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MLC

ゲーム『とびだせ どうぶつの森』生産に関するお知らせ

1 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:10:14.90 ID:+VqVJTjei
ニンテンドー3DS専用ソフト『とびだせ どうぶつの森』生産に関するお知らせ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/egdj/info/movie.html

3 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/11/30(金) 12:11:42.00 ID:on09kL3X0
岩田のステマ

5 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:17:21.30 ID:OZeiZSsO0
ガラケーで見られない俺のために三行で

72 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 15:42:49.08 ID:d/HiQmRI0
今16GBのSDカード使ってるんだけど、それがSLCかMLCか、見ればどっかに書いてある?
森のデータが消えるの怖いから、MLCだったらSLCに、念のため変えた方がいいかな?

80 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:12:01.07 ID:tFECsHm20
>>72
3DS用途ならマトモなメーカーの製品ならどっちでも大差ない
腐ったメーカーの製品だとしても逆の意味でどっちでも大差ない

97 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/11/30(金) 19:19:22.22 ID:UH9sgYZ40
つかパッケージ版じゃなければ駄目とかいう奴の用途がわからんよ

飽きたらすぐ売るような奴が欲しがるソフトでもないしな

99 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 19:21:10.25 ID:/GkVJtB50
>>97
ネットに繋いでない奴。
なかなか多いから、侮ってはいけない。
PSWと違ってそういうユーザーにも配慮しているのが任天堂。

123 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 19:35:25.75 ID:YD7rnFBX0
気分悪くする人居たら申し訳無いが
ぶつ森ダイレクトってあれそんなに良かったのか?
買う気無くてどんなもんかなーって感じで見たけど女性スタッフとかがゴニョゴニョ話してて半分放送事故っぽいとか思ってた
家具の柄変えたり服作ったりはすげーとか思ったけどまさかここまで売れるとは思わなかった
ちなみに前作はやったことない、前作やった人とかならその違いでかなり興奮出来た内容だったんかな

126 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 19:38:57.43 ID:bQkehqRL0
>>123
前作やってないが、まったく同じ印象。なに言ってんだか、何を説明してるのかさっぱりわからんかった。
ゲーム買ってみて、あとから理解できた感じ。

177 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:42:45.56 ID:qGKD0Btl0
いまだに頻発している通信エラーによるデータ巻き戻りやデータ破損には一言も触れず
売り逃げ万歳な任天堂だないつもの通り

181 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:45:31.23 ID:YD7rnFBX0
>>177
マジか
Twitterでも良いから貼ってくれないか
ちなみに通信エラーによる巻戻りならツレ(DL版)もなってた
データ破損の方を頼む

188 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:51:08.95 ID:QEVVckKl0
どのSDカードを使ったらROM版相当の書き込みスピードが出せるのかも教えてくれ!
ROM版より高い金出して買ったのに快適さで劣るってのは納得できないからさ

199 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:02:45.99 ID:VTBm9Kj60
今日エディオンへ行ったら他のダウンロードカードは普通にぶら下げてあったのにぶつ森のカードだけビニールにくるまれて万引き防止用のシールが貼ってあったw
ホントにカードも品不足なんだなぁ

202 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:05:37.08 ID:N3yb1nSO0
>>199
万引きしてもレジ通さない限りは無意味なんだけどね

232 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:56:10.91 ID:rZTGWzRF0
本体セットのもまだ作るってのがちょっと意外だった
こういうのって限定版みたいな感じだと思ったから買い逃したら無理だと思ってたわ

239 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:10:40.88 ID:2bg8Xozz0
わざわざ岩田氏が出てきて動画でお詫びとはまた丁寧な、と思ったら
「この状況をなんとかしたければダウンロード版をどうぞ」というオチ。

by忍

263 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:52:09.42 ID:4tZtMQgX0
・クリスマス、枕元にメッセージカード
・「げた箱の中を探そう」
・見に行くと次は「冷蔵庫の中」
・次々に見つかる指示カード
・最後に「3DSを開いてプレゼントのマークを押して」
・するとDLされたとび森が……
パッケージ版じゃなくてもこれならどうだろうか?

280 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:23:53.81 ID:VtwrP/C40
うーん、やっぱりプレゼントはデータより物で渡したいよ

291 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:58:07.02 ID:3SDtJoAs0
もうそろそろしたらパッケージ版出てきそうだからそれ買おうと思ってたんだけど、どうやら厳しそうだな
まぁたぶんやってく内に自分の村に愛着わいて売ったり出来なさそうなゲームだしDL版初めて買ってみるか…。
DL版ってどこもほとんど値段変わらないんだよね?

301 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 00:30:56.82 ID:929VcZ8h0
>>291
ナナコ持ってるならセブンお勧め
4480円で、ナナコポイント400つくから実質4080円で買えるよ

303 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 00:45:09.77 ID:dNz63Tct0
セブンが期間限定アイテム再配信するあたり
任天堂とヨーカドーの付き合いの強さを感じるわ

305 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 00:52:13.61 ID:oO4fLGMQ0
本来は、カセットのチップが1枚で済む(セーブ用フラッシュチップが要らなくなる)NANDカードは、
問題ないのなら3DSではROMの主流になってないとおかしいんじゃないかって思ってたんだよなぁ
リスクがあるとするとNANDカードだと電子抜けや静電気での全ROMデータぶっ飛びの怖さなんだけど、とび森で使ったのは大丈夫なのか

307 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:13:47.79 ID:HBRzmn0v0
動画見た限りでは普通の3DSソフトにはMLC-NAND使ってて
そのラインが回せないからぶつ森増産は厳しいって言う風に取れたんだが
>>305はどういう解釈なんだ?後学のために教えてくれ

319 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:38:47.78 ID:cbUsACGu0
てことはDL版はぶっ壊れやすいってことなの?
ロード時間とか差があるのかな?

326 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:45:55.78 ID:mnrHL72m0
>>303
再配信はたぶん最初から予定にあったんだろうと思う

ただ同然で配れるものだし
これから出店する地域もあるんだしな

328 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:49:15.53 ID:4BklsB5x0
SDカードあぼんしたらセーブデータもあぼんなんじゃないの?
正直アブネーと思うんだよなーゲーム機にSDカード・USBメモリはさ…
任天堂が想定も想像もつかない超絶ゴミカスTLCとか想定できんのか?ほんとに

335 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:52:58.37 ID:e0ZvUtbcO
まず普通のパッケージのぶつ森を買ってきて、「あ、可愛い!」とかいいながらぶつ森仕様のLL買ってきて、「カードも可愛い!」とかいいながらDLカード買ってきた姉に一言お願いします

368 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 07:54:33.67 ID:SQe7/nO60
Twitterで「前作は500万売ったのに60万しか出さないとか品薄商法乙」
とか言ってる奴がいるけど無知なのか嫌味なのか鉄平奴隷なのか分からんな

370 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/01(土) 07:58:33.00 ID:v2bZD0f/0
セーブデータが飛ぶ、飛ばない以前に
DL版はPCにセーブデータのバックアップが取れる
その利点を忘れないことだ

379 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 08:18:08.93 ID:l8lGv0S2O
とび森というか3DS全てのソフトがバックアップ取れないはず
ソフト個別ごとのデータ移動も出来ない

383 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 08:28:23.24 ID:adj1l+Se0
>>379
とび森だけセーブデータが最新のものしか使えないだけで
ほかのセーブデータとDLソフトデータはバックアップできる
同じ3DSでしか動かないだけ。
しょこたんはLLと、、無印を使い分けてるからそれで起動できなかったのかな

387 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 08:43:41.38 ID:l8lGv0S2O
>>383
個別のデータ移動ができないんじゃなかったか?
取ったとしてどうやって移動すんの?

388 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 08:50:19.58 ID:xgEFPpnP0
>>387
ソフトごとにフォルダわかれてるけど

390 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 09:17:34.25 ID:VXUbwevt0
今日もゴキは元気に工作してるね


414 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:59:54.08 ID:4mHPAC0D0
DL版ってSLCのSDカードじゃなくMLCでもいいんよね?

なんでパッケージ版だけSLCにこだわる必要があるんだろうか。
MLCなら在庫もあるだろうに。


3DS同梱版はもちろんSLCにインストールしてるんよね?

442 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 17:07:24.14 ID:AX99NI3w0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000424085/#15416276
ノジマオンラインで普通に買えます

447 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 17:12:17.24 ID:NcqsdI390
>>442
へぇ、普通に……ねぇ?

【3DS】 ニンテンドー3DS LL本体 とびだせ どうぶつの森パック ※クリスマス間に合いません
http://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/4902370520002/

> ※クリスマス間に合いません
> ※クリスマス間に合いません
> ※クリスマス間に合いません

【3DS】 とびだせ どうぶつの森 ※クリスマスには間に合います  発送目安: 3週間
http://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/4902370519969/

> 発送目安: 3週間
> 発送目安: 3週間
> 発送目安: 3週間

468 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 21:08:28.70 ID:LD4bnPJl0
今までにこんなゲームソフトってあった?
売りたいのはヤマヤマだけど、生産が追いつかない……って

488 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:49:52.28 ID:sCBqypkd0
ロードはSDにもよるだろうが、DL版の方が速いみたいね
セーブは恐らくパッケの方が速い。

信頼性はカードのチョイスと扱い次第
カードを最初に装着する際敢えて2~3度抜き差しし、接触不良を起きにくく
すればまず問題無い。

494 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 16:25:27.96 ID:6GJKgPNM0
>>468
こういうことにならないようにと光学ディスクメディアに移行したのが
90年代のゲーム業界の流れだったんだけどね

こう言ったらアレだけど年末時期に小中学生の子供が欲しがるようなタイトルに欠ける
半ば「コレしかない需要」みたいなのもあるんだろうな

526 : 【東電 89.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2012/12/02(日) 19:46:04.60 ID:FJuKXR3v0
すっげークソゲーなのにな。こんなゲームやるほうがおかしい。どこが面白いの?
ごめんね。マジでよくわからんのだけどいきなりテント暮らしを強いられるわけよ。
すぐに住民はいなくなるし、雑草はバカスカ生えるし、借金はどんどん増えるし最悪。
ぎゃくにソーシャルにしてリアルマネーで遊べたら百倍面白かった気がするんだよね。
だいたいいまどきのゲーム機が3G非対応ってのが笑える。どこでも決済出来るほうがいい。
なんでソーシャル化を避けるのか、逆に問いただしたいわ。マジで。

528 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 19:49:14.32 ID:UetypIyO0
>>526
あなたみたいな人がいるからー!!
あなたが言うほどつまらないとおもいませにょ。
そりゃ、この手のゲームに興味が無いという人もいるでしょうが。
うっとうしいくらいに酷く罵られるとなんか腹立つし。
だなも

533 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 20:14:08.51 ID:pngWwj3GO
>>526

352:【東電 89.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:30) 12/02(日) 19:49 FJuKXR3v0
しずえさんのリアクションがもう少し欲しかった。序盤以降役場からほとんど出てこないし。
今日は流星群ですね、とかそのぐらいでも一言言ってくれるとよかった気がする。

544 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:01:11.79 ID:aHy6sDl0O
今日ふらっと寄ったスーパーの玩具コーナーでパッケージ版げと

もしかして品薄?

586 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 02:13:06.07 ID:GQBUFwZn0
どこのSDカードがオススメですか?
トライなんとかのクラス10を安く買ってあるんだけど、なんか不安になってきた

602 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 05:28:05.60 ID:GQBUFwZn0
レビュー見てると白芝の怪しさ全開(パケなし、日本製表記なし、白じゃなくて黒が来た)で、
サンの比較的親切そうなレビューが並んでる店で32Gぽちったよ
さて、肝心のパケはそろそろ買えるかな
つか同梱狙いなんだけど、とりあえずパケ買って本体買えたら移動してパケは中古屋へ。。

605 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 08:53:48.20 ID:PizCf0l80
売る事を前提にするならしゃーないし、パケが欲しい人の気持ちも良く分かる
ただプレイ優先なら別やで、ネット環境無くお近くにダウンロードカードすら売ってない
そんな状況にある奴はセブンでプリペイド買ってスポットでダウンロードしたらええんや

winwinの関係やで!

607 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 09:08:33.78 ID:TvO0PGlB0
すれちがいのメッセージを
「とびもりしなうすサンタさんいそいで」にした親切な俺

618 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 11:02:20.94 ID:xb2L1Daw0
すれちがいで「おいでよ」プレイしてる人いるけど何なの

悲しくなってくるわ

622 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 11:05:49.47 ID:ZwqPc//u0
>>618
昨日おいでよ買ってる子見たわ
お母さんが「売ってて良かったねー、やっと買えたねぇ」って言ってた

630 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 11:20:08.53 ID:TvO0PGlB0
クリスマスの枕元に

おいでよ
3DSのとんがりぼうし

どっちがショック?

631 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 11:21:58.24 ID:axZmCEAMO
店員確認しろよ したのか

644 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 12:11:33.26 ID:LAWjmiJg0
パッケージの方が在庫リスクが高いんだから、値下げをしてでも最終的には売り切ろうとするのは、小売りとしてあたりまえの判断だと思うよ

645 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 12:41:13.75 ID:+bVZS5PUP
>>644
でも、消費者的には嬉しく無いよね。せめて同額で選択できるようにして欲しい。
ぶつ森の現状じゃ、DL版しかない状態だし。
卸値をパッケージよりぐんと安くすることもできるだろうに。任天堂判断で。

649 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 13:34:01.62 ID:/Uc3Va2R0
DL版って、売れた後に客がDLしてから決済される仕組みなんだ?
ニンテンドーがコード印字したカード発行した時点で商品として決済されるもんだと思ってた。

654 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 15:43:06.80 ID:DGDdZSgh0
>>586
任天堂が3DSで動作確認をしているSDカードってリストがある
http://www.nintendo.co.jp/3ds/support/qa/index.html#qa11

このリストまで辿り着くのが難しいのは、任天堂らしくないなw

664 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 18:33:06.58 ID:Jda/7soZ0
そこまで目くじら立ててSD厳選しなくてもと思うけどな

666 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:12:49.82 ID:xLFwsi/X0
普通欲しいゲームだった場合
発売1ヶ月前から予約するよねw
ただ売れてるゲームだから買う便乗厨だけ買えなくて騒いでるだけじゃね?w

667 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:21:09.25 ID:woyZwRrw0
>>664
まあ実際はその通りだけど、
例えばプリセットのSDカードなら5秒だったセーブが3秒になるSDカードがあったら、
それなりの人が飛び付くのも事実

679 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 23:43:34.67 ID:gFB5BPvT0
慌てないで、お父サンタ♪

693 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 23:47:20.32 ID:Fm8suN0i0
モンハンデータだけどSanDiskがダントツ爆速で3秒以下
東芝は6秒くらい
http://www10.atwiki.jp/mh3g/?cmd=word&word=SD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89&type=normal&page=SD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
SDカードを高速タイプにするだけでセーブ時間が大幅に変わるって。

703 :名無しさん必死だな:2012/12/05(水) 14:44:07.40 ID:P/swDcU50
ロードやセーブの時間の速さですが
class10>ROM>3DS付属のSD>LLセットに付属のSD>class3以下と聞いたのですがこれであってますか?

706 :名無しさん必死だな:2012/12/05(水) 17:48:23.52 ID:0WDx/o1q0
>>703
同じclassでも物によって速度が違うから一概には言えないけど、そこそこ速いのならそんな感じ

MLCのSDでも同時に複数のチップに読み書きしてるからパッケージがSLCであっても速度も寿命も問題無いよ
よく白芝がオススメされてるけど白芝class10でも最近の型番によってはRandom Writeが安いclass4に負けてるからよく調べてね

713 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 07:13:19.22 ID:rLart4RX0
聞き直すわ
DL版でMLCならセーブ速度も寿命も問題ないの?

724 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:29:02.82 ID:LJ8UzJCm0
ROM版とSDカード(SLC、MLC)の読み書き時間比較した人いないの?

725 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:44:36.59 ID:R2/BEBXc0
セブンDLカード4,480円か
最安ではないな

726 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:46:28.99 ID:jny+FvU50
>>725
nanaco加入で400円バックされるよ

735 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 22:33:30.95 ID:2zD5DEv80
梅ヨドは今までやってた納期未定の予約すら打ち切ったな。今日入荷したんかねえ

743 :名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 19:48:01.16 ID:DDTUvj/O0
7軒回って全滅
疲れたよ

754 :名無しさん必死だな:2012/12/08(土) 16:02:27.43 ID:YfKTDWJX0
>>602>>743だけど、今日もダメ元で回ってたら、
パケの在庫はなかったけど、同梱版が買えた!!!!!!!!!!
今、マリオ限定の本体からぶつ森本体に移動中だけど、
頼んでいたサンディスク32Gが届いてるんで、コピーしたいんだけど、
SDってコピー前にPCでフォーマットした方がいいの?

いやー、嬉しい


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PC等SD/SDHC/SDXCカード総合スレ@14

1 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 08:27:24.81 ID:2r8EAP7g
SD/SDHC/SDXCカードについて語ってください
判らないことはまず検索

■SD規格団体
SD Association http://www.sdcard.org/home/

■前スレ
SD/SDHC/SDXCカード総合スレ@13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1340887185/

■SD関連スレは2ch検索からどうぞ
http://find.2ch.net/?STR=SD+%A5%AB%A1%BC%A5%C9&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=microSD&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=SDXC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=SDHC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=miniSD&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

■各種製品別スレ
スマートフォン板
【Class10】microSDHCカードスレ 4枚目【UHS】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1345740835/
デジカメ板
次もSD/SDHC/SDXCカードで決まり *40枚目*
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347683275/

60 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 18:22:33.40 ID:5gYiPhJe
サンならこれくらい出るよ、今回リーダーはあんまり関係無いっしょ
http://jisaku.155cm.com/src/1348596796_dbf05b05791aec78a1c9bcfb8c0adfa713e56d73.jpg
それと文句じゃないよCLASS10は十分クリアしてるし、単なるベンチ報告。

61 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 18:47:42.67 ID:BOiEIV8E
win7のReadyBoost用のSDHCカードでなにかオススメはないかな?
容量4GB以上でサムスンのMB-MSBGAみたいにランダムが速いのを探してるんだけど。

内蔵リーダーからはみ出る部分を切って使いたいんでmicroSDHC+変換アダプタじゃダメなんよ。

62 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 20:41:13.91 ID:3IRenpEe
>>61
http://jisaku.155cm.com/src/1348605128_6b9bb8562cf5471929acd53ada3f3bd038559d46.jpg 普通のUSB2.0なリーダー
http://jisaku.155cm.com/src/1348605128_1e92738d40e233ac3510ba48889f6c47c4433618.jpg USB3.0のリーダー
http://jisaku.155cm.com/src/1348605128_4315bd92dbb5363609051e773c78ed3b32919946.jpg 虎のUSB3.0のリーダー
前に貼ったやつだけど、A-DATAのASDH16GUI1CL10-R
A-DATAなので、ブランドイメージ的にはいまいちだけど、使っててそれなりに速いと思う
16GBで2000円前後からだから、最近の値段からすると高めだけど

97 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 02:36:23.02 ID:fWUVbDbH
コントローラよりNAND素子自体に依存している訳で
ベンチマーク対策の為ではない

最近は微細化とコストダウンで、ページ8kbit/ブロック2Mbitと言う物も出てきている
以前は512byte~/頁で、書き込みは非効率的、素子のレスポンスが良好なSLCが優れていた
例えば512b/頁は、4kbを1回書き込みに、コマンド送信~データバッファ~書き込み~レディが8回分必要
4kb/頁なら1サイクルで済む、8kb/頁なら8kB(4kBx2)を1サイクルで終えられる

微細化で低消費電力化したため、ToggleDDRや積層同期タイプ
更には動作クロックの底上げが出来るため
逆に読み込みは素子自体のレスポンスが低下している為に遅い

143 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 19:28:00.31 ID:kBCBcq+s
誰かSDXCをFAT32でフォーマット出来るツールを教えてください。

145 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 20:05:44.88 ID:4jtqCaoF
>>143
buffalo

157 :不明なデバイスさん:2012/10/18(木) 11:48:45.82 ID:hI6sMUzk
書き込みが早そうなSDHCを4個買ったのベンチ結果を報告。

ベンチ環境は
CPU Phenom??720
Mother GA-MA790GP-UD4H
USB3.0 I/F IFC-PCIE2U3 Buffalo
Card Reader PL-CR55S3U3 Planex

買ったSDHC
SDSDX-032G-X46 SanDisk Extreme 2,680円
PEF16GSHC10233 Patriot EP Series 1,999円+送料399円
SD-S16GR6WAB Toshiba 蒼芝 3,100円
TS32GSDHC10U1 Transcend 2,480円

持っているSDHCとUSBメモリ
SDSDX-016G-X46 SanDisk Extreme
SD-T16G Toshiba ラベルのない白芝
SD-F08GR5W6 Toshiba 白芝
SP032GBUF3M01V1B Silicon Power USB3.0 USBメモリ


248 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 17:30:44.36 ID:QEK8u+Y+
>>97
その説明だと、san製品の速度の谷について
イマイチ納得できないな

249 : ◆phase.xReA :2012/10/31(水) 17:53:31.92 ID:eWC7dbej
4や8kならページに収まるが、32や64kは複数ページにに跨るから
素子自体のレスポンスが劣るTLCでは、速度が低下しやすいと言う意味

263 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 09:16:26.77 ID:MyTFdPFl
デジイチ(EOS X5)買ったんですけど、SDの転送速度が遅くて動画が撮れない。
そこでSDHC/SDXCの32GBか64GBを買おうと思っているんですが
価格と速度のバランスが良いおすすめを教えて下さい。

264 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 10:18:51.10 ID:MPdTXw9x
>>263
今使っているSDのメーカーと型番(不明なら容量とclassを)
それと予算を教えてください

265 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 12:33:55.47 ID:MyTFdPFl
>>264
失礼しました、落ちてました。m(_ _)m

SanDisk MicroSD 32GB class4に変換アダプター付けて使用中
予算は、2000~4000円ぐらい。5000円以上はちょっときついです。

説明書には、class6以上と書いてあります。
仕様には、記録媒体 SD/SDHC/SDXCメモリーカードと書いてあります。

271 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 21:36:53.43 ID:aQOlMFi6
面白い発見をした。
今売られている安価なmicroSDHCはMLCかTLCしかないが、SDHCは32GB Class 10でもSLCかMLC。
つまりmicroでなければ遅くても耐久性のないTLCではないだろうということ。

例えばスパタレの場合、SDHCは書き換え可能な回数がSLCで100000回かMLCで10000回。
http://www.supertalent.com/products/sd_detail.php?series=Secure%20Digital%20Cards#
microSDHCはMLCで3000~10000回かTLCで500~1000回。
http://www.supertalent.com/products/sd_detail.php?series=MicroSD%20Cards#

KINGMAXの場合もSDHCは5000回で、防水タイプのみ書かれているが恐らく非防水タイプも中身は同じ。
http://www.mag-labo.jp/kingmax_jp/products/dsc/1/index.html
http://www.mag-labo.jp/flash9.html

273 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 23:05:08.55 ID:aQOlMFi6
>>273
と思うだろ?
上のKINGMAXの5000回の32GBモデルのKM-SDHC10X32GもRW512Kは0.6でRW4Kは0.006しか出ないんだなあ。
データシートが無いなら異論は認める。

274 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 23:36:56.09 ID:g0eiRrZw
MLCやTLCの理論書換回数は
桁が変わるくらい何度も変更されてる程適当

大体、MLCでそんなrwだったらTLCが製品化できないだろ

275 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 23:49:55.09 ID:aQOlMFi6
>>274
桁が変わるといっても10倍も変わってないだろ。
スレチだがSamsung SSD 840はTLCとMLCで製品化してるし、しかも読み書き速度だけなら2倍もかわらない程度。

ついでに今さっきST32SDC10をベンチマークしたばかりだけど今までの貼られた奴とかなり差があったから貼っておく。

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 18.985 MB/s
Sequential Write : 17.941 MB/s
Random Read 512KB : 18.770 MB/s
Random Write 512KB : 1.895 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 3.606 MB/s [ 880.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.751 MB/s [ 183.3 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 3.322 MB/s [ 810.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.825 MB/s [ 201.4 IOPS]

Test : 1000 MB [D: 0.0% (0.0/30.2 GB)] (x3)
Date : 2012/11/02 23:32:21
OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86)


276 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 07:11:28.77 ID:w76vN4X6
>>275
ちょっとまえまではTLCは2000-5000回という
ドキュメントが多かったわけで
1000なんて言い出したのはつい最近

メーカースペックが5000回だからMLCだというのは
根拠としては強くない。
一方>>273のrwはほぼ確実といって良いほどの
TLCである根拠になる

最近TLCでもrwが速いカードも少なくないけど
MLCで極端に遅いというのはおかしいだろ?

さらに君が言ってるようにSSDでさえTLC採用が始まってるのに
SDでTLCを使わない理由ないよね
そもそもmicroSDと違ってフルサイズのメインストリームは
カメラとビデオ用途で、シーケンシャルが求められる
一方、SSDはシステムやキャッシュに使われるからランダムも需要だ
後者でランダムの苦手なTLCを使いながら前者ではTLCを使わないと?


277 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 07:18:18.23 ID:w76vN4X6
そもそも本当に

>RW512Kは0.6でRW4Kは0.006しか出ないんだなあ

この速度でMLCだと思えるのがどーかと思うわ

278 :名無しさん@規制中:2012/11/03(土) 12:09:55.77 ID:dyEUCFqv
>>276
寒840はTLCでも選別品なので普通のフラッシュメモリのTLCと同列で語るのはどうかと

280 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 14:39:30.27 ID:/3iPc414
>>276
プロセスルール無視かよ

>>277
コントローラのキャッシュも関係あるしむしろSWを見るべきじゃないか

282 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 17:11:17.73 ID:w76vN4X6
>>278
それを言えば、書換回数5000回を謳ってるからTLCって論理も
成り立たないでしょ
>>280
別にプロセスルールを無視した意見は言ってないと思う
プロセスルールによっても書換回数は変わるんだから
書換回数が5000回だからTLCだという論理は成り立たない

RWがキャッシュで遅くなる事はないんだから、
今回はRWでいいと思うよ
本当はMLCだけどキャッシュつんだらTLCみたいなRWになった、
ってことはないでしょ

287 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 18:20:20.95 ID:/3iPc414
>>282
そうじゃなくて最近のはキャッシュでRWを速くしてあると言いたかっただけ
SWはすぐにキャッシュからあふれるからごまかせないはず

ところで>>271みたいな仕様書って信じていいのかな?
仕様書の通りならスパタレ買えばTLC回避できるわけだけど

289 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 18:39:31.46 ID:w76vN4X6
>>287
まあちょっと話を整理しようぜ。
今いってるのは、
「HPに5000回と書いてあってもRWが遅すぎるしTLCだろ」って話なので
キャッシュは関係なくない?
逆に「速すぎる」というならキャッシュによるものの可能性も疑うけど。

290 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 18:50:04.25 ID:/3iPc414
>>289
それは分かってるつもりだけど
確実にTLCでかつキャッシュが無いと思われるカードのRWを見ないと何とも・・・
同じ容量でそのRWより有意に速ければキャッシュありかMLCだろうね
RW 4Kはどうみてもキャッシュの影響を受けてるからRW 512Kを見るべきか?

個人的にはちゃんとデジカメに使えて5年くらい放置してもデータ化けが起きなければTLCでも構わないんだけど

291 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 19:47:56.31 ID:w76vN4X6
>>290
最近のカードは殻割りしても
使用してるNANDチップが分からないのが多いからねえ
しかし、今回の話はMLCである確証は必要ないんだよ
TLCだという確証がない、という確認が出来ればよい。
そうすれば>>271
「フルサイズ32Gc10ではTLCの製品は無い」という主張は
前提を失うんだから。

292 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 19:59:14.59 ID:/3iPc414
>>291
TLCでないという確証がないという確認をしたかったんじゃないのか?
このスレのTLC嫌いの人的にはMLCである確証かTLCでない確証が欲しいと思うけど

293 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 20:46:36.10 ID:0iID+0Jx
寿命
SLC=********************
MLC=**
TLC=*

駅プロやEXCERIA type 1のような高価なMLCでも
SLCには全く歯が立たず

294 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 21:26:27.62 ID:w76vN4X6
>>292

今回の話は
>>271から始まり>>271の主張の是非を論じており、
>>271の主張の根拠として金熊の
SDがMLCであるという話が出た訳で、
金熊のSDがMLCだという確証がない確認さえとれれば>>271の主張は前提を失う

なので「TLCだという確証がない確認」は必要ない
どっちか分からないなら「TLC製品は無い」とは主張できないでしょ?

個別のカードのMLC/TLC判別自体を目的とした話ではなかった


295 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 21:31:53.38 ID:z/oIuiz0
ちょっと質問です。
SanDisk SDSDQUA-064G-U46A 4800円ぐらい(MicroSD)
SanDisk SDSDU-064G-U46    4200円ぐらい
ってどちらが早いでしょうか?

MicroSDのCrystalDiskMarkは見つけきれたんですが
SDSDU-064G-U46のベンチマークを見つけきれなくて
>>60がそうなんでしょうか?


298 :不明なデバイスさん:2012/11/03(土) 22:33:23.67 ID:/3iPc414
>>293
TLC=/
線の数で表すなら多分これくらい

>>294
言いたいことはわかったけど悪魔の証明じゃないか?
この話を続けるなら特定のSDHCがTLCだという資料を持ってきた方がいいと思う

めんどくさいから>>275のカード買っておくか
安いし話からしてMLCっぽいし

388 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 14:22:24.27 ID:ajoV4GeW
SD-E016GUAでしょ?
安いね

419 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:51:10.28 ID:aCw6Hh/A
東芝のMicroカードが何枚かあるのですが、他社のSD変換アダプター使ってはダメですよね?

465 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 14:14:45.12 ID:wlh7F0k4
TLCが高性能化してるのが怖いな
もう32GBクラスで1万オーバーのがMLCかも?
6000円クラスは既にTLCかも・・・
ということで非常に怖いです~

509 :不明なデバイスさん:2012/11/29(木) 08:49:33.36 ID:Iobyn2cK
俺用メモ SDR50
LSD32GCTBJP600

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.2 Shizuku Edition (C) 2007-2012 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 43.729 MB/s
Sequential Write : 40.755 MB/s
Random Read 512KB : 42.274 MB/s
Random Write 512KB : 16.219 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 6.794 MB/s [ 1658.7 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.689 MB/s [ 168.2 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 7.440 MB/s [ 1816.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.753 MB/s [ 183.9 IOPS]

Test : 1000 MB [S: 0.0% (0.0/29.8 GB)] (x1)
Date : 2012/11/29 8:47:19
OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x86)

515 :不明なデバイスさん:2012/11/29(木) 18:28:05.41 ID:hvmI+XHx
16GBで
実容量14.4GB→TLC
実容量14.9GB→MLC
実容量15.4GB→SLC

MLC・TLCはセルが直ぐダメになるから代替セルが多く必要

566 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 03:42:40.20 ID:ZLfVGHat
EXCERIAって3種類あるのね
知らずにType HDっての買っちゃった

574 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 21:06:03.36 ID:5loyHSCC
これ何処のOEMだろ?

http://i.imgur.com/eFlMH.jpg

588 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 01:36:28.44 ID:oPy/QCtN
premiugate 海外版で良いと思うけど。8GBで2.5k弱の値段。16GBだと4.8k位かな。
黒は間違っても買うなよ。印地面が青メタリックっぽい色のヤツな

612 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 21:39:20.64 ID:aV315Lnn
駅pro95m/s(MLC 32GB) 29.7・・・92.81%
寒MSBGA(TLC32G) 29.2 ・・・91.25%
白芝SLC SD-T16G(SLC16G) 15.3・・・95.62%
別のSD-T16G(SLC16G) 15.3・・・95.62%
芝microSD Premiugate(MLC16G) 14.9・・・93.12%
金熊c6 韓国製(?LC 4G) 3.81・・・95.25%
SD-F02G(SLC2G) 1.87・・・93.5%
どや?
虎x150(SLC2G) 1.89・・・94.5%

629 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 13:00:56.82 ID:W3seQGzb
ちなみに歴600xを非UHSで使うと13MB/sほどになる

639 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 17:18:28.08 ID:bIAl0fxd
SLCなMicroSDHCはありますか?

648 :不明なデバイスさん:2012/12/05(水) 20:46:37.77 ID:OcQQUrQb
SDSQU-064G-U46A買ったんだけど遅すぎClass10の速度も出ていないどういう事なの
リーダーはAcerのAS4810TGに内蔵のもの
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.2 x64 (C) 2007-2012 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 18.985 MB/s
Sequential Write : 10.889 MB/s
Random Read 512KB : 18.661 MB/s
Random Write 512KB : 11.053 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 3.137 MB/s [ 765.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.524 MB/s [ 127.8 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 2.860 MB/s [ 698.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.775 MB/s [ 189.1 IOPS]

Test : 1000 MB [G: 0.0% (0.0/59.4 GB)] (x5)
Date : 2012/12/05 20:41:05
OS : Windows 7 Home Premium Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

664 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 17:55:19.16 ID:ImgFDmiW
SLC
premiugate青国内版
旧白芝(生産終了)

MLC
premiugate青海外版(SLCかも?)
Lexar 600x(SLCは疑わしい)
Extreme pro(32GBまで)
EXCELIA Type1
新白芝
金パナ

TLC
それ以外

673 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 22:12:27.19 ID:pIibeICn
>>664
価格.comにPremiugate16Gの国内/海外の比較がある
これを信じるなら両方とも同じセル使ってるように見えるけど、どうだろ?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000365825/#tab

手持ちのPremiugate海外32Gを計測した結果はこれ
SD-S32GR6WAB
http://i.imgur.com/pwvoG.jpg
使用リーダーはainex AK-ICR-14

同じ環境で測らないと完全な比較にはならないが、国内32G持ってる人いない?

Premiugate国内がSLCなら、16Gについてはベンチそっくりな海外もSLC(と思われる)
そして32Gについても、俺が貼ったのと国内が似た数値なら海外もSLC(と思われる)

675 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 23:07:26.19 ID:vNKpACBD
>>673
USB2.0で計測してSLC白芝との比較したらわかるんじゃ?


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