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PC等EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 66

1 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 18:07:36.62 ID:2Slpkn2F
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが、煽り禁止。釣り禁止。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

ナナオ(EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは、株式会社ナナオの日本及びその他の国における登録商標で、
ナナオのモニタ製品のブランドとして使われています。

前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343384038/

カラーマネージメントモニター ColorEdge(CG)シリーズについては下記のスレでどうぞ
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用スレ【ナナオ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/


244 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 22:46:07.46 ID:V+/bGwpm
FS2332 24574-5594円
http://nttxstore.jp/_II_NA13683276


245 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 23:01:21.94 ID:vr0hYVRe
>>244
http://www.eizo.co.jp/support/important/23inch_notice/index.html

246 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 23:32:05.67 ID:387M8DeS
>>245
そのページ当てにならんよ
対象外でも右半分報告だらけ。
発売から一年以上経っているのに、いまだ収束せず。
二回、三回と交換してるやつもいるらしい。
不具合も治らないうちからfs2333とか、馬鹿すぎだろう。

271 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 16:19:21.74 ID:6vCL4hp+
メーカーの見解酌めば兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解だね。
なのに「ニンゲンノチカクガー」とか言い出して、挙句「ちらついてない」と
言い張る連中がいるからいつまでも話が収束しない。
ま、信者様はメーカーの言い分すら捻じ曲げるからな。

272 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 16:36:49.40 ID:T5g6O9W9
言葉の定義に「正解」なんてない。
メーカーの見解汲めば、人間が知覚できる点滅。
CX240についての問い合わせに対して、チラツキはないと回答しているから。

しかし、ここでは兎に角点滅していれば「チラツキ」という定義で話しをするなら、肉眼で見えても見えなくても、
カメラに写っても写らなくても、PWM調光モニタなら全て必ず高速点滅している。
この定義での「チラツキ」を否定している奴はいないし、いたとしたら間違い。

全ての点滅を「チラツキ」だと定義するなら、それでいい。
で、あんたは、全ての「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、他メーカー全てで問題にしてこい。

カメラに写る「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、カメラに写る「チラツキ」はなぜ問題で、写らないとなぜ無問題なのか、客観的な証拠を示せ。
客観的な証拠を示せないなら、たぶんこういうことだろうという自己流の仮説を示せ。
何も示せないなら、ただの荒らし。

273 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 17:17:21.63 ID:MdoHx+Db
EV2334ってちらつくの?初耳だぞ。

276 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 18:05:45.42 ID:VdKomZ4K
>>273
最初の頃EV2334のスレでちょっと話題になってたよ
今使ってるけど輝度を20%とかに下げればPWM調光だから普通にチラつく
上げれば特に問題ない

278 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 18:18:44.41 ID:MdoHx+Db
>>276
ほんとだ。チェックしたら4スレ目にあった。

281 :271:2012/09/26(水) 18:48:45.52 ID:6vCL4hp+
>>272
文中の「あんた」って俺のことかな?ならレスするけど一部意味が通じないぞ。つうかいったい誰と闘って(ry
まず、新EVの機能に「新たにLED光源を低輝度に調整した際に発生する画面のちらつきを和らげる調光アルゴリズム」とあります。
ようするに「兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解」で間違いありません。
もし「CX240のメール対応が正しくて新EVシリーズのメーカー発表はそれより価値が低いんだ!」と
あなたが喚いても、普通は「チラツキますが絶対に知覚できません」などとは書かないだろうねぇ、で終了です。

あなたの仰るとおり「ちらつきはない」と言い張る信者だか擁護だかは間違ってます。
また、個人的にチラつきで「問題」と感じるのは目で感じていなくても眩暈・吐き気他の症状を起こす場合があること。
何せ目に見えず原因がわかりにくいので疲れ目抑制のために輝度を下げると酷くなる悪循環がありますから。

チラツキがカメラに写る事自体が問題だなんて多分誰も思ってないだろうけど…なんでそういう発想になるんだか。
だいたい眩暈が起こるのってカメラでチラツキを認識できるPWM調光モニタなんで
(CX240やゴミに分類されるようなDELL、ノートの安液晶でもカメラ越しにチラツキなし)
そこらへんのカメラのシャッタースピードより遅いけど人間の目だと捉えづらい周波数がヤバいってことなんじゃないの?
逆説的に考えれば当然すぎるんで仮説も糞もないけど。あと三菱がどうこうとも言われてるがそっちで眩暈って話は見たことないけどね。

つーかちょっと前のやりとり読んだら都合の悪いことには答えず逃げる癖に「客観的な証拠を示せ」とか
偉そうにしてるわりに、EV2334のスレの話とかレス返されたらあっさりスルーしてるね。あなたがただの荒らしだよ。

347 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:02:47.47 ID:IW0dU+3I
とりあえず、CX240を買ってみました、まだ届いてないんですが
これで満足できなかった場合、UWXGA(1920x1200)で次に買うべきはどれでしょうか?

DVIさえついていればいいので、USB3とかHDMIとかDPとかその手の拡張機能はどうでもいいです
あと消費電力とかその手のもどうでもいいです

350 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:17:33.16 ID:WycFt2O7
>>347
どういう用途で買ったの?CX240で満足できないなら
多分他の液晶もムリでは?

CG221は銀座ガレリアで見た限りCX240より物凄い視野角が狭くて
わずかにギラついてる感じ
ただ真正面からの発色や諧調性だけは凄くて
奥行きというか立体感がある感じの表示は流石といった所
完全なる上級者向けの静止画専用機といった印象

351 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:35:18.04 ID:iVQ+7ZhP
>>347
CG232Wを中古で探すんだ。
http://luxman13.blog129.fc2.com/blog-entry-148.html

384 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 12:52:41.42 ID:wuHUjBus
> LEDでもCCFL並みかそれ以上に電気食うのでバカバカしいけど

さすがにそこまでは

386 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 16:07:35.09 ID:zdx/dx5A
>>384
それがCCFLとLEDで10W程度の差しかないから起こってしまう。
例としてナナオ製品のスペックシートではCCFLのEV2334W、FS2331がともに最大45W以下、
LEDのEV2335Wが最大35W、FS2332は最大34W。

なので低消費電力+低輝度+高速点滅回避が全部必要ならDELLのLED液晶でも買えばいい。
フルHDやWUXGAで10W台前半で使える。低輝度常用なら色再現性は重視すまい。

388 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 16:41:41.29 ID:PqRfPsZX
>>386
DELLでもDC調光を取り入れたのはU2713HMからだよ

416 :不明なデバイスさん:2012/09/30(日) 10:52:50.95 ID:nr552QFw
EIZO製品ならショールームで見るのが一番いい。近くにあればだが。
中の人も量販店の出鱈目セールストーク販売員よりは話しやすい。

>>388
となるとPWM調光機の中でナナオだけ不具合が出ていることになるのか。
同一パネルのサムスンでもそういう報告は上がっていないし、
ナナオのバックライト制御が階調性などの画質維持方向に振られていて
そのぶんフリッカーが激しくなり問題を引き起こしているのだろうか。
これならLEDのU2412MよりCCFLのEV2334Wの点滅が激しいことなどの説明も一応つく。

私が今メインで使用しているCX240はPWM調光でも周波数10kHz以上らしいが、
たとえば色温度5000Kで10.5cd/m2まで暗くしてもちらつきは一切感じられない。
こういった事が普及機でも出来ていればバッシングもなくなろうものだが。

477 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 02:58:22.34 ID:5nn7Wykd
EV2334Wが目潰しモニタか。
一方、価格のhina_yuri君のように目に優しいからと予備まで買う人もいる。
評価は人それぞれだ。

516 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 20:45:14.27 ID:LQNTmxh0
端的に言ってEV2334でも目が疲れるとか頭痛がするというのなら、
おそらく現行のあらゆるモニタでそれ以上の症状が出るだろうな

519 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 21:55:25.93 ID:fOep3w8u
CX240が本当に目に優しいのか気になる
毎日長時間使用してる人がいれば感想を聞きたい
ホントは実機を見に行ければ一番良いんだろうけど

520 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 22:09:43.88 ID:P7c2neZa
>>519
長い日は10時間以上モニタ見てるけど、全然疲れないよ。

538 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 00:52:32.10 ID:5db74IUh
L997で輝度は7よりすこし低いぐらいに設定している
cx240ではセンサー付じゃないとだめだろうなぁ

541 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 03:57:17.98 ID:0EBPNOAM
L885・887は997よりしっとりしてるからな。いや地味と言うべきか。

>>516
目の疲れはともかくギラIPSでもEV2334Wのような頭痛はしない。
コンデジぐらい持ってるだろうから一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。
他機種だと輝度の数値を弄ってる最中や変更後せいぜい数秒モワ~ンとちらつく程度なのに
EV2334Wだと輝度80以下はずっと点滅するし、輝度0にしちゃうともう誰にも止められないよ。

>>538
ハードキャリしない人でCX240の最低輝度が明るいならDesktop Lighter使うといい。
プロファイルいくつも作るより低輝度の調整は楽だよ。40cd以下で厳密に色を見ることもないでしょ?

556 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 14:51:45.85 ID:UmxNvXQ+
( ´∀`)一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。

<ヽ`∀´>頭痛を起こすチョッパリかどうかはカメラでは確かめられないニダ。

( ・∀・)そりゃ普通のカメラじゃどうやったって無理だろう。

<丶`Д´>カメラに写ったチラツキ具合を他のモニタと比較しても仕方がないニダ!

( ´・ω・)むしろ他モニタと比較しなければ意味がないと考えないか。
   
<;`Д´> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/487

*****以下予想*****
( ゜д゜)…そりゃ別環境の比較動画だろ?

< #`д´>ナナオに対する信仰はないニカーッ!?
  _, ._
( ゜ Д゜)だから同一環境で2台以上のモニタで見比べろと…
   _,,_
< #`д´>良心ある消費者は分析なんかしないニダ‐ッ!!!

574 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 23:05:34.60 ID:hylSirDQ
フリッカー(チラツキ)が過剰に扱われているフシがあるな

個人の感じ方の差までは否定しないが、EIZO製品も他社製品も
似たようなPWM周波数なので、原理上はどれを買っても大きな差はない

むしろEV2334など特定機種で頭痛がするというのなら、フリッカーとは別の原因を考えた方が良いだろう

このチラツキへの過剰反応からDC調光待望論があるとも言えるし、
それはEIZOが自ら火を付けたところもあるのだけれど、
DC調光は色合いの変化やムラを招くなど画質劣化の元でもある

CX240のようにPWMでも高速駆動というのは、むしろ優れた解決策に思えるんだがどうだろう

577 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 23:57:33.55 ID:DShJMrxY
>>574
そう思う。

583 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 07:34:37.93 ID:OJyE+yTT
>>574>>577
一人のEV2334Wユーザーかつファンとして言わせてもらう。
ナナオの分析からCCFLなら何の問題もないと判明しているし
輝度を高く、目安は100cd/m2~120cd/m2に設定して
それで明るならコントラストを下げろと結論が出ている。

それを似たようなPWM周波数だからってCCFLとLEDを一緒くたにするとか
しまいにはEV2334だけ別の原因の問題抱えてるような書き方するとか
FS2332以降のLEDバックライトと同列に語られちゃ迷惑極まりない。

591 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 13:31:45.47 ID:Nqik8c1R
頭の出来は「ナナオ工作員>EV2334W信者」なのがよくわかって面白い。

おそらくEV2334Wを使っていたアンチ(当然、信者の宿敵w)が買い替えまで
仕方なく輝度ageコントラストsageで高速点滅の対策をしていたと思われる。
にもかかわらず>>583のアホEV2334W信者はアンチのあみ出した
「コントラストsage法」を「結論」として持ち上げている。バカもここに極まれり。

FS2333スレ part2のログより引用開始>
>541 : 不明なデバイスさん : 2012/08/05(日) 00:36:46.65 ID:nN5BEjTn [1/1回発言]
>バックライト点滅はポケモンショックと同じでめまい、吐き気他を誘発する困りもの。
>疲れ目対策で輝度を下げると余計酷くなる罠w
>しかもパッと見で気づかないので長い間この症状はギラツキが原因とされてきたけど
>ギラツキを抑えたパネル(サムスン C-PVA)を載せた安価なモデル(EV2334W)が登場し
>ようやくバックライト点滅がマズいのではって話になった。

>対策はなるべく明るい環境を作る(ポケモンショックに同じ)。
>眩しければ輝度上げコントラスト下げ(不経済でアホかと)。
>安い他社製モニタ(点滅させてまで低輝度時の色再現性を保とうとか考えていない)を
>買うなど好きにしてちょーだい。
>まぁナナオ関連スレの過去ログ漁ると比較動画に対して
>「カメラが悪い」と言い放つ人たちがいたことを付け加えておく。

>あとCX240では改善されてるらしいので今後低価格機をどうするのか気になるね。
<引用ここまで

これより古いログがあるかはわからないけれどあってもアンチの発言だと思うよ?

工作員がなんとか「高速点滅が誘発する頭痛その他諸症状」を
「ちらつきによる疲れ目は個人差があってほとんどの人が関係ない」と言い換えて
火消ししようと頑張ってもEV2334W信者が台無しにしてる共食い状態w

598 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 17:36:01.37 ID:eWgEylYF
>>591
コントラスト下げるのなんてどんな液晶でも普通にやることですが何か?
それより古いログ見つけちゃったんだけど?過去ログ引っ張るとか自殺行為だったね!
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/hard/1315938140/370-377

ハイ、EV2334Wなどナナオ製品をバッシングしてるのは「NEC信者」で確定です。
それをナナオ工作員とかEV2334W信者とか架空の存在のせいにしたかったわけだ。
NEC信者にはCX240がよほど脅威なんだろうな?
PA242Wとか出てもどうせEV2436並のギラなんでナナオは相手にもしないよ?

625 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 21:34:36.07 ID:scUuUsga
ev2333
ev2334
ev2335
でいちばん目に負担が少ないのはどれですか?

632 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:15:55.68 ID:1Fpso/dY
>EV2334の「標準的な」レベルのチラツキ

これがミスリードってやつですな。
そして問題ないと書いておきながら追求されると>>556状態になって逃げちゃう。
FS2333スレのログ読んだけどやっぱり同一環境で比較って話になるとトンズラしてやがる。
常識ぶっても結局コレ「俺は悪くねぇ、悪いのは設定もまともに出来ないお前らだ」

>>625
EV2333と2334は同CPVAパネルで目に優しいがCCFLバックライトにも関わらず頭痛発症の例がある。現行ログ参照。
EV2335はPLSで画質的にはCPVAよりわずかにギラがある程度だけど画面右半分死亡でリコールとか
LEDバックライトの高速点滅がCCFLより原理上激しいらしいのでオレは怖くて手出せない。

なのでメーカーがバックライト調光を改善したEV2336にしておきんさい。
まだ新製品だけど致命的な不具合の報告はないから。

633 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:19:36.42 ID:C6jRjEUS
>>632
同一環境の比較

【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part3【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/582

635 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:24:57.65 ID:5O4XcYfA
EV2334のフリッカーが標準的ではないと言い張るのなら、
お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな

ほとんどの人にとって知覚できないレベルのフリッカーを「ない」と言い切ってしまうのも乱暴な話だが、
僅かでもフリッカーがあるなら即座にダメ出しというのでは論外としか

636 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:40:48.61 ID:W0rDt0c1
・・・・・

EV2334Wはコントラスト調整を上手に使えばフリッカーフリーで運用できると何度言ったら
分かってくれるんだ?

もう疲れた、寝る

638 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 23:33:42.05 ID:1Fpso/dY
少なくともオレは新EVでメーカーが売り文句にしてる事を実際に大幅に改善されていると認めてるのになぁ。
他のアンチ呼ばわりされてる奴らがどう考えてるかは知らんが筋の通らないレスは無いように見受けられる。
擁護側はどこまで譲歩するかで内ゲバ状態みたいで見てて呆れるわ。

>>635
>お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな

これはについては申し訳ないが目眩でしばらく動けなくなるような物騒なもん疾うの昔に処分したんで無理。
逆に擁護派が原因とする「個人差や個体差、心理的な要因その他」なんてのも立証できないからお相子で勘弁してくれナ?

だからEV2334Wを問題ないとする人に「同じ条件で同じくフリッカー問題があるとする他機種と一緒に」
動画撮って欲しいのだけれど、この話が出るとなぜか皆逃げ惑うのみなんだよ。
他機種が同等もしくは酷いフリッカーを出すってことが証明されれば進展があるのに、なんでかな?
あと僅かなチラツキなんて他社モニタでも確認できるからいちいちダメ出しなんかしないよ?印象操作?

>>636
ドヤ顔の>>633はホームラン級のバカだが君も相当なもんだな…もう目覚まさなくていいから。


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PC等目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part65

1 :不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 15:17:17.29 ID:ZD5TGDFY
長時間使用でも目が疲れにくく目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
グレアとノングレアの優劣を決めるスレではありませんので、グレアの話題は他スレにてお願いします。

過去のモニタまとめ
http://wiki.nothing.sh/1752.html

前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1337479943/


    ∧_∧  ギラツキの少ないノングレア液晶モニタ     ∧_∧
   ( ・∀・)        【現行機種一覧表】           (´∀` )
┏━○━━○━┯━━━━━━━┯━━━━━━┯━━○━━○━┓
┃NANAO   ....│Hitachi S-IPS  .│  0.270mm   │DVIx2     ......┃
┃ L997     .│    1600x1200.│ 30ms / -  │(HDCP非対応) . ┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NANAO   ....│Samsung S-PLS│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ FS2332  ....│    1920x1080.│ 16ms / 6ms │HDMIx2     ..┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃BenQ       │AUO A-MVA .......│  0.276mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EW2430V  │    1920x1080.│ 25ms / 8ms │HDMI コンポネ .┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NEC      │LG e-IPS    .│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EA232WMi.......│    1920x1080.│ 14ms / -  │DisplayPort    .┃
┗━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━┷━━━━━━━┛

78 :不明なデバイスさん:2012/07/17(火) 21:25:48.20 ID:l3N+DRwy
全員キチガイに見えてきた

165 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 16:08:55.30 ID:ggmEXxkl
古いハナシだけど
結局EV-2334W-Tは目に優しかったの?

195 :165:2012/07/21(土) 10:05:30.41 ID:kcpt4Sbu
なんか聞いたタイミングが悪すぎたようだ・・・○| ̄|_

258 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 03:41:56.54 ID:ER3XAK/h
テキストメインならFS2333よりBenQのVA系のほうが目に優しいよな?

264 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 17:14:21.12 ID:d+fw1HO1
24.1型1920×1200のノングレアIPSってどこのパネル使うんだろ
発売後にだれかサポセンに電凸するまで待つか

287 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 19:26:37.59 ID:u7gNy7jz
今月号のDOS/V Power Reportのディスプレイ特集

FS2333 スパークリングが少なくしっとり
RDT234 スパーリングやや強めで焦点が定まらず目が疲れる
P232W 印刷紙を見ているような絹目の質感

323 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 14:46:01.24 ID:L08hLYkq
LCD2490WUXiとかLCD2690WUXiはL997とは比べ物にならないとしても
当時(今もか?)カテゴリ中トップの目への優しさだったわけで
HDCP付きで目に優しいという意味だとこの辺で語るしかないだろ

L997がHDCP付きにアップデートしてくれればすべて解決するんだがな~

325 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 14:59:43.21 ID:4QYXF3/R
>>323
今後ならCX240がギラツキ少ないし光漏れも少なくなってた
輝度も下げれて階調飛びもないから期待はできるんじゃないか
特殊フィルムとやらでギラツキと光漏れ減ってるなら
NECで今後出る奴にも貼られてると良いんだがな
調光回路はNECのほうが優秀だし

327 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 15:19:38.37 ID:L08hLYkq
>>325
で、実際のところお前さんはそのCX240がLCD2490WUXi/LCD2690WUXiと比べて
ベターだと考えているのか?
論点ははっきりしないと何も伝わらんぞ

349 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:51:27.82 ID:q/wJGYq0
MMORPGのヘビーユーザーです

LGのE2341を買ったのですが目が痛くて仕方ないので買い替えを検討しています

お勧めを教えていただけませんか?

419 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 22:27:06.28 ID:ZaIw0/ur
今時のモニタが目に悪いものばかりだからね。
それに、残像でどうこうするような用途に使ってる人間は別のモニタを使ってるよ。

主にテキスト読むとか事務作業を基準にした話が多いんだが、そういうのに応答速度って重要か?

420 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 22:55:52.92 ID:jLDN7zut
>>419
>主にテキスト読むとか事務作業を基準にした話が多いんだが、
>そういうのに応答速度って重要か?

あなたは画面に映った文字を上から下まで
首を動かしつつ読んでから、
またスクロールしてページ単位で文字読む派ですか?

俺はもっぱら、顔の方はあまり動かさず、
数行読んだからスクロールし、
割と細かく送りながら読みますけどね。

そうなるとテキスト中心の利用でも
残像は天敵なんですよ。

酷いモニターになるとこんな風に2重に映りますから。
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sona-zip/20090514/20090514130720.jpg


466 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:02:20.59 ID:GfC2uHyP
BenQ EW2430V 
NEC LCD-P232W
NANAO FS2333

L567とRDT201Lの後継として、上のうち、どれがいい?

色合いはどうでもいいが、目が疲れにくいこと。
昔、S1731を買ってしまい大失敗した。
ナナヘボがL997の販売終了を早くから発表していたら買っておいたのに。

468 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:17:48.12 ID:k7xJCyNj
>>466

NEC LCD-P232Wに持ち点全部かけます。

501 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 15:43:14.54 ID:/DNukMXt
ナナオ、ちらつきを低減したスタンダード液晶5機種
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120807_551711.html

515 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 19:29:40.01 ID:ITTWrgY+
PWMなのはDCだとLEDの個体差が強く出てムラが出るからじゃなかったっけ?
DCでムラが出ない程度まで輝度を落としてからPWMをかければ今までより
チラつきを減らせるでしょ


517 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 19:44:59.94 ID:gh/kPl+S
>>515
白色LEDバックライトでDCが使えない最大の理由は色変化だよ
明るさ下げると、LEDと蛍光体のバランスが崩れて全く違う色になる。
そのあたり一体どう解決してるのか謎だな。
三色LEDとか超高演色LEDならなんとかなるかもしれんが、
普通の疑似白色LED使ってる限りは、そう簡単に解決出来る問題ではないはずなんだが。

526 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:27:25.29 ID:1am/r3FG
グレキチさんはLEDが目に優しいとかいってませんでしたっけ

531 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:37:55.35 ID:qbvdF743
>>526

今回の問題はLED自体のことではなく
その制御方法に問題があったわけですよ。
Appleのようにちゃんと作られた液晶はLEDでもチラツキなど
全く発生しません。

533 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:41:40.49 ID:1am/r3FG
>>531
でも同じPWM方式でしょ
まあ俺のVW2420Hもひどくはないけどさ

で、CCFLに比べLEDがいいのはなんで?

537 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:46:23.52 ID:qbvdF743
>>533
>で、CCFLに比べLEDがいいのはなんで?

紫外線を放出しないからです。
紫外線を浴び続けると目が焼けます。

538 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:50:40.75 ID:1am/r3FG
>>537
ソースよろ
液晶のフィルター通してどれだけ出るかのね

541 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:52:58.49 ID:1am/r3FG
まあ俺のVW2420Hのほうがアップルのやつより液晶自体もすぐれてて
なおかつハーフグレアで最強なんだから
わざわざアップルみたいなゴミ液晶ひっぱりださなくてもいいよ
現行最強もEW2430Vなわけだし

543 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:55:53.04 ID:qbvdF743
>>541
>VW2420H

それ完全にゴミモニター。

546 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:00:35.65 ID:VrGYOLTg
>>543
最初に注目してたのは俺とかいってなかったっけ
どうゴミなんだ
画素形状も表面処理も駆動方式も文句なしなんじゃないのグレキチ的に

552 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:09:20.18 ID:qbvdF743
>>546

VW2420H唯一の利点は表面処理(ハーフグレア)
だったのに、その唯一の利点を自ら放棄するなんて
BenQもアホだよね~。

そのせいで最近ではBenQモニターなど
全く話題に挙がらなくなった。

それほど表面処理は重要ということが
証明されたと言える。

553 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:11:59.73 ID:1am/r3FG
>>552
うんだから俺はVW2420Hを使っているんですけど?
もちろんグレアになった今のラインナップは評価していないよ
それはともかくVW2420Hは最強だろ?
これを超える機種があるなら言ってみ?

555 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:12:30.72 ID:qbvdF743
ゴミパネルでもハーフグレアにすれば
目の負担は下がり、そして売れるということ。
それをBenqは証明してくれた。

そしてその現実は俺の説がいかに正しいかの証明でもある。

557 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:14:59.05 ID:1am/r3FG
>>555
ハーフグレアは利点と認めた時点で完全にゴミモニターじゃないよね?
そして画素形状も開口率高くブラックポイントも低く黒がしまって
IPSよりフォーカス性高く字が締まって見えるし最強だろ?
なんでアップルみたいなゴミモニタ引き合いに出してVW2420Hに言及しないどころか
ゴミモニターなんていっちゃったの?

560 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:19:44.97 ID:qbvdF743
>>557

VW2420H

・発色があまりにも酷すぎる。
・残像があまりにも酷すぎる。
・設定機能も糞すぎる。
・しかもワクテカだし。

ハーフグレアの利点はあるけど、
他が腐りすぎててどうにもならん。

568 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:37:31.54 ID:4uZkzQIw
俺はEW2420使ったことあるけど
LED特有の青さはどんな設定をしてもなくせなかったし
発色が悪くて輝度を下げられない、下げたら目がすごい疲れるっていう
最近のごくありふれた安モニタだったよ。


571 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:39:36.39 ID:1am/r3FG
>>568
色調整はグラボのLUT書き換え前提だよ。上級者向け
そこまで出来なかったようだね。
輝度は59cdまで下がるってば。もうこの時点で嘘乙かな~
目に優しい特性自体は先に述べた通り

575 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:48:09.17 ID:qbvdF743
Benqって長らくモニター作ってるのに
未だに一定レベルにすら達していないんだから
台湾の技術力の低さを思い知らされるね。

そう考えるとやっぱり韓国の成長力は凄い。
日本のパネルメーカーも本気出して
韓国に立ち向かってくれよ~。

576 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:49:13.17 ID:qbvdF743
>>571
>輝度は59cdまで下がるってば。もうこの時点で嘘乙かな~

ナナオは3cd/m2、三菱は10cd/m2、
Appleは4cd/m2。59cd/m2てなんだよ w

577 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:49:31.51 ID:4uZkzQIw
>>571
だからどんな設定をしてもダメだったんだっていってるんだよ。
慣れてしまえばLED特有の青さも気にならなくなるだろうね。
普段L887とL997を見てる俺からすればあの発色は不自然すぎる。

「発色が悪くて輝度を下げられない」って意味わかってる?
輝度は下げられるかどうかじゃなくて、下げた時の質の問題。
発色が悪ければ輝度を下げた時の疲れがひどくなるんだよ。



579 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:53:50.27 ID:1am/r3FG
>>576
えっ3cdで使うんすかw
80cdも下げりゃ十分くらいっての
59cdは超絶くらいです。まっくらです
なによりあなたが大切にしている発色が台無しになりますよ
便器VAはコントラストも維持できてそれでも黒がしまって最強なんですわ

>>577
だからicc適用とかはしてないわけでしょ
OSDかグラボのコンパネイジイジしかしてないんでしょ?
キャリブレータ使ってなお青いとかいうならキチガイじみてるし

発色は目への優しさと関係ないぞ?スレタイ読める?
ってか君グレキチでしょw発色てw

587 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:08:05.95 ID:4uZkzQIw
>>579

だからどんな設定しても安モニタは安モニタ並の発色だったって
いってるんだよ。
お前の中では設定をしていい発色になったと思ってるだろうね、お前の中ではな。

「発色は目への優しさと関係ない」って理由は?
発色が悪くて目に優しいってどんななんだよ。

590 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:13:12.78 ID:1am/r3FG
>>587
いやどう設定したんだよ
設定って専用にキャリブレータで作ったプロファイル適用レベルじゃないんでしょ?
その次元に届いてないんでしょ君
新聞とか・・・発色が悪くて目に優しいと思います

>>596
台湾製だとどうにもならず韓国製だとどうにかなるんすか
IPSと発色ってどう関係あるんすか
使い分ければいいんじゃないっすか
発色と目への優しさはどう関係あるんすか
絶滅寸前と目への優しさはどう関係あるんすか

目に優しいVW2420Hの特性を何ら否定できてないっすよ

593 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:15:13.43 ID:qbvdF743
>>590
>台湾製だとどうにもならず韓国製だとどうにかなるんすか

BenqのVAは評判悪いけど、
サムソンのVAは評判いいんだよ。

まあ韓国人は性格的に腐っているけど
技術的にはかなりの所にあることは間違いない。

596 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:19:43.73 ID:1am/r3FG
まあ台湾人は性格もいい上に技術的にもかなりの所にあるんですよ
性格は目への優しさと関係ないけど心にやさしいよ

603 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:49:04.54 ID:1am/r3FG
さらにいうならFS2332のPWM制御に問題があってFS2333では改善されたって
ユーザーが言ってるのに2332の問題いつまでも語ってるじゃないすか
2332こそ終わった製品やろ
アップルもサンダーボルトは27インチでどっちピッチ狭くてドザ利用しんどいがな

605 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:50:44.40 ID:1am/r3FG
じゃあアップルの液晶ってなんじゃ
Windowsが動かなきゃ意味ねーんだよ
Windowsで遊んでWindowsで仕事するんだからよ

607 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:52:31.99 ID:qbvdF743
>>605

MacはWinOSも動くと何度言えば・・・。

Retina MacBook ProにWindows 8インストール成功、しかも簡単だった
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93360/
Retina MacBook ProでWindows 7と8のパフォーマンスを比較
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93614/

609 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:57:35.81 ID:qbvdF743
同じカメラで撮影してもこの差なんだよ。
もう言い逃れは出来ない。




そして今回、ナナオ自身もチラつくことを認めて、
改善製品を出した。

626 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 00:46:52.08 ID:1lT1VACA
チラつかない液晶ってのは
LEDを点灯と消灯の両極端に制御するのではなく、
その高低差を出来るだけ少なく保った上で可変するんだよ。

つまり100→0→100→0を繰り返すのではなく、
100→50→100→50で制御する。
高低差が少なければそれだけチラツキは発生しにくくなる。

だから必ずしも点滅周期だけが問題じゃないんだ。

633 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:13:12.98 ID:mD2ymz5f
バックライトの場合スペクトルの特性が変わるから色の調整がやりづらいんでねえの
って言ってる人がいたぞさっき
扇風機と同一視はできない
あと100→50→100→50で制御するって意味不明っすわ

634 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:18:31.79 ID:1lT1VACA
>>633

LEDを完全に消灯させずに
通電したまま(つまり弱く点灯させたまま)明暗をつけるってことだよ。


643 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 02:20:24.72 ID:mD2ymz5f
んーナナオの新しいやつってPLSじゃなくてAH-IPSなの?
ハーフグレアですら無いんじゃないの
PA248Qとかと同等品なんでないの バックライトもオリジナルじゃなく

646 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 02:26:29.58 ID:mV2eD8Yc
>>643
EV2336,EV2436,EV2736はスペックと発売時期から見てPLS
新ColorEdgeは流石に色再現性重視だからLGIPSだろうが
表面処理が特別製でギラツキが大幅に改善っぽい

651 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 04:49:07.60 ID:zgLOx7da
ナナオ、目の疲れを抑える新型ディスプレイを投入
2012/8/7 23:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0701L_X00C12A8000000/

656 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 10:26:11.93 ID:e8vce82G
>>651
>高い輝度に設定している際にはDC方式を使う。DC方式は低輝度の場合に正確な色再現が難しくなるため、
>ユーザーが一定の値よりも輝度を下げた場合には、自動的にPWM方式に切り替える。

なんか地雷臭が……

657 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 10:33:37.86 ID:lF+YdNKJ
>>656
つまり低輝度なら従来のPWM方式のままだから、
低輝度で使う人は以前のままで利点なしってことじゃん。

このままL887使うわ。

664 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 17:04:50.33 ID:kbsZuWSQ
49980円か…S27A850Dとどっちがいいのかなぁ。どうすっかなぁ

690 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 00:16:11.17 ID:vQVZqaBi
CX240、今日IYHしてきた。家はRDT271WLM、職場はL997+HIKARIフィルター。プログラマ。
電源入れて2時間、初レポなのでその辺よろ。
L997に比べると、ぶつぶつ感は少ないかな。
ちらつきは気にならないけど、なんせ2時間レポだからなんとも。
明るさ表示がcd/m^2になってる。最低は50cd/m^2。モードによって最低値変わるかとかはわからん。
Paperモードってのが4500Kで赤っぽいんだけど、慣れると画面はほんとに紙っぽくて好き。
ファンの音は、低音系。低回転電源の音が近いかも。自分的にはOKだけど、気になる人は気になるかも。
あとベゼルの下側がなんか膨らんだデザインwまぁ、実用上関係ないからいいや。


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