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ニュース【カメラ】スマホと一眼レフの間で埋没するコンデジ(コンパクトデジカメ) オリンパスは部門赤字続く [12/11/12]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/17(土) 13:10:17.93 ID:???
「事業環境の見方に甘さがあったことを重く受け止めている」

11月12日、2013年3月期9月中間決算(12年4~9月期)発表で会見したオリンパス
の笹宏行社長は吐露した。

オリンパスは同日、今期のデジタルカメラ関連事業が80億円の部門赤字となる見通しを
明らかにした。構造改革の進展により、従来は3期ぶりの部門黒字化を見込んでいたが、
一転して3期連続の赤字となる。誤算はコンパクトデジカメ(コンデジ)だ。オリンパスは
コンデジの今期販売台数見込みを、当初の730万台から650万台に下方修正、想定以上
の不振がデジカメ部門の収支を圧迫している。

コンデジの不振は、オリンパス一人の問題ではない。最大手のキヤノンが10月下旬、
今12年12月期の販売台数見込みを従来の2100万台から1900万台へと引き下げた
のをはじめ、ニコン(1800万台→1700万台)、ソニー(1800万台→1600万
台)、パナソニック(1100万台→800万台※ミラーレス含む)、富士フイルム(
1230万台→1100万台)と、10月以降にデジカメメーカー各社は、軒並みコンデジ
の販売台数見込みを下方修正している。

ソース:東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/11684
http://toyokeizai.net/mwimgs/f/9/300/img_f9ec64a4d050c22a83da578b306ce16870109.jpg

関連スレ
【決算】オリンパス、7-9月期の純利益は125億円、通期売上高は減額[12/11/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352769540/
【決算】 キヤノンの1-9月期、純利益13%減の1633億円[12/10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351146830/
【決算】ニコン9月中間、売上高過去最高[12/11/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351814020/
【光学機器】ソニー、高精細「4K」業務用カメラ新機種 価格は288万円と最上位機種の半額以下 [12/11/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352910246/

(つづく)

9 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 13:22:22.78 ID:vcRS+UP7
一眼レフとか邪魔すぎるだろ
大して上手くもないのに旅行であれ持ち歩く奴の感覚が理解できない

48 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:23:47.45 ID:rd+1zDvk
オリンパスの高級コンデジのXZ-1持ってるけどこれはさすがにいいぞ。
スマホとは比べものにならない写真が撮れる。ぎりぎり持ち歩ける大きさだし。
6万ぐらいした機種だけど後継機種が出たので今投げ売りしているのでお勧め

ただ、実売1-3万弱レベルの普及帯価格のデジカメとかは正直iPhone5の
カメラとは勝負にならないとは思う。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:35:55.52 ID:u06m9Cn4
室内が綺麗に写るカメラがほしいな
フラッシュを焚くと どうしても不自然になるし
蛍光灯でも天然光みたいに写るのがいい

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:23:41.91 ID:o+bFjdon
オリンパスのコンデジ、XZ-1はコスト度外視ってくらい気合の入ったカメラだった
今はもう後継機種のXZ-2が出てるけど、XZ-1は見つけ次第もう一台買う
XZ-1の絵ならあと10年は戦える

248 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:29:05.02 ID:VtzhCmAq
これまでは画素数拡大競争だったのが、これからはセンサーサイズ拡大競争に向かうのかな。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:32:00.01 ID:rig2XEmr
>>248
もうその路線にシフトした感じだね
あとはF値かな

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 01:07:00.26 ID:d9BcjUMz
>>249
センサーサイズが上がったら、また高画素競争に走る悪寒
一眼はとまってくれたけど、それはユーザーがある程度カメラを知ってるからだな

コンデジだと1億画素とか言い出しかねない

260 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 01:14:46.43 ID:EBWP64J8
4Kが増えたら1600万画素位欲しくなるね
FHD程度のモニターなら800万画素で良い

336 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:36:23.15 ID:mm43zBR9
なんだかんだ言っても、一眼が一番綺麗に撮れるから重くても旅行には持っていく
コンデジはいらない

340 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:09:29.15 ID:Z5BLe9nc
>>336
最近のコンデジはマジ凄いぞ。
ソニーのRX100に勝てるデジ一はあまりないと言われているからな。

まあ、RX100が凄すぎるだけなんだけどw
(米amazonのユーザーレビューとかとんでもないことになってるw)

341 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:13:58.15 ID:XT6TFiyB
>>48
http://kakaku.com/item/K0000216796/#tab

25800円やすいなあ

347 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 18:14:14.99 ID:ucR93hyN
今時のコンデジはズームで月やらも撮れるし

F600EXRにて
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353229866083.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353229853582.jpg

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 19:28:55.60 ID:Q2lUAsO0
>>347
しょぼくね?
なんかザラついてるし

356 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 19:51:56.03 ID:ucR93hyN
超解像のデジタルズーム30倍で↓な感じ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353235852749.jpg

2万のコンデジでここまでできるって…

361 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 21:07:09.65 ID:IQg7zlcf
>>340
>ソニーのRX100に勝てるデジ一はあまりないと言われているからな。

このスレで評判いいから見てみたけど、
ここの写真見る限りだと、そこまでっていう感じはしないけどな・・・
http://kakaku.com/item/K0000386303/photo/#tab
価格比でいえば優秀だとは思うけど

371 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:31:57.20 ID:pvVVAJYO
>>356
クレーター見えてないぞ。
クレーターってこんなんだぞ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353245496118.jpg

375 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:54:30.30 ID:HJF8QrfV
超変態カメラDP2Mはホントに名機だぞ。
フォベの鬼解像力はフル一眼を余裕で追い回せるレベル。
ただし、フィルムカメラかよぐらいめんどくさいがw

金あったらRX1も試してみたいがあの価格ではなあ・・・・

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:57:16.47 ID:pvVVAJYO
>>375
色が出ないコンデジなんかいらん。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:57:55.61 ID:HJF8QrfV
>>376


色が出ないって何の寝言w

379 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 23:03:23.34 ID:QS2nhOX/
>>371
こういうのが撮れるならコンデジ持ち歩いてもいいね

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:45:46.58 ID:8H4g11oO
何年か前にかったカシオのEXILIM EX-Z850ってのずっと使ってるけど
壊れんしオクの画像とか買ったフィギュアを適当に撮るくらいにしか
使わないから買い換える気にもならない
案外みんな最初に買ったので適度に満足しちゃってんじゃない?

417 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 18:55:35.54 ID:6dcjs3vA
結局 写真に表現力をもとめる人は 一眼にいくし
とれればいいという人は スマホについてるからいい

じゃあコンデジは何を求めるのか・・・

428 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 19:31:42.20 ID:Vz28UALj
今の普及帯コンデジの画質、酷いもんねw
半分はソニーのせいだけど。
撮れれば良い人はスマホ、画質重視はミラーレスへ。

432 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE DIGICAM ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/19(月) 19:59:33.09 ID:rAXYjEnF
>>428
ソニーのせいじゃなくて、画素数競争の末路だろうな。

画素数競争と、JPEG圧縮率のアンバランスで ” 見た目が悪い ” と言う市場評価。

画素ピッチの拡大と、専用バッテリーを止めて乾電池にする。

これで売れる。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:35:20.34 ID:nftwiKqT
iPhone4s使ってるけど
色の出し方はとてもいい

ここぞていう時はリバーサル使うんだけど

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 04:24:55.53 ID:Xcp4o17D
>>432
コンデジの画素数競争でコンデジは見るに耐えない画質になってしまった。同じことがデジ一眼でも起こりそう。

ニコンのハイアマ機D800なんて、プロ機の倍近い画素数にしたから、晴天の屋外の風景専用カメラ。それもノッペリした奥行きのない写真しか撮れない。

みんなが声を揃えて、画素数競争は百害あって一利なしと言わないと、日本のカメラはダメになってしまう。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 08:59:00.60 ID:iDjSnI31
>>449
もうダメでしょw

画素数が多い=高性能 って看板を下ろす勇気のあるメーカーなんて無いし。

雑誌だって、宣伝広告の一環でやってるだし、
もう売ってない旧製品と新製品を比べるとかもやらないしw

それに、夜間撮影とか考えなければ現行機で何の問題も無いw

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 08:46:34.43 ID:eWsZnnQL
FujiのFinePix F100fd使ってます。
バッテリーがへたってきたけど、機械は好調。
最近の機種で、劇的に進化してるなら興味あるな。
コンデジは日常的に持ち歩いてスナップ的に使うしね。
大きさや、使い勝手のほうが機能より優先するよね。
USBや乾電池からの充電が出来ると最高だな。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 09:14:56.58 ID:GAkuLBXA
>>481
正直変わんない。むしろバッテリー持ちに関しては悪くなってるかも。
F31fdなんて未だにコンデジとしちゃ良く出来てると思うよw
劇的な進化を求めるならミラーレスだね。

491 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:02:53.34 ID:roUyf7Oj
nexとかマイクロフォーサーズとかの小型ミラーレス一眼と、このスレに出てくる高級コンデジ
ボディが同価格帯なら、どっちが画質よいの?

494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:44:14.60 ID:L7TppdSL
結局、xz-1とRX-100どっち買えば良いの?

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:29:02.01 ID:JujfmHar
ツアーの旅行に行ってスナップ写真撮るのに一眼もミラーレスもいらんだろ
写るんですで充分

524 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 20:06:08.86 ID:6MCW0Ios
電話機能つけろよ。 バカ売れだぞ。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 23:18:20.65 ID:MezkSDcL
>>524
これマジで欲しい
RX100あたりに通話&android載ったら買う!
逆にGalaxy Cameraみたいにandroidだけで通話機能無しならいらん

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:05:55.95 ID:J1Ub20Bc
1インチセンサーで30mm相当単焦点のスマフォとか
1/1.7センサー26-105mm相当搭載とかソニエリあたりから出ないかなぁ

530 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:10:38.12 ID:T0/63RxG
光学系が難しそうだ…
沈胴式のスマフォとか出てくるのかな

531 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:14:30.13 ID:gQslRpWC
>>526
さすがにニッチすぎるだろ電話機能だけの商品なんて
androidとかのほうがまだ受けがいいだろ

532 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 03:28:27.80 ID:KxLE432Y
>>529
>>530
そういうのが出てくれば本当にコンデジいらなくなるな
>>531
ニッチすぎるか…
技術的に厳しいと思うけど沈胴式ズーム+android+通話機能のスマホとデジイチの2つですむから個人的には理想の組み合わせ

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 06:15:02.82 ID:o6vHIJRS
>>532 お前さんはDQNかお子様?
スマホや携帯で写真を撮るのが恥ずかしい場面って無かったか?

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:49:23.80 ID:cVCPyN29
スマホで光学式ズームは無理に決まってんじゃん。
あの薄さではレンズを複数入れられないし。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:36:20.84 ID:8qVPDmEz
ミラーレスの背面液晶をスマホ化して分離式にしろ

546 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:12:12.20 ID:tiCHrU/t
ニコンのS800cに通話機能がついていれば・・・

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:16:11.02 ID:VpVWQP98
期待したいのはミラーレス一眼から戻ってくる客層。
カッコよさ、性能、流行、そんなものに乗ってついつい買った一眼レフ。
だが、デカくてジャマ、レンズなんて取り替えない、手でズームすんのかよ、
機能が多すぎて使いこなせない、めんどくさくなってきた、

・・・という客層が少なからず現れる。それを取り込めるのはコンデジしかない。
しかも、比較的高性能で、コンデジなのに一眼と変わらないキレイな写真が撮れ、
レンズを変えなくてもマクロからズームまでバッチリ使えるような製品だ。
一度高性能の味をしめると、劣化した画質には戻れない。
しかしめんどくささからは解放されたいという客層に、
「おっ、これで十分じゃん!」と思わせられるレベルのコンデジがこれからは売れるようになる。
あとはブログやフェイスブックとの連動性などもあれば最強。

要は、ブームにのってデカイスポーツカーを買ってしまった層が、
一般生活にはカローラで十分だったということに気づいて戻ってくるのを狙うのだ。

553 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 14:31:13.42 ID:J1Ub20Bc
Cyber-shotTX66の光学系を利用すれば
15mm厚程度のスマフォに屈曲光学系入れられるんじゃね?
TX66は12mm

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 06:31:05.10 ID:hP3pBJCS
わが OLYMPUS CAMEDIA C-750 の底力を知ると良い。

http://homepage3.nifty.com/sempre-caro-mi/pic/Kyoto-st.jpg

608 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:00:44.15 ID:U6euw4DV
俺はNEXでかなり満足してるよ
http://i.imgur.com/Uq25v.jpg

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 01:09:50.98 ID:jkP9/HGn
携帯電話付きカメラを売ればいいじゃん

627 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 03:37:24.82 ID:gXcMf/0Q
ライブビューは殆ど使わないね
そしてダブルダイヤルの中級機が数カ月で欲しくなった
ファインダーもペンタミラーじゃなくて
ペンタプリズムが良いよね…
ええ馬鹿ですとも

カッコ付けしたい時はnikon FE

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 14:18:47.79 ID:2XH1wecH
>>627
実際、ペンタミラーでのマニュアルピントはちょっときつい。

往年のフィルムカメラ中級機のペンタプリズムの出来と比べるもんじゃないw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 23:09:44.37 ID:ffleazWd
カメラの場合、性能は定量的に評価できるから、それは違いますね。

もっとも大半の人はメーカーが発信する"イメージ "で"良し悪しを"判断しているけど。

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:17:57.84 ID:1PH7Wl8F
>>647
オーディオも性能を定量的に評価できるはずだよね

665 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:34:16.54 ID:efNoeWb2
こういった趣味性があるときは
思い込みやプラシーボが大切なんだけどな
なぜかプラシーボ無しが尊重されるな
個人的にはリモコンが欲しいよ >>1

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:07:19.89 ID:mNOHUtiM
キセノンフラッシュと機械式シャッター、絞り羽根が付かない限り
スマホがコンデジに追いつく事はないよ

677 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 11:46:49.77 ID:pTL2GGwn
>>668
普及価格帯のコンデジだとiPhone5あたりに勝てない。
画質大して変わらない、そして撮った写真の使いやすさは天と地の差。
写真は撮って終わりじゃなくてそれをどう使うかだから

高級コンデジとスマホの間で普通のコンデジの存在意義が見いだせない。
それなりの写真が撮れるスマホがある現状であえてデジカメ持つんなら
最低でも高級コンデジ買わないと意味ない

678 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 11:55:14.26 ID:mPsVdWAe
>>677
>写真は撮って終わりじゃなくて

撮って終わりって人が大多数だと思うけどな

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 12:59:13.38 ID:RhR1sybV
撮るまでのファクターが面白いんだよ
プラモデルと同じ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 13:28:22.68 ID:rk2YAtp+
>普及価格帯のコンデジだとiPhone5あたりに勝てない。
>画質大して変わらない

さすがにそれは無い
正しくは『一部の低品質な普及価格帯のコンデジだと、スマホと同等かそれ以下』
ダメだと思うコンデジでも、コントラストと彩度上げてiPhone5と同じ800万画素に縮小すれば似たようなもん
最近の普及コンデジに関しては、メジャーメーカー製でもいいものとダメなものの差が激しいと思う

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 10:29:16.77 ID:abCbVrjn
既存のものを否定してiPhoneのが素晴らしいと言いたがる人はどこにでもいる
iPhoneのカメラのほうが素晴らしいとか言ってるのは
なぜか比較対象が最低レベルのコンパクトカメラで、しかも原寸サイズだからな
せめて画像サイズ合わせろよw それと高感度はCCDか裏面CMOS同士で比較しないとアンフェアじゃないの?

714 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 11:38:22.12 ID:P78+E8I/
コンデジでもX10のような高級っつうか本格派志向のものはダメなん?
富士以外でそんな感じの作ってるとこあるの?


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ニュース【自動車】2017年 マツダ、RX-7復活![12/11/04]

1 :ムーンマーガレットφ ★:2012/11/04(日) 02:30:38.51 ID:???
マツダが2002年、生産を終了したスポーツカー、『RX-7』。同車の復活が2017年に決定したと、
海外の自動車メディアが報じている。これは10月31日、オーストラリアの自動車メディア、
『THE MOTOR REPORT』が伝えたもの。同メディアのインタビューに応じたマツダのスポーツカー
担当主査、山本 修弘氏は、「次期RX-7を2017年に発表する計画だ」と明かしたというのだ。

2017年といえば、マツダの伝説のスポーツカー、『コスモスポーツ』の誕生50周年の節目。これを
記念する形で登場するのが、次期RX-7になるという。ところで、RX-7といえば、ロータリーエンジンを
積むのが特徴。次期RX-7の心臓部は、どのようなエンジンになるのか。山本氏によると、「16X」と
呼ばれる次世代ロータリーエンジンを次期RX-7は搭載。排気量は『RX-8』の1.3リットルよりも大きい
1.6リットルの直噴自然吸気ユニットで、SKYACTIVなどの最新テクノロジーを導入。欧州で2015年
から施行される排出ガス基準、「ユーロ6」を満たしながら、300psレベルの最大出力を引き出すという。

また、次期『ロードスター』用の車台を基本としながら、アルミ素材の積極採用などにより、軽量化を
推進するのも次期RX-7の特徴。次期RX-7の車両重量に関して、山本氏は、「先代RX-7(FD型)
の1310kgよりも軽くする。トヨタ『86』(1250kg)と同レベルを目指す」と話したとのこと。時代が求める
環境性能に配慮しながら、ピュアスポーツカーとしての運動性能も追求する次期RX-7。気になる
価格帯について、山本氏は、「次期RX-7はプレミアムスポーツカー。価格は日産『フェアレディZ』
(日本国内ベース価格は367万円)よりは上になるだろう」と、同メディアに語っている。
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

39 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:06:33.05 ID:2GYSZ//3
外観はFDのまんまで売って欲しい

中身はハイブリッドだろうが燃料電池だろうがなんでもいいわ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:13:26.57 ID:Z7/2aLTa
>>39
リトラクタブルは事実上不可。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:13:05.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

やっと、メーカーの方針発表が来たか・・・。

どれだけ、待ったことやら。

ただ、2017年・・・ガソリンエンジンがどれだけ走っているかだろうね。

電気のインフラが整えば、電気自動車への移行は早いだろうし・・・。

需要が減れば、ガソリンも上がるだろうし・・・。


取り敢えず、ローターが16Xとデカくなるみたいだから、低速重視の過給器は付けて欲しい。

楽しみ楽しみ・・・後5年・・・5年か・・・何歳に成っても7に乗りたい。


156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:16:08.06 ID:/b2t0z+d
>>153
電気自動車への移行なんてあと50年しても無理

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:17:04.08 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>156

その理由は?



171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:38:03.01 ID:8V77xOeB
>>1
過給機を付けようよ。
Vマウントしてくれればいいからさ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:49:12.94 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

>>171

個人的には、ターボを着けて欲しいのだが、

ロータリーの欠点の1つは、低速トルクがスカスカなんだよね。

ロータリーレスポンスで、吹け上がりが良いから、カバー出来ていたが、16Xと成るとどうだろう?

スーパーチャージャーは、低速カバーだが、立ち上がりが機械的で、いまいち好きに成れなかった。

第三の過給器でも考えてくれないかな・・・5年あるから。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:19:32.61 ID:CBKZLRs1
>>174
3B(超適当)くらいな小径軽量なオムスビを16個位繋いで

 棒

みたいな原動機、作るとか


202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:27:05.89 ID:wqyV75ce
結局ロータリーのメリットって何よ?
燃料を選ばないところ?

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:05:42.79 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>199

これはね、12A3ローターをコスモでやっているんだけどね、

確かに、ローターはある程度小さいほうがレスポンスはいいだろうね。

問題は、冷却なんだよね。

3ローターの時も、真ん中のローターの外気面積が狭いため、苦労したみたいだからね。

とにかく、ロータリーの最大の欠点は、冷却問題なんだよね。

構造的に、ボール型のエンジンの中でシャフトとローターが回転しているのだから、

ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。

その結果、『ガソリン冷却』をしている。燃費が悪いのは、効率が悪いのでは、構造が問題。

熱く成った内部のローターとシャフトに、必要以上のガソリンを噴射して、中を冷やしているから。

それで、マツダが苦労したのが、熱を持ち続けない金属の開発・・・合金。

セラミックは、熱に対しては理想的な冷却らしいが、強度が足りなくて、ローターには使えなかったらしい。

まぁ、セラミックとは、陶器みたいなモノらしい。

アルミもしかり。結果、出来なかったみたい。

今回はそこも楽しみの1つ。

熱対策が解決すれば、燃費は良くなる。

何せ、実質1365ccでリッター5.5前後だからね。馬力は225だからこれは凄いけどね。



227 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:19:38.14 ID:bi4tRhZa
>>224
>ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。
それ言ったらレシプロのピストンとクランクシャフトだって一緒だろ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:40:00.23 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>227

レシプロのピストンとクランクシャフトは、オイルで冷却出来る。

スマン。オイル冷却を忘れていた。

これも、ロータリーは効果薄と言う表現しか出来ない・・・勉強不足。

ただ、ローターは完全にシャフトからも独立している。

しかも、1ローターで、3気筒分の負荷が掛かっている。

構造的には、オイルでも無理。



242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:51:47.28 ID:bi4tRhZa
>>233
>構造的には、オイルでも無理。

いや、ローターもオイル冷却してるって。
少なくて漏れが持ってる
「マツダ・ロータリーエンジンの歴史」という本にはそう書いてる。
自分で確かめたかったら
「ロータリー ローター オイル 冷却」で検索してみろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:08:50.12 ID:7Ej7FmKw
専用車のロータリーが扱えるほど、マツダは大きい会社じゃないんだよ!
まず、先に会社を建て直せよ(;´Д`)

252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:09:53.31 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>242

スマン。オイル冷却していた。

場所は違うが、

「ロータリーエンジンは高温だ!」と言われる本当の原因
http://www.sanai-d.com/article/13652667.html

レシプロの場合は、冷却水とエンジンオイル同士が隣接した部屋で
一緒にエンジンの熱を吸収している。

ロータリーの場合は・・・、
外周が水冷、中心部が油冷とそれぞれの油脂が離れて、
要するに分離してエンジンの熱を吸収しており、
レシプロのように油脂類が隣接して同時に熱を吸収していない
ことが決定的に違うのです!

このレシプロとは違ったロータリーの「分離型」とも言える冷却方法が、
エンジンの熱を吸収する上で大きな違いを生じさせています。

だつた。

改めて勉強になった。ありがとう。


255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:20:18.78 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>251

それは違う。

マツダからロータリーを取ったら、何が残る・・・。

他社と同じ、高額スポーツカー・GTのカテゴリーで、レシプロ勝負して売れる見込みはない。

反対に、ロータリーで差別化が出来る。レシプロよりもダサくても、性能が劣っていてもね。

ただ、景気回復が見込めないと売れないカテゴリー。

5年とは、その期間も考えてかもね。


264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:19:38.13 ID:7Ej7FmKw
>>255
おっさんの俺としては、お腹一杯の時に、食事の話をするような感じだから、
よほどの事がない限り車は売れねぇと思うよ(´・ω・`)

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:24:20.65 ID:7wHH4VCp
ルマンで勝つのは燃費の良いマシンだけ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:18:52.26 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>311

マツダは、過去にロータリーで優勝しているよ。




335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:58:11.26 ID:VSDSO2rf
>>329
あれレギュレーションでかなり優遇してもらってたからなぁ

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:03:22.94 ID:YVg37RRt
昔は同等出力のエンジンと比べても、そんなに差がなかったんだよ。
今は200馬力級のロータリーが500馬力級のレシプロに燃費で負けるが。

実際に近いと言われるアメリカEPA燃費で比較。

RX8;16/22mpg

http://autos.yahoo.com/mazda/rx-8/2011/

GT-R;16/23mpg

http://autos.yahoo.com/nissan/gt-r/2013/

カマロ6.2l;16/24mpg

http://autos.yahoo.com/chevrolet/camaro/2012/

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/04(日) 23:08:34.16 ID:PlGMSPrG
>>345
何でロータリーってそんなに燃費悪いんだ?

夢のエンジンだったはずじゃ…

349 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:11:14.95 ID:YVg37RRt
>>348
70年代のエンジンだから。
レシプロは世界で少なく見積もっても毎年一兆円をかけて熟成されてる。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:27:20.55 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>348

>>224>>227>>233>>242>>252

これを読め・・・

ガソリン冷却しているから、燃費が悪いの。



358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:38:56.06 ID:dKd+q505
>>355
不勉強ですいませんって言った、その自分のレスを読めって言うの?

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:47:07.17 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>349

それを言うなよ・・・。

ロータリーが発明された時に、トヨタも日産もホンダも、一応特許を買ったらしい。

でも、みんな投げ出した。レシプロのほうが、バリエーションと開発の余地が有ったからかな・・・。

明確な理由は分からない。

で、1985年までに、ロータリーエンジンの研究に携わっていた各メーカーが開発した特許件数は

NSU - 291件
ダイムラー・ベンツ - 299件
フォード - 22件
マツダ-1302件。

これだけで開発、実車したのは、他のメーカーも有るけどね。


トヨタ・ホンダ・日産・三菱・スバル・・・日本企業が、片手間でも開発していたら・・・。



362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:50:21.73 ID:it9Y4yb4
>>355
何処で仕入れた知識なの知らんが、出鱈目だよ、それ
まず、計測モード中でストイキオから大きく外れたら排ガス通らないよ

ガソリンでエンジン内部冷却するなんて、ドラッグレースの一番上のクラス以外ない
排気温度下げるためにリッチにするのはCOの量増やして反応熱減らすためだ

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:55:02.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>362

ソースは忘れたが、メカ関係の人間の間では、定説だけどね。



365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:02:55.01 ID:KlEYz/sI
>>363
ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ
事実より出処の判らない定説のほうが正しいのか?あんたの住んでる世界では

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:09:39.23 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>365

ん?

何で燃費が悪い?→熱効率が悪いから、ガソリン冷却もしている。だから、燃費が悪い。

と言っているのだが・・・。

構造上の問題は分かっている。対策としてだよ。



377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:20:38.21 ID:KlEYz/sI
>>370
PV線図の見方から勉強してきて下さい
話はそれからです


382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:16.74 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>377

念のため見てきたが・・・で、何が言いたい?

>ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ

このデーターはどこから取ったデーター?

まさかマツダのロータリーからとか言わないよね・・・ガソリン冷却をしたまんまで。

今、研究しちのなら、ガソリン濃度を下げて行ってみろ、ロムいじって。勿論、タイミングも合わせて。

シャフトが折れるから・・・。

まぁ、正直言って、力学は詳しくない。実際やってみた結果の話をしている。

マツダも公表していない。

何故、燃費が悪か?がスタートライン。結果、それしか考えられない。



395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:15:01.14 ID:ICX8KZG0
水素ロータリーって結局何だったんだろう・・・
無駄に研究費使っただけじゃん

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:22:08.18 ID:nRCRsQvN
400万以上か
日本もやっとスポーツカー=高級品な時代になるのか
5年後じゃトヨタの86ももうモデル末期のゴミだろうし次期モデルはないだろうし

貧乏人はスイスポ乗ってなさいみたいな時代になるんだろうな

415 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 04:30:27.19 ID:lP48XM9c
>>411
86は改良しながら長く生産するんじゃないか?一から開発してるし、モデルチェンジしたふりしたって10年はキャリーオーバーでしょ。
フェアレディZだって初代~130~Z31~Z32~Z33~Z34の六台しかないんだし、スポーティー車のモデルサイクルは長いよ。
コペンも息の長いモデルだったし、180SXもシルビアのモデルチェンジに関係なく生産され続けたし。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 06:16:20.47 ID:+cV1X8Xt
>>360
日本では他に一社あるんだよ
市販のロータリーエンジンを出したとこが
輸出用の一車種で生滅したけどね

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:24:34.42 ID:PakBZWvq
>手のひらに乗る位のガスタービン

ガスタービンは構造上小型化するほど効率が下がるww
ロータリーは単純で震度が少ないから、EVの発電機には向いてるかと

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:53:17.20 ID:bNiI9AuT
>>468
発電効率が悪いから向いてない。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:45:27.56 ID:vojYiD9C
サンフレのチャンピオンズリーグ出場が確定したみたいだから、マツダにとっては追い風になるね
オージー&タイあたりとの対戦が望ましい


544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 04:50:47.38 ID:tPLGBxx6
>>539
今は実質親会社はエディオン。マツダは単なるスポンサー。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 09:00:02.54 ID:eGERGPT+
>>544
チャンピオンズリーグの際の胸スポンサーはマツダだよ?

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 13:59:52.16 ID:tPLGBxx6
>>547
だから?
チームの会長や社長はデオデオの人間。
経営陣トップにはマツダ出身の人間なんかほとんど残ってないよ。
サカ豚はスポンサーと親会社の区別もつかずにビジ板に来てんだなw

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:38:34.06 ID:neHvrz+h
>>550
だから胸スポンサーで広告効果が有るって話だろう。アスペなの?

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:29:13.28 ID:ohXcWfQD
糞燃費どうにかしろよ
次出すんなら実燃費で10キロは絶対厳守だわ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:46:39.56 ID:gW4ETbCR
>>555
どんな車売ろうが大きなお世話だろ
お前には縁の無い車だ

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 00:44:27.60 ID:sBzWKhob
>>556
お前何様だよw
そりゃお前みたいな貧乏ヒッキーに縁はないわな
このまま燃費の悪さを解消出来なかったらロータリーはマジで終わる
ってことくらい誰にでもわかることだが?
キチガイは絡んでくるな

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:36:15.17 ID:txyT/F8I
時代は500馬力だから、さぁどうするかな。
ロータリー3つ+ターボで出せる時代だろうか。
燃費は当時の記憶で、、コスモがぁ、、リッター4キロって感じか。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:13:11.35 ID:oOmT/gaV
昔のTopeGearでハムが「RX-7はかなり正気でないクルマ」とか言ってたっけ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 00:42:34.37 ID:viAtAPcl
FDはロケットモーターに使うような材料を惜しげも無く使ってたからな
まさにバブルの申し子

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 10:38:32.10 ID:NRPx6fPK
2017年セブンに乗って首都高でドリフトしてるのを見たらオレだと思ってくれ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:06:18.90 ID:ugHIAQQZ
マジで懲りねえな。RX-7に10年以上乗ってた俺ですらたぶんもう戻らんぞ。

ただ、「ロータリーじゃ街乗りトルク足りない」とか訳知り顔で語ってるオタを見ると
説教したくなるな。ほんとにRE乗った事あんのか、と。FCやFDだってそこらの
実用車よりは低速トルクあるし、坂道発進だって余裕だぞ。


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ニュース【経済】マツダ、22日にロータリーエンジン車の生産を終了

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/20(水) 14:59:14.13 ID:???0
マツダは、製造を打ち切るロータリーエンジン(RE)車「RX―8」の生産終了日を22日に決めた。
1967年に販売を始め国内外で200万台弱を販売したRE車は、いったん姿を消す。

スポーツカーのRX―8は本社宇品第1工場(広島市南区)で生産している。現在は、昨年11月に発売
した最後の特別仕様車「スピリットR」などを1日20台余り生産しており、22日の夜間操業が最終日となる。

RE車は67年に「コスモスポーツ」として販売を始め、スポーツカーの「RX―7」などが販売を
伸ばした。今年4月末時点の累計生産台数は199万6511台。22日の生産終了により、
199万7千台余りで生産が止まることになる。

REは燃費性能などが課題で、RX―8の後継車の発売の予定はない。マツダは性能を改善した
次世代REの開発を目指すとしている。また来年には、水素を燃料にREを発電機として使う
電気自動車をリース販売する。

[中国新聞]'12/6/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206200036.html

2 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:00:09.08 ID:4cie7edS0
以下、ロリータ厳禁

21 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:06:11.42 ID:XuAOFvbR0
なぜチューンドロータリーが速いのかわかるか?

パワーはもちろん、とにかくエンジンが小さく軽い。

エンジンが軽いからボディも徹底的に軽量化できる。

軽量化されたボディはロータリー特有のトルクの無さをカバーし、加速にも優れる。

コーナーでの動きはシャープになり、ブレーキもよく効く…が、そんなコトはどうでもいい…

一番大事なコトはただひとつ。

命をのせて走るマシンに、チューンドロータリーを選ぶというその気持ちだ。

56 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:17:00.71 ID:uyuIT1qE0
ロータリーは小型軽量って言うけど、実は重い。小さいけど重い。
全然軽量じゃないんだよな。

59 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:17:33.99 ID:a66EDms20
http://niyaniya.info/pic/img/15558.gif

76 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:22:15.81 ID:eRRncMDn0
水平対向エンジンは、絶好調で
ロータリーはこのざま
何故ここまでさがついた

90 :ホロン部員@携帯 ◆t/GUd7ef.2 :2012/06/20(水) 15:24:46.53 ID:rELgnWtgO
>>56 
ボクサーエンジンの巨大さに比べれば、 
全然コンパクトだろ。V型エンジンに比べても、 
数段上。問題は、運輸省基準の、 
税率のレシプロ1・5倍計算だよ。

148 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:53:38.70 ID:3Njbc+n50
販売会社の採用説明会行ったんだけど、話聞く限りでは結構入りたいと思った
ただ、「マツダ新車を買って、再びマツダ新車に買い替える顧客をつかむことが大事」と言ってたけど大丈夫なのかな・・・

257 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 18:53:27.99 ID:TlYYQ2wR0
ってか、軽航空機のエンジンにうってつけだろ、ロータリーって。

271 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:20:06.40 ID:J+BgUjpO0
いまだにロータリーエンジンの原理を理解できてねえや

272 :271:2012/06/20(水) 19:23:00.52 ID:J+BgUjpO0
あ、ひょっとして>>59か?

278 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:25:59.02 ID:Ov8kM0TL0
>>272
こっちだお
http://www.urban.ne.jp/home/ishii/engin/engin2.gif

342 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:57:22.47 ID:9uWJsSMh0
マツダ車って、すべてロータリーだと勘違いしていたw
ロードスターもロータリーじゃなかったのか?www

347 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:01:35.42 ID:/rEYH4VK0
>>342
ショップの改造車でそういうのはあった。> ロータリーロードスター

350 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:03:07.00 ID:4+zxtDhd0
>>347
GT選手権に出てたロードスターにもロータリーが積まれてたな

351 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:04:35.71 ID:qw7Ylok/0
軽油で稼動するロータリーはどう?
稼動できることは常識だが規制値とかクリアできないのか?

356 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:08:51.30 ID:jZwM1IKl0
車以外でロータリーエンジンを利用することは出来ないのか?


371 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:21:29.97 ID:ns8ybMCf0
もうREは突出したってカンジじゃあないのヨ

でも、なんかくやしいわけヨ
トヨタ車や日産車にナメられちゃイカんのヨ

RE命って奴は世の中にまァゴマンといるが、
ことREがEgとして最高と思ってる奴は少ないと思うヨ
ポンポンと重ね合わせた積み木だとかサンドイッチとか、
みーんな自嘲的に笑ったりしてナ

で、他車に乗り換えたとき、気付くのヨ

アレよかった、って───

382 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:33:23.44 ID:5RgGpCrZ0
>>356
水素やなんかのガス燃料で発電用ロータリーエンジン
ってのを聞いた気がする

387 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:43:06.07 ID:wYiGcxGy0
>>382-383
    ノ从从ヘ
  /     \
  /」 ̄ ̄ ̄ Lヘ
  N       N
  Y ー ー  Y    これからはクリーンディーゼル
  (| (・) (・)   | )
  l ______  |   って僕がCMで言ってるじゃないですか
   (――― )ノ    察してくださいよ。水素REなんてもう古いンですよ
  / ̄ ̄ ~ \    これからはフルスカイアクティブディーゼルなんです
  <<| 長友5 | >>
  (ニ)__ _(ニ)

442 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:47:32.87 ID:w6Clfhz60
ロータリーってなんで人気ないの?回転エネルギーをそのまま
車の推進力にするという発想は素人観点からすると凄いと思う
けど、並列化が難しかったのかな。それとも価格かな。

457 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:14:38.92 ID:+5mZwF8g0
これ欲しくなった、使い途ないけど

http://www.os-engines.co.jp/2006autumn/rotary49.html

478 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 02:20:38.49 ID:9QPJgBzm0
トヨタにあたまさげてhアイブリいろッド化sh

487 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 03:11:18.95 ID:EMQHkI2x0
冬は暑くて、夏はもっと暑いミッション周り。
10,000rpm回るエンジンも、ポジスロ壊れてMAX2,000rpm。

タイベルの耐久性が15万kmでタイミングチェーンが30万kmオーバーでも大丈夫?
関係ないね。

燃費はアメ車で、加速はドイツ車、サイズは日本車、価格は・・・の多国籍車。

メタリック塗装は良いけど、単色塗装が限りなく途上国。

488 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 03:16:20.32 ID:g2LwNN8SP
今の形だと圧縮比は不変だよね?
そして、燃焼後のガスを全て排出も出来ないんだよね…
ロータリーは圧縮比や吸排気タイミング
着火タイミングを変えにくいのが欠点だよなぁ
排気量辺りの出力が大きいと言っても
1シリンダーで4サイクルの2シリンダー分出来るからで
燃費への貢献は少ないし

490 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 03:54:08.10 ID:KsHT7YOZ0
>>488
おむすびに窪みをつけたりして変えれるんじゃね?
レシプロエンジンと同じ理屈よ。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 06:19:04.79 ID:uFA4wRUB0
電気モーターの特性として、高回転になればなるほどトルクが落ち込む。
小学校の理科の授業でもやる、逆起電力ってやつが出てくるからだな。

また高回転になればなるほど電力消費量が増える。

よって、電気モーター車であろうが何だろうがトランスミッションは必要。
電気を気にしないとかトルクなんかどうでもいいというなら要らないが

518 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 07:59:50.42 ID:Dx/PBKvI0
>>487
1万も回らん。
ロータリーにタイベルは無い。

521 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:20:24.49 ID:Qf7ku6OD0
アメリカV8はいいぞ

街中乗るだけなら1000回転も回さないで済む
高速でも6速1300回転
踏むとターボ以上の加速で飛んでいく
さすがにトルク65kg-mあるだけのことはある

525 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:40:01.14 ID:mem2GAvW0
ロータリースカイアクティブハイブリッドディーゼルまだーーーーーーー!?!?!?!?

529 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:48:14.57 ID:2InnLnRk0
>来年には、水素を燃料にREを発電機として使う電気自動車をリース販売する。

無意味すぎるwwwww軽さと高回転が命なんだからRWSに使うのが筋だろ
トヨタ86の人らもスバル吸収前に「水平対向かロータリーがなきゃ
低重心クーペなんて無理だよね~」って言ってたんだぞ?
お前らそれ持ってんのに何してんの?RX-7みたいな搾り出す方向性じゃなくて
徹底した軽量化の方向にすれば燃費も伸びるだろ。その方向性で大ヒットしてる
デミオを作った会社でもあるしRWS復権の旗手となったロードスターを作った
会社でもあるのに何でそうなる?

539 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 10:32:46.74 ID:Mj30Nr7n0
フェラーリのV12エンジンより

ロータリーエンジンのが高出力だよね?

同じ排気量なら

540 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 10:32:54.92 ID:48gn4agI0
「夢のエンジン」じゃなかったのか・・・・


557 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 11:48:36.72 ID:5QJOI/dv0
>>487
なにを言っているのか まったく理解できない・・・。
自動車マニアだけには分かる呪文か何か??

564 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:25:59.26 ID:30hZj3n6O
売れ線のクルマではないけど、一定数ファンはいるし受注生産みたいな形を残してもいいと思う

568 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:38:06.12 ID:XA/BcwJEO
8は運転席からの視野が悪すぎ危険

573 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:49:16.35 ID:aD4cQn9BO
>>568
買えない言い訳大変だなwww

576 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:58:35.94 ID:6s6oJDoO0
>>518
>>ロータリーにタイベルは無い。

だから「関係ないね」って書いてるし。
8万km越えたら、圧縮抜けに要注意の面倒くさいエンジンだな。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:09:01.94 ID:j9chwRlO0
新型出す前にロータリー係数とかいうふざけた制度を廃止しろ

591 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:31:11.76 ID:yrU48/5X0
軽量コンパクトなロータリーエンジンがもたらす最大の恩恵は、パワーなんかじゃなく……
理想的な前後重量配分によって実現する、運動性能こそ生命線!
ハイパワーの大排気量車をコーナーでブチ抜くことが、ロータリー使いのカタルシスなら……
オレはロータリーエンジンの血統に脈々と流れ続けている、マイナーさゆえの孤高のスピリッツが好きなんだ……

596 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:45:09.53 ID:jolOB7rw0
ガソリン食うのになぜ夢のエンジンとかって言われてたんだ?


609 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 14:13:25.21 ID:o324GfuU0
所有したいとは思うけど、維持費を考えるとやっぱ要らないと思ってしまう。
下のトルクの無さや高回転のトルク抜けもガックリする。間は楽しいんだけどね。
人から借りて楽しむのが一番。

625 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 15:21:49.20 ID:bqdqf9rU0
ロータリー特有の音が好き

626 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:05:30.11 ID:nbmJaRJT0
水素エンジンとして
漁船用のエンジンとして
使えないのだろうか?

630 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:25:22.89 ID:eGKl22gb0
>>457
大きさ判らないけど エンジン草刈り機に使えるかな?
ロータリーエンジンの草刈り機なら振動少なそうかな?

634 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:40:02.13 ID:Pgu8jJ000
>>625
タイトルがいいな



637 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:48:13.08 ID:W4Z2Se0m0
>>630
チェーンソーに有っただろ? 白蝋病になりにくいとか・・・

641 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:53:59.88 ID:nkcgKcPY0
>>634
ルマンの時は、最後の方、55号車と18号車がランデブー走行だったんだよね
当時、テレビ見ていたけど(録画中継だった記憶が・・・)ユノディエール終わりのミュルサンヌコーナーを立ち上がる所にカメラがあったろうか?
そこを立ち上がる8ローターの咆哮はまさに神の楽器だと思ったなぁ

ちなみに787BのR26Bのマフラーは高周波出さないようにチューンされていたから、ちょっと物足りないなぁw

645 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:05:04.67 ID:a+r4AVlB0
>>626
何でも使えるよ。
しかし需要がないと商品として成り立たないから作らない。
世の中でロータリーなど欲しがる人はもう居ないと言う事。でこの度終わるわけだ。
実際には1970年代でスッカリ人気が無くなり、これまで意地で引っ張って来ただけ。

646 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:07:43.36 ID:W4Z2Se0m0
>>645
それは、まちがいだろ

648 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:19:35.00 ID:eJbsh8XO0
昔ルマンに出てた自然吸気のロータリーエンジンは最高だったなぁ
あの甲高い排気音はフェラーリのV12エンジンと同じくらい鳥肌が立つ

649 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:24:40.96 ID:zBHOvQDH0
>>648
これだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=QtUEPwHnxmU&feature=related

652 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:36:41.58 ID:a+r4AVlB0
>>646
どこが間違ってる?

653 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:50:04.66 ID:W4Z2Se0m0
>>652
そもそも、どうして断言できる、「世の中でロータリーなど欲しがる人はもう居ない」

656 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:56:47.59 ID:i1bLR0OY0
>>653
商売になるほどいないんだろ
いればやめない

667 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:19:21.42 ID:Dx/PBKvI0
技術的に無理だからしょうがない。

668 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:21:59.30 ID:jddTNMq40
軽四か小型車に1ローター+ターボの車作れば、間違いなく買うんだが
廉価版はNAでもいい

最近の2気筒+ターボが売れるんだから、やりゃあ買う奴居るだろ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:26:50.05 ID:gdesvCZoO
セブンに乗りたいけど嫁からスポーツカーだけはキモオタみたいだから止めろと言われてる
我慢して4ドアの羽なしの32GTRに乗ってるが普通のセダンだと思ってるみたいだ

693 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:29:25.10 ID:yaizwRVd0
トルクの無い低回転部分をハイブリッドで補うのはどうなんだろうか?

703 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:55:23.07 ID:dLSp7/e10
>>693
そんな矛盾したものは余計に売れないから。

708 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:03:08.66 ID:Q+TU3sa10
去年、FD買ったが、満足してる
維持費やガソリン代で現在も泣いてるがその分走りで取り返してくれる。
こんなに運転するのが楽しい車がこの世にあったのが不思議でならないくらい。
自分中心にぐるっとコーナーを曲がってドカンと立ち上がるあの感じは今の若者にも味わって欲しい。
あんな走る棺桶や軽に満足してないでね。

709 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:04:43.33 ID:yaizwRVd0
>>703
ん?何か変な事言ったかな?別に低燃費化がしたい訳では何のだけど
ただ加速が良くならないかなって思っただけだよ

713 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:07:59.69 ID:wpvenSBf0
>>709
加速は良くなるだろね。
でもロータリー速くなっても不人気には違いないよ。

719 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:49:14.49 ID:yaZElYrl0
>>713
早くて安くてカッコが良けりゃ、ロータリーだろうがレシプロだろうが関係なく売れるよ

そりゃま、スポーツカー不毛の時代だから、バカ売れはしないだろうけどね
でも、縮小した市場ながら、それなりには売れるだろうな

ロータリーが人気無くなったのは、7に比べて8が遅すぎだったから
7からの乗り換えユーザーを引き止められなかったのが致命的だったな

スポーツカーとしても、乗用車としても中途半端な8の立ち位置が全ての失敗
7も、Zのように正常進化させていれば、それなりのファンは残せたはず


721 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:22:06.34 ID:9u4IprDs0
ちょっとま前に小型航空機用に向いてるんじゃね?ってのがあった時に
航空機用は高圧縮比で無いとダメって事だったけど
理由とか知ってる人居る?
オクタン価だけの問題だったら別にアブガス使わなければ良いだけのような気がする
実際零戦とかは今のレギュラー並みのオクタン価で飛んでたんだし

777 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 18:16:25.23 ID:R6u7nnJp0
パジェロミニも今月ひっそりと生産終了


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趣味GUNDAM FIX FIGURATION ~ #0157

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/19(月) 23:10:17.79 ID:L9LdcAv/0
バンダイコレクター事業部公式 魂Web
http://www.tamashii.jp/

バンダイお客様サポート
部品の販売 http://www.bandai.co.jp/support/parts.html
問い合わせフォーム https://soudan.bandai.co.jp/toiawase/

GUNDAM FIX FIGURATION ~ #0156
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1309644930

●ラインナップは>>2-6辺り
●質問は書き込む前に検索(Ctrl+F、google)
●現在荒らしが常駐しています、相手にしないようにしましょう
 レス削除依頼はこちら
 toy:おもちゃ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239471559/
●スレ乱立を防ぐため、【>>970】を踏んだ人が次スレを立てて下さい
 スレッドタイトル:GUNDAM FIX FIGURATION ~ #0xxx

2 :前スレ998:2011/09/19(月) 23:11:24.74 ID:L9LdcAv/0
立て逃げスマソ

225 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/03(木) 15:34:42.18 ID:507xAdpW0
オリガンの頭部 連絡して交換された方いますか? 納期はどれくらいでしたか?

280 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/20(日) 22:10:54.08 ID:sq2n/67u0
http://iup.2ch-library.com/i/i0483028-1321793154.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0483044-1321793958.jpg
ガンダムMk-IIIの未開封品があったから喜び勇んで買って帰ったら、腰がはまらねぇ・・・
中古未開封品ってバンダイに修理なり交換なり頼めますか?

327 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/23(水) 01:45:40.19 ID:t0FsDyZ50
バイアランカスタムは1/144ぐらいじゃなかったっけ

332 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/23(水) 06:54:46.24 ID:O0jMWHNr0
>>327
ロボ魂は全高129mm
バイアランカスタムの全高を1/144にすると143mm
全然足りない

334 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/23(水) 07:51:17.66 ID:y8NgcQyz0
>>332
値段も結構するんだからせめて1/144相当のサイズにして欲しかった
今の時代ガンダムでノンスケ玩具って誰得なの?
MIAの頃みたく何でも出すような状況じゃないんだからもう少し考えて出すべきだろと
特にカシグはHGUCの補完の意味も含まれてるだろうに

341 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/23(水) 13:35:44.61 ID:qEYuaaxE0
>>334
誰得ってゆーか、HGFCのスケール偽装とかも殆どの奴らが気にしてないっぽい
ガンダムでスケールに拘る層は悲しいかなマイノリティらしい

344 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/23(水) 16:12:23.12 ID:1F6No6+10
せめて全塗装だけは維持してほしいわ
ロボ魂のプラスチックの原型色のままとかはやめて欲しい

347 :280:2011/11/23(水) 22:31:28.19 ID:H3YKH57t0
ロボ魂のMSは1/144より一回り小さい。
但しシナンジュはほぼ1/144。これはシナンジュだけ手原型だったせいかと。(他は3Dモデルで設計)
最近出たユニコーン フルアクションはシナンジュのサイズに合わせたので1/144に近い

355 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/24(木) 00:33:06.70 ID:z4DpldOH0
カード何枚も持ってても代引きにする俺みたいのもいるし

364 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/24(木) 12:25:11.22 ID:0lohXxgx0
GFFって経年劣化したりすんの?変形、変色、塗装割れとか

427 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/05(月) 10:40:56.78 ID:LgKlwase0
ロボ魂の可動にGFFジオノの造形、カラー、マーキングって最高じゃん。





434 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/06(火) 23:57:17.24 ID:zRRkDfZd0
まあ
GFFじゃなくてロボ魂だしな
カシグなんて、シリーズ開始前から傾ぐ印象
なんちて

437 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/07(水) 22:07:26.60 ID:78vPzsBA0
地元の中古屋でF2ザクデザートカラー2000円で買えた
同じ棚に並んでたアクトザクの方が値段高く付けられててイミフだった

438 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/07(水) 22:20:54.81 ID:XH6t90th0
>>437
裏山だなぁ、持ってるけど何機でも欲しいからなザクは。


449 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/13(火) 23:47:02.97 ID:LAoYdVQo0
バンシィまだあああああああ!?

450 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/14(水) 10:36:33.25 ID:nfOITdlj0
>>449
パンティまだぁぁぁ? に見えた。
しかしユニコ四巻見てるとアクアジムが欲しくなるね、活躍まるでしないけど。

461 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/16(金) 23:02:46.94 ID:TQa6L1TZ0
Z??で瀕死
ストライクで延命処置
リゼルで意識が戻る
フルコーンで死亡

469 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/17(土) 22:29:13.97 ID:mg3dtFUz0
GFFMが見れなくなったね

470 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/17(土) 22:31:37.35 ID:dPmdv6C60
>>469
つ http://gffm.nengu.jp/
なんかgoogleで見つからん

476 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/21(水) 08:29:11.96 ID:4C/XqKWU0
サイコMKIIは殆どABSだからツルクリだと割れるだろ
殆ど成形色にクリアだからペーパーでクリア落とすのが安全じゃないかね

477 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/21(水) 10:01:46.76 ID:u/mpqF+Y0
サイコMKII並の精度に再塗装する技量があるのか。羨ましいな

483 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/21(水) 22:55:53.74 ID:Yjb+MyFZ0
FIX本みたいにレシピが載ってる物があって
ほぼ同じ色が調色できるなら塗りつぶすんだけどそんなものある?
ここだけ塗りました、が丸わかりはごめんだぞ。

レシピがあってもまったく同じ色はできないから一部塗りじゃバレバレになると思うけど。

488 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/23(金) 18:40:01.17 ID:4N/8l7PH0
サイコは知らないけどGFFのタンポ印刷だけならクレオスうすめ液で簡単に落ちる。
その下の塗装はけっこう丈夫で簡単には落ちない。
はげやすいエッジに注意してやれば塗りなおさなくてもいけるかもしれん。
右肩と右脛のEFSFマーキングに試してうまくいけば塗りなおさずに済むし
失敗しても全リペ覚悟してるなら精神的ダメージは少ないだろ。

492 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/24(土) 14:59:29.61 ID:l2dv3hT90
マイページから出来たような

493 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/24(土) 16:18:23.18 ID:46ADfGcE0
同月発売の予約ならまとめられるよ。
マイページの注文一覧の下に「ご注文のおまとめ」ってボタンからまとめられる。
まとめたあとはこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2419224.jpg


496 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/25(日) 09:12:22.25 ID:fE6QVGyr0
大掃除ついでにメタコーンを片付けてたら、微妙に白の色合いが合ってない
棚の中にしまってたから、日光蛍光灯による変色は考えにくいんだけど、みんなのはどう?

497 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/25(日) 13:36:04.99 ID:lwnPFCX90
>ジオノ没品はあきらめてない
マジか!マジなのか!信じていいのか!!
サンタさんありがとう

504 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/26(月) 10:18:14.85 ID:r71LS4VM0
MGFAユニコーンの武装、メタコンユニコと互換性あるね~。

507 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/26(月) 11:52:48.37 ID:Mv4NHZPHi
今更になってサイコが欲しくなったw
中古高いんだな・・・

508 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/26(月) 12:29:13.55 ID:xPPb7ALt0
>>507
自分は3週間位前に地元の中古屋でHONG KONG NIGHT ver.を15750円で買った
ほんとはノーマル版が欲しかったんだけど、今はむしろこっちの方が高いらしい


509 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/26(月) 18:08:06.13 ID:Mv4NHZPHi
>>508
ノーマル再販してくれればいいんだけどな。
スレ見てるとこのシリーズ自体終わってそうだし(´・ω・`)

514 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/27(火) 00:14:03.82 ID:Z2riaMg20
同じ仕様で価格アップしてしかも受注生産じゃ最低受注数に満たないだろうな。
結果的にプレ値買うのと同じくらいになるだろうし。

518 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/27(火) 19:09:14.74 ID:z+O0PIdr0
アキバの魂ショールームにバイアランカスタム展示されたね
ちゃんと1/144位のサイズありそうだった

519 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/27(火) 20:57:22.36 ID:AqJwsXcE0
実際は>>332なんだろうな

520 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/27(火) 23:15:00.22 ID:sTG85fre0
>>518
GFFと並べたら不自然そうな感じでしたか?

521 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/28(水) 00:36:38.99 ID:iG/nt3vS0
>>520
並べるとプラスチッキーで合わないかもなぁ
http://twitpic.com/7zc6js

523 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/28(水) 15:30:03.31 ID:4Ws+4or/0
カシグはNのZ??と並べるといいんじゃねえ?
あっちもチープさでは負けてないぜ

525 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/28(水) 20:01:11.16 ID:azoNsYYF0
顔はGFFの方がイケメンだった気が
でも変形できないんだっけ

528 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/29(木) 14:23:50.46 ID:T9whyo15O
>>519
wikiだと、カスタムが頭頂高20.6mでZ版が18.6m。

それぞれ1/144だと、14.3cmと12.9cmになるな。

530 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/29(木) 20:35:56.09 ID:SvE4a/h+0
上の文章だと伝わりづらいかもしれないので一応。

自分のは最初から白色が均一でなく、パーツによって黄ばんでました

532 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/30(金) 00:31:26.29 ID:a/9ZwvxP0
>>528
つまりロボ魂スタッフは設定集めるのサボってまたポカをやっちまったってことだな

544 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/31(土) 11:46:50.71 ID:+3ipF1xg0
人少ないと思ったら既にみんなkasすれに移動してんの?
どこのスレかおしえて

551 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/01(日) 17:50:17.77 ID:Rl9s0/IN0
たまに出てくる、

攻撃自由最強

ってなに?

552 : 【吉】 【729円】 :2012/01/01(日) 18:13:37.22 ID:6LYf6MV00
>>551
今はもう殆ど機能していないコズミックリージョンスレに
何年も前からいる荒らし
昔は攻撃自由最強ageの文字が入ったAAを数時間おきに貼っていたが
最近は文字だけのようだ、言葉の意味は不明
たまにコズミスレ以外にも現れる
最近は機械的にスレを上げて帰っていくので特に害は無い、スルー推奨

563 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/03(火) 01:27:37.31 ID:TL0jkZvW0
やっぱ分裂かw

564 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/03(火) 01:54:19.76 ID:C2Fbp0hY0
>>563
いたって平常運行
おまえみたいなのが煽ってるだけだから心配するな

574 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/04(水) 17:01:01.93 ID:JgJzX7E00
少なくともここでぐちぐち言ってるのを相手にするよりはいいと学んだんじゃねーの

577 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/05(木) 03:30:01.06 ID:NP9o2ttn0
とりあえずホビージャパンのカトキの記事を読んで背中を押された
今日予約したよん

581 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/05(木) 20:20:52.05 ID:IuZzh+S10
正月休みで暇なんでちょっと遠いヤマダ電機に行ったら何か色々すごかった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2475914.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2475915.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2475917.jpg

586 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/05(木) 23:25:31.74 ID:NP9o2ttn0
今どきこんな売り場で大丈夫なんだろうかw
いや、裏山しいぞ!

590 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/06(金) 00:01:00.79 ID:he/XMZ0S0
>>586
多分大丈夫じゃない。種・種運命のHGと1/100の品揃えが異常に豊富だったり、
MIAのガザCが10個以上あったり、PG00ライザーが店頭に7個ぐらい出てたり、
スパコンのガンダム、ザクII、シャアザクとか、ガンコレ1/400デンドロ&ノイエに、00のトレミーなど、
他の家電量販店じゃもう置いてないのがいっぱいあって、軽くタイムスリップした気分。
METAL BUILDの7剣も2個ほどあったなー。持ってるからスルーしたけど。
あと何故かマクロスFのBD1巻が13枚あった。
あんまり売る気を感じなかった・・・

610 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/07(土) 22:22:24.25 ID:OftTq8se0
近所の寂れたおもちゃ屋の棚ででメタコンサイコ発掘した
手が震えたわ…


615 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/08(日) 02:39:40.86 ID:eqPFcq5I0
ヤマダじゃないが東急ハンズでケース内の展示品売ってくれっていったら一割引で売ってくれたことがあった
偉そうな店員に聞いてみたらどうよ

617 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/08(日) 05:41:21.15 ID:j2NnHvxU0
こちらのヤマダにも展示棚にザク2F2がありますわ。
ま、良い趣味してると思ったのはアクトザクを三機小隊のように並べてる所だけどw
あれはホビーコーナーの店員の趣味だと思いたい。 売れ残りを飾ってるではあまりに不憫だ。

619 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/08(日) 14:06:28.29 ID:BBRiniW90
>>617
それはおもろいw
ヤマダにも粋な店員がいると思えていいね
地元のはなんか棒立ちだよ、地震の後でとりあえず起こしましたみたいな

>>581みたいな光景もう一回お目にかかりたい
今じゃ中古屋でもそんなに数並んでるの見かけないからね。。

621 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/08(日) 21:43:43.15 ID:rA4qOJui0
今更ながらMk.III買ったけどかっこいいなこれ
結局Mk.Vは出ないまま終わったな

623 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 10:03:43.57 ID:UwRonN9V0
アムロZplusは好きだが、灰色はもっと好き。
ドーベンウルフは好きだが、Mk-Vはもっと好き。
ああ、本当に出して欲しいよね。

ところで地元ヤマダのホビーコーナーの話が出てたので昨日行ってみたんだがヒドかったw
ガンダムX、武者、紅白キュベ、フルアーマー、百式、ガルバルと敗残兵みたいだったわ・・・。

624 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 10:19:47.87 ID:zfKUeHri0
>>623
そのラインナップにF91とフレームモデルが加わればこっちのヤマダの品揃えだわw
どっかにMK-??ないかなぁ

627 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 13:19:56.49 ID:hSsxUt2t0
Xは腰割れと顔の塗りさえマトモなら良い品だと思う

630 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 15:39:02.92 ID:zfKUeHri0
下から開ければ普通の箱と同じように開けられるよ
上は確かに開けにくい

636 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 19:15:04.40 ID:MFG2NvX40
ジオングはいいね

F2ザクって発売当時はワゴンの常連だったって話良く聞くけど
それってネットのショップでの話かな?
個人的には見た記憶ないや

638 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 19:44:34.44 ID:3u91SU1H0
クスィーはパーツポロポロ地獄が一番キツイ…

641 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 22:53:18.54 ID:2M30RiLu0
>>636
たしか発売当時じゃなく、ちょっと経ってからだったと思う>F2
あれって二次出荷とか再販になるのかな?
他県店舗と違って投売りをまずしない名古屋ビックカメラで
約2000円という珍しい出来事があった
今考えると神話レベル

642 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 23:04:23.11 ID:ARXwKQ6E0
GFF系は結構再販されたような
今じゃ相当な人気アイテムじゃないと再販かからない感じだけど

643 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 23:11:32.39 ID:wc8sCALP0
クスィーですら再販されたもんね
すごい事だよ

644 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/09(月) 23:32:58.18 ID:2M30RiLu0
>>642
売れてるとは思えない#0001FAガンダムが一番再販回数多いという謎
>>643
クスィーは初回出荷数が少なくてすぐ完売したね
一ヶ月後にすぐ再販(二次出荷?)したけど

俺が知ってる一番の投売りはトイザラスのアクトザク500円
掲示板で聞いて駆けつけた頃には狩られた後でカラの棚とそこにある赤札だけだった


647 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/10(火) 05:27:16.33 ID:/9L1rIl00
ノンスケールだけど、ほぼ1/144
初期のGFFには小さいのもあるよ

650 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/10(火) 10:58:38.84 ID:ZVl53u1U0
串はGFFの中でも屈指の売り上げってHJで担当者が言ってたな

661 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/10(火) 23:29:41.57 ID:YsLYgYw00
その当時の「最近」のラインナップがあれだしさ…

663 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/10(火) 23:56:09.33 ID:jfFxG8aQ0
閃ハサとかよく知らんけど、レビューサイト見てたら造形に惚れて、そのまま買ってしまった。

681 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/12(木) 11:25:03.53 ID:qzqf9L140
ブンドドより飾りたいだけの人なら、塗ればいいと思うよ。つや消しだけでもいいし
そういう意味ではタンポでコストUPより、どうにでもなるシールやデカールのがマシ

683 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/12(木) 12:20:31.87 ID:4N1AcoAv0
>681
それがめんどくさいからこのシリーズ買ってたんだよ


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ニュース【自動車】マツダ RX-8来年夏生産終了 ロータリーエンジンから一時撤退★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/10/07(金) 21:47:09.31 ID:???0
マツダは7日、ロータリーエンジンを搭載したスポーツカー「RX??8」の生産を来年6月に終了する、と発表した。ロータリーエンジン車は、
現在マツダだけが手がけており、今回の生産中止で、世界的にロータリーエンジン車の生産がストップすることになる。

 同社は、ロータリーエンジンの研究・開発は継続するとしている。RX??8の後継車種についても「鋭意開発中」(広報)としている。
だが、現段階ではプロトタイプなども出展されておらず、製品化は早くても数年後になるもようで、マツダを代表するロータリーエンジンから一時撤退となる。

 すでにRX??8は、環境規制に対応できないため、昨年6月に欧州向け、今年5月に米国向けの生産を中止した。
日本でも来年導入される新安全基準に対応できないため、生産中止を決め、世界的な生産をやめる。

 マツダのロータリーエンジン車は1967年5月の「コスモスポーツ」が最初。その後、「RX??7」などがヒットしたが、
90年代以降縮小してきた。ロータリーエンジン車の生産は累計199万4798台。200万台の大台を超えず、生産終了になる公算が大きい。

 また、同日、最後の特別仕様車として「RX??8 SPIRIT R」=写真=を11月24日に発売することを発表。
最後の特別仕様車となり、1000台の販売を目指す。

産経新聞 10月7日(金)12時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000527-san-bus_all
RX??8の特別仕様車「RX??8 SPIRIT R」
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111007/biz11100712270003-p1.jpg

前スレ(★1:2011/10/07(金) 12:29:46.56)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317958186/

5 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:52:14.98 ID:CNizTIWU0
誰か
ロードスターに頑なにロータリーを積まない理由を教えてくれ

17 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:57:37.66 ID:je2ZdvyB0
>>5
生産コスト的には問題ないけどレシプロと違ってロータリーは耐久性が無い。
維持費とか手軽さ考えるとロードスターに積むのはなんか違う感じがする。

10万kmでエンジン交換するはめになった。60万の出費が痛い。

29 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:04:49.79 ID:81iSAXR/0
ロータリーじゃレシプロと同じ燃焼効率なんか、永久に達成できないんだから
さっさと止めて博物館に飾るのが一番なんだよ。こんなの何十年も前からわか
っていた事だ。他のメーカーが作れなかったというより、研究する価値が無い
と結論を出していただけのことだ。

30 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:05:45.12 ID:4/a6hKmf0
>>17
俺のロータリーエンジン
14万km 27年前のだけど
調子いいけどなあ

38 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:09:01.92 ID:KzNM7jPV0
>>29
燃焼効率じゃなくて軽量コンパクトがロータリーのメリットなんだよ。
レシプロでロータリーと同じ重量、大きさが無理なのと同じ

54 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:16:20.77 ID:Y7bI8ng50
水素燃料エンジンはロータリーエンジンが向いてるって聞いたけど。
そっちの方で研究開発しないのかな?

67 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:25:24.16 ID:sXedieu20
これはノーマルから強化されてるつうか、ブレンボか何かついてるんだっけ
ガチで勝負して今のRやエボより止まるとも思えないのだけどな

72 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:29:33.65 ID:je2ZdvyB0
>>67
ちゃう。ブレーキ自体はシングルピストンのベンチレーテッドディスクと平凡なもの。
ただローターサイズが大きいのとパッドの減りが早め。
あとは重量配分が良いのでリアのグリップも制動に使えてるんじゃないかな?

84 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:40:45.54 ID:4jGwXjurP
なんでワンローターって存在してないの?

91 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:50:29.64 ID:sXedieu20
FDは消え去って欲しくない
あれ走ってるとこ見るとやっぱかっこいいし、場面によってはときめく(笑
最近あまり見ないのが寂しい 8はよく見るのだが、

96 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:56:19.77 ID:aLpoS1qW0
>>84
振動だな
振動が少ないとされてる形式だけど、おむすび1つじゃ市販できる水準にはならないのよ

99 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:02:12.59 ID:UPncHowg0
>>91
確かに、乗っててもすれ違うことすらめっきり減ったな(´・ω・`)ショボーン

でも、そう言ってもらえると乗り続けてるかいがあるよw
明日、久方振りに、ずいぶんおじいちゃんになったFDを放牧に出すとするか♪


119 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:19:05.07 ID:UnvD/KYy0
上半身がステアリングに正対するのに、ペダルは足下が窮屈でフロアトンネル方向に
寄せてあるから下半身は左向きになって捻れる変なポジションのクルマだった。

観音開きの4ドアもギミック。

先代のRX-7が至高・孤高の存在。
RX-8はロータリってだけの駄グルマだよ。

133 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:34:52.61 ID:UPncHowg0
>>119
そお?
ドラポジはFDの方がおかしいだろw
ペダルが一個ずつ右にズレてる感じで
ステアリングセンター辺りに、Cペダルって
どんだけ、車両側の運動性能重視して乗り手に
無理強いするんだってw
下半身がまっすぐにならないから、駐車場でも感覚だけだと
ラインと並行にならないんだよね、、、

146 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:54:01.30 ID:+9CafzZP0
>スピリットR

こういう最終モデルの特別仕様ってリセール高いんだっけ?

151 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:59:45.21 ID:cIc6aoCo0
>>146
台数限定だし、装備も高価なパーツ付けてるしプレミアムは付く

161 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:24:22.80 ID:pw/DQOD50
8は中途半端だったな。スポーツカーとしては、贅肉がありだし
もっともアメリカがメイン市場だから、絞り過ぎると売れなくなるというジレンマもあるが
アメリカの景気の悪さは本物だから、後継車を出すタイミングじゃないのも事実

16Xがひの目を見るのは、何時のことやら

166 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:31:00.09 ID:m9mEau0Q0
>>161
セクレタリーカー自体は別に売れて無いわけじゃないし

燃費に排ガスと、ロータリーではホントどうしようもない
よくぞここまで引っ張りましたって褒めてあげるべきかと

170 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:36:13.84 ID:pw/DQOD50
>>166
排ガスも問題だね
マジでロータリー車のマフラーに近づくと「目がチカチカする」刺激が来るからなあ
あれ、排ガス規制で規制されてない有害ガスが出てると思うww
俺が乗ってたのはFCまでだったけど

184 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 01:02:47.88 ID:5XZBXvj80
心配すんな、電池さえあと数倍の容量を持てぱロータリーだろうがレシプロだろうが何だろうが内燃機関はなくなるよ。
内燃は風前の灯。

中国なんかもう内燃で勝負しようとさえしてない。目指すは電気自動車。
スクーターやバスの電化なら中国は日本をはるかに超えてる。

296 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:31:27.55 ID:D/CCrhBH0
ところでエンジンオイルの消費量はどうなの?
やはり多い?




298 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:33:37.10 ID:GTxS+SEa0
ZoomZoomZoom


319 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:55:14.52 ID:N54VTDqQ0
ロータリーはソニーが開発したベータのビデオと同じ、
世界基準としてマイノリティーの立場に意図的に置かれたから開発が進まないし、
その他、整備や部品の流用などでもフリな状況のまま。

もっと世界基準で採用して研究が進めばもっともっと
高性能で低燃費なモノが絶対作れてる。

321 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:57:19.21 ID:Si40uZ3Z0
>>319
これ程までに負け犬の遠吠えと言う表現に相応しいレスは珍しい

447 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:09:22.05 ID:8MhJudro0
一時撤退するのか。
マツダなら復活してくれそうな気もするが。



480 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:13:51.17 ID:RPNZbqhY0
この前始めて友達の8に乗ったけどロリータてあんな静かなエンジンなんだな


481 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:15:25.54 ID:TZrLav5p0
今RX-8乗ってる。ものすごく速い車ではないけど、
独特のエンジン音から来る気持ちの良い加速フィールが好きだな。
そんなにコーナーを攻めたりしないから
タイヤも転がり抵抗の少ないエコタイヤにしてみたら。
燃費も高速で11km/Lくらい伸びるし。
50kmくらい速度出てれば
6速でも広い国道にあるような坂道なら何事も無く登ってく。
低回転域のトルクがないって見解をよく見かけるけど
何ccのどんなレシプロエンジンと比べてるんかな?
やっぱ生産中止って聞くと寂しい。
ロータリーが16Xで復活してくれることを祈ってる。


494 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:34:47.45 ID:tXH2IPXW0
>>481
貴方みたいな人はごくまれなんだよ。
世間てまはどうしてもロータリーが欲しいと言う人は1%も居なくて、
ロータリーだけは乗りたく無いと思う人が大半なのが現実。
まぁもう20年も前からこうだから中止は遅すぎたな。

509 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:00:04.42 ID:WDmX2usF0
>>494
ロータリーを欲しがる人は実際には0.1%もいないと思うな。
逆にロータリーは絶対に嫌と言う人は99.9%以上だと思う。

512 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:05:20.37 ID:gp99VtUC0
>>509
なるほど。このスレの割合で言うと999人は乗ったこともないくせに
ロータリーエンジンについて語ってるわけですね

513 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:14:30.60 ID:a1GKyvPt0
>>512
経験したことが無ければ語れないのなら、
この世の殆どの事象についての批評は出来なくなりますよ

515 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:19:08.38 ID:TZrLav5p0
燃費燃費うるさい奴は、
プリウスかミライースでも買えばいいんでないの?

こうして選択の幅がせばまって、車がどんどんつまらなくなっていく。
そのうちスバルの水平対向も、ホンダのタイプR用VTECエンジンも
環境性能の名のもとに消えていくんだね。(´・ω・`)

516 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:22:20.16 ID:WEBtJDMr0
さすがに時代の波には逆らえなくなってきたか。
RX??9でハイブリッドロータリーが出る噂もあったけど、どうなんだろうか。
H14年式最終型のFD6型バサーストRを買ったけど、さすがに距離が伸びて、某ドイツ車に乗り換えてしまった。
RX??9が出たら購入検討したいなあ。

518 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:26:16.06 ID:Qa8Ig0Zd0
>>515
確かに燃費は良くないですけど・・・
直6エンジンが絶滅するとは思いませんでしたね。



519 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:26:27.34 ID:dB5xvdGU0
>>516
エンジンスタッフ20人ほど残して直噴1600cc2ローターの開発は
続けるそうだが早くても出るのは2015年だそうだ

538 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:25:33.02 ID:8MhJudro0
180°V4ならある

539 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:27:49.19 ID:347hjGw00
>>538
それボクサー4

541 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:33:30.32 ID:pWwecp3R0
残念残念いわれているけど、なら買ってやれよ。
RX8売れてないしネットではウンコ評価だし。口先ばかりでは企業もやっていけねーんだよ。
GTRもV6になったし、V型エンジンが企業を支えるようになるんだよ。
車なんて結局見た目だよ。

554 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:50:57.78 ID:ta4My45mO
車に詳しく無いから教えて欲しいのですが、製造終了すると車検や修理代高くなりますか?
見た目気に入って今年買ったばかりなんだけど。

568 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:06:27.89 ID:347hjGw00
しかし、今のディーラーではエンジンオーバーホールなんて出来ないだろうし…
だれか、関東圏でロータリーに強い店知らない?

571 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:11:57.44 ID:dB5xvdGU0
>>568
RX-8の場合、エンジン逝っちゃうと新品かリビルド品に積み替えが一般的。
後期型なら新品かリビルド。前期型はリビルド。前期型にマイチェン後の新品は載らない。
オーバーホールは修理期間が長くなるのと費用が読みにくいので敬遠されがち。
リビルドへの載せ変えは約60万円です。

575 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:18:24.15 ID:347hjGw00
>>571
前期型と後期型の境界はどこ?

585 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:45:17.44 ID:Y16VbrEv0
素朴な疑問なんだが、ボンネットがああいう低いスタイルのままでも、
ポップアップ式を採用すれば基準を乗り越えられるのだろうか?

それとも今後ノーズの低い車はまず生まれないのだろうか

587 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:46:50.25 ID:347hjGw00
>>585
後者だ。
8のボンネットは一応衝撃吸収型になっているんだが、
物理的位置が問題らしい。

588 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:47:23.21 ID:IXaa7pHW0
>>5
重いからだろ
直4は当たり前としてボクサーより重いロータリーとか・・
エンブレも効かんしロードスターには全く合わないエンジンだと思う

592 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:51:14.07 ID:dB5xvdGU0
>>588
エンブレ普通に効くよ。レシプロと大差無いです。

600 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:56:57.35 ID:wX97XuIv0
>>519

EVって言ってる割には環境、燃費、出力ネタで
エンジン設計屋は今まで以上に大忙しなのに。

マツダで20人ものスタッフを先行きの見えないロータリーで
数年間冷や飯食わせるのは可哀想。

616 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:17:58.53 ID:WQFPwTVC0
>>512

大した出力でもないのに燃費が飛び上がるほど悪いという時点で
乗る価値なしと断じられても仕方ないと思うよ。

618 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:28:34.60 ID:UBn+6iZV0
>>616
>燃費が飛び上がるほど悪い

おじいちゃん、コスモ・ルーチェの話ではないんですよ

651 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 03:05:57.22 ID:LUPuv61M0
要はロータリーの燃費よくすればいいんだろ!
やってやんよ!
ロータリーのほうが運動エネルギーのロスは少ないんだかんね!












という気概をマツダにはもってほすい

658 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 06:16:48.81 ID:GNBawfdi0
ロータリーのメリットは回転フィールの心地良さの他に
そのコンパクトさゆえの
低重心さとFRで理想の重量配分5:5を実現できるところ。
V6が幾らコンパクトと言えど、ロータリーの真似はできんわな。
世界の中のオンリーワンが日本から消えるのは残念だね。

703 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:52:00.52 ID:5Wg75Y9f0
>>658
その辺は確かにいいけど、一般受けしないしなあ
静粛性や低振動といったレシプロに対する優位性もあんまなくなっちゃったし

元々進化の余地が少なかったのか、進化させられなかったマツダが悪いのか
どうかは知らんけど趨勢としてはしゃーないな
イニシャルのコスパはガン無視で燃費燃費言ってる世の中だし

722 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 19:04:16.38 ID:UBn+6iZV0
このスレの人が勘違いしていること
・ロータリーエンジンはMAZDAの命綱
・アペックスシールは耐久性がない
・燃費は4km
・RX-8は不人気なので製造中止

723 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 19:43:27.85 ID:p0j1VzJf0
マツダって嘘つきで民主党みたいだな。

・フォードとの提携終了 → Mz「今後も関係は続きます」 = アメリカ共同工場閉鎖
・欧州、北米が販売中止でRX-8生産終了の噂 → Mz「これからも生産します」 = 来年で生産終了
・今後もREの研究開発は続けます = 研究だけ細々とね = RE終了

研究だけなら今でもトヨタもしてるっての

743 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 22:31:07.61 ID:83ux+0Bc0
RX-8はスポーツカーでもなければ、快適なGTでもない。
中途半端なスポーティカーだった。
もっと割り切ってピュアスポーツに仕立てたほうが売れたんじゃないかな。

758 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:31:56.85 ID:LKs4YQ5+0
エンジンって100年以上も前に発明されて
基本的なピストンのしくみは変わってないだろ
ロータリーみたいな抜本的な発明が出ないのが不思議


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