派遣の責任の違い云々ドヤ顔で語ってても
金の話出来ない奴ばかりだからな。
SE系でもプロジェクトの中心に居る人は金と責任で病んでるな。

忙殺されてる人は多いだろうけど、月60残業も無いのに病んでる人って謎だわ。

317 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/08/03(金) 00:38:29.45 ID:Pl8pTlWK0
宝くじ売り場の人は楽そうだな。
証券の営業マンと違って、客が損しても恨まれない。

319 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/08/03(金) 00:42:15.60 ID:C2mEWu8V0
>>317
恨まれるのが大前提だから結構平気とは聞いたぞ。
むしろ、どれだけカマして金取るかだしさ。

326 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/08/03(金) 00:59:01.43 ID:rIWXluiU0
医者とかあたりどうなの?
自分の指先に人命かかってるなんてプレッシャー
どうして耐えられるの?

328 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/08/03(金) 00:59:59.78 ID:ETtCfIEU0
逆に一番楽な職業ってなんだよ

333 : サーバル(やわらか銀行):2012/08/03(金) 01:05:37.02 ID:Cbt/5XyE0
職業じゃないけどキチガイ耄碌親の介護
金にならんし悪口雑言吐かれるし汚い臭いうるさい
おまけに財産ないんだぜこのクソが

334 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/08/03(金) 01:07:38.51 ID:Pl8pTlWK0
>>333
介護施設に預けたらいいのに。

338 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/08/03(金) 01:11:44.00 ID:9su24gPq0
公務員だけど用地買収つらいです

349 : スミロドン(家):2012/08/03(金) 03:02:18.38 ID:hZNmxeMM0
運送業の内勤

パターン1
客「荷物こねーんだけど、いつ来るんだよ!」
俺「申し訳ございません。直ぐ確認します。」
客「今すぐ持って来い!!!これからその荷物使うから!」
ドライバー「は?無理だから。あと2時間くらいかかるから。」
俺「申し訳ございません。実は」
客「ふっざけんなあああ!!!」

パターン2
客「荷物こ(ry」
俺「申しわ(ry」
ドライバー「は?そんな荷物見てないよ?」
~荷物がまだ配達店に到着してないことが判明~
俺「申しわ(ry実は」
客「ふざっけんな!!!今すぐ(ry」
~上司に相談して、チャーター便で配達することに~
俺「あのう…チャーター代金はどうしましょうか?」
上司「は?お前が客説得できなかったんだろ?チャーター代お前持ちな」

毎日朝から晩までずっとこんな感じだったな。
金稼いでるのか払ってるのかわからなくなって辞めた。

351 : スミロドン(家):2012/08/03(金) 03:19:36.38 ID:JSr3jT5J0
>>1
キツイ仕事ほど趣味でやれとはよく聞くな
好きでも嫌いでもない仕事か人生を捧げてもいい仕事かって選択

368 : キジトラ(茸):2012/08/03(金) 07:45:53.43 ID:Ir5FCCL7P
新人公務員で精神病みそうな俺は弱い?

毎日22時までサービス残業やらせるくせに、意味のない研修が多いことにイライラする。研修終わって職場に戻ると机には積まれた書類…
そして研修担当からくるレポートの催促

仕事に集中させてくれ



377 : カナダオオヤマネコ(空):2012/08/03(金) 09:33:58.24 ID:5JVrijqQ0
>>349
ミスがあったとして自腹はおかしいだろw

だったらみんなうまく行ったときの利益を懐にいれちまうよ
経営者目線ってのはそういうことだ

379 : ライオン(チベット自治区):2012/08/03(金) 10:54:24.04 ID:TmFqgxxu0
精神が病まない職業はこれらしいよ

??海女さん
??サーフィンショップのオーナー
??駄菓子屋の店員
??釣り師
??風景カメラマン
??トラベルライター
??個人タクシー
??赤帽
??鉄道模型屋
??AV男優

380 : 猫又(やわらか銀行):2012/08/03(金) 10:58:00.44 ID:AIQwb5X50
>>379 ソースくれソース 醤油じゃないぞ

384 : キジ白(徳島県):2012/08/03(金) 11:23:01.26 ID:i/KX5hSP0
ここまで警察なしか
警察学校で辞める人多いけど仕事自体は病まないのかな

389 : マーゲイ(WiMAX):2012/08/03(金) 11:36:39.38 ID:pXmJe+Bi0
>>384
警察機構の場合、比較対象は他の国の警察機構なんじゃねえか?
民間企業と比べようがない仕事だし。

396 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/08/03(金) 11:49:59.50 ID:a5lMe1PG0
AV男優や警備員は立ち仕事だからな

397 : ベンガル(北海道):2012/08/03(金) 11:51:16.85 ID:o0GJ4rS30
逆に精神の病まない職業があったら教えてほしいわ

399 : シャム(東京都):2012/08/03(金) 12:07:41.17 ID:DYLdP2Em0
>>316
債権回収チームに配属されると、まともな神経してる奴ほどもたない
毎日客の白々しい嘘やら逆ギレやら泣き落としやらをいなしつつ
1000件単位の電話攻勢を重ね、毎月の回収ノルマを達成しないといけない
知りたくもない人んちの家庭事情を把握しなきゃならんし、自殺報告もザラ。
人の皮被った悪魔にでもならなきゃやってられなかった

402 : ソマリ(東日本):2012/08/03(金) 12:16:24.30 ID:jMNt2MPE0
>>399
ぜんぜんたりねーじゃん!

404 : シャム(東京都):2012/08/03(金) 12:29:40.76 ID:DYLdP2Em0
>>402
実際やってみりゃわかるって。マジキチだから

412 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/08/03(金) 13:33:54.82 ID:zM4KIDaB0
間違いなく経営者
創業してから精神を病むまであっという間だった

418 : ピクシーボブ(富山県):2012/08/03(金) 14:39:41.81 ID:rOx8arrF0
公務員はバカじゃないとやってられない
真面目に仕事したら叱られる職場はそうないはず

424 : ボンベイ(滋賀県):2012/08/03(金) 15:04:21.54 ID:Q4m39W/h0
パチ○コは論外
ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー とかはぼったくりの娯楽商売

生産性のない職業がブラックになるのは仕方ない



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ニュース【政治】反原発団体が週末のデモに『初音ミク』を使うとツイート クリプトン「初音ミクは政治利用でNG」

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/07/24(火) 15:56:31.14 ID:???0
反原発団体が今週末に行われる官邸デモに「遂に初音ミクが参加」とツイート。そのツイートがきっかけでちょっとした
騒ぎになっている。そもそも初音ミクは政治利用が可能なのだろうか? 過去に民主党が初音ミクを起用し党のプロモー
ションビデオを作ろうとしたのだが、『VOCALOID』を開発しているクリプトン・フューチャー・メディアは「一部の政治団体の
ための利用はNG」とコメント。いわゆるキャラクターとしての初音ミクを使うのはNGなのである。しかし初音ミクの音源を
使うのは大丈夫なようで、「初音ミク」という名前を出さなければよいようだ。

今回ツイートされた内容に関してはどうだろうか。そのツイートの一部が次のようなものだ。

 “今週末の官邸デモには遂に初音ミクが参加、「たかが電気」スピーチも披露予定です。もしかしたら「私の代わりなら
 いくらでもいる 」くらいは言ってくれるかもしれません。なお、当日は「官邸前で 会える」アイドル、KTM48のお披露目も。”

ツイートを見る限りは「初音ミク」と名前を出してしまっており、クリプトン社が禁止している政治的利用に触れている。
ファンもこうしたプロパガンダにキャラクターが使われるのは、よく思わないだろう。

実はこのツイートはネタだったらしく後ほど「虚構新聞の気持ちがわかってしまった(笑) 」とツイートしている。
元々本気だったが焦って冗談としたのか、最初から冗談だったのかは分からないが、『虚構新聞』のように嘘と分かるような
表記が欲しかったものだ。そんなにも人を集めたければ政治利用が可能なキャラクターを自ら作れば良いのに。

ところでツイート内の“KTM48”ってなんだろうか。検索しても風俗店しか出てこないのだが。

http://getnews.jp/archives/235954
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_235954.jpg

14 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 15:59:43.16 ID:Zmq9Xk0s0
初音ミクって電気の妖精だろ

19 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:01:21.52 ID:sf7Z7+SN0
えー、それでは初音ミクさんで、“メルト”“炉心融解”の二曲続けて、どうぞ!

21 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:01:53.94 ID:5OcDEG7Z0
電気がないと動けないミクさんに
反原発派は何をやってるんだ?

常識的に考えてもファンを敵に回してるだけだろ。

57 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:10:16.46 ID:GqgfINHL0
https://twitter.com/mistral6996
http://ameblo.jp/mistral69/

いい歳してアメブロ使ってる人ってロクな奴がいないイメージ

75 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:14:32.38 ID:O5PKNPWF0
再起動賛成派の人間が反原発デモへ初音ミクファンの非難を集めようとした嫌がらせだよ。
他のツイートを見たらツイート主の属性がわかる。
そこを確認できないこの記者ははっきり言ってバカ。

89 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:16:56.52 ID:4nJ/hJyf0
>>75
そんなら、SOURCE出せや

175 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:36:20.67 ID:O5PKNPWF0
お前らってほんと面白いくらい簡単に扇動できるんだね。

176 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:36:43.52 ID:1AejMEF00
左翼が萌えに目を付けてきそうだけど、連中はセンスゼロなんだよな
AAでも左翼が使うやつって本当に面白みがないんだよな、小泉のやつとか

224 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:18:06.70 ID:/rEM1hlG0
>>175
この程度のスレの勢いで「扇動」とな。
お前の価値観ちっちぇえなw

229 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:20:52.36 ID:O5PKNPWF0
>>224
スレの勢いじゃなく騙されてるバカの数だよ。
スレタイ速報とはよく言ったものだ。

250 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:44:37.86 ID:xU7vaSn50
自分達の主張は絶対正義だ。
世の中の主流だ。
だからなにをしてもいいんだ。
反対意見は許されない。


脱原発反原発の思想。


286 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:42:36.84 ID:vhQYi0zE0
> 反原発団体が今週末に行われる官邸デモに「遂に初音ミクが参加」とツイート。

こういうことをツイートしようという精神自体が下品。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 20:07:20.65 ID:vlX176oN0
おい、オマエラ。
枝野ッポイドとか、止めろよ。止めろよ!


【枝野ネロ】炉心融解の替え歌的何か



333 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:42:13.22 ID:EesAcr+a0
ミクを左翼にするな!
ミクを左翼にするな!
ミクを左翼にするな!
ミクを左翼にするな!
ミクを左翼にするな!

あったまにきた!!!!ざけんな! 最近のニュースで一番頭にきた

342 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 00:22:19.25 ID:33nFuNHd0
初音ミクの動力は原子力だろ


347 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 01:27:37.88 ID:yr7q2ciY0
一般人がどんなスタンスでつぶやいてるかなんていちいち確認してやる義理などない
切り取られて一人歩きなんてTwitterじゃよくあることなんだから不用意なつぶやきするのがアホなんだよ

367 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:16:55.77 ID:hUT+a+dO0
ネトウヨだって散々ミクを利用してたくせに

369 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:40:43.32 ID:KCk5V7io0
うーん、>>57で読んだんだが、この人いわゆる変な放射脳の反原発系じゃないじゃん。
ツイート読んだら再稼働やむなしと思っているとかとも書いてたよ。
あと、音楽好きが教授や清志郎を批判するには勇気がいるとも書いてた。
だから本気でネタだったんじゃない? ミクとかアイドルとかのくだりは。
釣りの表現が下手だけど。
タグもついてるから単独ツイートだけだと真意が読めないんだよね。

俺も結果的にやられたけど、そもそも>>1のサイトが釣りすぎなんじゃないかなあ…

376 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:04:16.92 ID:GYNpqSevO
>>369
今回の件に限らず、こういう事をすると 釣りなら許される話しじゃないって事をおまえさんは知らないのかな? 

釣りでも 法的にアウトとセーフな釣りが有るだろ。


なーんか 釣りなら何してもいいみたいに思ってる馬鹿が最近多いけど何でだろうな?

387 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:12:39.52 ID:kcNnYMh10
日本が汚染されても何も言わない自称愛国者の右翼って何してん?


390 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:29:55.37 ID:eJ5vQ9Qo0
>>387
普通のサラリーマンとか会社務めだけど。
中でも新聞記者が多い。

もしかして右翼を犯罪者や宗教と勘違いしてない?
普段は普通だよ。

402 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 13:03:42.71 ID:Fc+weW7g0

ドワンゴ・インタネ・ヤマハ・ビープラッツが電通のイチゴシェーク飲んで
GUMIをアメリカでゴリ押しすることになりました


「平成24年度クール・ジャパン戦略推進事業(海外展開支援プロジェクト)」
に係る委託先の採択結果について
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/FY24_projects_saitaku.pdf
(PDF閲覧注意)

採択事業者 44 ビープラッツ株式会社

「VOCALOID Trans-Pacific」プロジェクト:
VOCALOIDを活用した音楽ビジネス基盤創出プロジェクト

ビープラッツ株式会社
類型??:中小企業・クリエイター等と、流通等との連携
アメリカ合衆国(西海岸及びハワイ州)
コンテンツ
本プロジェクトでは、本年度に開発・発売を予定しているコンテンツ事業を核として、ベン
ダー各社を糾合し、CGM(Consumer Generated Media)、流通、アパレル等とも連携した企
業コンソーシアムを構築し、米国および環太平洋地域にむけ、UGC(User Generated
Content)コンテンツの発表・配信・放送・プロモーションに係るプラットフォーム整備、関連
グッズ販売やコラボレーションを推進し、「大きく稼ぐ」コンテンツビジネス基盤を整備する。

瀬戸優樹(ヤマハ株式会社yamaha+推進室プロデューサー)
村上昇(株式会社インターネット代表取締役社長)
堀淵清治(NEWPEOPLE Inc. CEO)
石川勝(株式会社シンク・コミュニケーションズ代表/東京大学特任研究員)
ヤマハ(株)、(株)自主制作コンテンツ出版管理機構、(株)インターネット、(株)AHS、
1st PLACE(株)、(株)スタジオディーン、(株)ローソン、(株)ドワンゴ

403 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:51:13.95 ID:DjUEpKAaI
>>402
たまにはクリプトンやミクでも叩いてみろよ

最下層のネトウヨみたいに「チョンしねー」とか
叫んでるだけの奴と同じで、お前等のやってる事って
ボカロどころか何の役にも立ってないし単なる他社への悪口だけじゃないか。





404 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:03:46.62 ID:Fc+weW7g0
>>403
クリプトンやミクがボカロファンから叩かれるような何かやったっけ?
人気捏造工作しまくりのGUMIは叩かれても仕方ないこといっぱいやってるけどなー

411 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:31:23.83 ID:GYNpqSevO
>>402

あとでpdf確認するが GUMIは電通絡みなのか?

電通絡みならボカロ好きは どん引きすると思うが。

412 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:45:55.59 ID:Fc+weW7g0
>>411
ドワンゴが権利掌握に失敗したミクの対抗馬として持ち出したのがGUMIだよ
だからニコ動では有名PがGUMI曲うぷすると工作して再生数伸ばしているらしいって有名な話

ドワンゴは電通とズブズブだから、
ミクのクリプトンが電通絡みのでかい仕事を断ったって話の後釜にGUMIを推したんだろう
今回のことで、クリプトンが断ったのはクールジャパンだったと判明したな

アメリカ向けの企画とはいえ、国内でもこれまで以上にGUMIをごり押ししまくるだろうな

417 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:54:27.10 ID:tZbgB84/0
でもな、海外行けばわかるが初音の知名度、人気はすごいぞ。
どこの国でも初音の話を振られたもん。
初音に尖閣問題のアピールとかしてもらったら、日本の政治家やアーティストのアピール度なんか比じゃないと思うが。
政治利用はダメなのはわかるが、惜しい。


418 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:55:50.96 ID:VFwAuvrB0
>>412
なんつーか、割りとGUMIの曲も好きだから、そういう政治的なやりとりでボカロ文化を掻き回さないで欲しいわ
ニコ動のコメでも2chでも対立厨みたいなのが大暴れしてんじゃん。
2chのこの板とかもだけど、政治的な工作員が大暴れすると伸びるかもしれんが冷めるんだよね

423 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:14:25.09 ID:louxEYcD0
今はおとなしくしてるけど
数十年くらいして落ち着いたら
『ミクは韓国起源』とかほざきそうだな、チョン。

428 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:25:34.29 ID:VFwAuvrB0
>>417
そういう政治と音楽は分けた方が良いと思う。
一度担いでしまったらもう取り返しがつかなくなりそうで怖い。
アメリカのミュージシャンとか政治的な発言や行動する奴多いけど(レイジとか)
厨二の時はそれが最高に格好いいと思い込んでたがw、
今やどいつもこいつも胡散臭くなってしまったしなあ。

430 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:29:36.26 ID:lEPYigmZ0
でも電通には3万円といちごシェークで股を開くんだろ?
すっかり資本家に取り込まれちゃったなぁ。

432 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:32:27.62 ID:Fc+weW7g0
>>430
ミクじゃなくてGUMIがなw

434 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:34:56.82 ID:lEPYigmZ0
>>432

クリプトンが権利を有する、初音ミクの話だけど?

436 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:38:03.06 ID:GYNpqSevO
>>428
左派の捏造や偏向的な方の主張じゃなく
正しい歴史観や歪んだ考え方や論理じゃない主張なら支持されるように世の中の方が変わってくと思うよ。

単純に嘘と真実どっちが支持されるか?って話しやろ。

ネットの情報のやり取りから色々ばれまくって やらせや捏造や偏向があった事に 今まで知らなかった人達が気付く現象はもはや止まらん。
世代が変わるくらい時間が進んだ頃って どうなってるだろうね。

438 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:43:14.51 ID:Fc+weW7g0
>>434
>>402

439 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/07/25(水) 21:45:12.11 ID:kVeiIVgK0
反原発ってマジでクズしかいねぇな。
>>21
別にファンって訳では無いんだが、正直、胸糞悪くて仕方ない。

442 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:47:48.12 ID:S4gulRh50
>>439
原発=全ての電気
って勘違いも俺としてはちょっとアレだけどなw

446 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:49:58.78 ID:DshQlG4GO
いやー、一応電子の歌姫ってキャッチコピーなわけで、
初根ミクを反原発に使うのってなんか違うなーと思うがw

463 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:59:42.12 ID:m+7wbczVO
単純に今電気が止まったら物凄く迷惑だからな
現実的にやれよ
花畑の理想論は現状の電力不足を考慮してからやるんだな

477 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:14:14.32 ID:lEPYigmZ0
>>438
うん、それがどうかした?

俺が言ってるのは、初音ミクは、3万円といちごシェークで電通に股を開くビッチだってことだよ。

481 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:17:38.10 ID:Fc+weW7g0
>>477
電通に頼まれて仕事したんだから、電通がパンツおろして四つん這いになって
「好きにしてください」と言ったようなもの

511 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:48:31.80 ID:U1TB0+oN0
>しかし初音ミクの音源を使うのは大丈夫なようで、「初音ミク」という名前を出さなければよいようだ。
ややこしいな。聞いてりゃばれるだろうけどwいいのか

517 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:23:06.08 ID:Z9NZYMHW0
反原発ってマジきもいわ
コイツら全員死んでくれたら日本は間違いなく良くなる

520 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:32:31.38 ID:EsA5O20T0
>>517
高レベル放射性廃棄物のことを知っていながら
漏れたちが生きてるうちは大丈夫ってらんふりしてる藻前がキモいわw

525 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:56:36.64 ID:EhpbBUYZ0
>>520
人間が生きてエネルギーを使うなら、絶対どこかでやってくるリスクを覚悟していかなきゃいけないこと。
原子力は、ある日突然、魔法のように降ってわいた力じゃなく、元々自然界に存在している力です。
それを人間が知恵を使って、押さえつけて利用しているというもの。
他のエネルギーでも同じ事。
火力も、水力も、風力も、太陽光にしたって、いつか手痛いしっぺ返しは必ず来る。
放射性廃棄物は、目立つから注目されやすいだけでしょう。
もう、人間が生きるっていうのはそういうもんだと思って覚悟決めてかないといけないと思います。

526 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:04:36.23 ID:EsA5O20T0
>>525
じゃ覚悟決めて放射性廃棄物引き取ってくれよw
今迄みたいな電気は欲しいけど原発は遠くの田舎に作れ放射性廃棄物は何処か他所に捨てろって腑抜けたこと言ってないでさWww

527 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:17:25.04 ID:tAMADwSF0
もしかしてお前のいう覚悟って

田舎者は事故が起きたら20年は帰れない覚悟を決めろ
貧乏な発展途上国は先進国の核のゴミ捨て場になる覚悟を決めろ
漏れはエアコンの利いた部屋でアイスクリームを食いながら原発の電気を使い続ける覚悟を決めたゾ

てこういう事か?w

531 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 05:37:04.45 ID:zHNR/uTmP
初音ミク
電気が無ければ
タダのCG

544 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 10:03:24.84 ID:CqngQZez0
原発使わないで即時全廃にしたって今ある燃料棒は処分に困るわけで。
だったら最後まで使って順番に廃止してったら良い。
再稼動危険、停止してたら安全なら福島4号機はどうなるんだって。
反原発厨はバカの壁が手前過ぎて話にならん。

546 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 10:21:18.78 ID:7opyjOkl0
>>544
その理論は聞き飽きたわ
冷却を復帰させるまでの猶予時間が違うだろ。
稼働中なら数時間、原子炉から燃料棒抜いて燃料プールに放り込んでおけば数日以上。
その間に電源確保して冷却を再開しないといけない。
数時間と数日じゃ天地の差だろ。
ぜんぜん違うじゃん。



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PC等□サウンドカード音質向上委員会□

1 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:03 ID:tvj+TX2P
このスレでは、サウンドカード・及びオーディオカードの
音質を向上させるテクニックについて、募集しています。
ついでに、音質に加えて画質も向上した、
などの効果もあるといった情報もOKです。

例:
内部電源ケーブルを捩りまくる。
かなり有名なテクニックですね。
知らない方は、とりあえず、お手元のPCの電源をoffにして、
電源のターミナルを抜いてから、
電源から伸びているケーブルを、ぐるぐると捻りまくって、
再びターミナルに差し込んでみてください。
Let's Challenge!

59 :不明なデバイスさん:03/11/24 22:22 ID:qfHotDQC
結構深刻な悩みなんですが、光学式マウスを動かすとジージーとノイズがのります。
ホイールを回すと調子の悪い腹音みたいな音がします。
なにかよい対策法はないかな。NO-PCIとかつけたら効果あるのでしょうか。

132 :不明なデバイスさん:04/03/25 09:26 ID:OxNj84J9
グラボをATI RADEON9500Proに変えてからというもの「ガッ」っていうノイズが入るようになった。
とくにムービー再生時はひどい。
玄人志向のシールドボードなるものを利用しても全く改善の余地がない。
安いサウンドカードだから何やっても無駄っぽい。
オンボードサウンドはだめっぽいし、上記症状の緩和には外付けを利用するしかないのでしょうか?
すでに外付けでもノイズは発生するってレスもあるし悩むところです。

139 :不明なデバイスさん:04/03/28 20:47 ID:dNbr+21j
>>132
今頃9500PROつーことは中古かね。
ただ、9500PROくらいでそうなるつーことは。。。

M/Bも書いてくれていないし、情報が少なすぎ。
サウンドカードの種類も分からんし。オンボード?

140 :不明なデバイスさん:04/03/29 01:42 ID:afcqQZrF
>>139
すみませんでした。混乱のあまりうっかりしていました。132です。
9500proに買い換えたのは、ほぼ1年前でそのころから続く現象です。
--------------------------------------------
M/B:GIGABYTE、GA-VAXP(オンボードサウンドはBIOSで停止済み)
サウンド:サウンドブラスターlive5.1(2年前購入のまま)
OS:WINXP-ProSP1A
メモリ:DDR333、258MB*2
ケース:OWL-PC-70IIN(アルミフルタワー)
VGAドライバ:catalyst-7-91
CPU:AthlonXP2600+
CPUファン:Aero 7+
HDDは6つ、ファン80mm*8ケース吸排気口 120mm*1(PCIスロットサイドより
PCIスロットは3つ使用
--------------------------------------
無音時ノイズは0。私の聴覚からは聞き取れません。
mp3エンコード時にノイズが混じったことは一度もありません。
なお、まだノイズ対策には手をつけておりません。

症状として
(1)動画再生中に一瞬だけノイズが発生。
あとこれは最近気づいたのですが、そのとき動画の描画も一瞬止まっています。
(2)WINAMPで音声ファイル再生時にはほとんど発生しない。
例外としては2ちゃんねるのゆっくりとしたマウススクロール時に発生。
(3)文書作成の際USBキーボードで禿げしくタイピングを行うと発生
且、USBカードをサウンドカードの真下にさしていたのでとりはずしたところ
タイピングの際のノイズは発生しなくなりました。

(1)(2)よりVGAに問題がある可能性が高いのではないかと最近考え直しはじめました。
スレ汚し失礼しました。

147 :不明なデバイスさん:04/04/25 07:42 ID:8PNIiwkI
132:最終報告
問題の症状は“一応”改善したみたいです。
VGA冷却に取り掛かろうとしたところVGAとリテールのFANつき冷却シンクを留めるピン2本のうち1本が破損しており
シンクとGPUの接触が悪かったみたいです。
そこでシンクを、ビス、ナット、絶縁ワッシャで固定。熱伝導素材を高性能の熱電シートに交換しました。
その後問題の症状は現れませんでした。

しかしこれには不可解な点がありWEB閲覧後、動画を再生すると問題症状が現れ、PC再起動後には現れない。
ケース内温度自体大して変化してないはずなのに…この辺がさっぱり、わけわからないです。
スレ違いですが問題が改善した模様なので報告しました。

148 :不明なデバイスさん:04/05/12 16:45 ID:nYy4wLuW
>>147
報告おつ。

295 :不明なデバイスさん:2006/09/28(木) 18:30:25 ID:UzOeoTMs
というかアンプの問題ですね、スレ汚し失礼しました、本当にありがとうございました。

413 :不明なデバイスさん:2008/04/24(木) 04:58:50 ID:EpnplVfu
光ASIO出しだとサウンドカードなんて何でもいいんじゃないの?

420 :不明なデバイスさん:2008/05/01(木) 23:22:23 ID:A/d02bkz
>>413

SPDIFって垂れ流しでしょ。
エラーがあってもそのまま出力してしまう。
カードの作りによって出力が微妙に違うってことないんかな。
エラー訂正のあるインターフェイスで、フルデジタルアンプにつなぎたいなぁ。

421 :不明なデバイスさん:2008/05/02(金) 00:33:36 ID:FhejQfWX
>>420
Etherだって、24時間フルレートで流しっぱなしにしてエラーがないというのが普通です。
データレートが3Mbpsかそこらで、1対1接続のSPDIFで、伝送エラーなんて気にする必要ないと思いますが?

423 :不明なデバイスさん:2008/05/02(金) 14:43:12 ID:R5LH64ci
>>421
気になる年頃なの。

個人的にはAIR MAC EXPRESSみたいな感じで、デジタル出力専用で、ASIO対応で、SRCしないデバイスがほしいなぁ。
あったら速攻でゲットして、バッテリー駆動+安定化改造して幸せになるんだがなぁ。



436 :不明なデバイスさん:2008/08/26(火) 22:59:34 ID:0x/kdfk+
Sound Blaster Audigy 2 ZSっていうのを使ってるんですが、お勧めのサウンドフォントを教えて下さい
主にクラシックを聴きます
あとお勧めのサウンドボードも教えて下さい


437 :不明なデバイスさん:2008/08/27(水) 00:55:36 ID:UHkphKH/
>436
モーツァルトならバーブラ OPA2604 あたりはいかが?
バッハには、OPA2134 かな。
元気よく聞きたければ、アナデバが良いよ。
予算が許せば、OPA627だろうね。(オールマイティって感じだから)

板は、Prodigy HD2 なんかどうかな?

438 :不明なデバイスさん:2008/08/27(水) 11:37:33 ID:TB060zUu
「サウンドフォント」だから、MIDIのクラ曲データを聴いているんじゃないの?
フリーになったプロテウスVXでも使えばいいと思うけどスレ違いじゃね?

板は、ヤフオクで改造SE-200PCI(OPA627搭載版)でも買えばいいと思うけど、
あとは予算と繋ぐアンプやスピーカによりけりじゃないかな。

439 :不明なデバイスさん:2008/08/27(水) 19:22:45 ID:xV4i82cp
>>437
>>438
Prodigy HD2の事は今日初めて知りました
SE-200PCIを買おうかと思っていたんですがHD2を買って好みの音に改良するっていうのも面白そうですね
どうもありがとうございました

これは絶対買いたくありません。高すぎます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87803711

440 :不明なデバイスさん:2008/08/27(水) 20:09:02 ID:TB060zUu
>>439
ちなみにアンプやスピーカは何をお使いで?
安いPC用スピーカであればD-P1とかスピーカを良いモノにした方が効果的。
それなりの環境があるなら単体DACに手を出した方がやっぱりよかったり。

HD2はコンデンサが良くなったアドバンスを買う方が、
後からオペアンプだけじゃなくてコンデンサも弄りたくなるとかならなくていいと思う。
てか今はアドバンスしか売ってないかな?

441 :不明なデバイスさん:2008/08/27(水) 21:30:15 ID:xV4i82cp
>>440
スピーカーはフォステクスのPC用スピーカーでPM0.4というものを使っています
アンプはスピーカーに内臓されているのものを使っています
音が全部一緒くたになってる感じがしてたので最初スピーカーのせいだと思い、
分解能が高いと言われるPM0.4に買い換えてみたのですが全く改善せずサウンドカードを買い換える事にした次第です
440さんお勧めのD-P1は私には高くて買えません^^;
HD2 ADVANCEのオペアンプは簡単に付けたり外したりできるものなのですか?
何か専用の工具や技術などいりますか?



442 :不明なデバイスさん:2008/08/28(木) 12:16:56 ID:XdYKjcT3
>441
オペアンプ交換用の専用ピンセットみたいな工具も市販されていますが一般的なピンセットが1本あれば大丈夫ですよ。特別な技術も必要ありません。

オペアンプにはデュアル回路とシングル回路があります。デュアル回路のオペアンプを選んだ場合はそのまま交換できますので特別な技術は必要ありませんが、シングル回路を選ぶと変換基板へ半田付け作業が必須になります。

しかし漏れも>440氏と同意見で、アンプやスピーカーにそれなりの表現力がなければオペアンプやOSコンを交換しても音色の変化を感じとれないと思うんですけどね。

444 :不明なデバイスさん:2008/08/28(木) 15:44:08 ID:m0KqJvmE
>>441
PM0.4は良いスピーカだけど、スタジオモニタ用なのでクラシックにはどうなんだろ…
フルオケでとにかく音がバラけて聴こえたいって場合にはいいのかな?
ただ、音量調整が本体裏のバランス調整用しか無いので、
サウンドカード側つか再生ソフト側で音を絞ると音が痩せまくると思う。
間にMON800とか安いミキサー挟んで、PC側では音量MAXを推奨。

左右のセパレーションやワイドレンジ加減が200PCIはオケ向き言われてたりするけど
(90PCIはボーカルやアコースティックソロ向き)、HD2は作りとしては90PCIに近いと思う。


446 :不明なデバイスさん:2008/08/29(金) 02:43:22 ID:3K8MmTlZ
>>442
>>444
HD2 ADVANCEはヘッドホン出力があるんですね
かたやSE-200PCIは付いてないんですよね・・・
これは私にとっては凄くネックです
スピーカーはPM0.4が買いたてなので当分これを使うつもりです
私的にはboseのM2や以前使ってたcreativeやbostonのものよりずっと好みの音が出ていますしね^^

>サウンドカード側つか再生ソフト側で音を絞ると音が痩せまくると思う。
そうなんです!これが音が一緒くたに聞こえる原因だったっぽいです
PC側の音はある程度出さないとちゃんと聞こえないのがよくわかりました
このバランスがけっこう難しいですよね(そこでMON800を使うのですね)
というわけで、ミキサーを見に行ってきます
でも、サウンドカードはミニプラグじゃないのが欲しいのでHD2 ADVANCEかSE-200PCIのどちらかは買おうと思っています
皆さん凄く物知りで色んな事を教えて下さって本当にありがとうございました






568 :不明なデバイスさん:2008/11/26(水) 20:37:10 ID:s+oQJ7NY
SE-90PCIからグレードアップしたい
90はべつに嫌いな音色じゃないけどONKYO以外なら
PRODIGY HD2くらい?
ヘッドホンアンプは別にあるのでDAC機能重視

569 :不明なデバイスさん:2008/11/27(木) 00:35:46 ID:5ZUzSZMT
>>568
HD2なぞ買うなら、USB接続系の買ったほうがいいと思うけどな。
HD2は載せてるDACこそ120dBを謳ってるけど、他の部分が酷くて
実際に出力されてる音はもっとへぼへぼだし。
DAC機能重視ならこれとかどうよ。
ttp://izo.co.jp/zbxe/?mid=release&document_srl=329
それは半分冗談として、90PCIと違う音という点ではXonarとかオススメ

570 :不明なデバイスさん:2008/11/27(木) 00:45:52 ID:B38B3Y2v
ワードクロック入出力が可能なUA-1000がオススメ

571 :不明なデバイスさん:2008/11/27(木) 08:34:07 ID:dZShPWrz
>>569
ども。サクッと他所も見てきたけど
Xonar D2/PMが良さそうだ、なんとなく漏れと相性が良さそうなのでポチってみる
出力がミニプラグってのがちと不満だが。

>>570
すまんそれは大きすぎるw

597 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 07:48:42 ID:40hk/v6c
USB接続のサウンドカードで、光接続を使ってノートPCとコンポステレオをつなごうと思っています。
5000円のと10000円の外付けサウンドカードで、光接続の場合音質はかわってくるのでしょうか?
Creativeの5000円くらいのを買おうかなと考えてます。

600 :不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 12:49:11 ID:yXVjbbjT
>>597
その予算ならUCA202
一応バーブラのPCM2902

609 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 05:13:36 ID:5dUALCrC
>>597です。追記です。
たとえばMacBookの場合ですと、光出力端子が最初からあるためにサウンドカードなしでも
光出力して、コンポが高品質なものであればいい音で聴けますよ、とAppleストアで言われました。
私はWindowsで東芝製の、ヘッドホン端子しか出力がないPCを使っていますので、サウンドカードで
光出力に関して音質が変わるというのがよくわからなくて質問いたしました。

611 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 12:47:11 ID:LK6c8IV4
>>609
CR-D1に繋ぐ程度で、かつ「いい音」に対して初心者であれば
デジタル接続の送信側による音質差は気にしなくて良い。

が、オーディオにハマって今度はコンポ側を買い替えるかも、
とかの可能性があるのであれば、
最低限の激安カードを買うのは避けておいた方が後で後悔しないかも。

その環境で音楽だけしか聴かず、また再生ソフトが基本的にiTunes限定でいいなら
AirMacExpressを買うというのもアリ。
AMEにはiTunesからリモートで使えるデジタル出力端子があり、
オーディオマニアにもそれなりに品質が評価されている。

612 :不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 17:31:18 ID:QXsV22RX
>>609
ノイズがない=いい音という認識なら十分過ぎるレベルと思われます。
あとは音質をどういう方向に持って行きたいのかということだと思います。

616 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 07:55:27 ID:mUDQDyGO
>>597&>>609です。
OCNの書き込み規制で書き込めませんでした。申し訳ない。
>>611
CR-D1程度ですが、やはりノートPCのヘッドホン端子からの接続よりは、UCA202などを
使ったほうがきっと音はよくなりますよね?
AirMacExpressも検討していますが、ToshibaGigabeatをWMPで使っているので、あまり
前向きには検討できてません。

>>612
資金力はぜんぜんないので、1万円以上はだせません。
UCA202が現在の一番の候補ですが、UCA202+光ケーブル接続が一番有効なのでは、
と思っています。少なくともノートPCのヘッドホン端子よりはマシになるのではと期待しています。

617 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 12:30:54 ID:FZU/46CL
>>616
おそらくミニコンよりも202のDAC性能の方が高そうなので
アナログで繋ぐのがいいと思うよ

618 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 20:41:54 ID:mUDQDyGO
>>616です。
>>617
3980円のUCA202のDACのほうが3??4万するCR-D1のよりいいとは知りませんでした。
CR-D1はWolfson社製の24bit/192khzのDACを搭載してるそうです。


619 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 22:40:17 ID:Bt74O9Vo
>>616
ノートPCのHP出力との比較であれば、
とにかくデジタルでCR-D1と繋いでしまえば幸せ。
UCA202は予算5000円の中ではいい選択。

620 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 23:05:31 ID:vSZzP2+N
>>618
OK。
CR-D1のほうが上だから気にしないで。
デジタル接続ができれば何でもいいよ。

621 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 23:17:09 ID:mUDQDyGO
>>619
そうですか。親切にありがとうございます。
RCAのほうが光デジタルより音が良くなる場合もあると聞いてよくわからなくなっていました。
Creative製はどうやらあまり良くないと聞きました。UCA202は価格,comにも載っていないので、
ここで質問して初めて知りました。

>>620
しつこく質問してしまって申し訳ありません。
ヘッドホン端子での接続で雑音などがするわけではありませんが、せっかくのステレオが
もったいないのでサウンドカードを検討しています。
ここではUCA202の評価が高いようなので、前向きに検討しています。

622 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 23:24:31 ID:vSZzP2+N
>>621
もったいない感じがするということでトライしてみたらいいと思いますよ。

ただ、ボロンガー以外で何かないですかねぇ。

623 :不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 23:28:15 ID:mUDQDyGO
>>622
最初はクリエイティブをここで提案してみたのですが、べリンガーUCA202をすすめられました。
海外メーカー、国内メーカーともに探してみましたが、1万円以下ですと限られてしまいますね。
CR-D1のDACがどのくらいのものかもわからないのが悩みです。

677 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 06:30:03 ID:bA7DuWNu
ENVY24HTS改造したら音良くなりすぎワロタ
S/N比78dbから112dbまで上がった
部品撤去しただけなのにね(トランジスタ類)
クロシコももう少し頑張ればいいのに。設計はどこだったっけ

具体的にはDACチップ(WMなんたら)の出力をライン出力用にNJM4580Dを使用するようにした。
それはそれは酷い実装(別基盤で接着剤で無理やり接着)だがSE-90PCIぐらいの音質にはなった。

678 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 12:51:09 ID:fTKwBvGO
>>677
あのトランジスタ群ってミュート回路なん?それともアンプ?
HTSのDACって何だっけ?

679 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 13:43:39 ID:bA7DuWNu
HTS-PCIね
>>678
何か見たこと無い回路
増幅してることには間違いないがそれが劣化の原因かは不明
DAC自体はWM8728Sなんだけど
HT82V736なるDACも乗っかってる。多分これが原因だと思う

681 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 16:09:46 ID:fTKwBvGO
>>679
HT82V736はアンプだね。
データシート見るとあんま性能良くないので、これが足引っ張っているんでしょ。
ヘッドホン挿されても気にしなくていいので安上がりなんだろうけど。
WM8728Sは106dBのDACだな。それで112dBが出るのはむしろどんな魔法をw


689 :不明なデバイスさん:2009/04/10(金) 19:00:36 ID:vqJl5wD2
今更な質問で申し訳ないんですが、
光対応のサウンドカードを買ってHPA/DACに光出力したいのですが、
サウンドカードによって音質に明確な差がでるのでしょうか?
差が出るとしても圧縮音源(AAC200kbps前後)で満足してるような人間に、
ハッキリ認識できるものなのでしょうか?

使用機器はCARAT-RUBYとATH-AD1000PRMで、
ロック中心でノリがよければそれでいいという聴き方です。
SPは安物のアクティブなので割愛します。
明確な差が無いのであれば玄人志向の安物で済ますつもりです。

937 :不明なデバイスさん:2011/09/29(木) 03:27:40.10 ID:4xryWHTP
PCにサウンドカード
http://kakaku.com/item/05602610363/
上記を付けて外部のアンプを通して鳴らしたいのですが、アンプ(家庭用の一般コンポ)AUX(アナログ)
と接続して鳴らしても音質の向上は見込めないでしょうか?


http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/l50人気ブログランキングへ

PC等【Lisp】プログラミング言語 Clojure【JVM】

1 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 00:18:39
無いようなので立てた。
JVM上で動作するLisp方言「Clojure」のスレ。

Clojure - home
ttp://clojure.org/

2 :デフォルトの名無しさん:2009/10/15(木) 00:32:54
【チュートリアル】
Clojure Tutorial For the Non-Lisp Programmer | Moxley Stratton
ttp://www.moxleystratton.com/article/clojure/for-non-lisp-programmers
Clojure - Functional Programming for the JVM
ttp://java.ociweb.com/mark/clojure/article.html
【その他】
InfoQ: ClojureがSTMとLISPをJVMにもたらす
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/02/clojure-interview-halloway
InfoQ: Rich Hicky氏、Clojureの特徴と実装について語る
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/06/hickey-clojure
Writing/Coding: Clojure Series: Table of Contents
ttp://writingcoding.blogspot.com/2008/06/clojure-series-table-of-contents.html

41 :a36 ◆K0BqlCB3.k :2010/01/03(日) 17:08:47
golangが一段落したのでこっちにも手を出してみるぜ。
Lisp方言だから習得はしやすいな。

42 :デフォルトの名無しさん:2010/01/03(日) 21:14:08
>>41
lispいがいにhaskellやらjavaやらもしってれば、楽だと思うよ。

あの本の原本はなかなかよいので、それで翻訳者が指折りのshiroさんって
こともあるので期待していいだろうね。国内では盛り上がらないのも普通
だろうな。右むきゃ右の民族性ゆえんだし。

43 :a36 ◆K0BqlCB3.k :2010/01/03(日) 23:36:59
>>42
新しい言語で2chにスレがたつ程度に有名な言語は大抵試しているが、
どの言語も満足できなくて本気コーディングは結局C言語とperlに戻ってしまうんだ。

44 :デフォルトの名無しさん:2010/01/03(日) 23:47:24
>>43
なるほど、大体は試してるのね。じゃあ大丈夫だね。
cに戻るところをみると処理速度重視なんかな?

45 :a36 ◆K0BqlCB3.k :2010/01/04(月) 02:15:03
>>44
速度とプログラミングしやすさのトレードオフ。
Haskellとかprologとかいろんな言語があるけど、
たとえばHaskellはリストの処理はしやすいけど配列の扱いは面倒くさかったり、
par関数みたいなので簡単に並列処理ができるのはいいけど、
CSPみたいな形式手法やpi-calculusみたいな計算モデルを持ち込んだような処理をするなら
golangやscalaのほうがずっとやりやすい。
純粋関数型言語すべてにいえることだけどGUIや非決定的な人の介入があった場合の処理の扱いが
イマイチ確立していなくて、結局X11を直接叩いたりwxHaskellみたいなオブジェクト指向畑のライブラリを
移植したものが(やむをえず)主流になっている。
また、Javascriptはブラウザ上でしか動かないし、
PythonはIronPythonを使えば.NETにコンパイルできるけど
.NETはLinux上ではMonoを使わないといけない時点で嫌いだし、
インデント依存のせいで余計な行数を強要されるのも不愉快だし、
GIL問題のせいで並列処理に致命的な欠陥を持っているし、
今のところやりたいことが何でもできる言語というとC言語ということになるんだよ。

56 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 20:21:46
>> 55
どういう問題が起こったのかわからないんだけど、不慣れなエスパーしてみる。
手許の MacOSX 上の Emacs だと
slime-net-send: Coding system iso-latin-1-unix not suitable for ...
って言われたから、適当に slime のソースを grep して
(setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix)
ってしてやったら slime-eval-region できた。
そういう問題?

102 :デフォルトの名無しさん:2010/01/24(日) 12:31:18
ok、レビューに呼んでもらえるようにブログに書評を書くことからはじめるよ
全然関係なくてもgaucheとかclojureとか書いてshiroさんに
拾ってもらえるようにがんばる

104 :デフォルトの名無しさん:2010/01/24(日) 14:04:04
>>102
今なら、clojureの日本語情報があまりないから、海外の情報をいちはやく
紹介してみたらいいかも? ただし、clojureのその他の本が出るのが早い
次期になるとは思えない。
オンラインでもオフラインでも良いが、勉強会を開くなどして目立っていけ。
れと、yesマンになる必要はない。

171 :デフォルトの名無しさん:2010/02/06(土) 21:19:10
問題集なのか分からんけど
・Project Euler
ttp://projecteuler.net/index.php?section=problems
・SICP
ttp://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book-Z-H-37.html
書籍ごと書き換えてるやつ(途中?)
・SICP in Clojure ( http://mitpress.mit.edu/sicp/ )
ttp://sicpinclojure.com/
Lisp本のサンプルコード書き換えたもの
・ Practical Common Lisp ( ttp://www.gigamonkeys.com/book/ )
ttp://github.com/stuarthalloway/practical-cl-clojure
・ On Lisp (ttp://www.komaba.utmc.or.jp/~flatline/ ttp://www.paulgraham.com/onlisp.html)
ttp://github.com/stuarthalloway/onlisp-clojure
その他
・ Programming Clojure
ttp://github.com/stuarthalloway/programming-clojure

198 :デフォルトの名無しさん:2010/02/11(木) 17:01:30
ありがとうございます
しかしClojureの数多くある機能の中で
なぜクロージャだけ名前に使われるほどフィーチャーされたのですか?

243 :デフォルトの名無しさん:2010/02/23(火) 10:52:32
user=> (map println '(1 2 3))
(1
2
nil 3
nil nil)
こんな風になってしまうのですが、clojureでは
リストの要素を表示するにはどうすればいいのでしょうか?

256 :デフォルトの名無しさん:2010/03/04(木) 22:52:38
http://github.com/snewman/appengine-clj
こっちも、更新してるみたい、対 appengine SDK 1.3.1 ってかいてある。

257 :デフォルトの名無しさん:2010/03/04(木) 22:59:38
swank-clojure で slime-autodoc 活かすと repl が固まるのはうちだけ?


259 :デフォルトの名無しさん:2010/03/04(木) 23:16:01
>>256
history見てると、1.3.1対応って明記してるのこれだけだった。

>>257
埋もれて申し訳ない。

275 :デフォルトの名無しさん:2010/03/28(日) 19:33:52
clojure.contrib.duck-streams すげー。

(read-lines "http://www.2ch.net")
って書くだけでhtml引っ張ってきてくれる。びっくりですよ。

276 :デフォルトの名無しさん:2010/03/28(日) 19:58:38
>>275
しらんかった
HTTPリクエストまじめに書いちゃった
読み出しをduck-streamで

orz


363 :デフォルトの名無しさん:2010/09/19(日) 22:53:48
Javaの人はLispが嫌いなのかも

364 :デフォルトの名無しさん:2010/09/19(日) 22:58:55
>>363
Javaの人は、Clojureなんて使わずにはじめからJavaを使うでしょ?

Javaじゃない人が、何でClojureに来ないのかな?

個人的にはJVMを使いたくないってのがあるけど。

379 :デフォルトの名無しさん:2010/09/26(日) 06:12:30
future を呼ぶと(最後に System/exit 呼ぶとかしないと)プログラムが終了しなくなるのですが、これそういうものなのでしょうか。
(Thread/ActiveCount)の値の変化を見ると future で作られた JVM の Thread が走り続けているのが原因のようなのですが。

381 :デフォルトの名無しさん:2010/09/26(日) 13:08:23
>>379
clojure単体でみればそんな馬鹿なってキモチになるかも知れないけどjvmの規定からはそれで正しいです


382 :379:2010/09/26(日) 13:45:21
>>381さん、どうもありがとうございます。
futureの値が確定したら対応するJVMのThreadを終了してくれてもよいような気がするのですが
そうなっていないのは理由あっての意図的な仕様なのでしょうか、あるいは単なる実装上の都合?


384 :デフォルトの名無しさん:2010/10/07(木) 15:02:20
>>382
つスレッドプール

387 :デフォルトの名無しさん:2010/10/13(水) 00:14:26
すいません。日本語利用に関して質問があります。
Windows + emacs23.2 + slime-20100404 でやってます。

日本語が含まれているファイル(UTF-8)を読み出します。
hoge.txt
============
1
2
3
4

============
(slurp "hoge.txt") => "1\r\n2\r\n3\r\n4\r\n?\r\n"

すると「あ」の部分が文字化けで?で表示されてしまいます。
これをきちんと表示させるにはどのようにすればよいでしょうか。

(require 'slime)
(setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix)
(slime-setup '(slime-repl))

と.emacsに書き、>>56を参考にELPAで取ってきたslime.elに
(setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix)を入れてみましたが変化ありませんでした。

clojureというよりemacs,slimeについての質問になってしまいますが、
日本語を上手く使えている方がおりましたら是非アドバイスを下さい。
よろしくお願いいたします。

388 :デフォルトの名無しさん:2010/10/13(水) 01:02:29
ちげーよ
clojureのslurpがデフォルトのエンコードで読み込むからwindows上でutf-8をslurpで読ませるは
(slurp "file.txt" "utf-8")
と第二引数に文字コード入れないとダメってだけだ


391 :387:2010/10/13(水) 07:24:06
>>388-389
ありがとうございます。
しかし(slurp "file.txt" "utf-8")としても
"1\r\n2\r\n3\r\n4\r\n??\n" と表示され文字化けされたままです。
文字コードを指定してもダメってことはemacs本体の問題でしょうか。

書き忘れてしまったのですがreplで数値やアルファベットは問題ないのですが

user> "あ"

と入力すると評価されず、ずっと待機状態になってしまいます。
無理矢理強制終了するしかないのですが、日本語の扱いがどうも変なようです。


394 :デフォルトの名無しさん:2010/10/19(火) 21:26:49
おい、末尾再帰可能なVM上で作りなおせよ。早急に。

JVMなんてクソ使うな。

399 :デフォルトの名無しさん:2010/10/20(水) 23:21:34
>>394
recurがそんな目障りか? trampolineがそんな不自然か?
再帰をlazy-seqで書き換えるのも楽しいじゃん。

それでもというなら…OpenJDKのDa Vinci Machineプロジェクトが
VMレベルで、末尾再帰や継続を使えるようにがんばってるから、
まぁ待て。そして、それらが使い物になったら、>>394自身が
好きなようにClojureを作り直すのだ!!


442 :デフォルトの名無しさん:2010/11/22(月) 07:30:21
分裂を心配する前に、普及を考えたほうがいいと思う。

444 :デフォルトの名無しさん:2010/11/22(月) 13:43:54
>>442
じゃあCLRは時間の無駄だな。

499 :デフォルトの名無しさん:2011/03/10(木) 10:59:53.86
入門読め

562 :デフォルトの名無しさん:2011/05/07(土) 17:54:41.28
どこかswingをバリバリに使ってるGUIなアプリのサンプルコードありませんか
javaのを書き直そうとしたら難しかった

例えばimportでワイルドカード使ってるのをclojureでは実名で全て登録してたり
clojureやる為にjavaまでマスターするんではなく
clojure+swing or awtで終わるような

ないか…

575 :デフォルトの名無しさん:2011/05/11(水) 21:18:20.81
プログラミングClojureって本を読んでたら、JVMは動作が速いから良いって書いてあったけど、いつの間にか世間はそんな認識になってのか

589 :デフォルトの名無しさん:2011/05/12(木) 23:27:40.16
http://kanatoko.wordpress.com/2011/05/06/clojure_stm_too_slow/
ClojureのSTMは使い物にならない

これ読んで、ちょっとclojure醒めた感がでてきたんだけど、
おまえらなんでclojureつかってんの?
平行処理?
マクロ?
lisp?
JVM?

649 :デフォルトの名無しさん:2011/06/10(金) 14:03:46.68
関数型言語って、カプセル化して実装の詳細を隠蔽する考えがあまりないよね?
関数にhashmap渡して処理するにも、
どういう構造のhashmap渡せばいいか知らないといけない。
こういうところはCに似てると思う。
これはコード書いてみて困らない?
関数の外部が実装の詳細に引きずられ過ぎる面はない?

651 :電波いっぱい:2011/06/11(土) 00:58:48.14
>>649
関数がどんなデータを入出力するかということと、それをどうやって処理しているかということは関係ないでしょ。
大体、関数型じゃなくても渡したりもらったりするデータがどんなものなのかわからなかったら何もできない。

652 :デフォルトの名無しさん:2011/06/11(土) 03:08:11.77
>>651
OOならPersonクラスを要求されれば
Personの内部は知らなくてもそのインスタンス渡すだけでいいでしょ。
Clojureみたいにハッシュマップに情報詰め込んだのを渡すスタイル(よくやる)は
どういう構造のデータを渡すか意識する必要あるよね?
datatypeも値を隠蔽しないし。



658 :デフォルトの名無しさん:2011/06/11(土) 13:49:30.94
確かに関数型かどうかは関係ないか。
あとFogusとRichの対話でもencapsulationについて話ししてた。
俺は要点がつかめてないけど。
http://www.codequarterly.com/2011/rich-hickey/

>状態の隠蔽なら、基本的にデータがイミュータブルだからそもそも必要ないし
そう?関数内部でハッシュマップからデータを取り出す時のキー名を変更したら、
外部も変更しないといけないでしょ。

659 :デフォルトの名無しさん:2011/06/11(土) 15:22:30.97
>関数内部でハッシュマップからデータを取り出す時のキー名を変更したら、
>外部も変更しないといけないでしょ。
それ普通のオブジェクト指向だとコンパイルとおらねぇってことじゃんよ


661 :電波いっぱい:2011/06/11(土) 18:46:55.97
>>659
>>658 の言いたいのは、OOであればデータと操作は一緒に提供されているからユーザーは内部の変更を気にする必要がないということだと思う。
確かにそうだけれど、作る側からすればどちらにしても同じこと。











719 :デフォルトの名無しさん:2011/07/07(木) 11:35:31.38
HerokuのBlogがいい感じのClojureアピールになっている

導入事例ここにあったんだね。
http://dev.clojure.org/display/community/Clojure+Success+Stories

722 :デフォルトの名無しさん:2011/07/07(木) 16:00:53.07
>>719
三番目のBackTypeは昨日か一昨日にTwitter社が買収したスタートアップだな
Y Combinatorも支援してたという

752 :デフォルトの名無しさん:2011/07/23(土) 08:44:50.04
俺は海外から声がかかるようなタマじゃないから別にいいわ……

それよりも先に
ttp://clojure.org/contributing
を見る限りCA送ってる日本人がTakahiro Hozumiさんしかいない件をどうにかしようぜ
俺もまだ送ってないけど

755 :デフォルトの名無しさん:2011/07/23(土) 20:22:20.08
>>752
日本のプログラマって会話で損してる人おおいよ、自分みたいなカタコトの英語でも海外の仕事請け負う事あるから一度飛び出せばいいとおもう。

#現場でもっとカタコトのシナ人が一番意思疎通楽(漢字スゲー!)ってのも笑い話だけど

759 :デフォルトの名無しさん:2011/07/24(日) 15:13:50.83
コメントは必要がない限り英語で書くもんじゃないのか
頻繁にIMを切り替えるのめんどくさいし

760 :デフォルトの名無しさん:2011/07/24(日) 16:07:18.04
>>759
そのレスを英語でどうぞ

771 :デフォルトの名無しさん:2011/07/25(月) 19:51:55.44
チラ裏ですまんが、これ使って開発してるとなんか癖になる。
やめられん。
寝る間も惜しいくらい楽しい。


772 :デフォルトの名無しさん:2011/07/25(月) 20:13:50.21
>>771
それはなぁ。。。アルゴリズム以外のくだらないところをプログラミング
する必要が少ないからだ 難しいことをこねくり回しているよりシンプル
だからな。

788 :デフォルトの名無しさん:2011/08/02(火) 14:15:28.41
twitterまでclojure を活用し始めたみたいね。

793 :デフォルトの名無しさん:2011/08/03(水) 00:31:22.89
>>788
kwsk

806 :デフォルトの名無しさん:2011/08/07(日) 23:59:12.44
JVMなんかを使ってる限り普及は無理だろうな。
よく出来た言語仕様だけにもったいない。

早くJVMは切り捨てて、CLRに特化して欲しい。


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