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Linux

ニュース LinuxユーザはMSに感謝してる。Windows 8 は本当に素晴らしい贈り物、Linux は代替として浮上できる。

1 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 08:05:52.31 ID:AGP9zgnV0 ?PLT(12030) ポイント特典

米国 Microsoft は今日、New York で Windows 8 の大規模な発表イベントを実施した。驚いたことに、この私にも招待状が届いていた。
私は参加しなかったが、私のような Linux ユーザーはみな、Microsoft に感謝をしている。Windows 8 は Linux にとって本当に素晴らしい贈り物だ。

Windows 7 は Windows XP の外見や使い心地、それに全体としてのユーザー体験を向上させたもので、Windows の膨大なユーザーベースを
しっかりと継承することに成功した。だが、Windows 8 はそうではない。

私はここ数か月 Windows 8 プレビュー版ユーザーのサポートをしていたのだが、その経験から Windows 8 がこれまでの Windows とは全く異なるもので、
既存の Windows ユーザーにも使いこなせないものであることが良くわかった。いまでもデスクトップユーザーの多くは、Windows を使い続けたいと思ってはいる。
だが、Windows 8 はタブレットでは有効であっても、デスクトップユーザーには使いづらいものだ。私が見た限り、Windows 8 で最も頻繁にクリックされたアプリは
「デスクトップ」だった。人々は従来の Windows 体験を取り戻したいと考えているからだ。

これは、Linux にとっては、絶好の機会だ。

Linux はすでにデスクトップの進化を完了している。個人的には Shell も Unity も好きではないが、それでもかつての Linux や Windows 8 に比べれば、
今日の Linux は利用者に対してより優れたデスクトップの選択肢を与えてくれる。Windows 8 で大規模な変更があり、Microsoft のユーザーが
Windows からの離反を始めている今、Linux は Windows の代替として浮上できるはずだし、また、そうでなければならないだろう。

私は多数の IT コンサルタントなどがこのメッセージを強力に打ち出していることは知っている。Linux は、Windows 8 が嫌で、Mac を買う予算はなく、
Windows 7 の利用を継続したくはないという利用者のもとに入り込んでいくだろう。多くの Linux ユーザーが夢見た空想の物語ではない。現実の話だ。

Windows 8 は20年も続いた Microsoft によるデスクトップ支配を終わらせるものになるだろう。

http://japan.internet.com/webtech/20121026/2.html

14 : ピューマ(WiMAX):2012/10/27(土) 08:19:45.43 ID:aDJLkS8C0
>Linux はすでにデスクトップの進化を完了している。
Ubuntuとか見る限りWin8方向に全力で向かってる気がしてならないが

36 : キジトラ(広島県):2012/10/27(土) 08:36:38.14 ID:dz/ns0Pr0
えっ
AndroidってLinuxじゃないの?

42 : サバトラ(東日本):2012/10/27(土) 08:41:56.37 ID:ScQXV6MV0
Win並みにドライバ&フォントが揃わないと・・・Linux使いの愚痴がこの二つ・・・世間一般に流行るとは思えないんだが?

44 : エジプシャン・マウ(京都府):2012/10/27(土) 08:44:56.18 ID:7FHBNiKa0 ?PLT(12201)

>>36
うむ。Linuxだ。
ちなみにiPhoneやMacのOSはBSDだぞ。

47 : エジプシャン・マウ(京都府):2012/10/27(土) 08:46:52.94 ID:7FHBNiKa0 ?PLT(12201)

>>42
フォントはフリーのフォントが困らない程度にはある。
ドライバは特殊なデバイスじゃない限り困らない程度になっているし、
特殊なデバイスでも汎用のチップを使っているものは使える。

以前に比べると、こまるケースはかなり減っているな。

55 : ヨーロッパオオヤマネコ(三重県):2012/10/27(土) 08:53:00.57 ID:IWSdjmVF0
そもそも内部闘争ばかりしてるUNIX-LINUX陣営にゃなにもできんわな
まず企画を統一しろと

69 : 三毛(庭):2012/10/27(土) 09:06:38.80 ID:L9ntzFRhP
>>14
ubuntuはウルトラブックだかネットブック用のubuntu os開発してたな
あれみると窓8が一部影響を受けてるように感じるんだよねぇ…

83 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 09:26:18.29 ID:Dm6GPCXR0
>>55
内部闘争っていうか
技術馬鹿のオナニーだよ。
Linuxがデスクトップで使えない最大の理由は、X11辞めない点とディレクトリ構造の統一などだよ。
あと言わせてもらえば、ライブラリ関係かねぇ。依存依存今だにある。
Ubuntuには期待したんだけれどね・・・compiz fusionのあたりで見限ったよ。GPUのドライバを長い間、酷く限定してて誰でも使えるにはほど遠いというか、こりゃダメだわと結論づけたよ。
辞めろ直せと言われても、全く直す気がない自称自由の民である共産主義者であるLinux陣営に大衆受けできるものなど作れないよ。

91 : エジプシャン・マウ(京都府):2012/10/27(土) 09:32:47.12 ID:7FHBNiKa0 ?PLT(12201)

>>83
X11が腐っているなんて10年以上前から言われているのにようやく代替が出始めたレベルだし、
フォルダ構造統一を目指したFHSなんて形だけ。
所詮やりたいことをやるだけの烏合の衆で統率なんてないから
いつまで経っても根本的な問題は誰も解決できないな。

102 : スナネコ(四国地方):2012/10/27(土) 09:42:13.68 ID:/Sz6dYKiO
DirectXとOpenGLに天と地程の差ができたから
Linuxにゲームはもう未来永劫無理

104 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 09:43:47.50 ID:Dm6GPCXR0
>>91
だろ?
X11辞めない理由として幾度も出てきたのがネットワーク透過性云々の下りね。
でもデスクトップじゃいらん。あんなものは。
一部のオタクが幅聞かせていて、今だにってのが死ぬほどあるもんな。フリーソフトのグループも作っては死んで作っては死んで・・・
オープンソースがどうたらって下りも今じゃ不安定の代名詞。おなじ根底には仰る通り、自分がやりたいことやってるだけ。
烏合の衆じゃこういう点で企業製品には勝てないよ。

109 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 09:56:26.55 ID:BA8M2WdN0
現実的には、windows8がコケて主流になるのはMacOSだろうな
企業ユーザはChromeOSを好むかもしれんが、使いものにならない
Linuxは絶対無い

114 : ヤマネコ(WiMAX):2012/10/27(土) 10:06:18.90 ID:n1u496Oc0
>>109
企業ユーザはこれからもWindowsだと思うよ
欧州ユーザはいまでもWindows NT 3.51だの4.0ユーザが相当数残ってる
理由は「変える理由がないから」。あまりにも数が多くてお得意さんだらけなので
公式には(バキューン!)外のはずなのに実際は特別対応してる
日本だといまでもWindows 2003(XPのサーバー版)とXPが主流
理由はやっぱり「変える理由がないから」。業務に意味のない視覚効果なんていらないしなw

118 : ジャングルキャット(茸):2012/10/27(土) 10:13:38.72 ID:4meZyzpV0
Win32APIとDirectXと.NET Frameworkが動けば移行する人多そうなのに

119 : スフィンクス(東京都):2012/10/27(土) 10:13:53.61 ID:guoyZUXL0
3,4年ぐらい前にUbuntuが急にもてはやされた事があったけど、アレは一体なんだったのか
雑誌付録のCD使ってデュアルブート試してみて「windowsが起動しなくなりました!」ってバカが量産されたっけ

121 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 10:14:50.17 ID:BA8M2WdN0
>>114
NT3.51, NT4 いつの時代の話だ。 マジか?ありえない。
今どきの周辺機器ではドライバすら無い気がする。

現実的には、MSが改心してマトモな後継OSを出すまでは、
Windows7が企業では使い続けられるってことかな

でもBYODとかもあるしな、MBA/MBPが会社に入り込んで居座るかも

122 : ソマリ(東京都):2012/10/27(土) 10:18:45.16 ID:s8zDEhFU0
>>119
Ubuntuのisoファイルを今DLしたのだが
win8でwinが終わったら移行しようと古いノートで試してみたい

123 : アフリカゴールデンキャット(岐阜県):2012/10/27(土) 10:19:18.10 ID:Nfp4z7Sj0
体育会系のOS ウンドーズ

136 : ウンピョウ(愛知県):2012/10/27(土) 10:49:29.44 ID:hpi15Jc90
俺Linuxユーザーだけどタッチパネル搭載のハードウェアがこれから安価で手に入りやすくなるだろうことには感謝してるよ
タッチパネルでLinuxに触りたいからね

140 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 10:55:08.78 ID:BA8M2WdN0
>>136
Linux ユーザって、シリアル接続のコンソールだけでイイっていう人がほとんどだと思ってた
タッチパネルでLinuxか。。。。そういう世界もあるんだなぁ

146 : ボンベイ(青森県):2012/10/27(土) 11:06:58.63 ID:KLgGu1zx0
Linuxにソフトってどうやってインストールするの?

163 : チーター(京都府):2012/10/27(土) 11:58:57.29 ID:chk77U3s0
Windows8にアップデートしたけど、
デスクトップモードはWindows7と変わらんよ。
不自由ないわ。

191 : ピクシーボブ(庭):2012/10/27(土) 13:04:46.05 ID:7/xQABV3P
泥より窓の方が上なのは間違いない

なんでニュー速は泥信者多いの?iOSと比べても色々と劣ってるやん

219 : ラガマフィン(catv?):2012/10/27(土) 16:07:27.32 ID:QLv/nO4+0
結局のところ、Linuxのデスクトップ環境がWindows8より使いやすくなきゃ浮上できないだろ。

225 : セルカークレックス(千葉県):2012/10/27(土) 18:24:20.41 ID:PfzbUW1o0
>>191
メール、検索、twitter、メモ、evernote、スケジュール、etc……

個人的にはスマホで使うありとあらゆる用途で日本語入力を使うから
いくら何でも限度を超えてクソ過ぎるiOSは選択肢に入らない
自分で管理できるユーザーフォルダが無いのも面倒すぎる
イチイチgoodreaderを触るのが最高にダルい、itunesも

他はマジでiOSが優れてるけど、それでも個人的には無理

230 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/10/27(土) 19:04:40.51 ID:75/krweh0
>>225
パソコン持った方が効率いいんじゃね…?

231 : セルカークレックス(千葉県):2012/10/27(土) 19:07:14.37 ID:PfzbUW1o0
>>230
この程度の使い方もしないなら&あの日本語で困らない程度なら
ガラケーでいいんじゃね?としか思わないわ

主観の違いだよ

234 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/10/27(土) 19:12:52.13 ID:75/krweh0
>>231
ノートパソコン持ちは基本的にスマホ=ビューワーだから、
スマホの入力なんてあんまり気にしてないんだよ。

まぁ例えば会社で私物ノートパソコン禁止でなぜかスマホおkとかいう
ザル規約ならそんな使い方になるのもしょうがないかもしれないが。

247 : デボンレックス(大阪府):2012/10/27(土) 20:41:35.21 ID:Pe2qILmK0
Linuxを使うぐらいならMACを使うわ。いまのMACでもWindowsアプリ動くんだし。
ただ、MACはIYH向けでPCのデザインが気持ち悪いのが難点。

248 : ターキッシュアンゴラ(空):2012/10/27(土) 20:42:25.30 ID:XFdl0JpY0
萌えLinuxになってるブートCDイメージとかあれば使うと思う

250 : ピューマ(家):2012/10/27(土) 20:46:49.18 ID:Wpw+90140
>>248
ブートCDにはなってなかったと思うが萌えubuntuというのはあるよ?

251 : チーター(滋賀県):2012/10/27(土) 20:47:42.71 ID:67qnQHX60
>>247
WineはLinux用として開発されているんだぜ。
Mac版のWineはその移植だ

>>248
moebuntuというのがあるよ。

252 : デボンレックス(大阪府):2012/10/27(土) 20:50:24.42 ID:Pe2qILmK0
>>251
過程は問題視すべきことじゃない。そもそもLinuxは派生しすぎなんだよ。


255 : カラカル(埼玉県):2012/10/27(土) 20:55:36.97 ID:HgCxI0Wk0
サーバーはOpenIndianaかFreeBSD
ワークステーション・デスクトップはWindows

どっちつかずのLinuxの出番ってほとんど無いよね

256 : チーター(滋賀県):2012/10/27(土) 21:01:02.99 ID:67qnQHX60
>>255
スパコンの京はLinuxだよ
サーバーはあまり詳しくないけどRHEL系の方が多いんじゃないか。

260 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/27(土) 21:04:31.36 ID:yt67wz0y0
XP→7→9 これが圧倒的だろうな

263 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/10/27(土) 21:09:08.77 ID:A3JHTlNO0
普通に考えて代替OSはMacになるだろうな
Ubuntu2年ほど使ったけど、Macのほうが
全てにおいて上

267 : ジャングルキャット(静岡県):2012/10/27(土) 21:23:07.22 ID:1QdT8KhC0
有料エ□動画とかLINUXじゃ見れないしな・・・エ□に弱い

274 : スフィンクス(東京都):2012/10/27(土) 21:48:19.82 ID:guoyZUXL0
>>248
moebuntuのほかにもMIKO GNYO(巫女ぐにょLinux)というもある
サイトからMIKO GNYO/Linux 4.8 C81 Editionのisoがダウンロードできる

277 : サイベリアン(東京都):2012/10/28(日) 00:24:36.84 ID:+nq2eCm20
2ch発祥のmonaOSは何処へ…(ヽ'ω`)

293 : ハイイロネコ(四国地方):2012/10/28(日) 08:42:23.28 ID:Uk234ueA0
>>118
monoってなんで頓挫してるんだろうね
まーQtがある今となってはOSなんて気にしなくてよくなる時代も近いかも

294 : ハイイロネコ(catv?):2012/10/28(日) 08:46:35.13 ID:UnKjL4q90
>>293
.Netってマルチプラットフォームをうたっておきながら、
実態としてはWindowsアプリケーションの動作環境以外の何物でもないからな。

297 : スミロドン(兵庫県):2012/10/28(日) 08:57:42.99 ID:/XPHNp0y0
LinuxはXウインドウまわりのコーディングがイマイチよろしくないんだよな。
ここがダメだから、やっぱりMSに勝てないと思うよ

298 : 縞三毛(四国地方):2012/10/28(日) 09:01:36.39 ID:N9Dv5chkP
>>294
MSとしては.NET戦略は自らのクビをしめるもんだからなー
まぁWindows内で閉じてやる分にはメリットあるのだけど

かといってJVMが流行ってるわけでもないし・・・

>>297
Qtでも一緒なのかな

300 : ハイイロネコ(catv?):2012/10/28(日) 09:06:51.36 ID:UnKjL4q90
>>298
Javaについては携帯電話(旧来のガラケーもそうだし、Androidも)があるし、
サーバ側(Servlet)でも十分普及してるだろ。

.Netもその線を狙ったんだろうけど、いかんせん「Windowsアプリを作る環境」から
出られなかったのが痛いな。

301 : 縞三毛(四国地方):2012/10/28(日) 09:09:51.51 ID:N9Dv5chkP
>>300
機種差が激しいから仕方ないとは言っても、ゲームの環境として
Javaを採用したのはキチガイじみてると思う。。。
(初期のiアプリ仕様策定時期にゲーム利用を想定していたかは別だけど)

今だともうガベッジコレクションとリアルタイム処理の衝突とか
気にしなくて良いような気もするけど

ServletやJSPは普及してるのかなぁ。。。一部の大学シラバスシステム
と金融系くらいでしか見かけない

302 : ハイイロネコ(catv?):2012/10/28(日) 09:17:17.33 ID:UnKjL4q90
>>301
IT業界にいればわかるが、技術者を大量に確保したいような場合、Javaが便利なんだよ。
今時誰でもできる言語だからな。

そういう流れもあって、業務系ではよく使われてるよ。
Oracle+IBM WAS+Servlet(Java)というのがお決まりの構成だったりするし。

303 : スミロドン(兵庫県):2012/10/28(日) 09:17:46.27 ID:/XPHNp0y0
>>298
MSは自社アプリさえ動けばいいと考えているから、CPUやデバイスに対してカリカリと
チューンしていけるけど、Linuxは互換性とか歴史的経緯からそのあたりが甘いんだよね。

308 : サイベリアン(富山県):2012/10/28(日) 09:28:11.51 ID:mDBLgV/e0
今だXPのPCが壊れないから買い替えれない

309 : 縞三毛(チベット自治区):2012/10/28(日) 09:34:04.58 ID:B7gXgIjRP
>>69
あの程度のはMSがOrigami(要はXP Tablet廉価版)でやってたよ。
この分野でのMSの敗因は
・タブレットにはペン!と言う固定観念
・互換性維持と言う呪縛
に尽きるかと。


316 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/10/28(日) 10:41:30.03 ID:C6Jwe6KR0
Windows8でPT3は動くんのん?
1200円の優待は申し込んだけどそのへんはっきりするまで買わない

317 : セルカークレックス(東京都):2012/10/28(日) 11:53:48.34 ID:SsY8F9ow0
>>316
windows 8 でPT1 PT2 を設定しtvtestで地デジを見る方法
http://enjoypclife.net/2012/08/18/pt1-2-tvtest-windows8/

325 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 12:49:30.38 ID:xOLrk3fM0
どこでも動いて、性能も良くて、開発環境が揃ってるとなるとやっぱJava最強だなってなるよね(´・ω・`)

331 : ヤマネコ(東日本):2012/10/28(日) 14:22:05.36 ID:SmjgrmQkO
Linuxは派生バージョンが多すぎて何が何やらわからん

337 : バーマン(福島県):2012/10/28(日) 16:07:31.26 ID:JZ2pHLCd0
ユーザーが一切意識しせずに100%互換で
 Windows用のプログラムが使える
 Windows用のドライバが使える
 Windows用のゲームプログラム(DirectX等)が使える

なら一瞬で乗っ取れるだろう。それができないなら無理。

339 : 縞三毛(四国地方):2012/10/28(日) 19:38:27.61 ID:N9Dv5chkP
>>337
UIや挙動をどこまで合法的にパクれるのかとかが難しいだろうな

340 : スノーシュー(和歌山県):2012/10/28(日) 19:39:12.34 ID:mbvJSPiM0
正直Linuxで困ったことはほとんどないな
ゲームができなくなるだけでそれもwineやvbで乗り切れない
こともないし
仕事として使うとかはしらん
むしろrtmpfsでrdramが代用できたりlinuxでやれることも多い

341 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/28(日) 19:52:48.32 ID:2bN+He/S0
>>339
ReactOSというのがあってだな(ry

343 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/28(日) 21:08:15.87 ID:OV7ptseR0
ubuntuをDLしてCDに入れて古いデスクトップでお試しで動かしてみたがCDからの読み込み
遅過ぎて1時間しても背景だけでまともなWindowが開かないので強制終了したわ

348 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/28(日) 22:20:35.66 ID:OV7ptseR0
>>340
今でもLinuxカーネルだけで MS-DOSみたいな使い方って出来るのかな?

350 : ジャガーネコ(奈良県):2012/10/29(月) 03:34:39.48 ID:niciyGJl0
linuxのいいところは安価で世代の古いゴミスペックPCでも
サクサク動くこと。
最新スペックのパソコンに入れるには余りにもったいない

まぁ、廃品リサイクル用のOSって立場だな。
あと、壊れたwindowsデータ救済用


355 : 白黒(愛知県):2012/10/29(月) 19:09:08.10 ID:av2h7xj80
ubuntuでもLXDE導入するとそこそこ軽いんじゃない?
ubuntuでwinアプリがさくっと動くようになるのも現状難しそうだよね。
最近の流れだとネット見たい人はタブレット買うし、むしろlinuxユーザーは
減りそうな気もするんだけど、どうだろう?

359 : 茶トラ(埼玉県):2012/10/29(月) 21:28:20.21 ID:YN03YEvi0
redhat6.2から使っていてFedoraを使っているけど結局は慣れだよ。
俺もネットカフェでWindowsを使おうとしても使いづらさと違和感を感じる。

361 : ラ・パーマ(広島県):2012/10/29(月) 22:53:57.43 ID:06Bd7Z1c0
>>359
どういうところを使い辛いと感じるの?
少なくとも FireFox と Thunderbird だけを使っている限り、それほど違いは無いと思うんだけど?


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ニュース【OS】「XP」が首位維持のOS市場、「Windows 7」シェア増加--12月調査[12/01/04]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/01/05(木) 09:51:33.49 ID:???
ソースは
http://japan.cnet.com/news/service/35012752/

「Windows XP」はリリースから10年以上経った今も世界のOS市場を支配しているが、
「Windows 7」がその差を縮め続けている。

Net Applicationsが発表した2011年12月のデータによると、
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=11&qpcustomb=0
同年12月のWindows XPのシェアは46%だったという。
リリースから10年後にしては立派だが、この数字はWindows XPの利用が大幅に
減少していることを示してもいる。Windows XPの2011年1月のシェアは55%で、
その後月を重ねるごとに低下してきた。

一方のWindows 7は上向きで、2011年12月のシェアは約37%だった。
この数字は、2011年1月の22%から大幅に増えており、シェアが毎月
増加し続けていることを改めて示した。

3位は「Windows Vista」で、2011年1月の11%超から8%まで低下した。

一方、Apple製品では、2011年12月に「Mac OS X」がOS市場で約6%のシェアを
獲得した。「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」はシェア3%でMac OS Xとしては
トップにあるが、利用は徐々に減少している。
「Mac OS X 10.7 Lion」の2011年12月のシェアは2%で、
2011年夏にリリースされて以来人気が高まっている。

Linuxは引き続き、忠実なユーザーの間でニッチ市場を確保しており、
2011年12月にはOS市場で約1.5%のシェアを占めた。

-以上です-
OSのシェアを示すグラフは
http://www.netmarketshare.com/chartfx62/temp/CFT0104_07485012C1D.gif

27 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 10:20:52.23 ID:eqmd8+rg
windows 8 なんて、こんなだぜ?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2474334.png

151 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:27:51.67 ID:jaY/ay8J
ちなみに、ある国内3大証券会社の支店で顧客と面談するブースのPCのOSは、昨年秋時点で、w2kでした。
さすがに驚いたけど、今時対面営業をする大手証券会社では、w2kでも顧客は驚かないジジババばかりなのかと?

241 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:51:38.05 ID:jaY/ay8J
オヤジなんだけどさ、教えて!
なんでVistaとか7とかの、Ultimateって、XPのHomeEditionよりもサポート期間が短い訳?

342 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 10:52:07.47 ID:gZow8jFb
プログラミングならlinuxの方が簡単だろ

vi hello.cpp
i
#include <stdio.h> (ENTER) int main(int argc,char *argv){printf("hello\n");return(0);}
ESC
:wq
g++ hello.cpp ; ./a.out

で出来るし。あとは自分の好きなように勉強してコードを打ち込めばいいだけ

winの場合

できるシリーズを見ながらGUIを操作する勉強を3か月

プログラミングを検索して調べているうちにVisualStudioが必要な事に気づく

VBの入門書を買ってきてにらめっこしながら勉強

Console.WriteLine("hello")

バージョンが変わるたびにコードが変わる

放り出す

403 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 22:31:48.93 ID:w7bUoGuy
xpはもはや主流でないとか言う記事が前にあったが、

やっぱり嘘だったかw

406 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 22:34:20.02 ID:XQtbSdzB
>>403
日本では既にWindows 7がシェアトップ


【OS・ブラウザー国内シェア調査】~Internet Explorer 9シェア拡大~ 2011年11月度発表
http://www.samurai-factory.jp/info/2011/20111206269.html
◆調査結果詳細
◇OSシェア
 Windows 7:34.73%
 Windows XP:30.29%
 Windows Vista:19.75%
 MacOS:6.34%
 Android:3.36%
 iPhone:2.46%
 Windows 2000:0.32%
 Linux:0.16%
 Windows ME:0.11%
 Windows Server 2003:0.07%
 Windows 98:0.06%
 その他:1.55%
 不明:0.79%

461 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:43:02.24 ID:ze6rg85g
XPも併売してたら7は全然普及してなかったろうな売れ行きで負けてた可能性すらある。
いったいこの現状をどう考えているのかね、MSは
個人的にはXPがそれほど優れたOSとは思わない、全盛時代で可もなく不可もなし程度
できのいいものでこの程度では。
アプリ的にMSのOS以外にろくな選択肢がなく、MSの最新OSを、どうであろうと、
とにかく最高と言い続けなければならない、それを強要している現状を

463 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 13:16:49.20 ID:uGlqmB76
windows商法の限界だろうな

・一見簡単そうに見えて難解で、バージョンが変わるたびに配置が換わる設定項目
・同じバイナリのパッケージを販売する商法
・情報を有料にして、開発するのに1年で1ライセンス100万円かかる開発者商法
・他社やアマチュアや学者の作ったソフトウェアをパクリ、独自仕様を加えて囲い込む商法
・自分でコードを書きプログラムを動かすのにはまったく役に立たない習得時間(同じ時間でlinuxなら通信プロトコル作成までいける)
・頻繁に変わるライブラリの仕様、同じメーカーの同じ商品のプログラム言語なのにバージョンが違うと動かない
・本を100冊読んでもヘルプを読んでも理解できない複雑な設計

linuxの優れている点はこれだけある
・情報が公開されていて標準化されているので保守や引き継ぎが簡単
・初心者でも簡単に技術者になれる、教育システム
・文字さえ読めれば扱える、簡単なコンソールベース
・本を1冊読めば扱える単純な設計

469 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 13:54:13.24 ID:oWNHmUel
>>463
> 一見簡単そうに見えて難解で、バージョンが変わるたびに配置が換わる設定項目

まんまLinuxの話じゃん。Slackware時代のLinuxの知識なんぞ、今じゃまったく
役に立たんぞ。

> 情報を有料にして、開発するのに1年で1ライセンス100万円かかる開発者商法

MSDNのオンラインヘルプは無料で誰でもアクセスできるし、開発者ライセンス
は、複数年契約にすれば、更新料はMSDN Libraryなら年額で3万、Professional
なら年額で7万ほど。Professionalなら、現在サポート対象の各国語版Windows
が、開発目的であれば実質ほぼ無制限にインストールできる。

それでも、日本版ライセンスはMASN事務局の実態がインプレス運営で割高。
アメリカ国内のMSDNライセンスはもっと安い。

> 文字さえ読めれば扱える、簡単なコンソールベース

WindowsでもCUIは使えるし、ちょっとしたテクを使えば、単一のバイナリで
GUI版とコンソール版どっちでも動くソフトも書ける。

> 他社やアマチュアや学者の作ったソフトウェアをパクリ、独自仕様を加えて囲い込む商法

これって、GNUまんまじゃん。(w


471 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:05:35.34 ID:uGlqmB76
linuxなら情報が公開されていて無料なのに
windowsだとvisualstudio ultimate with msdn が1ライセンス170万だからな
しかもパクリソフトウェアの集合体になっていて
開発したソフトウェアはMSの都合で使えなくなったり将来的にパクられるから

>>469
GNUのどこが独自仕様なのか
標準規格準拠のソフトにスクリプトを組み合わせてるだけだし
スクリプト取ればおんなじosだよ
反対にwindowsは毎回変わるライブラリと言語仕様
同じ名前の製品なのにコード自体が違う

474 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:26:58.91 ID:oWNHmUel
>>471
社員間でコピーして使っているようなエセIT企業を除いて、Ultimete なんて
まず必要ないし、誰も買わんと思うよ。 あと、2年目以降は更新で半額以下
だし。

あと、MSDNは一旦サブスクリプションを入手すれば、以後更新しなくても、
そのまま使えるんだよね。

> GNUのどこが独自仕様なのか

gccもgnu-makeも、勝手に独自拡張してますが、何か?(w

Windowsで毎回変わるライブラリって具体的にどれ? 漏れが書いてるソフト
は、6.0以降のすべてのVisual Studio でビルドできるし、64bit版のコードも
ビルドできる。

一応XP以降のOSが対象だが、動作確認とか面倒だからやらないだけで、
バージョンチェックと新しいOSでサポートされていない幾つかのAPIの
呼び出し部分を書き換えれば、Windowds 95以降のすべてのOSで動く
ようにもできる。


475 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:33:21.08 ID:uGlqmB76
>>474
APIを書き換えないと動かない=標準仕様じゃないい
だろ
拡張しても標準仕様に対応してたら書き換える必要がないんだよ

476 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:36:45.13 ID:oWNHmUel
>>475
例えば、2GB以上のメモリを積んでいると、ちゃんとした空きメモリ容量が
取れないとか、別に古いAPIは拡張されたハードウェアに対応していない
だけで、古いAPIの方に揃えれば新しいOSでそのまま動くよ。

Linuxだって同じ。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:46:57.62 ID:uGlqmB76
>>476
linuxは標準仕様でコードを書いていればどうやっても動く
windowsは標準仕様と言っていたものが変わってコードがゴミになる

480 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:51:49.98 ID:oWNHmUel
>>479
おまいの言ってる標準仕様って、ANSI-C標準ライブラリレベルの話だろ?
その程度のレベルのソースコードなら、WindowsでもDOSでもLinuxもどれ
でも動く。

カーネルレベルのLinuxなんて、USB周りとか、変わりまくりだろ。

インストールされたソフト環境を引き継いだまま、古いLinixからアップ
グレードでインストールするとか、まずムリだろ。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 16:04:34.93 ID:uGlqmB76
>>474
遊びならwindowsをコピーすればいいけど
仕事で使うとなるとアルティメットは必須で
社員の数*170万は年にかかる上にMSの都合で作ったソフトは使えなくなる
それと同じ事を安定してやるならlinuxしかない

500 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:03:11.41 ID:vVy3flJZ
>>490
ターミナルを立ち上げて呪文を唱えないとカスタマイズできないlinuxはGUIのOSてしては欠陥品
オフィスの皆がCUIを使いこなせる位のスキルがある訳じゃない

503 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:32:49.98 ID:oWNHmUel
>>500
Linuxのマって、海外の成果の尻馬に乗った口先だけの連中ばかりで、なんで
誰でも使える環境設定できるGUIツールとか作らないんだろうな。

オープンソースに乗っかっている連中も、海外サイトの翻訳とか、リソース
日本語化とか、およそプログラムとは直接関係のない文系の仕事ばかりで、
しかも大半が、途中で投げ出している。

不思議でならない。

518 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 22:27:24.98 ID:zUO5YaBk
元から入ってるWindowsなりMacOS Xなりを消してまでデスクトップLinuxを入れる利点がまず無いからねぇ。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 22:50:14.24 ID:uGlqmB76
>>518
文章の修正と写真や動画の整理ならlinuxの必要がないだろうが
潰れかけの数万人規模の企業とか数千人単位で開発費を払えない中企業なら
linuxベースのシステムが有用になる

524 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 23:31:41.17 ID:vHnFcZ6t
>>519
>潰れかけの数万人規模の企業とか数千人単位で開発費を払えない中企業なら
>linuxベースのシステムが有用になる

それ、使い勝手が悪いlinuxを無理矢理使う事による人件費や業務アプリやデータ移行作業の損失計算できないバカがよく言うセリフですね


563 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 11:51:02.12 ID:D7ktWgiF
なんでMSの製品ってバージョン上がる毎に重くて使いにくくて遅くなるの?

573 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 12:11:56.78 ID:xWoA7HJQ
>>524
>>潰れかけの数万人規模の企業とか数千人単位で開発費を払えない中企業なら
>>linuxベースのシステムが有用になる

>それ、使い勝手が悪いlinuxを無理矢理使う事による人件費や業務アプリやデータ移行作業の損失計算できないバカがよく言うセリフですね

まさに民主党のトップのセリフだよな
そしてgdgdになるのも民主党そのまんま

575 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 12:20:18.33 ID:Vr9kl39D
>>573
 linux信者は今から14年も前、97年頃から「後数年でデスクトップはlinux
が主流になる。MSはWindowsから撤退する」とか延々を言っているぜ。もう、
いい加減聞き飽きた。



583 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 13:21:49.85 ID:KqQ0OsKS
>>575
そこかしこにLinuxが蔓延していて
Linuxを飯の種にしている連中が山のように増えた

マイクロソフトもLinuxで収益あげている現状をどうみてるんだ?

587 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 13:40:05.45 ID:xuGqr1eg
>>583
オープンソースとモジュールのGPLライセンス規定を嫌ってlinux禁止にしているメーカーは多い

589 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 13:54:06.38 ID:KqQ0OsKS
>>587
自爆の盗人エレコム以外、具体的にどこかね?
http://slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/

591 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 14:15:20.76 ID:EpeGsy7y
>>589
国内のどっかのエ□ゲーム屋とか、韓国のハンファジャパンの「MOVIER COWBOY」
とかオープンソース使ってたことがバレた会社は幾つかある。

NTTとかも年金システムみたいなのとか、自社でサービス運用まで請け負って
ソフトをWeb上で一般に公開していないけど、勝手にオープンソースを使って
いる企業は多いと思う。

表向きはオープンソースを謳っている企業は、裏で偽装請負でエンジニアを
使っている企業は多い。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 20:30:38.91 ID:EpeGsy7y
GPLはソースが公開されているだけで、タダで使っていいとは言っていない。
触れたら、自分のソースも強制的に公開するように要求されるだけでなく、
法外なライセンス料を要求されかねない。

だから、GPL地雷と呼ばれる。

Windowsは再頒布可能ファイルがマイクロソフトによって明示されている。
開発ライセンスを持っている限り、開発したソフト一緒に配布するという
条件さえ満たせば、無制限で自由に再配布できる。ライセンス料は発生
しないことも明記されている。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 20:48:15.11 ID:nFuezTgX
>>613
ちゃんと書いてあるんだから地雷じゃないだろ

ソースをパクるなら公開しろって言ってるんじゃなくて
同じように無料で公開するなら無料で使う権利を持てる
非公開にするなら権利を消失すると言ってるだけ

GPLには著作物が無料で使える条件が書いてあるだけ

microsoftの再配布可能なライブラリは特定の、非公開なライブラリに依存していて
それについての改変したりする権利は認められていないから危険
例えばvb6のランタイムを利用するにはsystem32.dllが必要だが
system32.dllを改変する権利は認められていないので1億円要求されても文句を言えない状態になる

だからMS地雷と呼ばれる

616 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 20:58:17.73 ID:NWA8K1dR
ウィンドウズ7じゃ動かないソフトもあるんだよ。
何で連携しないのかな。、むかつく。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 21:06:29.30 ID:EpeGsy7y
>>614
GPLはソースコードを無料で手に入れられる(配布に対して実費以上の費用
を請求してはならない)と書かれているだけで、ソフトウェアの使用権の
譲渡や利用に関するライセンス料の規定はまったくありません。

つまり、ソースのコピーを配布または所持しているだけでは費用は発生しま
せんが、一度でもプログラムの一部または全部を利用したら、(GPLはフリー
ソフトではないので)法外な費用を請求される可能性は排除されていません。

再配布可能なライブラリ以外は、Windowsの一部として提供されている標準
ライブラリであり、正規ユーザであれば別途入手する必要はありません。

また、著作者に無断で勝手にライブラリを改竄する行為は、GPLでも認めて
いません。vb6のランタイムは、vb6の開発者であれば自身のソフトウェアと
配布することができます。

システムライブラリの改竄は、フィードバックと称して、ウイルスや新たな
セキュリティホールを埋め込むなど、悪意のある改竄をしたがる自称ハッカー
の犯罪者だけです。

Windowsの評判を貶め、マイクロソフトを含めた、ソフトウェアのビジネスと
雇用を奪うことがGPLとオープンソース支持者の手段ではなく最終目的だから
です。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 21:34:39.95 ID:nFuezTgX
>>617
だから、ルールを守らなければ権利が無くなるんだよ
GPLのソースコードを引用して作った著作物の著作権をGPLにしない限り
GPLのソースコードを使う権利が消失し、一般の著作権法で守られる状態になるって事
ちゃんと書いてあるでしょ

>>616
つまりvb6ランタイムを作うなってことだね
vb6ランタイムはsystem32.dllに依存し、system32.dllはマイクロソフトが
あらゆる権利を所有しているので明日100億円の値段がついてもおかしくないってことだね


621 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 21:59:29.55 ID:EpeGsy7y
>>619
GPLに従ってソース公開の義務が生じるとあるが、ソースの公開によって
ライセンス料や特許料が免除される(発生しない)とは書いてない。

※ フリーソフトウェア財団などと、誤認させる名前を使用しているが、
GPLは、BSDのようなフリーソフトのライセンスではない。

まさに、ペテン師の二枚舌。

>>616
別に、マイクロソフトは、vb6ライブラリを必ず使えとも言っていないし、
Visual BASICでの開発を強要していないし、マイクロソフト製品以外の
ツールで開発したソフトの実行やインストール、一切制限していない。

それどころか、ゲームカートリッジの製造を牛耳っていた任天堂と違って、
独自ルートでの配布も自由だ。 SYSTEM32.DLLはWindowsのカーネルに相当
する重要なライブラリで、リバースエンジニアリングを認めていないし、
勝手に改竄されたライブラリを配布するのはWindowsに対してウイルスや
トロイの木馬を仕掛けるなど、テロ行為を行いたいGPL信者だけ。

そもそも、安全ののためソース公開されていないプログラムに対して、まとも
な改修などできるわけがない。ただ、マイクロソフトと直接ライセンス契約を
すれば、Windowsのすべてのソースにアクセスすることは可能。

あとはマイクロソフトに勝手に問い合わせてくれ。

100億円のソースのGPLも頼むよオープンソース君。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:16:04.68 ID:nFuezTgX
>>621
特許と著作権は違うよ
GPLで配布されてたとして、無料で使えるのは著作権の部分だし
便器の発明そのものが特許としたら
GPLで使う権利が許されるのは便器の設計図の方だな

MSは便器の発明者を無視して設計図だけコピーし、著作権を主張して
荒稼ぎし、稼いだ金で権利者に発明者に嫌がらせを繰り返していた
それが不可能になってまともな競争になるだけ

MSについては都合のいい妄想を並べ立ててるだけだろ
vb6はsystem32.dll無しには実行不可能で
リバースエンジニアリングも禁止されているので
MSが100億円の値段を付けても泣き寝入りして買わざるを得なかったり
不安定なエミュレーションに100億円の投資をしなければならない危険性がある


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ニュース【携帯】 Android端末、ウイルス・有害ソフトに狙われ易く…iPhoneとの違いとは

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/21(月) 12:24:09.77 ID:???0
・米電子機器大手アップルのパソコンは、他社の製品よりも有害ソフトの攻撃に対する強さを
 備えているといわれてきた。その評価はスマートフォン(高機能携帯電話)でも同じになりそうだ。
 米ネットワーク機器大手ジュニパー・ネットワークスによると、米インターネット検索大手グーグルの
 携帯端末向け基本ソフト(OS)「アンドロイド」の悪質ソフトは7月以来、約6倍に増加した。
 このため、アップル製の端末はアンドロイド搭載のスマートフォンやタブレット端末より安全だという
 認識が強まるかもしれないという。

 ジュニパーの有害ソフト監視チームの責任者、ダン・ホフマン氏は「アップルでは決して
 アンドロイドで発見される感染数に達することはないだろう」と語る。アンドロイドの有害ソフトの
 多くは、グーグルのアプリストア「アンドロイドマーケット」と無関係の第三者サイトで入手される
 アプリケーションからもたらされるという。一方、アップルは事前審査したアプリを自社の
 アプリストア「App Store」から配信し、端末利用者のアプリ入手経路が同ストアのみに
 限定されるため、同様の問題を抱えていないという。

 アンドロイドではソフトの設計図ともいえるソースコードを公開。アプリは審査されず、
 外部サイトでも購入できる。ホフマン氏はこうしたアンドロイドのオープンさが攻撃されやすい
 状況を生みだしていると指摘。「有害ソフトが第三者サイトにある場合、グーグルは除去
 することができない」と語った。また、アンドロイド端末の利用がアップル端末より早い
 広まりを見せており、より広範囲への影響を狙うハッカーにとってアンドロイドは好都合だという。

 米市場調査会社コムスコアによると、アンドロイド端末は7~9月期、米スマートフォン市場シェアの
 45%を獲得し、前四半期の40%から上昇。アップルは変わらずの27%だった。
 ジュニパーの広報担当者、ダニエル・ヘメル氏によると、第三者サイトでは人気ゲーム
 「アングリーバード」の正規版のすぐ隣に、感染したアングリーバードがアップロードされている
 可能性があるという。(抜粋)
 http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111119/mcb1111190500004-n1.htm

19 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 12:33:03.33 ID:QQpDBSqn0
iPHONEは動物園みたいなもの、自由はないが色々な猛獣を見る事ができる

一方、Androidはアフリカのサバンナ、限りなく自由だ

317 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:03:33.20 ID:yoTf1h460
windowsはvba、.net、vc++、js、とアホでもウイルスを作れる環境だけど
macはウイルス作る暇が無いハッカーじゃないとプログラムを作れないからウイルスがないだけ
linuxは本家のサーバーからダウンロードしたソフトしか使わないから
iphoneと変わらない

330 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:24:22.26 ID:7sdlYKF80
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html

またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
            ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\
l^l | | l ,/)   / /゜ヽ  /゜ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
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     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
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                      `ヽ   l
  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ


336 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:29:59.05 ID:XH7LubWI0
>>317
クローズドサークルで作ってるからウィルスも少ないが多人数でもまれないから進化も遅い。
MAC以降ずっと付きまとうジレンマだな。

337 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:31:59.35 ID:TGk+cUXv0
>>336
>多人数でもまれないから進化も遅い。

たった一年足らずで数十万のアプリが集まる環境なのに?w



343 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:35:50.72 ID:XH7LubWI0
>>337
これまではスマホといえばiPhoneしかなかったようなもんだからな。
MACだって最初はGUIと言えるものはMACくらいしかなかった。
しかし・・・・・。

347 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:39:10.62 ID:TGk+cUXv0
>>343
話がまったく繋がってないがw



422 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/11/22(火) 20:52:33.51 ID:Joq9nKj80
そりゃ オープンソースだからなあ

今見てるブラウザを右クリックしてソースを表示を選択
こんな感じで 勝手にいじれちゃうんだから そりゃウイルス広まるほうが早いよ

OSに関してはオープンソースでやるのは失敗だと思うんだけどねえ

438 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:21:51.35 ID:MBOJrzvk0
ソースコード公開
Android Marketは無法地帯
Android Market以外からもDL可能

こんなのウイルス入れてくれって言ってるようなもんだぞ

441 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:31:03.37 ID:18Ni0AjI0
>>438
Android Market以外からもDL可能だと危険だ、とかだと
Macは危険なOSということだね。
Macなんて絶対に使うべきじゃないよな。

446 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:43:20.75 ID:/NkQVHz40
>>441
Android携帯とかはすぐにアップデートで穴塞げないだろ。
しかも機種でできるできないもあるし。

なんでPCの話してるの?
PCなんてセキュリティパッチすぐあてられるじゃん。

447 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:46:14.61 ID:18Ni0AjI0
>>446
>Android携帯とかはすぐにアップデートで穴塞げないだろ。
>しかも機種でできるできないもあるし。

で、具体的にどの機種のどのセキュリティホールの話してる?
ちなみに
「Googleの汎用実装から、メーカーは自前でバグ潰ししてから端末に組み込んでる」
「アプリで対応できるものはアプリの自動更新でサイレントフィックスもされてる」
「iOSがアップデート早いとは限らない。単にアップデート機会がまとまってるだけ」
なので
それを理解の上でどうぞ。


449 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:58:37.14 ID:/NkQVHz40
>>447
Android全般ね

お前あほだろw

452 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:02:49.15 ID:LfEUVcBO0
>>422
あほか。
クローズドなOSの方が安全って30年前の発想だ。
オープンだから安全なの。

だいたい、OSアップデートによってウイルスが侵入してるわけじゃないんだから、この場合はそもそも関係ねーよ


453 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:09:26.54 ID:dln8GoPD0
>>452
オープンて言ってもな、Googleが提供する素のAndroidをそのまま使わずメーカーでカスタマイズ
してるだろ。それらも各メーカーがオープンにしているかというとしてないわけで。
仮にオープンだったとしても、PC用のOSみたいにパッチ当てて自分でビルドするとか、そういった情報もないだろ。
結局はメーカーの対応待ちなわけで、オープンソースのメリットが存在しない。



454 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:11:37.77 ID:LfEUVcBO0
>>453
だから、ウイルスに全然関係ないだろ、あほか。本当に。

456 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:15:29.81 ID:dln8GoPD0
>>454
脆弱性の発見と対応の速さがオープンソースのメリットだろ。
>オープンだから安全なの。
でも、Andoroidに関してはそれらのメリットがないよって事だよ。

457 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:16:45.09 ID:LfEUVcBO0
>>456
あるだろ。
個人がビルドできないからメリットが存在しない、というのはあまりにも
理解が浅い。
オープンであるから、いろいろあらゆる他者が検証できるわけで、
その安全性はクローズドなものに大きく勝る。

459 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:18:14.15 ID:toUiyhY+0
>>457
検証できない部分があるから問題なわけで。

460 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:18:53.18 ID:dln8GoPD0
>>457
検証できないだろ?
例えば、セキュリティの問題でないけど、今話題の
「REGZA Phone T-01D」に組み込まれたソースをどこれ見れるか
提示してくれ

462 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:20:40.49 ID:18Ni0AjI0
>>459 >>460
検証できないのが問題だ、というならiOSはなおさら問題だなぁ。
そもそも検証すらできんし。

まぁ、iOSの最大の問題は、
Appleがセキュリティベンダーに圧力かけまくってる結果、
「守る側の調査はぜんぜん進まない」のに
「悪意ある側の攻撃手段は着々と発見され続けている」ことなんだけどね。



466 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:26:15.26 ID:n13gVl/6O
ウイルスが狙うほうが普及するんだろうな

467 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:26:41.15 ID:dln8GoPD0
>>462
「なおさら」ではなくて、クローズだという点に置いて多くのAndoroid機とiOS機は同じだよ
最初から Andoroid > iOS という思い込みがあるからそう書いちゃうんだろけど。


472 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:29:35.98 ID:18Ni0AjI0
>>467
>「なおさら」ではなくて、クローズだという点に置いて多くのAndoroid機とiOS機は同じだよ

そりゃさすがに暴論。

Androidのほうは、LinuxカーネルなどGPL部分はソースが公開されてるし、
AOSPならAndroid部分もソースが公開されてる。
メーカーがここにハード固有のドライバやアプリ、独自セキュリティフィックスその他を組み込み、
GPL部分はそれでもソースを公開し、
Android部分はソース非公開にしてはいるけど、
たとえば最終製品でも通用する実装の8割とかのソースが公開されてるのは一つの事実。

それを「基本的に全部非公開」のiOSと同列にするのは無茶。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:32:51.59 ID:dln8GoPD0
>>472
繰り返しになるが
>メーカーがここにハード固有のドライバやアプリ、独自セキュリティフィックスその他を組み込み、
メーカーがセキュリティホールを組み込んでしまったことを検証できないだろ?

476 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:35:33.61 ID:18Ni0AjI0
>>473
>メーカーがセキュリティホールを組み込んでしまったことを検証できないだろ?

では聞くが、
「iOSにAppleがセキュリティホールを組み込んでしまっていること」を検証できているのかい?
俺はそれは「できていない」と思う。

8割公開、そこから細々2割程度変更、で2割のところの検証は?と
全非公開、つまり10割全部のところの検証は?なんて話を同列に扱うのは無茶だよ。

仮に公開部分は検証進んでるから安全なんだろう、残りの部分は同じ割合でポカが入るだろう、とすると
前者のほうがずっと安全という結論にしかならないしね。

477 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:38:13.67 ID:MBOJrzvk0
>>466
狙いやすいから狙ってるんだろ

479 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:40:12.13 ID:18Ni0AjI0
>>477
バグの検出は観測の数に依存する、という鉄則がある。
要するにたくさん使われるプラットフォームで、
たくさんの観測主体が素直にバグをバグと報告すれば数が出る。

ここでの問題は、 >462 で書いたとおり
「iOSはその前提がそもそも崩れてて、バグがバグとして上がっていない」
ということだわな。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:41:50.85 ID:dln8GoPD0
>>476
iOSやAppleにコンプレックスか何かもってるのか?
おれは同じといったがiOSが優れていると言った覚えはないぞ

484 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:48:24.65 ID:18Ni0AjI0
>>481
>iOSやAppleにコンプレックスか何かもってるのか?

別に何も。
自分は「全部非公開」と「一部でも公開されてる」だと
後者のほうがまぁ一般に安全だべ?という話をしている。

これは総論での話になる。
だからあなたように局所の話で反論してくる人には、
総論に帰結するようさらに広い概念で反論していくしかないってだけ。

489 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:56:27.85 ID:dln8GoPD0
>>484
>自分は「全部非公開」と「一部でも公開されてる」だと後者のほうがまぁ一般に安全だべ?
有意な差があるかというと疑問だな。
証明のしようがない。有名なのはMSとLinux陣営がさんざんやりあった辺りだろうけど。
結局のところお互いが有利な検証データしか出して来なかった。
当時、オープンソース革命に参加する革命家たちはMSの資料とかダメ出ししようとしたけど
結局はみつからずお互いのPR合戦に終始した。
実際WindowsServerの品質は悪くないし、UNIX陣営だってクローズドで高品質なものはある
AIXとか


492 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:58:56.04 ID:18Ni0AjI0
>>489

>479 で書いたとおり、バグの数は観測者の数に依存する。
なんで、オープンソースなみの品質確保をクローズドソースでやるなら
それに見合う人員をカネ出して働かせて観測(=テスト)させる必要がある。

その上で、じゃあAndroidとiOSでは?っていうと
シェアでもAndroidのほうが上回るのが普通になってるからねぇ。
iOSがクローズドで対抗できるだけ観測を蓄積できるかっつーとさすがに無理。

Appleが利益全部はき出して莫大な数のテスター雇えば別だけど。

495 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:05:09.25 ID:dln8GoPD0
>>492
>バグの数は観測者の数に依存する。
これは真
>オープンソースなみの品質確保をクローズドソースでやるなら
でも、観測者の数とソースの公開有無は関係ない。

>シェアでもAndroidのほうが上回るのが普通になってるからねぇ。
これは真
ただし、メリットが生かされるのは各メーカーが素のAndoroidを使用している場合のみ。
問題が発生したときにGoogleの責任かメーカの責任かの切り分けが必要になる
サーバーやデスクトップLinuxで期待していたような効果は期待できない。

496 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:08:43.90 ID:18Ni0AjI0
>>495
なんかいろいろ書いてるところ悪いけど、
素人さんが必死にググりながら書いてる人じゃない?

>ただし、メリットが生かされるのは各メーカーが素のAndoroidを使用している場合のみ。

たとえばRedHatとかSUSEとか、デスクトップならubuntuとかが
素のLinuxカーネル&GNU成果物だけを使ってると思ってる?
そりゃ現実と全然違うぞ。


503 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:15:05.51 ID:dln8GoPD0
>>496
勝手に素人認定して越に入ればイイよ。それで君の自尊心が満たされるならさ。

オープンソースが優れいているという証明が無いわけだろ。というオレの主張に対して
オープンソースはテスターが多いと>>492で君が言っていることに対しての反論だよ。




504 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:15:08.56 ID:rhLjh/ai0
そもそも android って
もう open source じゃないだろ。


505 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:17:18.77 ID:18Ni0AjI0
>>503
正直、日本語でおk。

>>504
Android 4.0のAOSPはつい先日公開されてる。

Android 2.x系は以前から公開されてたんで、
このまま行くとAndroid 3.x系だけが一般ソース公開されなかった、
Android 4.0からはまた一般公開されるようになった、
みたいな流れになりそう。


518 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 00:18:49.71 ID:P+e+0aYBP
Docomo提供のMcAfee入れて思ったんだけど
これって単にインストールアプリのパターンチェックしてるだけじゃね?

現状のアンドロイドのウイルスソフトって、既知のウイルスをファイル検索してパタンマッチしてるだけだろ?
これって金取って提供するようなレベルの物に思えないんだけどな。

それこそ提供元不明のアプリインストール付加にしてる奴だったらGoogleがマーケットでウイルスチェックしてれば
不必要でさえ有るだろうし。


519 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 00:36:05.37 ID:PQnZ+h1N0
>>518
なにをマルウェアと判断するかは文化によって違う。

たとえばAppleのAppStoreでは
アドレス帳を勝手に全部取得して外部送信するアプリがもう何年も横行しているが、
「これはマルウェアではない」というAppleの恐ろしい整理で問題ないとされている。
それが日本で妥当と言える判断なのか?はあなたの感覚次第。

その点で、「ドコモ公式のチェック」は一定の安心にはつながる。

あとは、AndroidのアプリはLinuxで言えばユーザIDに該当する概念で強力に分離&制限されているので、
rootまで取られるようなことにならない限りは
パターンにマッチするマルウェアを検出する精度は非常に高い。
この点で、Administrator権限が前提のWindowsとかよりも対策は打ちやすい。

529 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 08:37:03.04 ID:oAwJV47J0
セキュリティの穴ってのはほとんどがユーザーの行動を整理するだけで突かれないようにすることができる
一番のセキュリティホールは人間だって良く言うよね
なので、あれこれ自由にしたいと言い出すAndroidユーザやjailbreakerそのものが既にセキュリティーホールなわけなんですよ。
もちろん、何も手を加えないでも不満を感じさせない環境を作れないことにはそんなこと言ってられないですけどw


535 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:25:41.56 ID:PWli+XGv0
セキュリティの違いはこんなもん

IDカードが無いと入場できない会社=iPhone
誰でも入場できる会社=Android


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