- 1 ： アメリカンカール(埼玉県)：2012/09/29(土) 14:41:39.47 ID:eWujZKcHP ?PLT(12000) ポイント特典
インドネシア人看護士「日本人は時間を守りません。
遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません」
（『POSSE』vol.16、安里和晃インタビュー「EPAは介護・看護現場を変えたか」より）
https://twitter.com/ocha1978/status/251587788154220544- 21 ： ヒョウ(東京都)：2012/09/29(土) 14:48:18.89 ID:5FMrSNwN0
- 結局、ガイジンの看護師増やしてなんか意味あったの？
- 26 ： ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/09/29(土) 14:48:34.04 ID:QwDHLz5n0
- 医療・看護業界はマジで時間守らないよ。
俺も病院で働いてるけど、業務時間は17時半までなのに
外来診療が終わるのが18時半とかザラだからね。
それでいて残業付けると文句言われたりするからね。
労基入ったら一発でアウトだわな。 - 27 ： オリエンタル(大分県)：2012/09/29(土) 14:48:59.22 ID:bbBv4ezA0
- まったく以て仰せの通りだが、だからこそ
戦後日本企業が世界を席巻できた訳で。
これからの将来、世界規模での生き残りをかけた戦いになってきて、
今よりも「時間を守る」ようになれるとは、とても思えん。無理。 - 29 ： パンパスネコ(栃木県)：2012/09/29(土) 14:49:41.15 ID:yJyHpRXA0
- 結局日本人の思考が「恩恵は相手の好意で与えられるもの」ってなってるのが原因だと思う。
権利を自ら主張するのはみっともないという意識がある。 - 30 ： バーマン(関東・甲信越)：2012/09/29(土) 14:49:45.92 ID:HMjBjl6VO
- ナースコール鳴らしても『退勤時間ですので帰ります』
急患があっても『退勤時間ですので帰ります』
繁忙で引き継ぎできてなくても『退勤時間ですので帰ります』 - 37 ： アメリカンカール(WiMAX)：2012/09/29(土) 14:51:26.15 ID:JTRG0g920
- >>26
そりゃ、相手(患者)がいる商売なんだからある程度は仕方ない
因みに俺は血液透析室勤務ね - 41 ： パンパスネコ(栃木県)：2012/09/29(土) 14:53:45.15 ID:yJyHpRXA0
- 上司に命令されない限り定時で帰っていいんだよね本来は。
普通の残業させるのですら、労働者の過半数との合意がいる。
それが無ければ残業なんて一切しなくていい。 - 49 ： パンパスネコ(栃木県)：2012/09/29(土) 14:56:27.80 ID:yJyHpRXA0
- 定時に来て定時に帰ってたら「遅く来て早く帰るのはどうかと思うよ」って言われたぜ
- 69 ： ボルネオウンピョウ(京都府)：2012/09/29(土) 15:01:20.82 ID:cvWQS69Z0
- どこが正論なんだよ
遅刻は他者に迷惑をかけているが、
余計に働く分には各方面に貢献してるだろうが
それが日本人の精神なんだよ - 70 ： バーミーズ(関東地方)：2012/09/29(土) 15:01:33.34 ID:F76g9Ql2O
- 法の精神も理解してないバカばっかだからだよ
許しがたいのは経営者だけでなく従業員もそういう思考だということ
てめえらは搾取される側のくせになに媚びへつらうようなことをするのか
日本人の多くがこの奴隷の根性が染み付いてる
終身雇用なんて崩壊してんだから忠誠誓うだけムダ - 73 ： ベンガル(埼玉県)：2012/09/29(土) 15:02:31.63 ID:EV193R7V0
- >>30
これ逆に患者の立場だったら頭来るだろうな
命をなんだと思ってるって
ていうふうになるから結局サービスは要求されて
それを満たすために残業は当たり前になる
残業しなくなったらサービス要求にこたえられる企業は少なくなる
どっちが日本にとって良いだろうか - 82 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/09/29(土) 15:04:12.00 ID:A+DODtoM0
- >>73
シフト制すら理解してない能無し？ - 96 ： ベンガル(埼玉県)：2012/09/29(土) 15:06:42.10 ID:EV193R7V0
- >>82
シフト制なんて緊急時にいって帰っていたら
あっという間にサービス産業は崩壊するだろうね
日本のサービスの良さって
実はサービス残業があたりまえ労働はあたりまえと思う労働への価値観に
支えられてるよ - 101 ： シャルトリュー(SB-iPhone)：2012/09/29(土) 15:07:10.26 ID:hXOo9rhAP
- 全くだw
いや実際、中韓は省くとして、
世界中から若者を呼びまくるが吉だよ。
そしたら日本は一気に変わるぜ。 - 111 ： イリオモテヤマネコ(兵庫県)：2012/09/29(土) 15:09:07.99 ID:d86f0eiy0
- >>27
ダラダラ仕事してるだけだから。
仕事早いやつは日本独特の同調圧力のせいで帰るに帰れず残業、
仕事遅いやつは残業代欲しさに残業。
欧米みたく仕事は仕事、定時は定時が出来ないだけ。 - 114 ： ライオン(東京都)：2012/09/29(土) 15:09:23.31 ID:3b529aMW0
- >>101
そうしたら今日本にいる英語が使えない中高年の連中はどうなるのか - 120 ： ターキッシュバン(関東地方)：2012/09/29(土) 15:11:07.00 ID:jGYCwp9TO
- まーた外圧頼みかｗ
これだからムラ社会ジャップはガキんちょだっつーんだよ。
自分じゃ何も変えられないｗ - 133 ：キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行)：2012/09/29(土) 15:17:05.55 ID:022Eq4yHP ?S★(607080)
>>37
きちんと時間通りに交代できるようにするしかないね
人員不足で交代する人間が足りんのかもしれないけども- 139 ： シャルトリュー(福岡県)：2012/09/29(土) 15:20:29.78 ID:VHP+2lCKP
- そう思ってもっとマシな職場に転職しようとしてたら、
どうも合併で企業規模がでかくなったせいで、
コンプライアンスがどうとか言い出して、
タイムスタンプ通りの残業代をくれるようになった。
大企業ってすげえ。残業代がもらえるって信じられん。 - 148 ： スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/29(土) 15:25:14.83 ID:UauGqygJ0
- 残業代払わないしな
- 150 ： イエネコ(四国地方)：2012/09/29(土) 15:26:54.77 ID:nKi/oBLV0
- 買い物行ったけど10時開店のはずのなのに開いてなくて
22時閉店時間になったら即追い出される店がいいと？ - 160 ： 白黒(宮城県)：2012/09/29(土) 15:28:41.89 ID:qpzsRFvZ0
- >>150
いや店側が余分に就業時間作っておけばいいだけじゃん、考えてシフト組めば問題ない - 170 ： ロシアンブルー(埼玉県)：2012/09/29(土) 15:30:46.53 ID:P7Lso1Ti0
- ジャップは経営者の奴隷だからね、、、
- 173 ： ブリティッシュショートヘア(中国地方)：2012/09/29(土) 15:32:41.52 ID:B5WVxspn0
- このスレの空気とはちょっとずれるが残業する奴がえらい、みたいなのあるんだよなぁ。
単にそいつがクソとろくて残業しなくちゃノルマ終わらない、ってのが姿勢としては残業してまでやってる評価されて、
逆に残業もせずに時間内にきっちりあげるのが真面目にやってない、ととられるようなの。
残業代きっちり出るところだから給料泥棒な無能の方が得ばかり、って言うね。 - 183 ： バーマン(東京都)：2012/09/29(土) 15:36:44.00 ID:gDF/pMKK0
- おまえら笑ってるが
これ日本人の生産性が低いってことなんだぞ
ある意味馬鹿にされてんだ - 189 ： ブリティッシュショートヘア(広島県)：2012/09/29(土) 15:41:02.63 ID:FRShOwq40
- 帰りの時間を守らないのが、時間にルーズっていうのとは別問題だろ
日本人は時間を守るけど、労働者の権利の優先度が一番下なだけだ - 198 ： アメリカンカール(SB-iPhone)：2012/09/29(土) 15:52:10.84 ID:TKbB0JrzP
- 3k仕事は日本人は嫌がるから外国人を雇おう
ゆとり新卒は使えないから外国人を雇おう
とか言ってた能無し経営者どもはこれからどうすんだろ？
こういう声が大きくなれば外国人はストライキくらい平気でやるよ - 203 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2012/09/29(土) 15:54:56.13 ID:uxl1fFWo0
- >>114
英語が出来るように変わるしか無いと思う。
もう勝手に年功序列で上に行けて、
ある程度になったら地位安泰で現場知らずでおけ、なんて時代は来ない。
時代について行けない奴は全員オワタでしかたないよ。
ってかまあ、こういう奴こそ、無駄な社内ルールとかを尊重して
下を縛って自分の地位を守るんだけどなw - 211 ： ノルウェージャンフォレストキャット (空)：2012/09/29(土) 16:01:42.81 ID:uD3HxsTgi
- 人の命守るためなんだから
遅刻に厳しく残業はあるだろ - 214 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/09/29(土) 16:02:51.31 ID:A+DODtoM0
- >>211
外国人看護士は救命病棟勤務ばかりかよｗ
内科勤務の看護士は残業ねえし - 220 ： 白(大阪府)：2012/09/29(土) 16:07:22.62 ID:XSl/S5u+0
- >>1
>仕事の終了の時間
てなんだよww笑わせるな
仕事が終わるのはノルマを達成してから終わるんだよ
無能がほざくな。 - 221 ： ノルウェージャンフォレストキャット (空)：2012/09/29(土) 16:07:39.67 ID:uD3HxsTgi
- >>214
救急ならよけいに時間がきたからと投げ出せないよ - 228 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/09/29(土) 16:10:43.31 ID:A+DODtoM0
- >>221
外国人にはその仕事しか回さないのかよ？
って言ってんだよ - 230 ： マンクス(西日本)：2012/09/29(土) 16:11:27.37 ID:1WgiMgag0
- あと、就業規則は読んどいた方がいいよ
会社側が見せられないってことはないから。 - 232 ： ノルウェージャンフォレストキャット (空)：2012/09/29(土) 16:12:40.62 ID:uD3HxsTgi
- >>228
知らないが時給良いから入ってるんじゃね？ - 234 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/09/29(土) 16:12:44.43 ID:A+DODtoM0
- >>230
あれ、なかなか見せない会社あるよな
昭和は一人一部配ってたのに今は見るのに許可が必要とか驚いたわ - 239 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/09/29(土) 16:14:38.11 ID:A+DODtoM0
- >>232
看護士が職種によって時給が違うソースくれよ - 242 ： ノルウェージャンフォレストキャット (空)：2012/09/29(土) 16:21:56.14 ID:uD3HxsTgi
- >>239
めんどくさい自分で調べれば - 246 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2012/09/29(土) 16:23:39.30 ID:iIfyvhs70
- 正論だけど終了時間を守らないからこれだけ経済成長できた。
ちゃんと守ってるような土人はいつまで経っても後進国なんだ罠。 - 247 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/09/29(土) 16:26:55.88 ID:A+DODtoM0
- >>242
一緒だよバーカ - 261 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/09/29(土) 17:02:00.88 ID:7At/wR+j0
- 常々思ってるんだが人間の数を減らして長くはたかせるほうが安上がりなのか？
一人雇って１００時間働かせたほうが２人を５０時間働かせるより安上がりってことなの？
どして経営側は人増やさないの？同じ時間だけ労働者を稼動させたら賃金って同じになるんじゃないの？
教えてエ□い人 - 278 ： ギコ(家)：2012/09/29(土) 17:26:40.54 ID:H2OLmpcS0
- 日本の区役所ででも働けよｗｗｗ
- 291 ： バーマン(関東・甲信越)：2012/09/29(土) 17:37:18.62 ID:05n6LYuqO
- 時間外するやつは無能な証拠っていわれたけど。
- 299 ： シンガプーラ(宮城県)：2012/09/29(土) 17:46:42.68 ID:wFlfXEPa0
- >>246
終了時間守っても経済成長してたかもしれないよ？ - 309 ： カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/09/29(土) 18:02:21.75 ID:+dz2/psq0
- 残業前提で仕事するから日中の作業が適当になるってのは絶対あると思う。
「残業するのに早くからエンジンかけても」的感覚に陥って無意識にセーブしてしまうみたいな。 - 312 ： ヒョウ(東京都)：2012/09/29(土) 18:06:24.77 ID:LfAbBL/x0
- あと、日本は作業手順の時代に合わせた刷新が遅い
海外では3DCADでサクッと一人で終わらせるところを何枚も図面を突き合わせて数名で小一時間も納まるだの納まらないとか無駄な議論 - 319 ： スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/29(土) 18:30:50.00 ID:pe0eSBVB0
うーん。どこの病院さんか知らないけど、
看護師さんは、終了時刻きっちりしてるよ。
医師は奴隷だけどｗ- 325 ： ベンガル(宮城県)：2012/09/29(土) 18:40:58.01 ID:X6p0coVw0
- 考え方の違いだろうな
１分早ければ助かる命に対して遅刻してもいいという理屈は成り立たないが
終業時刻間際の患者に対して、終業だから帰ったら患者はどうなるんだろうか・・
会社員なら終業時刻守るってのはいいが、看護婦が訴えたいなら
看護婦辞めろってことだ - 332 ： クロアシネコ(東京都)：2012/09/29(土) 18:46:39.37 ID:U2SoZNbq0
- >>325
普通は人増やせよって発想になる
もし増やせないのならもう制度が破綻しているってことなんだろうが - 337 ： ヒョウ(神奈川県)：2012/09/29(土) 18:49:27.06 ID:mbqTniub0 ?2BP(0)
>>332
確かし、まぁ人数増やす気なんて無いだろうな
実際無職は本当に大勝利なのかもしれん- 344 ： ピクシーボブ(関東・甲信越)：2012/09/29(土) 18:57:46.63 ID:iZSsgoRVO
- >>1
正論だよなwww
遅刻をしないのは当たり前で就業時間を過ぎても一時間位残業しないと、なんかマズイ雰囲気～
こりゃ外人からみたらおかしいと感じる - 351 ： アンデスネコ(中国・四国)：2012/09/29(土) 19:07:26.20 ID:cBwVrMCdO
- なんか 最近カールマルクスが正しいと思える労働環境だよな
ただ面白いのがマルクスを崇拝した学生運動団塊世代が会社牛耳ってサビ残をさせるという矛盾www - 353 ： マレーヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/29(土) 19:07:44.68 ID:RLiW45BH0
- あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。 - 358 ： スナネコ(東京都)：2012/09/29(土) 19:13:41.61 ID:ZiuWhJkE0
- ここまで追い詰められても負け組によるやけくその共産党支持が一向に増えないのって
やっぱり親の資産とかあてにしている人が多いからなのかな・・・ - 370 ： ジョフロイネコ(チベット自治区)：2012/09/29(土) 19:45:21.66 ID:DG3b2r/T0
- 人員確保の都合もあるし、何事も予定通りに行くわけじゃないしで、残業自体は否定はしないよ。好ましくはないけど。
だがサビ残なる無賃労働はそんなのとは全く次元の違う話。完全無欠の奴隷制だろw
タダ働きする馬鹿と無賃で人を使役するクズは纏めて氏ねや！ - 374 ： コドコド(東海地方)：2012/09/29(土) 20:13:42.69 ID:zHAcAEgaO
- 始業1時間前に到着して始業までお茶のんで4時ぐらいまでバリバリ仕事して5時になったらスパッと帰ってるわ
- 377 ： ピューマ(京都府)：2012/09/29(土) 20:50:31.78 ID:1vm0ErsD0
- >>370
サビ残完全になくしたら、日本の会社半分くらい潰れそうだな。
経営が終わってるのに、社員の滅私奉公で無理やり支えてる会社多いだろうし。 - 389 ： ジャガー(愛知県)：2012/09/29(土) 21:32:02.67 ID:oq8D87dX0
- >>377
潰れても新しくいい会社が出てくるから心配することじゃない。 - 390 ： マレーヤマネコ(熊本県)：2012/09/29(土) 21:37:17.24 ID:TB8Lp0440
- 日本人の価値観が他人に迷惑をかけないことを最優先にするからね。
アメリカで衝撃的だったのはレストランのウエイトレスが閉店作業してた途中に
勤務終了時間になったからって客が食べたあとの皿とかテーブルの上にあるのにそのまま帰ってたこと。 - 396 ： アメリカンカール(愛知県)：2012/09/29(土) 22:05:00.02 ID:U8KNMoS0P
- >>389
新しく出来る会社は日本じゃないけどなｗｗｗｗ - 400 ： ジャガー(静岡県)：2012/09/29(土) 22:15:22.80 ID:R0q8XTJw0
- 始業時間は会社の規則だ、ただしその前に来るのは個人の裁量だ。
終了時間は会社の規則で、その後は個人の裁量だ。
責任があるから途中で放り出さない、だから帰れなかったりする。
それを奴隷だ何だ言い出すおまえらは何だ。
会社で働いた事があるのか？
責任在る仕事ちゃんとしてるのか？
自分のせいで後工程に迷惑かけると思った事は無いのか？
自分が休む事で他の誰かの休日を無くす事になると考えた事は無いのか？
そういう思いやりが日本人だろ？
これ無くしたらもう終わりだよ？
日本に仕事させるメリットないよ？
他の誰かを思いやるから良い製品を生んだり、きつい納期に間に合ったり
それで日本は生きてきたんじゃないの？多少高くても。
それなかったら中国でいいよね。 - 401 ： オリエンタル(栃木県)：2012/09/29(土) 22:15:28.62 ID:wGnaJJLM0
- 適当な役職つくって残業代出ないようにする。
朝7時30分出勤 夜11時退勤。
公休は、月5日。
有休なんか絶対使えない。
手取り27万円、時給換算すると700円ぐらいかな
はぁ、これで何が部長代理だよ - 406 ： マーゲイ(dion軍)：2012/09/29(土) 22:24:31.33 ID:jqUmOkLr0
- 欧米人も日本人は会議の終わる時間を守らないって文句言ってた
- 413 ： チーター(愛媛県)：2012/09/29(土) 22:31:03.34 ID:GQtn9zBZ0
- 今日時間があるからと明日の仕事も前倒しでやっちゃうのが日本人だからな。
今日の仕事は明日やらない、明日の仕事も今日やらない
そういう国とは違うんだ。 - 427 ： ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX)：2012/09/29(土) 22:54:41.69 ID:4SYf81YV0
- 医療業界は異常。
他の業界では契約文書交わしておけばＯＫの場合でも、医療業界では文書交付だけでは
同意したとは見なされず、同意書とってても文書説明だけでは同意したとみなされない
ことすらある。
で、きちんと説明しても、あとから出てきた家族が「オレは聞いていない」と出てきて
再度説明。日勤帯に説明聞いて欲しくても「仕事忙しいのにわざわざ病院に行けるか」
とすごまれて、夜にいちから説明。
こんな状態で時間外なしにできるワケもなく。
でも、収入は保険でガチガチに規定されてる。
うちの先生が言ってた。「日本の医療は、東横インの価格で東横インなりのサービスを
提供する病院と、東横インの価格でリッツカールトンのサービスを提供する病院とが混
在してるのが現状」 - 433 ： オリエンタル(大阪府)：2012/09/29(土) 23:03:01.28 ID:jtv00/J20
- うむ、言われて初めて気づいたわ
遅刻したら上司にガミガミ言われるし
定時ジャストに帰るとイヤミを言われる
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