PAKFA : いてつくブログ - livedoor Blog（ブログ）

1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：2011/10/08(土) 10:37:25.28 ID:???0: 航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補で、次世代ステルス戦闘機のＦ３５について、同機を推す
米ロッキード・マーチン社が、選定された場合は日本国内でエンジンの組み立てを認める意向を固めた
ことが７日、関係者の話で分かった。

共同開発に参加した９カ国以外に、エンジンの組み立てを認めるのは初めて。
Ｆ３５は日本でライセンス生産ができないなど、国内産業の維持・育成への貢献度の低さがネックとされるが、
こうした異例の配慮は選定に影響を与える可能性がある。

Ｆ３５は英米など９カ国で共同開発され、機体製造は複数の国が分担。
各パーツを集約して行う最終組み立ては、開発参加国の中でも米国とイタリアしか認められていない。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011100700064

航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定で、有力候補とされているＦ３５戦闘機を主に開発した
米ロッキード・マーチン社が、日本の防衛産業にＦ３５の製造技術を一定程度開示し、主要部品の製造や
エンジン組み立てなどを認めることを防衛省に提案していたことが７日、わかった。

共同開発に参加した米英など９か国以外に製造過程への参加を認めるのは初めて。同社関係者は
「米政府が日本に対し、広範囲の技術開示を行うことを了承した」と説明している。

Ｆ３５はレーダーにとらえられにくい最新のステルス性が盛り込まれ、最先端の「第５世代機」に位置づけられて
いるが、機密部分が多く国内産業が最終的な組み立て以外は関与できないことが問題視されていた。
一定の技術開示が認められたことで、選定でＦ３５が有利になる可能性が出てきた。

ロ社は７日、Ｆ３５のタッチパネル式コックピットを公開、先進性をアピールした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111007-OYT1T01372.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:37:59.15 ID:Xx34ztCW0: 韓国空軍将軍、間違ってF-15Kから緊急脱出する(イメージ画像)
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/1951.jpg

空軍大学総長のチェ某所長が間違って非常脱出装置のレバーを引いてしまい、
駐機中の戦闘機から空中に打ち上げられるという事故がありました。チェ某所長
は先日から行われている米韓合同軍事演習に参加する操縦士に教育中だった
という。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:50:21.31 ID:sn/fp7P60: これは買いだろ。
ユーロファイターが積んでるEJ200の倍の出力を持つエンジンを弄れるんだぞ？
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:52:40.92 ID:xET+ayhm0: >>28
推進力は？
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:02:26.78 ID:sn/fp7P60: >>31
wikipediaの情報しか知らないけど
A/B時で
F135が191kN
EJ200が89kN
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:11:34.56 ID:xET+ayhm0: >>59
いや・・・そうじゃなくて・・・国土の半分以上が海洋なのだから
低燃費で航続距離稼ぐためにも低バイパスでないと意味がないかと
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:19:46.51 ID:Oh/TRWhl0: 多少の能力差よりも、将来に向けての技術蓄積を図るため、
Ｆ??３５よりもユーロファイターを選択すべきだ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:30:14.35 ID:QB9BScSe0: >>101
両方買えばいい。
どうせヘリ搭載護衛艦（笑）のためにF35は何機か必要だろ？
でも単発機のスピードじゃ日本の要撃任務はむつかしい。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:31:10.90 ID:sn/fp7P60: >>87
航続距離は短いけど戦闘行動半径は今使ってるF-4より400kmばかり広いんだよ？
それでこの性能なら十分使えるだろ。
119 ：【Dnewsplus1306990316268909】：2011/10/08(土) 11:32:00.05 ID:CGByPYPjP: >>115
意味わからん
B型のこと言ってるのか？
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:36:02.55 ID:2EqXbL1e0: この飛行機の動画色々見たが
水平飛行とかで機首上げ気味に飛行している動画ばっかなんだが
もしかしたら空力的に水平飛行時に機首上げ気味になるのか？
もしそんなんだったら本当とんでもない糞機体だな
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:36:32.22 ID:xET+ayhm0: >>117
騙されないほうがいい。実戦配備されていないカタログスペックほどいい加減
な表示はない。それにＥＦは双発だからさっきの値に×2をすれば見劣りはしない
し、なにより双発の利点は単純に云えば運動性能が高いってことだ。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:42:12.79 ID:IO0OgsFbP: >>123
機種上げして水平飛行すんのが当たり前だろバカw
飛行機ってのは空気に掴まって飛んでるんだけど？
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:48:04.76 ID:QB9BScSe0: >>119
そう、実験機扱いで何機か。
どうせあれVSTOL搭載意識して作ってるんだろ？
本命は双発のイカかF/A18でそろえればいいだろ。
アメの顔も立つし、F35が完成しないなんて最悪の事態になっても困らない。
技術は両方から入る。
いい事づくめじゃん。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:52:24.27 ID:/exq933m0: >>139
ひゅうが型や22DDHから固定翼機が飛び立てるとでも？
無理だよ、小さいしカタパルトもスキージャンプもないし甲板が耐熱構造ですらない。
つまり意識して作ってない。

将来的な空母の保有に向けての要素技術として、全通甲板式ヘリ空母を建造したという意味なら通るかもしれんが
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:02:03.34 ID:IOXdeJb80: あくまでF35って、よっぽどF22が良くて国外に出したくないのか？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:04:58.47 ID:ffkNKMxO0: >>166
自国で生産止めるあたりなんか致命的な欠陥でもあったのかな
181 ：Gunji ◆PUNIesJBSs ：2011/10/08(土) 12:10:58.29 ID:/exq933m0: >>172
さしあたり、F-22を200機以上配備するメリットがない。
なにせF-15クラスの機体を500機以上、F-16を1000機以上、
F/A-18Eを400機以上も配備していて、その時点で対抗できる国がないのに、
さらにオーバースペックなF-22ともなると対抗相手がいない。

つまり配備する必要性がないのが唯一の欠点。
F-14が退役したのと同じ理由、お役御免。
201 ：【Dnewsplus1306990316268909】：2011/10/08(土) 12:22:18.15 ID:CGByPYPjP: スクランブルメインだからタイフーンでいいだろ。
寅さんAでも対艦ミサイル積めるし、フルカスタマイズ出来るわけだし。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:35:03.09 ID:nzMkkHkk0: F35って、中途半端なステルスじゃないの？
F22は新聞紙を広げたぐらいしかレーダー探知可能部分がないとか言ってたけど。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:37:44.58 ID:nvA7rkA30: >>132
機首上げしないと水平飛行できないのは、空力的にかなり問題があるのでは。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:39:51.26 ID:UTrb8GH00: >>221
もっと小さいと思う。
鳥くらいのサイズじゃないかな？
心神でも昆虫よりは大きく、中型の鳥よりは小さいと言ってたし。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 12:44:28.84 ID:WybJk/pm0: F15にステルス塗装したらいいだけだろ？違うのか？
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:07:25.77 ID:WidGIH0U0: >>181
甘い．武器の選択においてはアメリカはすさまじく鋭い．
F-22に致命的な欠陥があるとしか考えられない．
たぶん雨天のときステルスが発揮できないとか，
ステルス性能を維持するためには運用において時間がかかりすぎるとか．
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:41:17.89 ID:6eDSd0Jh0: こいつが日本にある限りF35もF22もいりまてん
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 13:54:30.68 ID:wXfU7Hvn0: アメ車ってスターターやオルタネーターなどがよく壊れるけど

そんなアメリカ人が開発した戦闘機なんて怖くないのかね？

戦闘機になると日本車並に故障しないのか？
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 14:41:43.50 ID:62+MdN9V0: F-15　WindowsXP
F-35　WindowsVista
F-22　Windows7
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 14:52:26.23 ID:nmp5As9xP: >>389
F-15　Windows　95
F-22　Windows　XP
F-35　Windows　Vista
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 15:05:59.79 ID:ENm8AzDk0: >>396
vistaいらねー
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 15:17:10.27 ID:8YMlUJyf0: >>406
未だにvistaな俺涙目
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 16:53:57.15 ID:du1UCbQx0: 民主党は、外国人地方参政権や人権擁護委員会を、日本の国旗を焼く韓国人の在日同胞にも与えようとしている。
これで日本の主権は守られるだろうか。民主党の中韓に対する弱腰外交のままでは、そのうち韓国は対馬を韓国領、
中国が沖縄を中国領と宣言しかねない　　　　　　

　↓
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 17:02:21.73 ID:P7t/3XDw0: 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 18:51:11.08 ID:PhEuE8IT0: ユーロファイターは情報漏洩が心配という事だけど、
「情報が漏れて困るような改造はせずに使う」という選択肢はないのですか？
一応ではあるけど、現状はF-4でもなんとかなってるわけで・・・

調達の方針と目的を根本から見直して、今回は調達を最小数に抑えて
とにかくエンジン周りの「技術ノウハウ取得」を調達の最大目的に据える。
長期（30??40年）の運用ははなから期待しない。
開発各国の利権に関わるゴタゴタにも目をつぶる。
言ってみれば、「ユーロは、いいダシが取れれば良い」という方針で。

それでエンジン含め次世代機の純国産に目処がつけば万々歳じゃないですか。
F-15なりF-2のリプレースなり、今回調達のF-Xの不足分について、
純国産機が視野に入ってくるじゃないですか。充分に元が取れる。
531 ：かわぶた大王ninja：2011/10/08(土) 18:59:12.44 ID:JVaWzI6z0: >>527

それだと、逆に相手側に最初から性能が全部筒抜けだと思わん？
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 20:57:25.28 ID:PhEuE8IT0: >>531
そうです？
現時点でも国産エンジンはいい線までは行ってるんだから、
そちらをコアにしてタイフーンから得た知識ノウハウを融合させ、
さらに発展させる方向で進めば性能の限界を見切られる可能性はないのでは？

技術革新の成果はタイフーンには採用せず、次世代の純国産機だけに活かす。
駄目ですか。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 21:01:28.76 ID:KeUa0SOmP: >>582
XF5エンジンって要素だけでいったらタイフーンのEJ200の次のレベル行ってるだろ
タービン前温度1600度で推力重量比8、
それを冷却効率が悪いあのサイズで達成ってヤバいだろう
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:04:40.93 ID:gN2mt6OH0: >>584

ヒント：推力重量比は小型のものほど良い値が出る。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:06:06.14 ID:KeUa0SOmP: >>618
小型といってもF404くらいのサイズが一番効率がいいんよ。
それ以下のXF5サイズになると逆に冷却の効率が悪くなって推力重量比を上げにくくなる
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:43:55.46 ID:WevmNv6k0: 組み立てだけかい！
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:00:32.25 ID:lX+m602V0: 戦闘機なんて日本にとっては税金かかる鉄屑だろ

核武装の方がやすかで安全なのにな
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:34:33.71 ID:hG+NF1j+0: ユーロ６０機
F35 　６０機

じゃあダメなの？
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:37:30.52 ID:hxIIRn0z0: >>642
IAEA脱退必須で、輸入済み核燃料は脱退時に返還しなきゃいけないのに、どこからウランを調達するんだよ？
海中ウランの採取は採算取れんし、IAEA脱退した途端、国際的な信用ガタ落ちになるし、
核武装すれば国際的な経済制裁は覚悟しなきゃならない。

具体的にどう安上がりなの？
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:21:37.48 ID:C0Hly0UN0: >>652
インドやパキスタンを見ていると、実は核開発のハードルって低いんじゃないかと思えるのだが。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:02:56.43 ID:ZEDEjBgX0: >>651
社員120人に仕事でスマホ持たせるときに
iPhone 60台
android 60台

ってやるか？
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:40:00.14 ID:0/TbtE/90: なんで日本って独自でエンジン開発できないの？
技術的というより政治的な問題が大きいのでしょうか？
デッドコピーはできても制御関連がむずかしいとか？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:30:46.82 ID:wEY7/5Da0: >>690

もちろん技術的問題。

日本はレシプロエンジンの時代から伝統的にエンジン関係が弱い。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:17:22.52 ID:Qfw08v7O0: 日本が予算をしっかり組んで
官民挙げて国産戦闘機つくったら
マジで凄いのが出来そうだな。

これだけ見ちまうと　日本ならあっという間にコピー魔改造しまくれるな。

とにかく全部国産でつくった方が早い。
日本に出来ないことは何一つないからな。
世界最高の技術を誇ってるからな。

Northrop YF 23
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:27:36.27 ID:csadAmvT0: >>692
バイクエンジンの時は精密時計と言われるくらい良い物を
作ってきた日本だと思うが、飛行機エンジンだと違うのか？
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:38:36.59 ID:NqCuKZGd0: >>685
現状3機種もってるじゃない
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:54:48.75 ID:Qfw08v7O0: F35B

これだけ見ちまうと　日本ならあっという間にコピー魔改造しまくれるな。
性能３割アップで３割り軽量化出来るだろ。

とにかく全部国産でつくった方が早い。
日本に出来ないことは何一つないからな。
世界最高の技術を誇ってるからな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:19:50.30 ID:wEY7/5Da0: >>696

まったく違う。
飛行機エンジンの世界では日本はレシプロエンジンの時代から一貫して
二流国。

>>698

F135は特許回避以前にデッドコピーすらできんだろ。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:39:54.99 ID:ZQOLtbHW0: 最新のF-35B公式動画
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:52:59.92 ID:MCd6T+FJ0: とにかくロシアとシナチクの主力戦闘機に勝てればよいんだろ？
タイフーンとF35どちらかで大丈夫なんじゃないか？