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ニュース【レ○プ】 集団強○米兵、2人目も容疑認める…否認から一転「2人でやった」

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/22(月) 16:46:44.31 ID:???0

★強○米兵、2人目も容疑認める…否認から一転

 米海軍兵2人が集団強○(ごうかん)致傷容疑で逮捕された事件で
上等水兵クリストファー・ブローニング容疑者(23)が
「2人でやった」と容疑を認める供述を始めたことが捜査関係者への取材でわかった。

 これまでは「犯行時間帯はホテルに帰って寝ていた」と否認していたが、供述を一転させたという。

 3等兵曹スカイラー・ドージャーウオーカー容疑者(23)は逮捕当初から
「2人で暴行したことは間違いない」と容疑を認めており、県警は2人の供述の裏付けを進めている。

 県警によると、2人は今月16日午前3時35分~4時20分頃、沖縄本島中部の路上で、
歩いて帰宅していた女性に背後から襲いかかって性的暴行を加えた上、
首に全治3日の軽傷を負わせた疑いが持たれている。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121022-OYT1T00866.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:47:39.51 ID:p5plzhR+P
死刑で。

6 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:48:24.91 ID:e7DyT/lM0
強○なんて楽しいのか?

理解できん。

普通にデートして普通にセクロスしてたまに断られたりしてるほうが楽しいよ。

童貞だけど

28 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:55:01.57 ID:mwdlNNk+0
正直現状では米兵より警察の方が信用できない

267 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:56:38.08 ID:xLXc9m2A0
>>1
米兵は犯罪を犯して被害者は日本人なのに
正直この件に関してはアメリカ擁護してる人は頭おかしいと思う

270 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:00:56.76 ID:6Zus9+EX0
>>267
擁護はおかしいが、とりたてて騒ぐほどのことでもないとも思う
レ○プ事件自体は、さほど珍しいものでもない
ただ時期が悪かったね

271 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:03:16.09 ID:/OaYHlZm0
>>2-4
「朝4時にうろうろする女性は何をやっていたのか」と、
田母神氏は早朝に歩いていた女性を批判。


【米兵集団強○】 「朝4時にうろうろする女性は何をやっていたのか」 田母神氏のツイートに「セカンドレ○プ」などと批判殺到
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350906667/

272 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:03:26.81 ID:y1E8oHhD0
>>270
同盟国とはいえ他国の軍人に自国の女が強○されてその態度は頭おかしいわ。

275 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:07:50.04 ID:6Zus9+EX0
>>272

「他国の軍人」ってところがポイントなのか?
民間人のレ○プならまだましってことかね
だとしたら考え方の相違だわ

323 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:28:46.53 ID:ksmjkJBr0
>>275
軍人は訓練で敵を効率的に無力化する手段を徹底して叩き込まれる
その武力を自国や同盟国の民間人に行使する事がいかに危険か考えればわかる

民間人のレ○プ犯は警察が捕まえればよい
基地内に逃げ込めば警察が捕まえられないと言う民間人はまず居ない

325 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:32:46.76 ID:DEOhfsFa0
>>323
昔はともかく、ここ最近で基地内に逃げ込んで警察が捕まえられなかったケースって?
そういうのがあったら、ミズポとかが国会で追及しそうなもんだが。

359 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:24:13.36 ID:XVFi2B5o0
チョンをレ○プ大国と見下しつつ、日本で夜中あるいたらレ○プされるのは当然という。
もうね、ネトウヨってチョンと同種の生き物なんじゃないかと思う。


361 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:27:06.06 ID:l/RkojEc0
>>359
だって沖縄って危険な米兵が沢山徘徊してて治外法権みたいな超危険な地域なんだろ?w
そんなところを真夜中にウロウロしてりゃレ○プされるに決まってるじゃんw

362 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:36:56.72 ID:lRgLwib1O
>>361
決まってねーよチョン
お前の願望だけで日本人被害者女性叩くのはやめて
レ○プが国技の祖国へ帰れ


364 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:41:30.60 ID:l/RkojEc0
>>362
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350631335/

だって沖縄の知事が言ってるじゃんw
地位協定をいいことに米兵がやりたい放題で、米兵は日本の法律なんか守る気がないと思ってるってw

沖縄の知事が言うんだから間違い無いだろw

そんな超危険な場所で夜中にウロウロしてりゃ米兵にレ○プされるに決まってるじゃんw
この女馬鹿なんじゃねーの?それかレ○プされたくて夜中にうろついてたんじゃねーの?w

367 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:49:07.53 ID:AdRXfGCQ0
>>364
>レ○プされたくてうろついてた

通報しとくね

370 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:50:31.38 ID:lRgLwib1O
>>364
地位協定は米兵の犯罪のみに適応するわけではないんだよ
地位協定があるから問答無用でオスプレイを強行配備できたり
米軍ヘリ墜落しても日本の警察は現場立ち入り禁止で現場検証すらできないんだがな


371 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:51:15.04 ID:l/RkojEc0
>>367
おう、頼むわw

沖縄の知事が言ってるんだから間違い無いだろw
沖縄はヨハネスブルグ並の超危険地帯なんだろ?
だったら夜中に出歩くのが悪いw

373 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:59:19.50 ID:l/RkojEc0
>>370
そんなら中国を恨んだら?

もしも日本に軍事的脅威を与える中国が存在しなけりゃ米軍なんか日本に必要ない。
でも中国があるばっかりに日本は米軍に頼らなきゃならない。

まず中国を何とかしてよ。
中国の脅威がなくなったら俺も米軍排斥に協力するよw

374 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:02:28.16 ID:lRgLwib1O
>>371
お前のレイパーチョン思考だと「米兵にレ○プされたくてうろついていた女」が存在するんだろうが
そもそも声かけられて無視したり警察に通報し被害届もださない
地位協定で治外法権的だから米軍人軍属の事故犯罪は全てにおいて被害者泣き寝入りになりやすく
今回はギリギリ海外に逃げる前に捕まえる事ができただけ


375 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:04:09.34 ID:l/RkojEc0
>>374
だからさあ、そんな米兵がやりたい放題の超危険なところで夜中に出歩いてりゃどんな目にあっても自業自得だろ?って言ってるんだがw

377 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:06:17.51 ID:lRgLwib1O
>>373
日本は何の為に自衛隊に世界でもトップクラスの莫大な国防費かけて
ヘリ空母やイージス艦や最新型戦車や潜水艦を保持していると思ってるんだ?



380 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:10:53.44 ID:l/RkojEc0
>>377
日本単独でどうやって核を持ってる中国に対抗するんだよw

382 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:17:59.30 ID:lRgLwib1O
>>375
じゃあお前の昼間出歩くのはよくて真夜中は自業自得だという理由はなんだ?

レイパーチョン思考だからそういうチョン思考になる。
土地勘のある被害者女性が真夜中出歩くのは今回が初めてではないだろう
何らかの理由で以前から女性はその道をその時間に通っていた
いつもは比較的安全な道だが
たまたま偶然に2日だけホテル滞在中の米兵がそこにいたんだよ


383 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:23:35.69 ID:l/RkojEc0
>>382
> じゃあお前の昼間出歩くのはよくて真夜中は自業自得だという理由はなんだ?

夜中でなけりゃ人目があるし比較的安全だろw

とにかく沖縄は米兵がやりたい放題で日本のヨハネスブルグなんだから夜中に出歩くのが悪い。

> 土地勘のある被害者女性が真夜中出歩くのは今回が初めてではないだろう
> 何らかの理由で以前から女性はその道をその時間に通っていた
> いつもは比較的安全な道だが

そんなの全部お前の根拠のない想像じゃんw

> たまたま偶然に2日だけホテル滞在中の米兵がそこにいたんだよ

そんなのと関係なく沖縄には日本の法律なんか守る意志のない大量の在日米軍がいるじゃんw
そんな野獣がいっぱいいる超危険地帯で真夜中に出歩くってバカなの?死ぬの?って感じだw

384 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:24:55.29 ID:lRgLwib1O
>>380
想定が核兵器使用まで含めるなら
沖縄駐留米軍すら余裕で核兵器で灰にできるよ

核兵器保持してないから中国に対抗できないなんて情けない言い訳も聞き飽きた。
韓国の海保ですら普通に中国人をゴム弾で殺○んだよ
どうしても中国が怖いなら日本も核武装すればいいだけ


385 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:26:15.28 ID:l/RkojEc0
>>384
じゃあまず核武装を実現してよ。
そうしたら俺も米軍排斥に賛成するよw

386 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:31:50.62 ID:lRgLwib1O
>>383
はぁ?まず人目がなけりゃレ○プする?なら昼間でも真夜中でもあんまり関係ないな
レ○プされる方が悪いというレイパーチョン思考の犯罪予備軍であるお前が出歩く事が危険だから
人目がなけりゃレ○プするというチョン思考のゴミを外出禁止にする



387 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:31:54.40 ID:2fMolvGV0
今回の被害者女性は勤めの帰りなんだけど
自業自得ならどうやって帰れというのかねェ


388 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:37:10.53 ID:lRgLwib1O
>>385
早急な問題である米軍撤退してから核武装だ
中国が核兵器使用するならやっぱり沖縄駐留米軍の意味はない
実際は核武装しなくても尖閣、沖縄防衛にいくらでも自衛隊だけで対抗できる



390 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:40:58.93 ID:l/RkojEc0
>>386
人目がありゃ通報されるからいくらなんでも悪さをしないだろ、ケダモノ並みの米兵でもw
お前馬鹿なんじゃねーの?w

>>388
> 早急な問題である米軍撤退してから核武装だ
> 中国が核兵器使用するならやっぱり沖縄駐留米軍の意味はない

馬鹿かお前w
米軍に核攻撃なんかしたらアメの核で反撃されるだろうがよw
日本はともかく米軍に中国が核なんか使用するはずがないw

> 実際は核武装しなくても尖閣、沖縄防衛にいくらでも自衛隊だけで対抗できる

そんな根拠のない妄想なんか足しにもならないねw

394 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:53:51.75 ID:lRgLwib1O
>>390
昼間でも人目がない場所はある、小学生レ○プ事件は車に押し込み拉致
人目の少ない浜辺でレ○プしてる
そもそも日本で白昼で大勢の人が目撃している海水浴場でもレ○プ事件は起きてる
出歩く時間帯は関係なく被害者女性の自業自得でもない
お前のようなレイパーチョン思考の犯罪予備軍は外出禁止
核武装さえすれば中国に対抗できると思うなら莫大な国防費かけて自衛隊が保持する装備と在日米軍は意味がない
オスプレイ配備も意味がないな


395 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:58:37.12 ID:l/RkojEc0
>>394
> 昼間でも人目がない場所はある、小学生レ○プ事件は車に押し込み拉致
> 人目の少ない浜辺でレ○プしてる
> そもそも日本で白昼で大勢の人が目撃している海水浴場でもレ○プ事件は起きてる
> 出歩く時間帯は関係なく被害者女性の自業自得でもない

そりゃそうだろw
そんなの全然被害者に落ち度がないじゃんw
でも>>1の事件じゃ日本のヨハネスブルグ、治外法権の超危険地帯の沖縄で真夜中に出歩いてたんだろ?w
そんなことすりゃ北斗の拳のヒャッハーみたいなケダモノ米兵にレ○プされるのは馬鹿でも判るじゃん?w
危険な場所で自分を守る努力をしない奴は馬鹿だろw


> 核武装さえすれば中国に対抗できると思うなら莫大な国防費かけて自衛隊が保持する装備と在日米軍は意味がない
> オスプレイ配備も意味がないな

だから日本は核武装してないだろ?w
お前少しは論理的な思考が出来ないの?バカなの?死ぬの?w

米軍を追い出したいんならまず核武装してくれよw

398 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:04:06.86 ID:9XkA1Bzl0
>>387
女は家から一歩も出るなというのが、保守派の統一見解。
ちなみに家の中でレ○プされたら、戸締りが不十分に違いないとか
カギが一つしか無いのが悪いと言い出します。

403 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:08:16.73 ID:lRgLwib1O
>>395
だから米兵を外出禁止にしてるし
治安悪化の原因である米軍が出ていくべき
核武装しないと中国に対抗できないというなら
今の在日米軍や自衛隊は核兵器で余裕で灰にできるから存在しても意味がないな


405 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:10:44.88 ID:l/RkojEc0
>>403
> 核武装しないと中国に対抗できないというなら
> 今の在日米軍や自衛隊は核兵器で余裕で灰にできるから存在しても意味がないな

だからさあ、中国は米軍には核を使わないって言ってるじゃん?w
だってそんなことしたらアメリカの核による反撃を食らうからなw
逆に言えば中国が日本に核を使わないのは在日米軍があるからだよw
在日米軍がいなけりゃとっくに核を使ってるわなw

> だから米兵を外出禁止にしてるし
> 治安悪化の原因である米軍が出ていくべき

まず日本が核武装してからねw
それからなら米軍が出て行ってもいいよw

407 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:15:16.15 ID:lRgLwib1O
>>405
中国の核兵器はアメリカ本土まで射程に入ってる
アメリカ本土への先制核攻撃で反撃は受けないよ
同時に核攻撃で沖縄も島ごと吹き飛ばす事も可能



409 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:17:48.44 ID:l/RkojEc0
>>407
アメリカ軍は2100発以上の戦略核弾頭を保有してるよw
中国はたったの180発w

まともやりあったら中国には全然勝ち目ないねw

412 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:23:36.33 ID:lRgLwib1O
>>405
日本が核武装したところで中国の先制核攻撃で日本全土を灰にすればいいだけ
核兵器使用が前提なら
自衛隊も在日米軍もわざわざ沖縄に大規模に集中させる意味もないんだがな
米の反撃を頼るなら沖縄に小数の米兵が事務仕事してるだけでいいよ


414 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:26:41.64 ID:lRgLwib1O
>>409
だからアメリカ本土への先制核攻撃でアメリカが灰になるから
2100発の核兵器で反撃不可能


416 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:29:00.91 ID:l/RkojEc0
>>414
そんなことが出来るなら中国がとうにやってるわなw
出来ないからやらないんだろw

423 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:35:37.87 ID:lRgLwib1O
>>416
そうだよ、沖縄の米軍基地の有無にかかわらず中国はやろうと思えばとっくにやってる
だから尖閣、沖縄防衛は自衛隊だけで中国に対抗できる


441 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:57:12.36 ID:78LkUdurO
刑期を終えた性犯罪者に対する各州の対応みたって
ここで擁護のつもりでこんな時間に出歩いてる女がとかほざいてるのをアメリカ人が見たら
とてつもない日本人のイメージダウンになるぞ

443 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:59:48.66 ID:l/RkojEc0
>>441
それは普通の土地の話だろ?w
沖縄は地位協定をいいことに日本の法律なんか少しも守る気がない米兵がやりたい放題の悪事を働いてる
ヨハネスブルグ並の超危険地帯なんだぞ?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350631335/
沖縄の知事が言ってるんだから間違いないw

そんな超危険地帯で真夜中に出歩くとか馬鹿ですか?って言われたってしようがないじゃんw

469 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 06:41:46.55 ID:wKMaEC6s0
容疑者の写真
http://kdfw.images.worldnow.com/images/19861678_BG1.jpg

日本人の女性をレ○プした軍人の1人、「Skyler Dozierwalker」、23才。2010年に、アメリカで逮捕された時の顔写真です。
http://pic.twitter.com/uQFyUTdC

前科持ちだったんだな

509 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:58:25.36 ID:D57/eFqJ0
米軍を追い出すためには

憲法改正

自衛隊を自衛軍へ昇格・国防費を増やす

日本も核を保有

日本単独で日本を守れるようになる

もう米軍はいらなくなる

この流れが来てる!
早急に憲法9条その他を改正するしかない

515 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 18:17:30.48 ID:ELGE9sFW0
>>469
いかんな、これは

人材不足もあるんだろうけど
犯罪者に武器持たせて他国に行くんだろ?
教育、規律以前の問題だっつーのっ!
てめーんとこの犯罪者が粗相しねーか
見張ってなきゃいけないなら
戦争出来ねーだろっつーの

518 :東亜民 ◆0WDpdRm4ZE :2012/10/23(火) 18:22:43.76 ID:FuzxLXgRO
>>515結構刑務所で服役するか入隊するかって奴は多いよ
せめて在日米軍には真っ当な経歴の奴を配属して欲しいと思うけど


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ニュース【悲報】 4chanで日本の評判が悪い

1 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/12(金) 23:00:02.57 ID:ziU3PiWjP ?PLT(12000) ポイント特典

「外国人が4chanにいて気づいた各国の関係を書き込むスレ」海外の反応

Comment by Anonymous RS 10/01/12(Mon)16:30 No.6113304(セルビア)
君たちが「国際板」にいて学んだ外国の関係とかってどういうものがある?僕から少しずつ。
ギリシャとトルコは復讐心でお互いに憎み合ってる。ブルガリアには友人がいない
旧ユーゴの国は実際にはそんなにお互いのことを嫌いあっていない オーストラリア人はガチで移民を嫌ってる
アルゼンチン人はいつも「白人」で騒いでる。日本人の英語はなんか変

Comment by Anonymous AT 10/01/12(Mon)16:47 No.6113583(オーストリア)
●フランス人の英語はひどすぎる。それにすぐ怒るし煽り耐性がない。ステレオタイプそのまんまだわ。
●日本人は面倒くさい●オランダは自転車キチ

Comment by Anonymous PE 10/01/12(Mon)16:47 No.6113596(ペルー)
●アルゼンチンは白人になりたがってる。●日本人はレイシスト●アメリカ合衆国を好きな人間はいない

Comment by Anonymous DE 10/01/12(Mon)16:53 No.6113710(ドイツ)
●フランスの人間ってステレオタイプそのままだなってくらい傲慢で活気がある。●日本人は西欧文化や英語に馴染めていない
●ポーランド人はドイツ人が思ってるよりも深い恨みをドイツに対して抱いている。
●どこの国の人間も移民に対して怒っていて、移民が自分の国にいるのが最大の悲劇だと思っている。

Comment by Anonymous HR 10/01/12(Mon)17:42 No.6114427(クロアチア)
●日本人は英語を理解していない●アルゼンチンは白人●日本人と韓国人はお互いに憎み合ってる。

Comment by Anonymous CH 10/01/12(Mon)17:46 No.6114483(スイス)
●アルゼンチンは「白人」に執着しすぎ●スペイン人は傲慢過ぎ。過去の栄光に縋り付いてる
●ポルトガルは傲慢でもないし良い連中●ドイツ人は過去のことをいっつも謝ってる
●イギリス人は過去の栄光に縋り付いていてフランスを気にしてばっかり。
●日本人はいつも似たようなスレばっかり立てる(例:君たちはこの女性のことを可愛いと思う?)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5958325.html

2 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/10/12(金) 23:01:05.77 ID:eDXpx1Wi0
ぐうの音も出ない

12 : クロアシネコ(大阪府):2012/10/12(金) 23:02:51.49 ID:eK/jGDDD0
●日本人は韓国や中国のことはどんな細かいことにでも気にする

 逆です

30 : ラガマフィン(WiMAX):2012/10/12(金) 23:06:47.81 ID:g2zSKOII0
仏英の仲の悪さはガチ
日韓関係に似てる

61 : トンキニーズ(WiMAX):2012/10/12(金) 23:17:46.53 ID:tz2nB9ST0
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエ□ー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。


71 : しぃ(東京都):2012/10/12(金) 23:24:48.73 ID:yNrdJMpt0
日本人は面倒くさい
日本人は細かいことを気にする
日本人はマナーがなっていない
日本人は議論するのが苦手
日本人に民主主義は無理

これはよく言われることだから気をつけろ

81 : ジャガー(関西・北陸):2012/10/12(金) 23:31:36.19 ID:muMl2ngvO
4にホモネタ投下してくるか

82 : ジャングルキャット(福島県):2012/10/12(金) 23:31:47.39 ID:CPIQqk5+0
>>12
いや、この板でもいいからスレタイで韓国って検索してみ?
毎日アホほどスレ立ってるぞ。正直異常だよこれ。

93 : ピクシーボブ(石川県):2012/10/12(金) 23:40:58.60 ID:r7LkQUMt0
>>82
お前の言う日本人ってのは2chの中にしか存在しないのか


110 : ジャングルキャット(福島県):2012/10/12(金) 23:52:37.57 ID:CPIQqk5+0
>>93
ああなんか普通に日本を2chに置き換えて考えてた…
でもほんとに異常にスレ多いと思うから正直減らして欲しい

131 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/13(土) 00:08:21.50 ID:2b5fgvMbO
日本に限らずネガティブな意見ばっかりだな
まさに海外のおれら、社会の掃き溜め

136 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/13(土) 00:13:55.73 ID:s+sTXONj0
>>131
元スレ消えてるけど普通にポジティブな意見もあるよ
これまとめたやつが抽出しなかっただけ
正直会話内容のレベルで言えば2chのネトウヨの罵り合いなんかよりずっと知的

142 : ソマリ(神奈川県):2012/10/13(土) 00:16:40.50 ID:I1T/FlJ30
頼むからネトウヨは2ちゃんから外に出ないで><

146 : バーミーズ(香川県):2012/10/13(土) 00:19:35.07 ID:wccyrd/d0
>>136
そっかー
2chのネトウヨの罵り合いなんかよりずっと知的かww

152 : ギコ(東京都):2012/10/13(土) 00:23:20.43 ID:A0Ai5Cey0
>>142
ネトウヨのせいで海外からもしかして日本人は韓国人のことが嫌いなんじゃ?って思われるようになるからな

156 : アビシニアン(東京都):2012/10/13(土) 00:28:33.73 ID:vfUD6tCM0
>>152
単にネトウヨの韓国嫌いの主張が鬱陶しいってなってるよ

163 : 黒トラ(神奈川県):2012/10/13(土) 00:31:38.25 ID:7zFfWiMQ0
>>146
違うよ
ネトウヨと連呼厨の罵り合いよりずっと知的ってことだろwww

165 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/13(土) 00:33:20.26 ID:r9vclgzO0
>2ちゃんねらが4chan民について話してるぞ
http://boards.4chan.org/int/res/6254567

ってスレが丁度向こうに立ってるぞ。ほら、行ってこいよ。

172 : バーミーズ(香川県):2012/10/13(土) 00:37:37.17 ID:wccyrd/d0
>>163
そりゃ、罵りあいよりは知的だわなーと思ってさw
4chanは2chanの罵りあいより知的だ(キリッ)とか言われてもwwつー感じ

あ~、そうね、ガイジンは知ったかぶるね
これはガチ
どこでそんな知識を得た、何の話だ?と思うことがある、俺が知ってる話についてガイジンが話してるのを見てね
そして、その間違いを誰も指摘せず、そいつもずっと議論に参加し続ける

知的ねえw

181 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/13(土) 00:44:59.17 ID:s+sTXONj0
>>172
うん、すごくブーメランって気づいてる?
なんか知らんが世界を知った気になってる香川()のカッペは黙っててくれwww
すごく恥ずかしいぞお前ww

189 : バーミーズ(香川県):2012/10/13(土) 00:49:57.96 ID:wccyrd/d0
>>181
あっそ
>正直会話内容のレベルで言えば2chのネトウヨの罵り合いなんかよりずっと知的

コレ、お前が書いた文だけど、「2chのネトウヨの罵り合い」より知的でない例をなにか挙げてくれるかw
お前のレスとか?ww

こんな最底辺の基準を持ち出して何がしたいの、お前は?ww
お前のレスも「池沼のウアウア」よりは知的だよww

207 : コラット(岡山県):2012/10/13(土) 00:58:42.78 ID:5UeV2nHY0
4chにいるアメリカ人でアメリカのこと褒めてるやつをみたことがないな

216 : バーミーズ(香川県):2012/10/13(土) 01:08:41.47 ID:wccyrd/d0
>>156
アレ、このバカ、国籍を明らかにせよと言ったら、レスしなくなったなww
なんなんだろうな?

韓国人、中国人は、2chではレスしてないことになってるのか?ww
そんなんだから、「なりすまし」と言われるんだよww

222 : メインクーン(東京都):2012/10/13(土) 01:13:20.65 ID:14ifeQCv0
ニュー速がネトウヨスレばっかになったのも+からのお客さんのせいだろ
いい加減出て行ってくれませんかねえ

228 : 三毛(東京都):2012/10/13(土) 01:16:30.87 ID:YDvhCHkN0
●日本人は西欧文化や英語に馴染めていない
●日本人は英語を理解していない
●日本人の英語は何か変
●日本人は面倒くさい

…これ、4chにどんな日本人が書き込んでんのか知らないけど、
相当うぜえと思われてるよ。

252 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/13(土) 01:33:35.44 ID:SmZpDE7o0
白人は他国を批判する前に少しは勉強しろ
お前らは自分らが思ってる以上に糞だ

256 : ぬこ(兵庫県):2012/10/13(土) 01:41:44.52 ID:FRMHbdKB0
やはりアドルフ・ヒトラーの歴史館、国家間は素晴らしく正しいものだったといつも思う

264 : オリエンタル(dion軍):2012/10/13(土) 01:47:10.26 ID:qHJodkp60
>>256
感の字をダブルで間違えるのはさすがにどうかと思うの

284 : バーマン(東日本):2012/10/13(土) 02:05:36.86 ID:mw73f/Cl0
英語必要ないし
必要なくても問題ないそんな日本はすごいと思う

300 : イエネコ(東日本):2012/10/13(土) 02:54:25.23 ID:MIKBnOiY0

俺は高卒だけどはじめて四日くらいで今日ユダヤ人をどう思うっていうスレ
立てて40レスくらいついて4、5個はレスしたよ スレ消されたけど
普通に通じてるし
今の向こうのスレでも6個くらい英語でれすしてる。
これは自慢じゃなくておまいらもやればできるよ 翻訳使えば

301 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/13(土) 02:56:13.30 ID:s+sTXONj0
>>300
あれお前かよwwwwww
池沼英語イジられてただけで一切盛り上がってなかったじゃんwww

303 : イエネコ(東日本):2012/10/13(土) 02:57:38.86 ID:MIKBnOiY0
>>301
えそれ最後のスレだけだろ 分かりやすい英語と言われたが 5分くらいで40くらいレスついたし

320 : ユキヒョウ(京都府):2012/10/13(土) 03:17:00.26 ID:zzMGO2tv0
4chとか向こうで言うギークばっかりだろ。
そんな奴らの評判とかどうでも良いわ。
美少女の意見のみ重要

322 : イエネコ(東日本):2012/10/13(土) 03:18:34.88 ID:MIKBnOiY0
>>320
近い奴から攻略して話せるようにしていくんだよ 日本の話題も多いし

329 : アビシニアン(東京都):2012/10/13(土) 03:27:28.58 ID:vfUD6tCM0
>>322
お前さ、ほんと悪いこと言わないから勉強してから書き込めよ

330 : イエネコ(東日本):2012/10/13(土) 03:29:12.90 ID:MIKBnOiY0
>>329
英語の勉強とかガリガリやってる暇ないんでやりながら覚える

335 : 黒(フランス):2012/10/13(土) 03:45:43.12 ID:enquInqP0
日本帰りたい

345 : バーマン(山口県):2012/10/13(土) 04:49:49.67 ID:DA+XDrYn0
■ネトウヨが気にすべきこと
・日本人の英語はなんか変
・日本人は西欧文化や英語に馴染めていない
・日本人は面倒くさい
・日本人と韓国人はお互いに憎み合ってる。
・日本人は韓国や中国のことはどんな細かいことにでも気にする
・日本人はレイシスト
・アジア人の荒らしは多い。特に日本人

■日本人が気にすべきこと
・日本人の英語はなんか変
・日本人は西欧文化や英語に馴染めていない
・日本人は面倒くさい
・日本人はいつも似たようなスレばっかり立てる(例:君たちはこの女性のことを可愛いと思う?)

370 : ロシアンブルー(青森県):2012/10/13(土) 08:17:15.32 ID:Eat+Lh8o0
>●日本人と韓国人はお互いに憎み合ってる。

日本人の韓国人に対する感情は微妙に違うんだよね。玄関前におかれたウンコに対する感情というか…
ウンコをウザいと思いこそすれ憎いとは思わないだろ?
憎悪というよりは嫌悪というべきものだよな

376 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/13(土) 08:32:12.09 ID:2b5fgvMbO
>>370
全く関係ない所でいきなり韓国の話をするやつで溢れかえってるじゃん
あんなん日本人同士でもうざいでしょ
+と東亜と4chanに隔離して欲しいわ

385 : スナドリネコ(東京都):2012/10/13(土) 09:11:53.20 ID:9BSABRbx0
>>376
全く関係ないのにいきなりネトウヨ言い出すのが出てくるからな
いきなり韓国ネタをぶっ込んで来る奴も怪しいと思ってるわ

386 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/13(土) 09:27:48.03 ID:2b5fgvMbO
>>385
ネトウヨはコピペ爆撃中心にかなりうざがられてたから、嫌いなやつもたくさんいるんだろ
>>1のまとめなんて、ネトウヨ嫌いが鬱憤晴らすのに最適じゃん
肝心のネトウヨさんが、全てを韓国人の嫌がらせと思い込むから泥沼だけど

408 : ブリティッシュショートヘア(九州地方):2012/10/13(土) 10:35:13.07 ID:h33O74yV0
名誉白人とか外国人の前で言うなよ
笑われるから
そう思ってるのは一部の馬鹿日本人だけで、当たり前だけど日本人は有色人種で一番格下の人種だと思われてるぞ
もちろん外国人にも良い奴もたくさんいるけど、外国人は皆日本人大好きとか言うコピペ鵜呑みにしてる奴は現実見た方がいい
日本人は特別好かれてないし差別もあるぞ

432 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 13:03:07.88 ID:RKcon1SC0
ネトウヨ「日本は世界から親しまれている!」

日本人「でもネトウヨは世界からも嫌われてるよね?」

ネトウヨ「・・・」

日本人「ねぇ?」

ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

437 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/13(土) 13:07:05.64 ID:kel3mxtj0
>>432
世界の人は日本の「ネトウヨ」なんて知らないし
国を憂う右翼的国士たちのネット発の革命運動は日本以外のほうがはるかに多い

ネトウヨを意識しすぎて周りが見えてないんじゃないか?

441 : スコティッシュフォールド(dion軍):2012/10/13(土) 13:11:02.88 ID:NB3aq44uP
>>437
ネトウヨのは改革運動じゃ無いだろ
外人がネトウヨを知らないから日本人全体がネトウヨ見たいな幼稚なレイシストに見られて居るんだよ

444 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/13(土) 13:14:35.23 ID:kel3mxtj0
>>441
幼稚なレイシストが日本にしか居ないと思ってるんだね
お前の場合言語が理解できる分日本のが目に付くだけだろ

だから海外の方が右翼的勢力の罵詈雑言も運動も大きいっての
日本以外見えてないんだな

448 : スコティッシュフォールド(dion軍):2012/10/13(土) 13:20:57.11 ID:NB3aq44uP
>>444
日本より幼稚な国もあるから幼稚で構わないとか底辺の発想だな

450 : オリエンタル(京都府):2012/10/13(土) 13:23:51.85 ID:+U2JDxvc0
ここでやってることを4chanでもやるから
頭の悪いネトウヨは始末にわるい
彼ら自慢のコピペをグーグルで翻訳したような英語で貼り付ける。

452 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 13:28:06.59 ID:RKcon1SC0
>>450
> ここでやってることを4chanでもやるから
> 頭の悪いネトウヨは始末にわるい
> 彼ら自慢のコピペをグーグルで翻訳したような英語で貼り付ける。

ネトウヨがネットで吹聴してる歴史修正主義の歴史観は日本の恥の上塗りになってる。

453 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/13(土) 13:28:31.37 ID:kel3mxtj0
>>448
幼稚で構わないとかいう話じゃなく
お前は日本語を理解できるから日本人の書き込みが目に付いて他言語のが目につかないだけであって
海外の人間はお前が思ってるほど日本語の書き込みなんか見てないし、自国語の書き込みのほうが目に付くからそっちしか見ない

海外から「~と見られている」と思い込むのはいいが
そこまで外人は日本のネットの書き込みなんか気にしてない

そもそも日本のネトウヨは重要な右傾化の途上としての考え方の一つだろう

日本は右傾化し、ようやく世界における中道になるというのが世界の考えだ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/amr12092611290003-n1.htm

455 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 13:30:02.47 ID:RKcon1SC0
>>453
> >>448
> 幼稚で構わないとかいう話じゃなく
> お前は日本語を理解できるから日本人の書き込みが目に付いて他言語のが目につかないだけであって
> 海外の人間はお前が思ってるほど日本語の書き込みなんか見てないし、自国語の書き込みのほうが目に付くからそっちしか見ない
>
> 海外から「~と見られている」と思い込むのはいいが
> そこまで外人は日本のネットの書き込みなんか気にしてない
>
> そもそも日本のネトウヨは重要な右傾化の途上としての考え方の一つだろう
>
> 日本は右傾化し、ようやく世界における中道になるというのが世界の考えだ
> http://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/amr12092611290003-n1.htm

従軍慰安婦問題に関する安倍総理の誤解を招く失言で
各国国会と国際機関では日本政府に謝罪などを求める決議(2007年~)
米国下院、オランダ下院、カナダ下院、フィリピン下院、台湾立法院、韓国国会
EU欧州議会、国連人権委員会

はい論破

458 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/13(土) 13:32:43.53 ID:kel3mxtj0
>>455
何の関係が?

460 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/13(土) 13:34:59.19 ID:kel3mxtj0
>>452
「一番公正な歴史教科書は日本」米スタンフォード大学
https://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/f/9/f98011d3.jpg

戦争賛美せず 愛国心あおらず 日本は最も抑制



恥をかいてるのはどっちかな?

461 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 13:35:11.79 ID:RKcon1SC0
>>458
> >>455
> 何の関係が?

463 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/13(土) 13:36:42.84 ID:kel3mxtj0
>>461
ネットの書き込みについての話だから
いきなり何を言い出してるのか意味不明だった
日本語苦手な人なの?

464 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 13:36:50.19 ID:RKcon1SC0
>>460
> >>452
> 「一番公正な歴史教科書は日本」米スタンフォード大学
> https://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/f/9/f98011d3.jpg
>
> 戦争賛美せず 愛国心あおらず 日本は最も抑制
>
>
>
> 恥をかいてるのはどっちかな?

だからネトウヨの方だろwww
ネトウヨがネットで吹聴してる歴史修正主義の歴史観は日本の恥の上塗りになってる。

465 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 13:37:22.88 ID:RKcon1SC0
>>463
> >>461
> ネットの書き込みについての話だから
> いきなり何を言い出してるのか意味不明だった
> 日本語苦手な人なの?

つ鏡

468 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/13(土) 13:40:23.47 ID:kel3mxtj0
>>465

だから意味がわからない
引用符つけてコピペすれば論争に勝てると思ってるの?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350050402/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【脱原発】恒例の金曜デモ 原子力ムラ人事「NO」と訴え 坂本龍一さんも参加

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/08/03(金) 21:15:50.36 ID:???0

脱原発を訴える毎週金曜夕の抗議行動が3日も首相官邸前や国会議事堂前であり、
集まった市民らが「人事案撤回」「再稼働反対」などと連呼した。新たな安全規制組織、
原子力規制委員会の人事案について「原子力ムラからの起用」などと批判が出ており、反対の声を上げた。

音楽家の坂本龍一さんも官邸前に現れ、「政治家は話すことと行動を一致させてほしい。
選挙に(脱原発運動を)利用することなく、民主主義を貫いてほしい」とマイクで演説すると、大きな歓声が起きた。

ソンスー
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080301002829.html

6 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:19:19.78 ID:SSeANgLM0

坂本龍一の脱原発イベント「 NO NUKES 2012  」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額が寄付された
「 さようなら原発1000万人署名市民の会 」を協賛する
「 原水禁 (平和フォーラム) 」とは・・・

 ● 平和フォーラム 役員

  代表                           副代表
  江橋  崇(法政大学教授)              住野敏彦(私鉄総連副委員長)
  川野浩一(原水爆禁止日本国民会議議長)    石原富雄(全農林副委員長)
  福山真劫(自治労)                   岡崎  徹(全水道委員長)
                                清水澄子(I女性会議共同代表)                 
  事務局長       
  藤本泰成(日教組).                  顧問
                                山口鶴男(元憲法フォーラム代表)
  副事務局長                       後宮俊夫(元憲法フォーラム副代表)
  道田哲朗(自治労).                  佐藤康英(元平和フォーラム事務局長)
                                岩松繁俊(元平和フォーラム代表・原水禁議長)

 ● 平和フォーラムの活動 一部

  2011年03月29日~ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
  2011年05月30日~ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
  2011年06月15日~ さようなら原発1000万人署名 
  2011年09月22日~ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉/仲裁を前進させる国際シンポジウム

17 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:21:46.57 ID:SSeANgLM0


 ※ 以下の所在地/電話・FAX番号/メールアドレスが全て同じ


    ■ 「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会
    ( 坂本龍一の脱原発イベント 「 NO NUKES 2012  」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額の寄付先 )
    http://sayonara-nukes.org/

    ■ 原水爆禁止日本国民会議
    http://www.peace-forum.com/gensuikin/

    ■ フォーラム平和・人権・環境
    http://www.peace-forum.com/

    ■ STOP!!米軍・安保・自衛隊
    http://www.peace-forum.com/mnforce/連絡先/フォーラム平和・人権・環境

    ■ 東北アジアに非核・平和の確立を!日朝国交正常化を求める連絡会
    http://www.peace-forum.com/nitcho/

    ■ コリアン情報ウィークリー
    http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm 発行:フォーラム平和・人権・環境 編集:李泳采








.

49 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:35:03.47 ID:cFYBbUp90
>>6>>17
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120728/1343494031
[ネッ■ト][笑えない]原水禁について知らず、坂本龍一氏が北朝鮮支援団体に寄付したと書く「痛いテレビ」が痛い

坂本龍一氏が脱原発イベントにおいて北朝鮮支援団体へ寄付したという情報が流布されているのだが。
何かと思えば、「原水爆禁止日本国民会議」いわゆる原水禁に対して、「どうみても北朝鮮の支援団体にしか見えませんが・・。」と評しただけの
、明らかにくわしく知らない人間の1ツイートが、重要な情報源としてあつかわれていた。

日産のCM出演については、皮肉という表現を用いることは自由な場面であると思う。
もちろん、CM出演が企業への全面的な賛同と同一ではないという反論もありうるが、潔癖な価値観から批判するという意見はあっていい
坂本氏に限らず、CM出演者には、それぞれの立場で相応の責任を感じてほしい。
しかし、原水禁は北朝鮮核開発を明確に批判している。
公式サイトでも、北朝鮮とイランの2国だけ独立して核開発疑惑国ページに掲載されている。
「参考」として外務省のページへ複数リンクが張られていることも興味深い。
核開発疑惑国
「痛いテレビ」のいう「反原発音楽イベントの収益が核開発を続ける北朝鮮を支援する団体に寄付されていたとしたら、とてもグロテスクで素敵ですね」
といった評価は、少なくとも現在の原水禁についていえば的外れもはなはだしい。当然、それを根拠にした坂本批判も取り下げるべきだろう。


200 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 23:47:32.71 ID:TiD8z6o/0
もしかして本気で電力会社関係の人が書き込んでる?
一般人が原発擁護するなんて信じられないんだ、実は。

209 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 23:52:09.15 ID:V8SIXFdmP
>>200
山口知事選で惨敗した脱原発立候補者みても、
まだそんなこといってんのwお話ばたけやのw

230 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:01:54.78 ID:478VDyn10
>>209
今度知事になる人は脱原発だよw

248 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:11:46.35 ID:0tcxpTaV0
>>230
違うよ?
伊方原発再稼働には反対しないしね。

単に、今の政治状況じゃ新設計画は凍結するだけ

270 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:23:41.07 ID:0BoPYHXD0
容認派も反対派も感情的になってろくに議論できない馬鹿が多い

21世紀の主力エネルギーは天然ガスに移行してるし、コンバインドサイクル・コージェネ発電で高効率化を図れる
すでに三井・三菱・住友・丸紅・伊藤忠・丸紅等の総合商社
電力会社やガス会社まで揃ってガス権益確保に走っていることからも判る。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120501/biz12050112240007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120516/biz12051607050021-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120618/biz12061818320020-n1.htm
http://www.marubeni.co.jp/news/2011/111114a.html

276 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:25:21.73 ID:0tcxpTaV0
>>270
うん。
でも、それが経済的に軌道に乗るまで
(今のウラン貯蔵分がなくなるまで)
は原発動かした方がいいね。

279 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:25:41.92 ID:hHDAt6leO
>>270
さすがは馬鹿代表
自分の事は理解しているのだな

292 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:29:08.06 ID:MaXX0uxE0
もうさ福島レベルの放射能なんて毎年黄色い砂に乗ってやってきてるだろ
ほんとに危ないなら今更騒いでも手遅れだよ。

あとこの手のスレ見るたびに思うんだが原発なんて比較にならないぐらい
甚大な被害出した津波対策に対して補償しろ、危険だから今すぐ居住区域
を制限しろって話は一向に聞かないな・・・なんで?w

300 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:34:47.08 ID:0BoPYHXD0
>>276
いや、もう軌道に乗りつつあるよ。
だっていまの火力はほ天然ガスだし、コンバインドサイクル発電所のおかげで電力は足りてる
あとは価格交渉次第でもっと安く手に入れられるし、権益確保が進めば今以上に安定供給ができる

あと貯蔵ウランを使い切れば使用済み燃料が増えるだけ
ただでさえ捨て場所に困ってるのにこれ以上増やす必要はない

>>279
貴方はキチガイ代表だね

302 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/08/04(土) 00:37:08.64 ID:m/NPY7auP
>>292
津波反対デモやればいいのになw

306 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:38:40.99 ID:0BoPYHXD0
>>302
原発容認デモすればいいだけだろ。







あ、ごめん、人少なくて集まらないよねw

321 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:47:12.51 ID:MaXX0uxE0
>>306
まともに働いてまともにモノを考えている人は
「原発?しょーがないんじゃない?」ってのが大部分

くだらん顕示欲の為に意味のないデモなんかに参加するような
酔狂な奴は少ないだろうな。

325 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:48:45.16 ID:0tcxpTaV0
>>300
わざわざ買わなくても、すでにあるウラン使った方がやすい

327 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:50:11.09 ID:0BoPYHXD0
>>321
そういう手合いはマスコミ次第で

「原発?なくていいんじゃない?」

ってのにガラリと変わる層なんだがね>>325


341 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:56:28.56 ID:gCUztxfK0
>>321
どうまともにモノを考えるとその結論に至るのか、
説明不足。

344 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:58:37.02 ID:dS9whhkq0
そのアメリカからのLNGがバカ高いから困っているんだが。
ロシアからはガス用パイプは極東まで届いていないから買いたくても買えないし。

放射脳はもうどうしようもないアホだよな。

346 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:59:08.26 ID:uhiKHnim0
ここでデモを腐してる人たちはどうして原発稼動催促デモをしないの?
実はただの雇われ工作員で与えられたマニュアル通りに嫌々書き込んでるだけだったり?w

347 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:59:55.47 ID:MaXX0uxE0
>>327
マスコミに踊らされまくってるあなたが言うととっても説得力ありますねw

348 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:00:09.80 ID:kulfyUiki
>>346
デモなんかしなくても原発は稼働するからなあ

351 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:01:24.94 ID:0BoPYHXD0
>>344
まだ買えてないだろ。なに捏造してんだ、ボケw

>>347
と、マスコミに誑かされてる馬鹿がなんか言ってるwww
もしかしてお前、聖教新聞の読み過ぎじゃねぇwww

426 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:55:08.99 ID:gCUztxfK0
代替エネルギーを立ち上げるにも予算が必要だからな。
まずは早急に原発利権関連予算の大半をむしり取って、
代替エネルギーの研究開発に注ぎ込むべき。

430 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:59:58.84 ID:DMU1s/hy0
>>426
だ~か~ら~とりあえず一番安い原発で我慢しましょって言ってるのに

432 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:00:05.07 ID:0YF0VGGe0
>>426
男女共同参画からむしり取ったら?
6兆円もつぎ込んでんだぜ?
フェミ利権の亡者どもに。
なぜか反原発デモに出てたりするがw


438 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:05:53.85 ID:gCUztxfK0
>>430
前から疑問なんだけど、福島の様な破局的事故が起きた場合の処理費用や、
数万年単位でかかる使用済み核燃料の管理費などを含めても、
原発って本当に安いのかな?

>>432
あれはホントに無駄な予算の見本だよねw
むしり取れるなら、原発利権とあわせてむしり取りたいよね。

449 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:20:22.51 ID:DMU1s/hy0
>>438
>福島の様な破局的事故
あれは千年に一度起こるかどうかの自然災害、事故ではない
現在の人類の力じゃどうしようもないよ

仮に前代未聞の局地的大地震が起きて水力発電用のダムが決壊したら福島
どころの騒ぎじゃないよ、仮に津波が重工業プラント直撃したら人間が即死
しちゃうような薬剤ドバドバ流出するよ?

原発だけが危険で原発無くせば大丈夫みたいな考えは全く理解できない


>原発って本当に安いのかな
安くて儲かるから使ってんだろ?



460 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:25:24.58 ID:gWF4ka1O0
坂本龍一は今日オスプレイについて語ってたけど
うさんくさかったな。
何なのこの人、っていう。
なんで音楽家なのにオスプレイについて語るの?
で、アメリカに住んでるんだろ?
アメリカで抗議すればいいのに。
なんでわざわざアメリカニ税金払ってるのに
日本に来日してアメリカ政府の批判しとるんだよ??

462 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:27:33.14 ID:gCUztxfK0
>>449
福島の事故はあきらかな人災です。
国会事故調が結論してますが。

469 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:34:14.04 ID:DMU1s/hy0
>>462
東電&原発が人身御供にされたのは誰が見ても明らか

万人規模で死者出した国や自治体の責任が追及されないのはなぜ?
件の津波にきちんとした対応できた組織があったら教えてくれ

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:34:44.43 ID:n339pcJ/0
>>460
オスプレイとかニューヨーク市内で普通に飛んでるしな。
テスト段階の10年前ならいざ知らず、
アメリカ国内で今頃反対運動したら単なる池沼としか思われないだろう

478 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:41:40.38 ID:RuYwzz5W0
>>470
嘘書いちゃダメだろw
N.Yの住宅地でオスプレイ飛んでないよ
だいたいオスプレイの真下って結構な大木がへし折れるくらいの風圧だ
えらいことになるわw
そもそも欠陥機に近いシロモノを無理矢理配備する理由は、
中国と日本をケンカさせる為以外の理由無し

502 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:54:04.13 ID:G8DmJCZv0
>>1


・・・・・・・・・・・・・・・・は?まだやってたの?

てか、いつまでやる気なんだよ放射脳ども

523 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 03:12:34.75 ID:V0HB7imU0
>>502
ホントそうだよな。

帰りに電車使って、帰ったらエアコン効いた部屋で冷蔵庫で冷やしたビール飲みながらTV付けっぱでSNSやってそうな奴らが。

565 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 03:48:55.89 ID:4rmxtygb0
福島原発事故で放射性物質の拒絶反応を起こすのは理解できるが、
レントゲンやCTなど健康の為にも役立ってる事を十万人のデモ参加者は考えてるのかね。
デモ参加者は宗教の原理主義者のように見えて仕方が無い。

人間は神様じゃなく不完全なんだから、
間違いを犯したら対策をしていくしかないのだが、
彼らは集まって叫ぶだけだ。

576 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 04:22:25.52 ID:onFXL10T0
坂本龍一氏は、自分は金持ちだし、893ずぶずぶで虚業化している日本の音楽業界が、この先どうなっても、
知名度生かして、海外でなんとでもなる自信があるから言える話じゃないのか。

原発ずぶずぶ地域は、原発受け入れることで何とかやってるところも多い。
原発なくせたとしても、さらに深刻化する過疎対策や雇用対策はどうするというのか。
ろくに働かない政治家に丸投げするだけか?

もっと発展的、具体的な話ができるようになって欲しいと思う。
それができなければ、浅はかな理想主義者でしかないわけで、黙ってたほうがいいんじゃないの。

影響力のある有名人だからって理由で金もない暇もない一般人を煽られても、困るだけじゃね。
音楽業界で、金ある有志で財団でも作って、次世代エネルギーのまともな研究や活動している人に資金援助でもしたらどうだろうか。
反原発デモなんていう自己満足の追求みたいなことやらないで。

ファンから吸い上げて、また、ファンを扇動してって他にやり方を知らないならしかたないけど。

>>565
レントゲンやCTの話出てくるのも違和感あるな。そっちは徹底管理されてるから。
原発だって役に立ってるけど、特定地域をほぼ完膚なきまでに破壊するリスクは十二分に示された。
特に、日本は国土が限られているから、よけいに米中欧的な感覚の土地汚染前提での利用は無理を感じる。
実際に日本の構築した体制は不備だらけだったのだから
(それも自民政府の洗脳レベルの宣伝の賜物だし。マニュアルすらろくに読んでいなかった、マニュアル志向批判以前)、
脱原発は強く意識して行ったほうが無難だとは思うけどね。

578 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 04:29:29.33 ID:4rmxtygb0
>>576
坂本龍一のズルいところは政治思想ではなく、
いざとなりゃアメリカへ逃げればOKと言うと所。
教授は生活拠点にしてるアメリカも原発が動いてるんだから、
アメリカの原発にもNOと言わなければ矛盾もいい所。

教授は地雷の問題にせよ問題提起するだけで逃げちゃう。
焚きつけ役には適任だが他は役立たず。

585 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 04:47:06.63 ID:CXa3wrDN0
>>578
アメリカの原発は自分たちで開発をやってきた分
それなりに安全管理や対策にしても日本より意外としっかりしてるんだよ。
日本のまずいところは、事故調の報告にもあったように、
事故が起こったときに監督官庁の官僚も学者も全く役に立たなかった。
アメリカはああ見えて、事故が起こったときに高線量下でも作業できる化学班が
エリアごとに待機してるんだよ。

643 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 07:20:37.52 ID:NA4OOHFS0
反原発は国民の総意だよ
賛成派なんて電力会社の社員か利権政治家だけ(笑)


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ニュース【調査】 Q.生活保護をもらう人がiPhoneを使うのはアリ?→85%が「NO!」…「税金で暮らしてるくせに」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/20(水) 10:37:13.25 ID:???0
★生活保護受給者のiPhone使用の是非・84.6%は持つべきでないと回答

・我が国では現在、戦後最大規模といわれる210万人もの生活保護受給者を擁している。
 決して景気の良い時代ではない昨今。生活保護に頼るしかない受給者がいる反面、不正受給と
 見られても仕方ないような者も存在する。最近では吉本興業所属の売れっ子芸人2人が
 生活保護の受給問題で、その認識の甘さを日本中に晒したばかりだ。

 こうした問題のある受給者がクローズアップされることで、本当に困っている人々が生活保護を
 受給することを躊躇うようなケースも増えているという。

 公平な受給をするには、そもそもケースワーカーの数が圧倒的に足りないという問題点もあり、
 生活保護受給問題はまだまだ当面解決しそうにない。
 とは言っても受給者に支払われる生活保護は、大金持ちの政治家のポケットマネーではなく
 私達の税金で賄われている。ときには悪質な不正受給者の行いに不快感を抱いてしまうことがある。

 例えば、他人名義の乗用車を乗り回していたり、パチ○コ、外食三昧の日々を送っていたり。
 こうした受給者はほんの一部だが、真面目に働いてる人にとっては許せない存在だろう。
 また、受給者が本来必要なさそうな嗜好品を手にしていることに違和感を感じる人も多いかも
 知れない。

 livedoorネットリサーチは、「生活保護受給者がiPhone使うのはアリ?」というアンケートを行い、
 短時間のうちに2406件もの回答が寄せられた。
 そのうち、84.6%の回答者は「ナシ」と答えている。

・生活保護云々の根拠とするところの憲法の文言は、国民としての生活の最低限度をってこと。
 ならば、一切の贅沢は許すべからず。それ以上が望みなら、自ら働くなり、努力して賄え。
 国民の血税に寄生するな。
・生活保護受けないでギリギリで生きている人が持てないのに、税金で暮らしてる人がスマホですか?
・すると、iPhoneを持ってない私は、文化的な最低限の生活以下ってことですかね?(>>2-10につづく)
 http://news.livedoor.com/article/detail/6672932/


2 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:37:25.02 ID:2lToduZ40
変態キチガイ在日朝鮮犬ヴァグタスィネ

8 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:38:42.34 ID:K+R4sKilP
うーん・・・

これは単にiphoneを持つ「コスト」の値から
考えないといけないと思うのだが・・・

135 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:06:17.35 ID:AZ2fQnYU0
>>8
今時携帯なんて必需品だろ
iPhoneなんてその中の機種の一つでしかない

2年契約で安く買えるしパケホもあるし大して贅沢とは言えんと思う

141 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:08:43.06 ID:FdA00RWI0
>>135
携帯電話とスマホと固定電話、開設から維持費までが一番安いのは?
PHSも入れようか。


151 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:11:32.66 ID:AZ2fQnYU0
>>141
お前が出せば?

168 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:17:05.09 ID:r9AA/3ru0
固定電話や求職用のインターネット(PC)のコスト考えたら
アイフォンのほうが安いだろ

180 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:19:47.68 ID:FdA00RWI0
>>151
どういうこと?
私が、比較表を出せってこと?
私的意見で言うなら、PHSが一番安いんじゃないかな。


190 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:22:18.26 ID:JepjnDtb0
>>180
ナマポレベルなのは解ったから、指でクソする前に検索しろ

403 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:52:01.77 ID:YvNdPqZQ0
NOと答えた85%ってアホだな
現金渡してるのに○○はダメとか通用しないよ
何に使おうが本人の自由だろ

つか早く現物支給にして欲しい
政治家は何やってるの?
でも生活保護の前に民間のおよそ2倍も年収がある公務員の給料を半分に削減するべき


441 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:39:18.62 ID:oLF5ZJ3Y0
>>403
現物支給はコストが掛かる
しかも年齢、性別、地域によって必需品は異なるからそれぞれ用意しないといけない

443 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:44:08.17 ID:vbRX1dU10
>>441
それぞれ最低限必要な分だけ配ればいい
コスト?今までより安くなるだろw

444 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:44:25.92 ID:miYCTwND0
>>441
現物支給はコストが掛かるは嘘。
流通が発展してる現代にその嘘は通用しない。

446 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:47:24.82 ID:oLF5ZJ3Y0
>>444
どこが嘘だか説明出来ていない

452 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:53:43.17 ID:AZ2fQnYU0
>>444
流通発展してるからってコストがかからないわけないだろw

>>443
最低限必要な分を誰が見積もり、誰が仕入れて、誰が配送して、誰が正確にそれぞれに手渡すのか。
それぞれに手間と金がかかる。

金を渡して、自分で必要な物を買いに行かせるほうがよほどコストがかからない。

生活保護はまとめて施設に放り込んで、飯はそこの食堂で食わせる
これぐらいやらんとコストカットにはならんだろうな。


454 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:54:28.51 ID:miYCTwND0
>>446
一括購入で調達すりゃ安くなることくらい誰でもわかることだけど?

455 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:55:23.11 ID:2336VDtuP
>>452
手間と金がかかるならアマゾンはどうやって商売してんだw

460 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:59:08.35 ID:AZ2fQnYU0
>>455
結局、現金もったナマポ達を
コストカット上手な民間の店に買いに行かせるのが一番安いんじゃね

>>452を役所がやったら壮絶な金がかかる

462 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:00:12.21 ID:oLF5ZJ3Y0
>>454
一括購入?
お前は文盲か?

464 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:01:48.50 ID:miYCTwND0
>>460
「役所がやったら壮絶な金がかかる 」って妄想だよね。
民間企業の手を借りなきゃ無理だろうし。

個々が小売から買うより一括購入の方が安く購入できることは小学生でもわかる話だよ。

466 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:02:33.05 ID:AZ2fQnYU0
>>464
民間企業の手を借りたら結局民間企業の利益上乗せする分コストかかるな

469 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:04:40.82 ID:miYCTwND0
>>462
>年齢、性別、地域によって必需品は異なる
ある程度パターン化できる。

>>466
店舗から買っても店舗の利益が上乗せされてんだがw

472 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:05:57.07 ID:c7/+plxv0
>>464
それが出来ると思うのが小学生の発想

473 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:06:32.93 ID:AZ2fQnYU0
>>469
>店舗から買っても店舗の利益が上乗せされてんだがw

結局同じじゃねーか?

アマゾンを例に出してるのがいたけど、
アマゾンって超大型通販会社相手だから、運送会社は特別に安く配送するけど
役所相手の仕事でそれが見込めるかね?

474 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:06:33.68 ID:2336VDtuP
>>472
で、出来るの?出来ないの?どっちなの?

484 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:10:37.21 ID:c7/+plxv0
>>474
出来るけど却ってコストがかかる
一括調達ってのは利権そのものだよ

488 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:12:41.27 ID:AZ2fQnYU0
>>484
一括調達でコストカットってのはコストカットに血眼になってる民間だからこそだよな

「一括で買うから値下げしてくれ!」と要求しないといけない
役所は一括調達した上に高く買い上げてくれたりする
真逆だ

497 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:15:11.41 ID:umeeI8MXP
生活保護って
普通の暮らしができるようにするためでなくて
最低限の暮らしができるようにする制度でしょ?
スマホは最低限の中に入ると思ってるのかね

503 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:17:43.56 ID:YQd//sAI0
生活保護の最低限の生活の線引きがどんどん上がってきて、
保護を受けてない人より裕福だったりハイテクだったり
面白い世の中になったねぇ

515 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:22:14.10 ID:c7/+plxv0
>>497
「最低限の文化的生活」の基準は人それぞれ
60歳のジジイにとってはそれが焼酎やパチ○コだったりする
30歳のシングルマザーでiPhoneが必需品ってのはあり得る
やはり最大限本人の自由意志で使い道を決めるほうが
最終的には安くなると思う
ただ、パチ○コもiPhoneも必要って言われるとさすがにどうかと思うけど

521 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:25:53.51 ID:r9AA/3ru0
>>488
一括買い上げで安く買い叩くってのは、ある種ブラックなんだよな。

「生活保護を施設に収容して一括管理でコストダウン」つってる人は
お国にも、この下請け(生産者)イジメをやれってことなのかね

532 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:30:27.86 ID:r9AA/3ru0
そもそも「かかっている金額」でなく「アイフォン」であることに怒ってるんだろうな

すき家の牛丼に卵つけても吉野家より安いのに
「すき家で卵をつけるのはケシカラン! 吉野家で牛丼単品ならオッケー」みたいな

542 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:35:52.45 ID:ubVQwG+r0
>>532
嘘ツケ、馬鹿が。
かかっている金額が、きょうび、ネットがあるのにわからんとでも思ってんのか?
スマホでなけりゃ仕事でガンガン電話使う俺でも月5000円で収まるんだよ。
スマホだとどこの会社でも6000円は最低でもかかる。

ガラケーでもカンタン携帯なら、連絡機能はあるんだからそれで十分なのに何を舐めたことぬかしとるん?
それこそ月額2000以内ですむ筈だ。

551 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:43:43.81 ID:r9AA/3ru0
>>542
3G切って無料スポットでWifiつかえよ。

560 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:46:49.65 ID:ubVQwG+r0
>>551
なんで?
まとも働いて、その金で好きに使ってるから俺はどうでもいいんだけど?

その提案はナマポ受給者にこそ言うべきだろ?
『あなた方に無駄遣いが許容されているわけではありません。無料スポットでのみネットは利用してください』とでも言ったらどうよ?

568 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:49:24.81 ID:r9AA/3ru0
>>560
え?

いや、だから……
「生活保護者が低コストで暮らすならアイフォンという選択肢もあるであろうに
 アイフォン持っちゃダメ!と主張するってことは
 ダメといってる人間のホンネは、金額の多寡じゃないんだろうな」
という話でしょうが

572 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:51:36.46 ID:BBBojoa+0
>>568
つか携帯電話が不要だろ?

連中は職安・病院・買い物程度、後は自宅に入れば良い連中だぞ?

小学生よりも携帯電話の必要性が無いw

576 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:55:31.10 ID:r9AA/3ru0
>>572
家にネット引くのがOK(固定電話、プロバイダ契約がOK)なら
固定電話もパソコンも持たずに、アイフォンもって金節約してもOKだろ?

「固定電話もPCも持つな!」って言うならわかるが

別口のアンケート結果を見ると、家にネット引くのはOKっぽいし
http://www.asobuoiphone.com/archives/4044480.html

●食
吉野家で牛丼並盛(380円)を食べる……618人
吉野家で牛丼並盛+生卵(430円)を食べる……438人
●生活必需品
19型の薄型テレビを買う……502人
40型の薄型テレビを買う……71人
●交通手段
都市部で車を所有する……41人
都市部で自転車を所有する……501人
●情報通信
インターネット契約をする……317人
携帯はiPhoneを使う……84人

581 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:57:49.81 ID:BBBojoa+0
>>576
固定電話は必要だろうが、PCなんて何に必要なんだ?

PCは人によっては必要だろうが、ネットはいらんだろw


588 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:02:25.06 ID:r9AA/3ru0
>>581
しらねーよww アンケートに答えた人間に聞いてくれwww
>インターネット契約をする……317人
>携帯はiPhoneを使う……84人

594 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:05:07.67 ID:JOyJjyMA0
キッズケータイでいいだろ
ナマポプラン作ってそれしか持てないようにすればおk

596 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:06:34.45 ID:0/UKtVgi0
>>594
それなら、iPhoneに生活保護プランを作れば良いだろ。
iPhoneがないdocomoが怒るか。

598 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:07:31.34 ID:BBBojoa+0
>>588
分母が2406だぞ?
2406-317=2089
2089人がネット不要って回答だろw

627 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:35:02.41 ID:AZ2fQnYU0
>>598
そのアンケート分母は1000やで

632 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:42:01.37 ID:BBBojoa+0
>>627
>>1の元記事だと
>livedoorネットリサーチは、「生活保護受給者がiPhone使うのはアリ?」というアンケートを行い、短時間のうちに2406件もの回答が寄せられた。
>そのうち、84.6%の回答者は「ナシ」と答えている。

となっているけど?

分母1000ってどこにあるんだ?


634 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:44:34.24 ID:r9AA/3ru0
>>632
>>576の本文嫁

647 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:59:54.17 ID:NIX4bouV0
iPHONE買えないってどんだけ貧乏なんだよ
今は小学校のガキですら電車で弄っているくらいだぞ

650 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:06:12.09 ID:BBBojoa+0
>>647
うちは子供に携帯電話持たせてないぞ?

653 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:10:42.67 ID:GaNgBrOf0
>>650
全体の話をしてるのに個人的なこと言い出す奴ってなんなの?

654 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:17:00.66 ID:BBBojoa+0
>>653
無くても生活に支障が無いって事だけど?

うちは子供にご飯を食べさせない→児童虐待
うちは子供に携帯を持たせない →何か問題があるか?

生活保護の話だから、無くても生活が成り立つモノは贅沢品だぞ?

678 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:14:44.34 ID:qVUW+Q1g0
ナマポ受給者など避難所生活レベルの暮らしが出来りゃじゅうぶん


697 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:34:38.63 ID:mtLBDInE0
>>441
すぐに「現物支給はコストがかかる」、
という意見があるが、
現物支給にすることによって
ナマポの不法受給を止めさせるだけの効果はあるし、
ナマポのうまみがかなり減るから
ナマポを受給しようとする人の割合も減る。

だから、現物支給に変えたすぐはコストが上がったとしても、
長い目で見ればコストは下がっていくよ。

704 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:52:27.27 ID:0/UKtVgi0
>>697
現物支給にしても、こっそり働いていたら不正受給。

ところで、お前ら。
現物支給にしたら、水道、ガス、電気の料金はどうするんだ。
今は現金給付だから、やりくりして節約するんだろうが、現物支給にすると、それらの光熱水費は自治体が直接支払う事になるのではないか?
そうなると、毎日風呂に入り、エアコンは付けっぱなし、毎日洗濯機を回し、テレビを付けっぱなしで外出するだろう。
お前らマジで、そこまで考えてないよな。
俺は天才じゃね?

708 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:55:47.60 ID:r9AA/3ru0
>>704
みんな ナマポ収容所を作る(キリリッ って鼻息荒いよ


714 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 18:07:00.01 ID:0/UKtVgi0
>>708
収容所ってなんだよ。
ハコモノを作るのかよ。
それとも、破綻したホテルや旅館でも使うか?
風呂もインフラもあるから、最初から作る手間はない。
個室だから、掃除も個人に任せる事が出来る。
8畳はあるから、十分かも知れんな。

738 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 18:39:55.01 ID:zPODm3hw0
現物支給でコスト増大知ってOK
公平感、働くことに誇りが持てる
基本中の基本だよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340156233/l50人気ブログランキングへ

ゲームYU-NOで知られる菅野ひろゆき亡くなる

1 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 01:13:43.73 ID:y+I4DPah0
http://www.abel-jp.com/kanno.html

日頃アーベルとその作品をご支持戴きありがとうございます

さて突然でありますが弊社創立者でありゲームクリエイターの菅野ひろゆき(洋之)が去る12月19日脳梗塞およびそれに伴う
脳内出血のため永眠いたしました
謹んでご通知申し上げます

この場をもちまして故人になりかわり弊社及び故人とその作品を応援して下さった皆様またお世話になりました皆様のご厚情に
深く御礼申し上げます

なお通夜および葬儀につきましては故人の意向により近親者にて執り行いました


株式会社アーベル社員一同

43 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 01:29:53.52 ID:DqxrFx4h0
そういやウィキペディアみていて思ったが、この人にしてもエルフにしても
今はあまり活躍できてないってのがあるな。
エルフとか今なにやってんの

117 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 02:01:06.67 ID:FBqpIS590


ちょうど15年になるのか、サルのように遊びまくってたな

今じゃ子持ちおっさんだわw

172 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 02:20:53.61 ID:0Fn3XjPZ0
不謹慎だがこれでYU-NOリメイクの可能性が出てきたかもな
今のエルフじゃ期待できないが・・・

186 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 02:25:40.19 ID:tXPpRSx40
YU-NOって言われてもwikipediaが凄いことになってることぐらいしか知らんなぁ
ちらほらと耳にするタイトルだから、いつかやってみたいとは思ってたんだけども

今から遊ぶとしたらやっぱりSS版買ってくるのがいいのかな?
うちのセガサターン本体裏返さないとCD読み込んでくれないから、起動するの面倒なんだが……
というか、ボタン電池も買ってこないと

195 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 02:28:53.88 ID:ke8sY0tS0
YU-NOの何が好きだったかって、BGMのせいか、なにか空気が凛と張り詰めたような緊張感があるとこ。
ああいう雰囲気って他では結局見なかった気がするなぁ…

220 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 02:46:15.40 ID:hrWf2FjA0
今だと流石に画面クリック式とかコマンド選択式のADVは流石にキツイだろ
ただオーブシステムは秀逸だった

232 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 02:52:18.23 ID:Sla726AJ0
>>220
たぶん今のやつらに80年代のPC-88ゲーやらせたら間違いなく挫折するだろう

251 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 02:58:23.42 ID:x09S8VJ00
>>172
カサブランカに愛をなんて、88版はYU-NOにも肩を並べうる名作だったけど
糞リメイクされたせいで完全に時代に埋もれて・・・
名作はリメイクしちゃいかんね、ましてや開発した当人が不在のリメイクなんて論外

269 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 03:06:00.39 ID:HuWOQWLlP
エルフとアリスは 腐ってもなんとやら・・・か

273 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 03:07:36.74 ID:hrWf2FjA0
>>269
いや、最近のアリスはどうなのよ?

280 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 03:10:35.60 ID:txSwF3RW0
正直ランスは鬼畜王で完結で良かった。
すべての集大成のアレ以上のは作れないだろう

305 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 03:28:50.89 ID:X9/uUWxK0
角川書店はどう思ってんだろうな
シーズウェアも菅野もこの世から消えてこれまで以上にイブをレ○プ出来ると喜んでるのかな?

311 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 03:34:27.55 ID:aifq44MI0
あぁ思い出した、1stの源三郎のおっちゃん、ZEROのトアちゃん
ゲームで俺を泣かせたのはあなたでしたか(;ω;)テンゴクデモゲームツクッテイテクダサイマセネ

361 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 04:28:08.93 ID:T8piQrW80
あの素晴らしい○○をもう一度

380 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 04:58:15.69 ID:Sla726AJ0
夭折した場合を除いたとしても80年代~90手前あたりに活躍していた人たちはもう結構なお歳なんだよね
今年は映画監督の逝去も多かったし、パソコンゲームの黎明期見ていた人たちは身につまされる思いも感じているんじゃない?

394 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 05:18:08.57 ID:tG0LnCST0
でもこの人のゲームは後世のエ□ゲーに影響とか無いよな
多大な影響与えたのはLeafのVM三部作だし

443 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 08:05:10.33 ID:tG0LnCST0
YU-NOを今からやるとして、PC98版とSS版どっちやればいいの?

485 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 09:33:20.89 ID:lQeI5ecV0
YU-NOってオリジナルのPC98以外ではサターンにしか移植されてないの?
興味あるけどハードが無いや

508 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 10:21:32.72 ID:WFFFRi+t0
YU-NOはよく家庭用ゲーム機のサターンで出せたもんだ
あれは偉業だったな。いまだと修正されまくってライトノベルみたいに
なっちゃっうだろうな

509 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 10:25:13.19 ID:40rMmmWF0
96年ごろだっけ?98年?
それだけサターンも必死だったんだろう
プレステに押され捲くってたからなぁ

当時はYU-NO並み、いや以上のエ□ゲも移植してたしな

野々村病院とか、名前忘れたが脱衣ジャンとか

510 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 10:25:54.60 ID:tTkq9hTT0
>>508
サターンは一時期までエ□にかなり寛容だったからな


566 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 12:21:29.57 ID:qCQ+TPiX0
貶すっていうか格下に見てる人は居るね
シュタゲ如きみたいなw

576 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 12:33:35.39 ID:qCQ+TPiX0
個人的にはシュタゲはかなり面白かっただけに
ここまで絶賛されてるYU-NOは凄いやってみたいんだよなあ
ADVゲーのクチコミってかなり信用出来るの多いし

582 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 12:42:09.13 ID:a7vjGBk80
>576
個人的にはお勧めしない
あの時代だからこそ評価が高かったというのもあるし

当時はザッピングなんて言葉もなかったしな・・・その時代に作った事で評価が高いんよ



583 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 12:42:14.06 ID:61byn9zF0
やってない人はwiki眺めるだけで十分じゃないか?

601 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:08:36.72 ID:Sla726AJ0
どの世界においてもボリュームゾーンに属するファン層は10数年経てば世代が変わる
ある程度の時を隔てるとレトロ作品が再評価されたりリメイクされたりして、それに新鮮な感覚をもって評価する
新しい世代は出てくるんよ
そういった変革した世代にとても古い作品の事にまで思いを巡らせてから今の作品を評価を強いるのは酷だよ
パクリでもリスペクトでもそっくり真似をしているのでなければ作品の出た時代時代で良し悪しをみるべきだよ
過去の作品を出汁にしてまで程度の低い観点で昨今のゲームを貶める言い方をするのはよそうぜ

602 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:10:23.09 ID:javMhzdD0
>>582
バーストエラーの以前からザッピングという言葉はあるよ。
ザッピングドラマが実際にテレビで放送されてる、無知を晒すな。

610 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:18:14.64 ID:lQeI5ecV0
調べて見たら、EVEはWin95版(サターン版の逆移植?)あるんだね
とりあえずこっち探して見るかな

629 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:39:47.31 ID:PGMuOBTr0
EVEもYU-NOも基本的なシナリオは一本道だけど
分岐がいっぱいあってマルチエンディングの紙芝居よりもよっぽどゲームと呼べるモノだよな
こういうスレで他のモノを貶めるってのはあんまりいいことじゃないけど
近年のエ□ゲの体たらくっぷりには呆れるばかりだからなあ
ストーリーを真似るんじゃなくて、なんていうか志しを真似てほしいわ

630 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:42:19.94 ID:a7vjGBk80
>583
そうだね、昔のゲームに慣れてないと辛いだけで終わる人がほとんどだろうしw
wiki読むだけでどういうゲームだったかは分かるだろうし

ということで貼っておいた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%A7%E6%81%8B%E3%82%92%E5%94%84%E3%81%86%E5%B0%91%E5%A5%B3YU-NO

>602
ザッピングってドラマからなのかw

菅野自身が当時はゲームの世界でこれに相当する一般的な言葉が無かったから
マルチサイトシステムって名前をつけていたんだよ

631 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:43:56.44 ID:ejJXGfkf0
>>629
単純に売れないからしゃーない
ユーザが面倒臭がって、フラグ立てですら許容しないんだもん

632 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:43:59.61 ID:Cvm38MVp0
宇宙モノの設定しっかりしたエ□ゲって無い?
太田垣康男のMOONLIGHT MILEみたいな感じで

645 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:54:47.37 ID:BKkUcv2S0
エ□ゲーにそういう面倒臭さが求められなくなっていったってだけだろ
クリックするだけで進行するので十分なんだよ

650 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 13:57:00.53 ID:PGMuOBTr0
>>645
移動>どこへ?>更衣室
これがゲームだよ
Ctrl押すだけで終わるゲームはゲームと言わない

662 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 14:10:32.87 ID:gaW16Pml0
あと>>645>>650の論争は古いAVGを知ってる人から見るとすごく変な論争。
そもそもコマンド選択式のAVGってキーワード入力式のAVGの煩雑さを避ける意味で
作られるようになった流れがあったものなんだよ。
キーワード入力式のAVGが全盛だった時期には>>650は>>645のような立場になって貶されてた。
何がゲームなんて一意に定まるもんじゃないよ。

YU-NOが出た頃はハードの性能が中途半端で、その性能の中でもっとも優れた映像表現をやる
メーカーがYU-NOを出したエルフだった時代なので、煩雑さも楽しまれた面が高かったというのは
あると思うよ。これはエルフと並び称されていたアリスソフトのゲーム(上で話題になっている鬼畜王ランス)に
ついても言えることだと思うけど。

698 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 14:42:51.17 ID:ZYGtNdDF0
YU-NOの後続は、求められてなかったのではなくて、
作るのが困難だったとも言えると思う
なんせ開発者である当の菅野さん自身が、後継作品と言えるだけのゲームを出せなかったし

タクシューみたいな人が、AVG作る零細企業で活躍してれば、まだ可能性はあったかも

703 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 14:46:38.95 ID:gaW16Pml0
694の変化って今のケータイゲーがウケる背景ともろに繋がってるんだよね。

大昔はクリア自体困難なものがゲームだった。
その後クリアはできるけど「歯ごたえのある」ものがゲームで簡単なものはゲームらしくないとされた。
丁寧にプレイすれば誰でもクリアできるが簡単ではないバランスをうまくとれるメーカー(ファルコムが典型)が
素晴らしいメーカーとされた。ファミコンで言うとドラクエ2・3。
さらに下るとAVG・RPGについてはゲーム人口が増えプレイ後に印象に残ったシーンを話す機会が増えたからか、
シナリオが重視されるようになってきた。ドラクエ4~5、ファイナルファンタジー3~6あたりでだんだんそういう流れが
準備されていったし、エ□ゲーのほうではゲームとしての手間がありがたがられなくなってきた。
最終的には簡単にクリアできるゲームとやりこみ型のゲームに2極化していったが
やりこみ型のゲームはだんだん開発費用が肥大化してきたり失敗したりして退潮ぎみになってくる一方
ユーザーがクリアした満足感を得られるように動的にバランス調整され手軽なケータイゲーが大人気。

706 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 14:52:51.28 ID:VBYAkYun0
シューティングに関しては、隆盛だった時期も難易度は結構高かったよ

707 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 14:53:27.70 ID:gaW16Pml0
>>698
YU-NOや同級生の制作で一番困難なのはフラグ管理とそれに応じたシナリオを用意することだったそうです。
相当制作体制がしっかりしてないと危なくて作れないし、現に作られて一般的な評価は高いYU-NOとて
当初のもくろみからすれば不完全な作品だそうですよ(本当は異世界編もADMS式に作る予定だったらしい)。

710 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 14:57:18.74 ID:PGMuOBTr0
>>703
俺の言いたいことを文章にしてくれてありがとう

ゼルダや逆裁が名作と言われるのも
「簡単ではないが誰でもクリアできるバランス」ってのが結局一番の評価ポイントだと思うんだよね

711 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 14:57:22.85 ID:gaW16Pml0
>>706
私はグラディウスシリーズ(特に2やスーファミ版3)で考えたんですけど、雷電を基準にするとそういう話になりますね。
今の状況からすると706さんが言うように説明したほうが正しく感じられるかも。

712 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:03:05.28 ID:VBYAkYun0
グラディウスも結構難しいじゃん。SFC版3は例外
雷電の前に、ゼビウスもエグゼドもR-TYPEも究極タイガーも難しいし、
きちんと覚えれば一周はできるのは今のシューティングもほとんどが一緒
スレ違いになるから、これで止めとくけど

714 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:12:44.50 ID:gaW16Pml0
>>710
この手のゲーム振り返る話が好きなら「電脳遊戯考」は面白く読めると思うよ。
残念ながらアマゾンの中古は現時点では高いみたいですが。探せばどっかで安く買えるんじゃないかなあ。

>>712
確かにそうなんですけど、当時の受けとられ方はそうではなかったんですよね。
今から見ると、列挙されているゲームも後発のゲームも、マニアックと呼べる程度に難しい点で
違いはないように見えるんですが、出ていた当時は(上のAVG話ともかぶるけど)、
それをひたすらプレイすることがゲームをやることそのものだったんですが、
相対的に難しくなってくる中でだんだんマニアックなジャンルとして退けられていくようになっていった
っていう話です。それに、グラディウス3(AC)などはきちんとやってもクリアはほとんどの人には無理と
されてたと思いますよ。

716 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:15:23.90 ID:nZzK6O3r0
単純にシナリオが読みたいだけな人にはゲーム性って邪魔なんだろうけど
そのシナリオをより効果的に引き出せるのがゲーム性だということを証明した人のように思う。


719 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:24:22.79 ID:gaW16Pml0
>711 特に2や→特にIIや
>714 グラディウス3→グラディウスIII

グラディウスにはMSXというパソコン向けに出されていたアラビア数字の「グラディウス2」と
アーケード向けに出されていたローマ数字の「グラディウスII」という全く別のゲームが存在するので、
正しい表記に直しときます。最初からちゃんと書いとけばよかった。ごめんなさい。

>716-717
プレイする側から見ると、システムがシナリオとの関係で面白いという見方になるんですけど、
作る側にとっては>707のような面が非常に大きいので、商業的に見てあまり現実的ではない形態だと
いうのが実際のところみたいです。理念的に良いものを求めて何とかできるポイントに到達した、
みたいな話であって、ゲーム性として一般化できるようなもんではないみたいなんですよ。

721 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:29:50.45 ID:nZzK6O3r0
>>719
制作側の苦労ってのは非常に大きいんだろうなぁってのは分かるけど
それでもゲームならではの楽しみってのを期待してしまう。

ゲーム部分が足枷にしかならないような作品はいらないけど。

722 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:30:55.97 ID:PGMuOBTr0
>>719
YU-NOみたいな複雑なフラグ管理じゃなくても
探偵紳士やサイファーみたいな時間との連携とか
ミステリートみたいな進行度とか
そういうのを見ても菅野氏はシステムとシナリオの融合みたいなものを
模索してたような気がする

724 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:37:28.12 ID:a7vjGBk80
おまえら、昔さんざん議論したネタで今回も盛り上がるわけかw



725 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:38:05.74 ID:gaW16Pml0
一言でいうと小説的な世界の中でプレイヤーが自由で動き回れるっていうのが理想だったんですよね。
それが実現できるハードウェア環境が揃ってきてみると、そこまで作り込む主体が労力的・経済的にないだろとか、
誰がプレイするんだそんな時間ないだろとかw、身も蓋もない話になってくるんですけどww

そうして考えてみると、ドラクエIIIの世界地図とか、Sa・Ga2の世界を渡り歩く設定とか、
ゼルダの伝説に絶妙にクリアが難しい裏が用意されてた(みんなクリアできないから
広がってるイメージだけ残ってる人が多い)とか、すごいうまかったなあって思います。

727 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:41:42.57 ID:ENVSF2Be0
>>719
YU-NOは、他のシナリオでアイテムを獲得しないと先に進めないから
YU-NOは、RPG的なゲームって聞いたけどね。

>>725
最近ドラゴンクエストと脱衣麻雀が合体した
「DragonMahjongg3」をやったんだけど、凄い面白い。

ドラゴンクエストをやりながらイカサマ麻雀も堪能する素晴らしいゲームだった。

728 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:45:20.80 ID:3J24nnfb0
>>727
なんらかの局面打開するためにアイテムが必要ってのは
昔のADVじゃ当たり前の仕掛け。

740 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:57:57.26 ID:s+zHxsJ90
システム面やシナリオの評価が高いのは勿論だが
キャラクターもいいんだよねYU-NO
主人公の人格も今時よくあるウザいタイプじゃなく、煩悩全開の明朗闊達タイプだし
色んなタイプの女が出てくるけど、みんないい感じwだしな

773 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 18:26:46.70 ID:A1sCA1710
PSP版ってあの原型を留めてないのだっけ?
あれは酷かったな

777 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 18:37:20.44 ID:k94Hyye+0
EVEは惰性でロストワンともう一個なんかあった気がするが、それも買ったなぁ。
ほんと初代だけだったなw
まったく期待してなかったエクソダスギルティーが良作なのが驚いたけど。

778 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 18:40:04.15 ID:FBRfWsM40
YU-NOって100%にするのに、何時間位掛かるんかな?
最初は宝玉の使い方を理解してなくて、すげー手間取った
60時間位掛かった記憶があるわ

785 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 18:45:56.12 ID:8VLeZWeO0
なんでYUNOはリメイクしないのか謎だ

787 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 18:47:52.88 ID:BES3uIw/P
>>785
権利関係がグッチャグチャで手の出しようがないとかなんとか

793 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 18:51:21.87 ID:/eTn2Vnq0
抜けないエ□ゲーって何で出すんだろうね


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