- 1 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:18:55.69 ID:F4AR7yD60
- http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/059/59054/
●プリペイドデータプランの受信時最大128Kbps/送信時最大64Kbpsのスピードで、例えば格闘ゲームのオンライン対戦などを支障なく遊べるでしょうか。
ネットワーク状況やタイトルによって異なるため、一概には言えません。
PlayStation Vitaのネットワーク機能を活かした、技術的・感覚的に支障を感じさせないような魅力的なタイトルをつくって頂けるよう、SCEとしても、ソフトウェアメーカーの皆様に開発サポートを行なっていきます。
64kbpsでも支障無く動くように、ソフトメーカーに作らせるってよ
vita大勝利！！ - 17 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:22:33.90 ID:P/LQL0DT0
- >>1
ターン制の格ゲーにすれば、問題ない - 20 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:24:11.19 ID:F4AR7yD60
- vita総合スレから
162 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 20:54:54.05 ID:Qdfo5mcQ0
128kbpsでいったい何しろというのか・・・
3Gまじでいらないような気がしてきた
168 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:01:08.72 ID:WIwvO5Ms0
>>162
でもドリームキャストはそれの四分の一のスピードで
MOのファンタシースターオンラインやってたじゃん。
174 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:03:26.29 ID:Qdfo5mcQ0
>>168
では128kbpsでPSOがvitaで発売されたとして快適にできると思う？
178 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:05:19.80 ID:hdmtqZqP0
>>174
できるでしょー - 28 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:26:42.04 ID:P/LQL0DT0
- >>20
お花畑だな・・・
水やりに行っていい？ - 33 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:28:57.45 ID:VTthGUAD0
- >>20
ここの連中は本当にお花畑だからな
まあそんな連中しかあんなハードに期待なんかしないけど - 54 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:35:28.73 ID:nsr1svun0
- マジレスするとDCの56kbps回線でもマブカプは対戦になったし速度は大丈夫だろ
ただ3Gの時点で無理ｗ
PING酷くてラグラグだろ - 55 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:35:49.65 ID:zKWljV2u0
- DC時代のダイヤルアップと3Gってping的にどっちがレスポンスいいんだろう？
- 63 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:38:44.41 ID:evOh/2IV0
- pingってなに？
- 66 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:41:08.98 ID:F4AR7yD60
- >>63
応答速度
3Gは光の数十倍あるから、見かけの速度以上に快適にネットが出来る
ってvitaスレで教わった - 89 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:51:07.08 ID:F4AR7yD60
- 162 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 20:54:54.05 ID:Qdfo5mcQ0
128kbpsでいったい何しろというのか・・・
3Gまじでいらないような気がしてきた
100レス後↓
249 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:42:09.17 ID:Qdfo5mcQ0
>>242
そういうことなんだ
わかったよ、とりあえず低速回線でもMMOは問題なくプレイできるってことなんだな
凄い洗脳力 - 107 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:56:19.47 ID:Qdfo5mcQ0
- vitaスレでは128kbpsでも問題ないって結論になったんだけどお前ら何馬鹿にしてるの？
俺も最初無理だと思ったけどそれは俺が無知なだけで本スレではMMOくらい余裕ってことで一致したんだけど - 120 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:01:20.60 ID:V/yvI7OBP
- レイテンシが問題だっつってんのに
- 122 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:01:58.98 ID:P5XYllMk0
- キャラのポリゴンを究極まで削りキャラボイスなし、背景なし、BGMなしなら支障無さそう
- 137 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:09:38.72 ID:MoTlR4XC0
- カプの小野Pのインタビュー読めよ。
http://psvita.jp.playstation.com/blog/_x_vol2_2977.html
「3G通信に対応することを知って、PS Vitaでのソフト開発に着手」
だぞ。 - 141 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:10:58.31 ID:NUQ6x0Pp0
- >>122
他の人の書き込みちゃんと読みなよｗ
そういう問題じゃない。
相手の画面に自分のキャラの操作が反映されるのが最小で0.3秒後とかになる。
相手のキャラの操作が自分の画面に反映されるのが同上。
待ってる0.3秒の間に自分や相手が操作したら、単純に0.3秒お互いに操作受け付けないとかして待たないなら
0.3秒後にその辻褄会わせでおもしろいことになる。ターン制ならOKとか、ワープとかいうのはそういう事。
VITAで高性能生かした高フレームレートでばりばり動くゲームほど、3Gのせいでオンが酷く感じられる。 - 149 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:12:50.62 ID:MIgu2WST0
- おまえら馬鹿にしすぎ、実際にでてみないとわからない
格闘ゲームでも通信対戦が快適に遊べるものを作り上げてくるかもしれない - 152 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:14:52.33 ID:P5XYllMk0
- >>141
なるほど
つまり3G回線で格ゲーは厳しいということか
スト鉄どうなるんだろ・・・ - 154 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:15:28.57 ID:RxWyQHc/0
- もっと速度出るようにしろよ
- 162 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:18:14.12 ID:klVS1uIu0
- 信じるものはバカを見る
- 167 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:19:28.57 ID:hYJuzdVo0
- まぁ応答速度はソニーの超技術で何とかするとして、64kbpsで支障無く出来る格ゲーってどんな感じになるんだろう
- 168 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:20:04.81 ID:Yqp9fjvj0
- でもよく考えたら3Gじゃ切断普通にするからMOもキツイなｗ
- 174 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:21:35.06 ID:YF5rnh2z0
- ソニーじゃなければ信用できるのに
- 176 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:21:47.47 ID:sv6RsRN40
- 格ゲーのネット対戦というのは
パケット処理的にみれば点と点のぶつかり合いにすぎん
データをサバ側で管理するMMO以外で通信速度は問題にならん - 183 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:23:23.96 ID:wD3Sn1M/0
- そもそも3Gで格ゲーとかMOってどういうシチュエーションなんだ？
家でやるなら安定して早いwifi使えばいいし
外でやるとしたら3Gフル稼動なんてバッテリーすぐ無くなるぞ - 189 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:25:15.48 ID:4PLxfO4OP
- こういう決断下してる奴は脳みそ腐ってるの？
天界に住んでるから人間の感覚分からなくなってるの？ - 203 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:29:42.17 ID:OHHIJyVi0
- >>154
lteなら遅延も少ないし帯域も広い - 204 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:29:58.10 ID:YGZp9bcL0
- しかしSony Readerの3G環境がVITAより非常に良い
2年無料で、その後月1000円、通常のネットも見られる
ネット通信無しの書籍購入のみなら無料って - 220 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:39:37.28 ID:GDixKFUt0
- >>17
>ターン制の格ゲー
これか！ - 242 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:54:53.31 ID:IaotQ1tx0
- Vitaは所詮尖兵に過ぎん
- 260 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:09:43.89 ID:hYJuzdVo0
- 0.3秒くらいの遅れ大したことない
0.3秒くらいで大騒ぎするチカニシは異常
とか工作すれば問題ないはず - 272 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:16:01.61 ID:n+FtyQQw0
- とは言え、契約者が金落としてくれるのは事実で
3DSが100万台売らなきゃ出ない利益を10万台位で利益が出るようになってるんだろ - 274 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:16:15.15 ID:Pd3ZthzK0
- ドコモの3Gはping500??1000ms叩き出すけど大丈夫か？
- 299 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:25:58.44 ID:NUQ6x0Pp0
- >>272
それは、ドコモの回線に一定量の金を落とす人が、それなりの数いたら、って前提の話でしょ。
プリペ１ヶ月ごとに更新、月額契約するって人間が少数過ぎたら３年たっても利益でないでしょ。
ドコモに毎月かね払う人間が50万以上いるっていうの当て込んで３年で利益だす！でしょ？ - 315 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:34:55.20 ID:7VtoE1qu0
- ニコニコもカクカク動画になりそう。
- 317 ：s800038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp：2011/09/29(木) 23:36:19.24 ID:s+wrj8me0
- スピードテストのアプリでspモードのping測ってみた
1回目 186ms
2回目 エラー
3回目 863ms
4回目 160ms
5回目 869ms 夜ってのもあるけど安定しなさすぎワロス - 334 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:49:37.28 ID:7VtoE1qu0
- こりゃカプコンが怒るわけだ。
ロンチに格ゲーだしたのに、なにしてくれてんじゃあ！ って感じか。 - 337 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:51:35.84 ID:xnNzgB110
- >>334
でもこのレスの理屈から言えば、回線速度に関わらず3Gじゃ無理って結論だから
3Gに食いついた時点で小野ｐ自体がおかしいって事にならね? - 340 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:53:01.66 ID:7VtoE1qu0
- でも3GとWiFiを混在させるのは現実的なのか？
- 345 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:56:02.80 ID:vPnfQr/90
- オンゲーの仕組みとか全然知らないんだけど
DCのPSOとかは33.6Kでどうやって通信してたの。 - 353 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 00:02:22.37 ID:9MlU+IaO0
- >>345
ハクスラのMOは、もともとそんなに通信速度いらないでしょ
DIABLO1とか14400モデムだしDIABLO2でも28800モデム前提だったでしょ
というかMMOでもゲームプレイ中の通信量はせいぜい数KB/秒程度
ソフトのDLが数GBとかアップデートの数百MB単位だから、高速回線前提ではあるけど。 - 359 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 00:10:18.63 ID:Insq8br90
- っつかこれもどうなんだろ
>PS Storeの利用はWiFiでの通信時のみ可、というような条件はあるでしょうか。
>WiFi経由でも3Gデータ通信経由でも、PlayStation Storeへのアクセス、購入は可能です。
>なお、3G経由でのダウンロードでは容量の制限があります。（発売当初は20MB。制限値は今後変更の可能性あり。）
>発売当初は20MB。
これは妥当な数字? - 365 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 00:17:48.70 ID:q9VkezFL0
- >>353
Diablo1とか回線切れまくる＆遅いと非常に辛いけどね。ISDNじゃないとかなりキツかったような。
ゲームプレイ時間＝回線接続時間になるから、月額契約前提かな。
だいたい、INSとLANでもプレイでかなり差があったから、仲間と遊ぶ楽しさ加味してなんとか出きるって
レベルだったよ。アイテム漁ろうとかそういうのはかなりきつかった。 - 369 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 00:24:52.51 ID:1+NynQYW0
- Diablo1にしてもUOにしてもモデムきつかったよ
当時実際に自分でやってたおっさんゴキがどれくらいいるのかあ
位置ワープ、コマ送り移動、遮断は当たり前だったんだぞ - 379 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 00:36:13.35 ID:v2osNz3N0
- >>365
DIABLO1 モデムでやってたけど特に問題なかったぞ
DIABLO2もモデムだった - 383 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 00:42:11.37 ID:q9VkezFL0
- >>379
運が良かったねぇ。
普通にWeb見てるだけでも一晩に一回は回線切れたりしてた時代なのに。
もともとNTTの電話回線は9600しか保障してないのに、288とか384とかで繋いでたからしょうがないんだけどさ。 - 386 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 00:46:13.52 ID:1+NynQYW0
- Diablo1が問題なかったってのは、想い出美化されてないか？
いつ切れるかわからないから、ICQ必須だった
ま、どっちにしろISDNレベルが最低限
PINGがでないなら対人戦のようなコンテンツは絶対やれないと思う - 399 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 01:03:40.77 ID:KH5zLwYO0
- Wi-Fiでも3Gと同じ回線速度に制限させそうだな
- 448 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 07:49:56.48 ID:mTXNIPiM0
- 128ｋって言っても実際は100ｋ出てないとかだろ？
それで本当にゲーム出来んの？
つうかそれでニコニコとか動画観れるのか？？ - 455 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 08:55:50.82 ID:Insq8br90
- 無知ですまんがそもそもゲームで３Ｇの利点ってどこにあるの?
ここで読めば読むほどなんで?って思いしか無い
無理して遅延が影響ないタイプのゲームが出せたとして、それが何?
Ｗｉｆｉあれば十分なんじゃね?としか思えんのだが - 499 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 13:29:10.68 ID:lPDkaTiA0
- 3G回線向けなネトゲをSCEが用意する予定はあるのだろうか
- 501 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 13:31:29.85 ID:v2osNz3N0
- >>499
専用を用意する必要はないでしょ
それぞれの利点欠点でユーザーが回線を選べばいいだけ - 505 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 13:44:07.64 ID:SkhckRFY0
- 64Kbpsなら秒間60フレームとして、1フレームあたり128バイト送れるから、
各要素（XY座標・モーション・パラメータ等）一つに付き2バイト（0-65535）なら
64要素送れる。
もちろんパケット化とかで全部は送れないだろうけど、対戦格闘なら十分だと思う。
MOにするなら同期を10フレームごとにして、サーバで全情報を集約してから
圧縮して送れば良いんで、6人パーティくらいは余裕のはず。
MMOで街中に何十人とかになると厳しいだろうけど。
それより、応答速度とパケットロスが怖いよな。
どれだけ要素を削ってもカクカクorもっさりだもの。 - 520 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 16:03:32.22 ID:sHv9aICG0
- >>505
ベストエフォートの速度がでて、回線品質が極めてよく、パケットロス（送信するデータを
分割して送信したパケットが壊れたり、喪失する事で有効データが届かない状態）が
l許容範囲内に収まり、レイテンシがリアルタイム操作を阻害しない範囲内に収まれば。
MOの場合は、パケットロスでデータ未着が発生した際には、クライアント側で代替の動作
をさせたり、攻撃など動作を遅らせて実行したりする。
PSOなどの場合は、コネクションレスのプロトコルを使う事で、同期をとらず、動作速度を
優先し、雑魚モンスター（数が多く同期をとろうとすると送受信するデータ量が増え
ゲーム動作に支障がでる）は非同期動作をする。大型モンスター（数が少なく、クライアント
側で送受信するデータ量を低く抑えられる）場面ではコネクション型のプロトコルをつかい
参加者の端末で同期をとる動作をさせる。 - 523 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 16:14:55.42 ID:0aB/yJrd0
- >>520
コネクションレスなUDPは 未到達とは別に 到着順が入れ替わる可能性があるのがやっかい
A B C と 3つのデータを送ったのに （C はロストして） B A と受けることも - 530 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 19:40:33.79 ID:5Ea7vJ/v0
- 要するに既存のライブラリ使ったりしないで、
ソケット使って一から書けば問題ないんでしょ？
ちょっと開発工程増えるだけだ、問題ない - 532 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 19:50:37.09 ID:P/KfFNC30
- 全くの素人の自分に
3DSの格ゲーをWiFi対戦するのと
VITAで格ゲーを3G回線で対戦するのとでは
どっちが優れているのか教えてください。 - 591 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 12:21:39.22 ID:chFmTPf00
- 別に普通に対戦出来るでしょ。3DSだって出来たんだし。
むしろ高性能な分VITAの方が快適だろうね。 - 596 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 14:07:34.33 ID:+0+R8cKm0
- 最初にそれぞれ30秒程コマンド入力をして
それから回線をつなぐ
そしてコマンドの結果が反映される
ちょっとカオスで面白そうじゃね？
最初の数回だけは - 607 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 04:25:40.27 ID:WbNrwimH0
- 1回目 186ms
2回目 エラー
3回目 863ms
4回目 160ms
5回目 869ms
3Gのpingってこれぐらいらしいけど、どうすんの - 608 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 04:26:51.81 ID:JFnKeaS80
- >>607
格ゲーどころかボードゲームでもキツイよなこの数値
869msって、ほぼ一秒かかってんだぜ… - 612 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 04:45:31.44 ID:DYmFDoli0
- >>607->>608
ぷよぷよみたいなゲームならなんとかなるよ！ - 635 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 20:38:22.30 ID:a3KQQ2qE0
- 小野さんは据置機、携帯機の両方に格ゲー出したいみたいだから
この様子だとマヴカプ3やスト鉄をいずれ3DSで出すんだろか？
もしそうなら歓迎だな、3DSスパ4良かったから - 652 ：名無しさん必死だな：2011/10/07(金) 08:36:12.44 ID:/GgMgdMQ0
- 680 名無しさん必死だな [sage] 2011/10/07(金) 07:51:11.53 ID:lMXdQz4M0
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20111005/p1
CEATECでPS Vita体験??3Gサービスに対する一問一答
Q. 3G回線だと、通常の固定回線と違ってPINGが非常に遅いことが想定される。
格闘ゲームやFPSなども満足にできるようになるのか？
A. ドコモとしては、格闘ゲームやFPSなどのリアルタイム性が厳しい物については、対象外と考えている。
みんゴルであれば、時々相手のスコア情報を裏でやりとりなどをすることで対戦可能で
、こういったリアルタイム性が多少甘いところでの対戦を想定している。
FPSなどは厳しいと思われる。 - 659 ：名無しさん必死だな：2011/10/07(金) 11:51:02.14 ID:89yjFc/g0
- >>652
誰かこれでスレ立てろよ - 689 ：名無しさん必死だな：2011/10/07(金) 19:21:57.31 ID:XTEVeHeAi
- カタンとかスコットランドヤードとか
ボドゲの移植が出まくったら3G魅力的になるかと思ったけど
外でやらんよな…… - 736 ：名無しさん必死だな：2011/10/09(日) 00:33:31.94 ID:47Xmqw8RO
- うちのイーモバだと200??300msecだな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1317298735/l50人気ブログランキングへ
