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OKWave

ニュース「この仕事お願いね」 → ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」

1 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:10:21.31 ID:YwGhm0wQP ?PLT(12000) ポイント特典

「教わっていない仕事はできない」と答えて何が悪いの!?
2012/10/24 18:40

Q&A(ピヨピヨ)のOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のgoemonn133さんは、上司から「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて!」と頼まれました。

新しい部署に異動してきて数日しか経っていない質問者さん。「この処理方法については、まだ教わっていないので、できません」と答えたところ、叱られてしまいました。

「『教わっていないからできません』で許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ!」

回答者反発「絶対服従が当然。会社は小学校ではない」

結局その処理は、別の社員がやることになりました。もしかすると上司は「いいよ君は、やらなくて。他の人に頼むわ…」と言ったのかもしれません。

しかし質問者さんは、頭ごなしに叱られたことに納得できないでいます。もしも、

「教わっていないけど、やってみます」

と返事をしたとすれば、失敗したら取り返しがつかないことになるし、周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

今後また同じような場面に遭遇したら、なんと言ったらよいのか。教えてもらっていなくても、自ら予習するしかないのか…。

これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。

「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」(siriaiさん)
「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね!仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」(3rakiraki8さん)
「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん)

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/24151275.html

2 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/24(水) 23:11:08.65 ID:4aV4AdgF0
2なら働くわ

27 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:17:25.02 ID:XLIR/qWW0
ていうか教えないから部下が育たないんじゃねーのかよ
最初からできるならお前の元になんてついてないという

91 : カラカル(栃木県):2012/10/24(水) 23:28:00.96 ID:Nt1vwwBr0
「社会を舐めるな!」
って言う奴の本心は「社会の厳しさに耐えてる俺かっけー」だろ?

99 : ヒョウ(長野県):2012/10/24(水) 23:29:42.05 ID:TsK5IVfj0
とりあえず自分で考えてやれと言う
自分で考えてできる範囲というものがあるが
教えるのめんどいし、ミスしたら教えた奴の責任にされたら敵わんのでな(´・ω・`)


156 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/24(水) 23:41:09.42 ID:nOeZgYqW0
正解の答え方は
了解しました、どうやってやればいいですか?
やり方は誰に聞けばいいですか?

とかだな。
拒否するなんてサラリーマンはしちゃいかん

160 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/10/24(水) 23:41:41.96 ID:pzcCLfDY0
>>156
できませんって言ってるだけで全く拒否なんてしてないが

183 : ジャパニーズボブテイル(宮城県):2012/10/24(水) 23:47:18.24 ID:5XsqQl+00
ところでお前らは了解しましたで怒られる職場?
今のとこはおkなんだが、前のとこは「承りました」と言わなきゃダメだった

203 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:51:16.54 ID:wlBxPTuVP
>>183
「ラジャー」といったら「ブラジャー」と返ってくる職場

226 : シャム(愛知県):2012/10/24(水) 23:57:18.82 ID:CV2aD1Gs0
状況にもよるけど
教えずやるのが当たり前で、できませんと言ったらふざけてるのか
ってこういうのが常識になってる会社ってのは
非常に生産性が悪くなってると言わざるをえないね


上司が教えりゃ一番早いんだからさあw
結局上司自体が誰でもできる仕事しかしてないものだから
教えることで自分の立場を危うくしそうで嫌なんだろ
それを上手くごまかすための言葉が「仕事は盗んで覚えろ」w
てめえの給料は部下を教育する文も入ってるんだっての

243 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/25(木) 00:04:01.19 ID:vmlAP/xM0
>>226
そこまでは言わんが生産性は確実に落ちるよな。
確かに理不尽に挑戦しないといけない場合も当然あるだろうけど
そんな根性論叩き込むだけの余裕がどの会社にもあるようには思えないしな。

新規の人間にもなるべく早く業務に回れるような構造を作る必要もあるわな

246 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 00:05:27.35 ID:NNSyzxqhP
わからないので教えて下さい、とかなら何も思わないけど
教えてもらわないとできません、て言われたらすげえ腹立つな

256 : 白黒(千葉県):2012/10/25(木) 00:07:59.72 ID:s7orUJvE0
焼け跡世代
1935年生まれ-1946年生まれ
第二次大戦の記憶を持つ最後の世代

団塊の世代
1947年生まれ-1949年生まれ
左翼傾向が強く、自らの利益の為なら国を売っても良いと考える

しらけ世代
1950年生まれ-1964年生まれ
無力感と失望感を持って全てに無気力

バブル世代
1965年生まれ-1969年生まれ
わがままで自分勝手、依存体質、別名モンスターペアレント世代

氷河期世代
1970年生まれ-1986年生まれ
卑屈で排他的、インターネットの普及から知識が豊富に成り達観した所がある
別名ネットウヨ世代

ゆとり世代
1986年4月2日生まれ ~ 1996年4月2日生まれ
全世界の笑い者、上の世代からも下の世代からも馬鹿にされる出来損ない
教育が出来損ないを作る事を証明した貴重な存在

ダンス世代
1997年生まれ~
体育会系脳で不愉快な生き物
特徴として柔道耳(耳が潰れてる)の人が多い

269 : 猫又(東京都):2012/10/25(木) 00:10:43.33 ID:cpZMzeYh0
「教えてもらわないとできない」って言うやつに限って、教えてもらえるのを
ただ口開けて待ってる場合が多い
教えても言われたことしか理解しようとしないから教え甲斐がない
どうすればいいか自分で考えようとしないんだよね

自分で考える人は言われる前に動くし、周りもそういう人には優しいよw
時間割いてでも皆教えようとする
結局教えてもらえるかどうかって、自分の努力次第のところあるんだよな
周囲がよほど意地悪じゃない限り、教えてもらえないのは自分に原因があると思うべき
何とかしようと試行錯誤したのが伝われば、失敗したってそうこっぴどく怒られるわけじゃない

281 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/10/25(木) 00:15:42.09 ID:/GxmeJ5T0
昔からよく言われてる話だけど
数学の授業で教えてない問題をテストにすると回答用紙が白紙の奴と、
一応式算はやってみたけど答えが出せなかった奴、応用して答えを導き出すチート野郎の3通りいるんだよね

どうチャレンジしたかだけでも知りたいんだけど、最近は白紙で提出する奴多いなあ

287 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 00:17:53.97 ID:OLdqILyU0
後輩が分かんないって言うなら教えてやれよ
教えてやれば済む話じゃないか
たいてい後輩に教えてやらない奴ってのは
自分の仕事に余裕がない奴とか
後輩がその仕事をできたら自分の立場が危うくなる奴
だからねえ
いくら屁理屈こねてもそれが真相

会社全体のことを考えたら盗めとかいう根性論とか無意味だからね
教えてやらない奴に限っては説教が大好きで
説教で時間を潰す奴もいるから話にならん

294 : カラカル(埼玉県):2012/10/25(木) 00:20:35.32 ID:vvnwCeq20
>>287
「教えてください」と言えば、大抵の人は教えると思うぞ。
「できない」と言われたら、どうするかは人それぞれだと思うが。

297 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/25(木) 00:21:04.47 ID:qM8DDtPT0
>>281
学校の授業とかなら一応やってみて答えが出せないってのは
やろうとしている努力が見られるから評価できる
でもそれが会社になると一応やってみた→取り返せない失敗
ってのが一番損失大きいからね

それに引き替え白紙だとどっちともとれないから判断に困る
まあ最近はやったことないから考えもしないって奴が増えすぎて問題なんだけど

298 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 00:21:10.19 ID:hyjghvl/0
>上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。
業務の目的と期限すら確認しないのかこいつ。

339 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 00:34:12.82 ID:pS8oBw6v0
これは上司が悪い
しっかり仕事を教えて下がどこまで仕事出来るか把握する必要があり
まず怒鳴ってはいけない、相手が理解できるように説明をしろ無能
これが戦場だとこのチームは全滅だぜ

343 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:35:35.82 ID:z/21NciHO
>>339
戦場で、
靴下を洗うよう命令されて、
洗い方を聞いてません、
とか新人が言ってるレベル

349 : バーミーズ(家):2012/10/25(木) 00:37:56.06 ID:Eb/Ty2eKP
実際おまえらの職場ってどうなのよ?
うちは冗談飛ばしまくって回してるが
新人君とも冗談の連発で進む

「あれめんどくさいから断っていいですか?w」
「んー俺もめんどくさい。ここは〇〇君しかないな!」
「先輩もめんどくさがってるじゃないですかw」
「よし、じゃあ、、、メシ食って帰るか!」
「帰りましょうw」

こんなだぞ
なんで殺るか殺られるかみたいな空気で仕事しなきゃいけないんだよアホか?

362 : メインクーン(チベット自治区):2012/10/25(木) 00:48:14.18 ID:LeaIHFOl0
いやでもこんな感じで上司から言われたらマジでどうすれば良いの?

385 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 01:02:02.01 ID:r3Qcr13O0
俺はゆとり世代代表者だが、頼まれた仕事しなくてほっときゃいいじゃん!
しなかったからといって怒られる事はあっても首になる事はない。
怒られてる間耳栓でもしてれば良いよ。

しなかった仕事は上司が残業でもしてしたら良いだけだから、気にする事はない。

奴隷じゃないんだから、他人の仕事までする必要はない。

仮に他人の仕事してやるんだったら、その分の謝礼は頂かなくてはならない。

ただで人が動くと思ったら大間違いだ。

俺は開き直って新人の立場を楽しんでいる。

410 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/10/25(木) 01:36:25.78 ID:I89c1xjP0
この新卒の子は聞き返し方が下手だな
「出来ません」みたいなマイナス方向の言葉は言わない方がいい
就活の面接対策とかで教えてもらったっしょ

413 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:41:50.97 ID:Ir1f4Bjd0
>>410
なんか、当たり前体操じゃないけど
「教えてくれて当たり前」「上司は教えるのが仕事」「残業しないのが当たり前」「出来ないのは出来ないと答えるのが当たり前」
なんか変な勝手なルールで物事を進めるやつが多い気がする。

「新人なんて社会人のルールもしらないクズみたいな存在なんだ。だからこそなんでも自分からやってわからない事は聞く、調べる。わからない事は残業してでも教わる。そこで仕事出来るようになってようやく社会人。」
みたいな意識が無さすぎる。とりあえず自分は虫ケラみたいな所からスタートすりゃいいのに変なプライドかざしてくる

421 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 01:49:07.51 ID:lSiy20s10
普通なら

「分からないので教えてください」
『急いでて時間が無いから周りの誰かに聞いてくれ、頼んだ』

忙しそうで誰にも教えてくれ、と頼みに行けずにおろおろ

『どうだ終わったか』
「すみません、出来てないです…」
『はぁ、何でちゃんと聞かんかったんじゃゴルァ!!』
「(´;ω;`)」

て感じに推移してゆとり乙、ってなるところだけど一番最初の前提からして覆ってるのは新しいな。
普通はまず聞いて自分で出来るように何とかしようと思うもんだと思うが。

423 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 01:50:10.66 ID:3ZT5Tty70
>>413
部下に経験を積ませる場合や成長を期待して仕事を任せる場合は別として、
上司が具体的な仕事や大筋の方針を教えるのは、全体としてその方が効率よく仕事を処理できるからだよ
教えてもらわずに勝手に自分で調べますとか、上司の承諾なしに残業前提の予定を立てますとか、
出来ない事まで出来ますとかは要らん子
仕事の邪魔

431 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:55:00.37 ID:Ir1f4Bjd0
>>423
勝手に自分で調べます。と発言するのは構わないでしょ。
それに対してOK出すか出さないかは頼んだ奴の責任。
やらせてくださいとかはその人の気持ちの問題であって大前提として「出来ないけど」ってちゃんと言えばいい。
嘘をつけってわけじゃなくて、本人にやる気があればやった事なくてもやりたいって気持ちに自然となるでしょって話。

435 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/10/25(木) 01:57:35.29 ID:KtLEiJ0X0
毎年同じ様な事を何十年も前から言ってる

438 : 斑(大阪府):2012/10/25(木) 02:00:33.01 ID:JIG6VHgz0
>>421
結局これなんすね。おっしゃる通りです。
おらは一年持たずこの現象で孤立してニートなりました。
この問題が未だに乗り越えられずニートのまま。
自己啓発とか試したが本田圭佑のように性格改善出来ていない。

「迷惑?時間がないだあ?!俺がわかんねえんだ!さっさと教えろや低脳ども!新人教育も出来ねえカスが偉そうにイライラオーラ出してんじゃねえぞ!」これぐらい言いたいが脳内でも言えない。


440 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 02:03:43.24 ID:3ZT5Tty70
>>431
いちいち調べなくてもいいように、知っている上司なり同僚なりが説明する方がいいと思うよ
>>1の仕事を頼んだ上司は、その場しのぎに部下に責任を押し付けただけにしか見えん
効率よく処理されなくても、部下のせいならかまわないという姿勢が不真面目に見える
自分が説明できる時間がないなら、誰々に聞けとか、他の人に教えさせるべき
充分教えてもできなかったり、やる気がない時点で、部下の責任になる

447 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 02:09:10.99 ID:zknSelBk0
社畜が発狂してるな

448 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 02:10:33.11 ID:lSiy20s10
>>438
「本当すみません、分からないんで教えてください!」って懇願すりゃよっぽどクズでもない限りしぶしぶでも1度は教えてくれるわw
気のいい人なら2度でも3度でも。基本的に2度目は無いつもりで、
自分でメモとるなりして手順をきっちり覚える、ってのは必要だけども。
いっそ「こんな人にも聞けないようなおろおろしたキャラでごめんなさい自分が恥ずかしいです」的な自分嫌いなキャラでいた方が
ものを聞くのに「すみませんごめんなさい」から入りやすいような気はする。

454 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:14:37.46 ID:Ir1f4Bjd0
>>447
自分からその仕事したくてその会社入るんだろ?
なら社畜になって当たり前だろ。社畜になりたくないなら自分で起業すりゃいい。
社畜にもなれず、起業も出来ず、自分の権利だけ主張するのはただのわがままな子供だけ

455 : 斑(大阪府):2012/10/25(木) 02:17:29.72 ID:JIG6VHgz0
>>448
一度でメモとって全て覚えろって無茶じゃね?
例えば携帯買いにいったときの書類だけでもすげーややこしい。
あんなレベルのややこしい書類一度で無理できれられたわ。

おまえほんとに一回で理解できたのか?と元上司を問い詰めたいわ。

456 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:17:33.09 ID:QdnnG9QDP
>>454
社畜は早く寝ろよ
明日の仕事に差し支えるぞw

458 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/10/25(木) 02:19:40.27 ID:Gv76muXa0
>>454
全員が本当に自分のやりたいことができるとおもって働いてる熱血主人公だったらそうだろうな




んなわけないだろ、漫画じゃねえんだよ。ほとんどの人は食うために働いてるだけだよ

461 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:21:55.53 ID:Ir1f4Bjd0
>>456
社畜卒業して個人事業者じゃボケ。
色んな人の中から俺を選んで仕事ふってくれてるのを考えると仕事しててとっても幸せだわ。どんなに忙しくて寝られなくても

464 : 猫又(群馬県):2012/10/25(木) 02:23:46.87 ID:X701Y0t90
まあ、いろんなことが起こるわけじゃない? 
仕事に限らずだけど。
その会社に入ったらもう当事者なんだよね。
準備をしてないから、できません、とか、
知らないから間違って当然ですむわけないじゃんか。

しかしまあこういう人がこんなにいるんなら、
こういうレベルの新人からアタマ一つ抜けるのは難しくないねえ。

465 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:24:07.53 ID:Ir1f4Bjd0
>>458
わかってるなら文句言わずに社畜してろよ。それやらないと食えないんだろ?
社畜嫌なら自分のやりたいことやればいいじゃん

495 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:33:09.99 ID:J2kR9GS/0
ゆとりには掃除でもさせとけばいいんじゃね?

497 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/25(木) 03:38:23.89 ID:7shPi7500
まあ何かあるたび若い奴=ゆとりだからしか言えないクズはどうしようもないとして
そもそも自分のキャパシティすら理解せず自分の仕事すら満足にできない上司って
時点で普通の会社でホワイトカラー着てるならやっていけないレベル。
下っ端に仕事押し付けることが当然だって言えるのは上司ではなくて同僚レベルの話までだよ。
同僚レベルで同じ部署なりセクションにいて間に合わないから手伝ってとか、
郵送しといてとかそういうレベルの廻し方ならまだわかる。
与えられた仕事丸投げにして自分は会議だからってのは言い訳。
甘えすぎのゆとり仕様。
おそらく上司に成ったときにモラル教育だの管理教育だのされるのが今の法律じゃ当然なので、
自分の仕事を押し付けたって会社に報告するだけで上司が訓示か勧告処分にはなるレベル。

501 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:42:57.37 ID:J2kR9GS/0
>>497
要点だけまとめてくれないか?


502 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 03:46:12.00 ID:JNqGEQVK0 ?PLT(12004)
>>495
ゆとりは掃除も満足に出来んよ。

「誰にでもできる誰でもやったことがある簡単な仕事は
ごまかしがきかないから手抜きできない。」
という考えがないから。

簡単な仕事を与えると逆に「ラッキーw」とか思ってるみたい。

503 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:49:19.71 ID:J2kR9GS/0
>>502
掃除すらできないならどこで使えばいいのかとw

504 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 03:49:55.07 ID:4ovBGGVG0
>>501
アスペかなんかだろうからスルーしとけw

510 : 三毛(関西・東海):2012/10/25(木) 04:50:16.19 ID:2YKqNh8q0
>>503
あまりにも何も出来ないから掃除させられてたパートのおばちゃん
ホウキで集めたゴミを
机やら什器の下に突っ込んでいるのを上司にみつかるというすごさ

542 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/25(木) 06:02:44.90 ID:mEHFkdVS0
中国人を見習えよ。あいつら出来ないだの判らないなんて絶対に言わないぞw


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ニュース「履歴書は手書きがいいの?」論争に決着をつけよう

1 : ソマリ(WiMAX):2012/06/13(水) 16:41:22.66 ID:XjaRWLom0 ?PLT(12135) ポイント特典

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。就職活動中のmay2012さんは、自分の字に自信がありません。
ていねいに書こうとして力むと右腕が痛くなってきて、何度も書き直しているうちに、どんどんひどい字になってしまいます。

このたび一般事務の求人を出している会社に、履歴書と職務経歴書を提出することになりました。こんなときは、
どんなに字が汚くても、やっぱり手書きが一番なのか。それとも手書きの汚さをカバーし、パソコンのスキルを
アピールできるパソコンで作るべきなのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/6650733/

26 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 16:51:09.08 ID:pukOWGVQ0
履歴書を丁寧に手書きできる能力や忍耐力がないのでパソコンで作成しました
綺麗だったり相手に読みやすい字を書けないから情報伝達しやすさ重視でって
履歴書に記載した学歴や資格に自信ありますのでそちらで事務的に評価してください
って正直に言えば良いと思う

33 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/06/13(水) 16:54:49.86 ID:4Zv7SzVQ0
履歴書と関係ないけど、面接の時に家族構成と親の職業聞いてきた奴がいるんだけど
それにはどんな意図があるの?

38 : オシキャット(神奈川県):2012/06/13(水) 16:56:43.83 ID:EQZ6CrgqP
>>33
就職面接で聞くのダメなんじゃなかったそういうの うろ覚えだが

41 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/06/13(水) 16:58:05.76 ID:4Zv7SzVQ0
>>38
そうなの?上場企業でも聞いてきたとこあったぞ

49 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 17:03:15.59 ID:mcHW48sw0
>>26
>忍耐力がない
要はこれだよなw
紙切れ1枚手書き出来ない奴はいらんわ

70 : 三毛(SB-iPhone):2012/06/13(水) 17:21:31.31 ID:KNca4ypxi
どんなに集中しても誤字が出る俺には手書きは辛い

74 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/06/13(水) 17:23:55.33 ID:B60WT0Vt0
>>70
ワードで履歴書作ってそれを写すようにすれば誤字なくなるよ

87 : メインクーン(WiMAX):2012/06/13(水) 17:34:44.45 ID:a9UaYabD0
結論を言うと、手書きかどうかとかどうでもいいつまんないことに拘るような会社ならどのみち大した会社ではない

88 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 17:36:15.37 ID:mcHW48sw0
>>87
結論を言うと、手書きかどうかとかどうでもいいつまんないことに拘れないような奴ならどのみち大した奴ではない


91 : メインクーン(WiMAX):2012/06/13(水) 17:40:59.28 ID:a9UaYabD0
>>88
キミは俺の会社では不採用だから

92 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 17:43:18.67 ID:mcHW48sw0
>>91
経営者だから今更社員になろうとは思わんw

93 : キジ白(北海道):2012/06/13(水) 17:46:21.30 ID:eqXif8FL0
>>92
まあ経営者だとかそういうのはともかくもうちょっとまともな理由を挙げてくれないか
少なくともこういう手続き的なものはデジタル化した方が良いと思うんだが

94 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 17:49:28.25 ID:mcHW48sw0
>>93
どうしてかって言うより、色んな履歴書見て面接した結論がワードの履歴書の奴はいらんって事w
手間を省くと言ってるけど、1社だけで1枚だけなら手間は殆ど同じだよ
結局何枚も書かなきゃいけない奴はそれなりの奴ってことかもしれんけどね

97 : キジ白(北海道):2012/06/13(水) 17:53:14.51 ID:eqXif8FL0
>>94
ワードで書いてるやつと手書きで書いてるやつの履歴書の内容はこうこうこういうところで差がついてるのかとか
そういう傾向もあるもんなの?

101 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 17:59:01.71 ID:mcHW48sw0
>>97
中身は大差ないと思うよ
ただ、極稀だけどワード系の奴には大学時代に熱中したことやら卒論の内容をグダグダ書いてくる奴はいたなw
そんなもんしらねーよって感じだった
あっさりシンプルに書いてくれりゃ面接の時に内容聞くのに、細かく書きすぎてて気持ち悪くなったわ

107 : ボルネオヤマネコ(サウジアラビア):2012/06/13(水) 18:06:00.06 ID:49tLQ00u0
>>101
極稀とかグダグダ書いてくる奴とかワードで書くかどうか関係ないじゃんw
自称経営者もうちょっとうまいこと言えよ

116 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/13(水) 18:16:59.65 ID:iCALwjXJ0
>>107
所詮その程度だよ
ニュースで日本人にはいい人材がいないから外国人を採用するとか言ってるの見るけど
根本的に人事・経営者の能力がないのを認めようとしてないからな
だから具体的にどうこうじゃなくて抽象的にしか判断しないんだよ

137 : ボルネオヤマネコ(サウジアラビア):2012/06/13(水) 18:41:53.96 ID:49tLQ00u0
>>116
ということは自称経営者の結論は
 ワードで書く奴は中身は同一だが気に入らない。理由はないが経験上嫌だ
ということだな

こんな「理由なく判断する人間」がいる会社おっかなくて行けないわ
仮に入社してもある日突然「お前が気に入らない。理由はない」とか来る可能性高いし
応募する側も「理由もなく手書き必須な会社」には近づかないのが無難

142 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 18:44:32.08 ID:mcHW48sw0
>>137
ワードで書く 履 歴 書 の中身はほぼ同一だが、人 格 が同一とは言ってないぞw

ワードで書いてくる奴の多くはコミュ力が低かったり、偏った考え方してる奴が多い
もちろん面接時にそれを判断したわけだけどねw

148 : ボルネオヤマネコ(サウジアラビア):2012/06/13(水) 18:47:04.03 ID:49tLQ00u0
>>142
結局面接で判断してるじゃんww

153 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 18:51:11.11 ID:mcHW48sw0
>>148
だから最初から面接の結果、ワードの奴は落ちてると言ってるだろ

誰も手書きで書いたら採用されるとは言ってないw

155 : キジ白(愛知県):2012/06/13(水) 18:52:57.74 ID:+HjyBAWh0
>>153
面接にスーツで行くのと同じで言わなくても常識の範疇だもんな
それもわからない奴はそこで切られて当然

156 : キジ白(北海道):2012/06/13(水) 18:53:37.50 ID:eqXif8FL0
>>155
常識にも理由はあるんじゃないの

161 : キジ白(愛知県):2012/06/13(水) 18:56:30.53 ID:+HjyBAWh0
>>156
最近のゆとりの常識はずれはすごいぞ
玄関で靴脱がずに土足で来やがった
「えっ?ここで靴を脱ぐようにとか指示もなかったから…」
言わなくても玄関に靴箱もスリッパもあるし見ればわかるだろと…

164 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 18:59:41.59 ID:mcHW48sw0
>>156
結局、手書きで履歴書書くかっていうのもスーツで面接に行くのも
どれだけその会社に対して礼儀を果たしてるか、そいつがどれだけ常識があるかって事じゃね?
ワードで書いてきた奴は非常識とは言わないが、面接だと他の人とは違うとかそんな感じを醸し出してたな
そんな感じの奴は会社にはいらんよw

結局、とんでもない能力が無い限り、合理性を求める人間より協調性のある人間を採用するよw

165 : キジ白(北海道):2012/06/13(水) 19:02:03.54 ID:eqXif8FL0
>>161
いやそんなことを言ってるんじゃなくて
例えば土足で家の中歩き回られたら床が汚れて家の人に迷惑じゃん
そういう理由の上で玄関で靴を脱ぐという常識が存在するわけで
スーツだって仮にも雇ってもらう立場なのにラフな格好してったらそりゃ印象悪くするだけだし
ただ手書きが良いと言ってるのにはそう言った理由がないんじゃないかと

169 : ピクシーボブ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 19:05:07.96 ID:YVBxp9oii
>>165

>スーツだって仮にも雇ってもらう立場なのにラフな格好してったらそりゃ印象悪くするだけだし

↑で納得するなら、手書きじゃなきゃラフで印象悪くするで納得しろw

170 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 19:05:40.09 ID:mcHW48sw0
>>165
それだったら簡単だよ
手書きの年賀状と印刷された年賀状の2通を貰ってどう思うか?ってその違いだと思うよ

採用する側は、ちょっとでも印象がよくなるのに何故それをしない?って思うわけよw

182 : キジ白(北海道):2012/06/13(水) 19:17:29.48 ID:eqXif8FL0
>>169
ワードで印象悪くするってことがそもそも納得出来ない

>>170
正直なところ年賀状そのものの存在意義を疑ってる俺からしたらその例えには同意しかねるなあ

191 : ピクシーボブ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 19:25:15.46 ID:YVBxp9oii
>>182
お前が納得出来なくても仕方ないだろw
常識なんて皆が納得する物じゃ無いんだから

198 : キジ白(北海道):2012/06/13(水) 19:27:33.98 ID:eqXif8FL0
>>191
俺だけが納得出来てないならこんな流れにはなってないと思うけど

221 : シャルトリュー(栃木県):2012/06/13(水) 19:37:54.09 ID:meOk7+D20
>>170
強制されて手書きで書かれた年賀状なんて貰っても嬉しくねーよ。
そもそも仕事の付き合いで年賀状出してる奴らでさえみんな印刷じゃねーか。
何で会社受ける奴にだけ手書きさせるんだよ。

228 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 19:40:20.25 ID:mcHW48sw0
>>221
強制されてると思ってる時点で理解してないな

誰も強制なんかしてないしw

235 : キジ白(北海道):2012/06/13(水) 19:43:16.14 ID:eqXif8FL0
>>228
してるだろ
いやお前はしてるつもりはないのかもしれないけど日本人は「常識」とか「礼儀」とか「空気」とかいう言葉を使って間接的に強制するもんだろ

240 : 斑(大阪府):2012/06/13(水) 19:44:03.25 ID:I8NPxWUG0
お前らそんなこと言ってどーせ上手い字書くんだろ

242 : ギコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 19:45:17.37 ID:mcHW48sw0
>>235,238
嫌ならワードでいいんじゃね?w

283 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/06/13(水) 20:14:50.11 ID:oy1kB2pe0
面接担当官何度かやったけど
wordの履歴書とかは、へー字が書けないんだー大変ー



と判断してた

284 : ギコ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 20:15:21.32 ID:93unG3hNi
手書きだろうがPCだろうが、中身がよけりゃどっちでもいいんだよ。
MIT主席で修了してる奴なら、志望動機が「遊ぶ金欲しさ」でも受かるぞ

286 : ボルネオヤマネコ(サウジアラビア):2012/06/13(水) 20:20:56.49 ID:49tLQ00u0
>>284
それが結論だよな
強烈なスキル持ってれば余程のことでもない限り通る
もっともそういう人間は>>283的な判断する中小企業には行かないから
手書き要求というのは書けるようなスキルのない底辺層への要求であると言えるな

291 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/06/13(水) 20:27:06.38 ID:mSpdy8qY0
>>284
どうしても一人しか取れない状況で、ほとんど差のない学生が二名最終選考に残りました。
片方は履歴書を手書きで出しており超達筆。内容もしっかりしていました。もう片方は殴り書きで志望動機に「遊ぶ金欲しさ」と書いてありました。
さあどちらが採用されたでしょうか。

292 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/06/13(水) 20:27:36.18 ID:oy1kB2pe0
>>286
中小じゃなかったり


担当者の趣味嗜好である程度決まるのは仕方がない
キーボードデタカタカ打った文字と手書きじゃ手書きのを優先するよ
ただの面倒臭がりと判断する

294 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/06/13(水) 20:30:41.74 ID:mSpdy8qY0
>>292
そうか~じゃあ俺は

>キーボードデタカタカ

>キーボード「テ」゛タカタカ

ここで君をただのおっちょこちょいと判断します。

301 : ヒョウ(岩手県):2012/06/13(水) 20:35:49.94 ID:npX0V5oL0
>>49
紙切れ一枚手書きした程度で忍耐力が測れると思ってるあほ

319 : イエネコ(dion軍):2012/06/13(水) 21:21:10.13 ID:B3Gs+fiP0
ようは学歴とやってきたことだわ。
いくら立派な万年筆だろうが
キャノンのインクに勝てネーよ。
同じレベルの人で迷った時なら少しは優先されるかもなw

325 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:27:52.19 ID:nQh+U6N60
>>319
やってきたこととかどうでもいいからw

333 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:39:40.67 ID:nQh+U6N60
とても悲しいね 光を失くして

351 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/06/13(水) 22:04:21.58 ID:FTVNfCx9i
手書きじゃなきゃいけない理由ってなに?
説明してみ?なんの根拠があんのよ?w

日本人特有のなんと無くってやつだろ?
皆がそうしてるからとか、
誠意が伝わるとかとんなことだろ?

日経あたりが、今の時代は履歴書は
Wordで作成、メールで送付が当たり前!
とか煽ったらあっという間に意見変えるだろw

352 : コーニッシュレック(長屋):2012/06/13(水) 22:05:57.60 ID:RORmKrVV0
>>351
理由なんて無いよ。気持ちの問題。

社会に出れば、不条理なこといっぱいあるからね。

359 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/06/13(水) 22:10:27.41 ID:FTVNfCx9i
>>352
だろ?
理由無く、非効率とわかっていても
ダラダラ続けてしまう、
いかにも非効率大好き、無駄な苦労賛美の
ジャップ思考だわ
運動部の無駄な新人しごきと同じw
俺たちもやらされたから、お前らもやれってやつ

371 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 22:26:17.14 ID:F3T9QSQu0
手書き以外認めないって人はいないのでは?
手書きの方がいいって人はいると思うが
たとえば最終選考で数人に絞られ最後の一人を選ぶ時どの人も甲乙つけがたい
そんな時手書きの方が残る可能性が高いと思うのよね
だって人間だものどっかで感情が動くでしょう

373 : アビシニアン(東日本):2012/06/13(水) 22:31:01.14 ID:r7DOcJhD0
>>371
最終選考で履歴書の文字を考慮することは、まず無い

374 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/13(水) 22:31:30.84 ID:k1ifsM8e0
>>371
そう思うかどうかは人事の最終決定権持ってる人の考え方一つだし、
手書きが重要だと思わない人もいるって事はここでの反応でもわかると思うけどなぁ
結局、そこの担当者の考え方一つだし、どっちが残るかなんて誰にも言い切れないだろ。

376 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 22:35:34.28 ID:F3T9QSQu0
>>373
まず無いって断定するのはどうかと
ちなみに文字っていうより手書きってことね

>>374
それこそ人によるよねえ
たとえば手紙なんか手書きと印刷なら手書きの方が気持ち伝わりやすいじゃない
そんな些細な部分で感情が動くんじゃないかなあって予想

379 : ヒョウ(岩手県):2012/06/13(水) 22:38:43.84 ID:npX0V5oL0
>>376
こういう"気持ちを伝える手紙"と"ビジネス用の書類"の区別が付かない奴が手書きにこだわる。

384 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/06/13(水) 22:42:24.62 ID:Dhh2NlNp0
>>371
まず手書きでない奴のほとんどが最終選考どころか書類選考で落ちるのが現実
ウチなら読みもせず即落選

386 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/13(水) 22:45:40.06 ID:F3T9QSQu0
>>379
ビジネスでも手紙は出すでしょ
履歴書はただの書類とは違うと思うし

>>384
そこまで厳しいのも凄いね

387 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/06/13(水) 22:49:34.79 ID:Dhh2NlNp0
>>386
厳しくないよ
パソコンで履歴書作ってる時点で常識が無い=選考要件を満たす可能性が無い
ネット関連とかごく一部を除いて同じだと思うぞ

400 : アフリカゴールデンキャット(サウジアラビア):2012/06/13(水) 23:02:29.52 ID:NhiVthx60
>>387
理論的に「なぜそうしているのか?」を説明できない奴ほど
「常識」という単語を連発して正当化しようとする
手書きである必然性を聞かれて「常識」としか言えないってことは
求めている理由なんかないってことだ
人治国家的中小企業にありがちな回答

402 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/06/13(水) 23:07:44.04 ID:Dhh2NlNp0
>>400
お前に社会性が無いのと、無知だからそう思うだけだよ
ウチじゃ履歴書出させるのに、PC可とは書いていない
その場合手書きで出すのが日本の企業の常識だよ
その程度もわきまえられない奴を選考に残すのは時間の無駄って事だよ

バイトの履歴書もちゃんと手書きで出せば無能力なお前でも雇ってくれるかもしれないぞ

428 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/06/14(木) 00:11:50.12 ID:o1wNiGEk0
ワードでいいだろって言ってる人達のレスって人を見下してる内容が多い気がするの

445 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/06/14(木) 01:56:14.89 ID:neM/5k0bi
履歴書をpcで書けるようになると、そこまで志望度高くない会社にまでエントリーする可能性がある。
指定の紙の履歴書に書かせる企業はそういう意図が大きいんじゃないの。
一生に何度もない通過儀礼なんだから、履歴書ぐらい紙でも良いと思うけど。
それと、ワードで書く人は他人と差を付けたいと考える人が多いから、日本の大きいところの企業はそういう個性的な人間を嫌うのかも。

447 : ぬこ(チベット自治区):2012/06/14(木) 02:08:18.72 ID:6DequneQ0
>>445
ワードでもエクセルでも履歴書程度が書けても当たり前すぎてプラスにはならんけどなw
個性的な人間を嫌うというより、一般的に手書きで書けって言われてるものを書かない非常識を嫌うんじゃね?
スキル以前に人間性の方が重要視されるだろ


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