- 1 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 18:19:31.63 ID:FPTI4iHs0
- 最近のJRPGなんかより、エ□ゲーシナリオの方が感動する
なんかJRPGって、盛大に予算使って映像に金かけてるけど、
肝心のシナリオが糞だよな - 72 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 19:00:05.59 ID:2fXgkoek0
- アリスソフトのシナリオは１８禁独自の緊迫感が入っていいよな
エ□シーンカットしただけでコンシューマーに移せるようなシナリオを神扱いする風潮が許せない
アリス信者のボヤキでした - 144 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 19:47:11.28 ID:/6kXiLw40
- YU-NO とかDESIRE とか今は亡き菅野さんの作品は感動したなぁ。
クラナドは前半でギブアップ。最後までやれば面白いって聞いてるけど。
永遠と人間的でない女性キャラとの日常生活を見せ続けられるのは無理だった。
シナリオって意味ではアリスソフトが凄いかな。
ゲーム自体の評判はきわめて悪いけど闘神都市3とかは
見事としか言い様のないシナリオ展開だった。
流石に闘神都市2ほど感情を動かされる展開はなかったけど。
恋愛がメインではないエ□ゲーには時々良いものあるよ。 - 160 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 19:56:58.82 ID:3iOU1Bri0
- 「同じ時間を何周もして、解決までの道筋を探る」
これがテーマを、うまくゲームに落とし込めてるのなんてゼルダの伝説ムムジュラの仮面以外にあるの？
わりとありがちな発想にして、実際に完成されてるものなんてなかなかないのでは
アクションＲＰＧにおけるアイテムによるルートorフラグ開放が、時間跳躍によるリセットと非常によくかみ合っている - 170 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 20:03:01.99 ID:twRJ0bL00
- ウロブチってFATEZEROとマギカ見る限りじゃ、なるべくしてなってるんじゃなくて
キリツグやほむらのコミュ障で無理矢理不幸方向に持ってってる感じが強いわ。
主役サイドの行動が不自然やねん。 - 172 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 20:04:54.69 ID:E7huC+pp0
- エ□ゲの方がシナリオがいい
よく分かっているじゃないか。俺も持論で何度か披露したけど。
そもそもRPGみたいなゲームは悪の魔王を倒して世界を救う的な展開にしかならない
なぜなら、戦闘で敵を倒して経験値を稼ぐというところが根幹になっているから
そういう話しか乗せようがない
また、戦闘の繰り返しで話が間延びしたり、
主人公の描写＝イベントシーンやムービーの多用＝テンポが悪い
という弊害も出てくる
ひるがえってADVは戦闘とかゲーム性は皆無に近いけど、
ゲーム性がない分自由に話が書ける。
主人公の描写もちゃんと出来る。
エ□ゲだと表現の制約も少ない。
ことシナリオに関してはエ□ゲに優位性があるということだ。 - 245 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 23:23:56.20 ID:/6kXiLw40
- ありとあらゆる表現方法ができるのがゲームという媒体であって
ゲーム性がない物語なら映画でやったほうが良いなんてのは間違い。
それぞれの媒体にそれぞれの制約があり、それぞれの良さがある。
ゲームという媒体より映画という媒体のほうが物語りを描くの優れているということもない。
ある意味ではクリック一つするのもゲーム的な楽しみになる場合がある。
まだ幼い頃に、かまいたちの夜をプレイしてボタンを押して次に進めるのがとても怖く、どきどきした。
自分で進めなくてはいけない感覚。たったこれだけでもゲームでしか味わうことができない。
ゲーム性の高い低いに関わらず、ゲームでしか表現できない物語の楽しみ方が確実にある。 - 342 ：名無しさん必死だな：2012/06/21(木) 21:00:43.58 ID:NxLwuI2jP
- エ□ゲーって、精神年齢の低い大人向けでしょ？
全員18歳を超えてるとは思えないほど低い精神年齢。
少し前、2chの家庭用RPG板のテイルズ雑談スレで、「テイルズの女キャラの電波を何とかしろ」という話題になった時に、
「少し前までエ□ゲーやってたけど、エ□ゲーの女キャラはもっとひどいよ。テイルズはまだマシ」なんて書き込まれていたよ。
ちなみに、テイルズの女キャラの年齢は14歳～17歳が中心で、18歳超えてるキャラはあまりいないので、歳相応とも取れる。
それに対し、エ□ゲーは全員18歳以上。
それでいてテイルズよりひどいんだから、目も当てられない。
こういったゲームを「エ□ゲーは大人向けだからおこちゃまは～」なんて言って悦に入る人は、もうバカなのかと（ｒｙ - 346 ：名無しさん必死だな：2012/06/21(木) 21:03:55.33 ID:kM4g/A310
- >>342
エ□ゲは18歳以上って事にしておかないと規制対象だからなw
例えばリトルバスターズのクドなんて、どこをどう見ても18歳以上には見えない。 - 358 ：名無しさん必死だな：2012/06/21(木) 21:59:57.14 ID:TlZuC1fB0
- マブラブオルタネイティブをプレイすれば
JRPGのシナリオがいかに薄っぺらいかがよく分かるよ。
「どんなに精神年齢が低くても主人公がつきっきりで守ってくれるエ□ゲの女」
と言うのが妄想で、
「まがりなりにも命をかけてるRPGキャラ」
という甘い考えではオルタの世界についていけないのもよく分かるはずだよ。 - 361 ：名無しさん必死だな：2012/06/21(木) 22:03:34.25 ID:vWywzZX3O
- か弱き女の子を手中に収め、敵は冷酷に残虐に処するのが一つの歴史
少年誌ではできないからマイルドに
エ□ゲーはただ殺して「ほら意外だろ？」で作者自己満
>>358
アフリカの弱肉強食の現実に比べたらエ□ゲーのシナリオが如何に中途半端な自己満足に帰結してるかわかるよ - 364 ：名無しさん必死だな：2012/06/21(木) 22:07:49.02 ID:TlZuC1fB0
- >>361
アフリカの弱肉強食の現実を描いたゲームってあんの？ｗ - 390 ：名無しさん必死だな：2012/06/22(金) 11:44:20.11 ID:KYImcG9x0
- 正田崇 ?@masada_takashi
最近エ□ゲ業界はもう駄目なんでＣＳやラノベ界に行くのが利口で勝ち組というような論をよく見聞きするけど、
そもそもエ□ゲ業界の衰退でメシが食えなくなるレベルの奴が他所の業界に行ったところで通用するわきゃねーと思う。
https://twitter.com/masada_takashi/status/215699204310433792
逆に言うと、他所で通用するレベルの人はエ□ゲ業界に居残っても問題なく食える。
と俺は思うので、別にこの業界に残ってると損なんてこともないと思う。
まあ確かに、どでかく稼ぐとなればあっちの方が可能性は高いのかもしれんが、それでも残留が損とは思わんな。
https://twitter.com/masada_takashi/status/215700840617480193
むしろ今、チャンスなんじゃなかろうか？ 上がいなくなれば若手は台頭しやすいし、
場合によっちゃ無双できるぞ。名を売る絶好の機会じゃん。
https://twitter.com/masada_takashi/status/215701198282571776 - 419 ：名無しさん必死だな：2012/06/23(土) 23:12:09.58 ID:4B3p53rX0
- エ□ゲーってザ○メンぶちまけてるシーンが生理的に受け付けなくて全然やったことないな。
セガサターンでデザイアやったぐらいだ。
どーいうのがおすすめなんかな？ - 454 ：名無しさん必死だな：2012/06/24(日) 17:33:18.95 ID:+DfvgMou0
- 良いシナリオ＝泣けるシナリオ ってのはなんか違う気がすんだけどな
「泣きゲー」だからそれでいいのか - 465 ：名無しさん必死だな：2012/06/24(日) 19:18:28.04 ID:3GfAKSfp0
- CROSS・CHANNELが評判が良いのでやり始めたけど序盤で積んだ・・・。
これ、そんなにいいシナリオに思えないのだけど続けた方がいいのかな。 - 505 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 17:48:11.25 ID:qRTfcASR0
- 芸術家の生涯をつづった、とかじゃなく、普通の女の子、それも性格がデフォルメされた
女の子との恋愛を描いてるんだから、単なる文学みたいに、機能的なテキストを求めるのが間違い。 - 508 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 17:55:36.67 ID:eWt5kHLw0
- >>505
普通の女の子ではなくて
何の特徴もない男を優しいという理由だけで好きになったりする特異な女の子だな
恋愛だって別にちゃんと描いてないよ
付き合うという過程を省いてセクロスに持ち込むのだからまともな恋愛じゃない - 522 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 19:18:25.75 ID:eWt5kHLw0
- なんでそんな必死なんだ
そんなにエ□ゲ馬鹿にされるのが悔しいのか？ - 523 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 19:46:55.41 ID:4BdabmVQ0
- >>508
>普通の女の子ではなくて
>何の特徴もない男を優しいという理由だけで好きになったりする特異な女の子だな
それ普通じゃん - 524 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 20:09:09.53 ID:eWt5kHLw0
- >>523
成熟しきってない高校生レベルだともっと外見とか身体的能力に目がいくよ普通
社会人にもなると容姿より自分と話が合うかとか年収が高いとかの実利的な面がはたらいてくるが
もう一度言うが何の特徴もない同級生を優しいという理由だけで好きにはならないよ - 530 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 20:49:47.88 ID:qRTfcASR0
- >>522
「エ□ゲで感動するやつって、小説とか映画とかしらねーだろｗｗｗ」
という、もはやテンプレ的な煽りにうんざりしてるだけです - 544 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 22:36:01.05 ID:BbNHp7HJ0
- 俺、エ□ゲ資産がいっぱいあるんだが正直プレイしきれない
スレチで悪いが外で手軽にやる方法か何かあったら教えてくれ
出来ればスマホ、あるいはそれくらいのサイズの端末がほしい - 550 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 06:14:06.67 ID:5iZc+l9j0
- >>544
windowsのソフトが動くモバイル端末ってノートかwinタブレットくらいじゃね
値段を考えなければ少し前に発表されたsurfaceのwin8版が最適になるのかしら
最近は1280*720が普通だし重い処理をするタイトルも増えてきたから「エ□ゲ程度なら」のハードルが上がってると思う - 614 ：名無しさん必死だな：2012/07/03(火) 11:57:27.59 ID:PW1dwjqZ0
- 「泣けるエ□ゲ」を周りに薦めてくるやつの話。
紙媒体の小説なんぞ読んだこともなく、エ□ゲしかやってないようなアレなヲタが、
ちょっと「泣ける」っていう要素を入れたエ□ゲをやった途端に目覚めて、
これはいい、これはいいと勧めまくってくるってだけの話じゃないのかな。
急に高尚さを求めだした的な。
「泣けるエ□ゲ」はストーリーがいいとは言うが、
文学や映画をたしなんでいる方面からの評判は聞いたことがない。
（あったらゼヒ紹介してください、読んでみます）
出来で言えば圧倒的に、文学・映画＞＞＞＞＞＞泣けるエ□ゲなんだが、
ヲタは文学や映画などという高尚な文化に触れたことがないので、
泣けるエ□ゲで満足している、と見ることが出来るのではないかな。
最近、泣けるエ□ゲから派生した、「泣けるエ□じゃないゲ」が話題になっているけど、
文学性を追求していることの現れなんじゃないかな。
しっかし、「泣けるエ□じゃないゲ」って、アニメ映画やラノベとどう違うんだろう。 - 626 ：名無しさん必死だな：2012/07/03(火) 17:13:26.73 ID:m96qQ5Xy0
- エ□ゲがよく泣けるって言われるのはやっぱその文章量の多さからくる感情移入のしやすさが大きいと俺は思うんだけどなあ
平均して20時間位かかる小説やら映画なんてないでしょ - 627 ：名無しさん必死だな：2012/07/03(火) 17:27:46.72 ID:SA7OaGa/0
- >>626
文章量って１つのストーリーにつき400字原稿用紙で何枚分くらいなんだよ
エ□ゲを単純に文章だけ読んだら２０時間も必要なのか？ - 629 ：名無しさん必死だな：2012/07/03(火) 17:45:52.60 ID:Wu8jrtEY0
- >>627
ピンキリ
昨年末発売のWHITE ALBUM2はすげぇ長くて、序章+本編+特典小説2冊で4MB
ラノベにして十数冊～二十冊分
全部読むのに40時間は掛かる。 - 635 ：名無しさん必死だな：2012/07/03(火) 19:27:55.95 ID:euFGlm5B0
- 何でエ□ゲ叩く奴ってエ□ゲプレイヤーが小説読まないこと前提で話してるんだろう
まあ俺も泉鏡花と京極夏彦以外はほぼ海外の翻訳小説読んでるんだけどさ - 694 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 01:04:13.21 ID:m6s3BR88O
- エ□ゲで泣けるとか言ってる人は人生で様々な経験して来なかったんだなぁと哀れに思えてしまう
- 709 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 09:54:46.55 ID:qLoN/HZk0
- タイプムーンが同人時代に出したのが月姫
Fateの時は会社になっている
累計50万はベスト版も含めての数字。
ちなみにときメモも50万売っているが
ヤバいヤバくないで言えば物凄い数字だ
今の時代で50万売れるのがどれだけある？
しかもノベルゲーの多くは低予算だから数千本でも元が取れるものすらある
まぁ、魔法使いの夜クラスになると数万でも採算割れだと思うが。
マリオやポケモンほど売れていないとか逝ってるけど
ギャルゲやエ□ゲが500万も売れたら怖いだろ
ちょっとは常識で考えろよ - 713 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 11:25:57.49 ID:mCnxJD/70
- ギャルゲエ□ゲって無駄に長々と文章をひきのばしまくってるじゃん
そんな文章しか書けないシナリオのどこがいいんだ？ - 716 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 11:39:30.58 ID:QmuCZLe5O
- エ□ゲはシナリオが良ければ絶賛されて売れるのかもしれんが
最近のRPGはグラに金かけないと売れないからな
そして大したシナリオじゃなくてもじゃんじゃか売れちゃったりするし - 717 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 11:43:22.63 ID:ixoFHXZw0
- >>716
エ□ゲもシナリオなんてよくても売れない。
売上を決めるのは絵だよ。 - 718 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 11:46:09.80 ID:QmuCZLe5O
- >>717
そうなん？
でもよく売上例であげられてるFateとかってシナリオが売りなんじゃないの？
文学とか言われてるくらいだし - 725 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 14:01:52.21 ID:kgCOZNfw0
- 【泣く】 【感動】 以外のキーワードを使ってエ□ゲ良さを教えてよ
選択肢もない、オタクの日常会話をずっと読み続けるのは苦痛でしかなった - 728 ：名無しさん必死だな：2012/07/05(木) 16:39:18.98 ID:LY4p2bhB0
- >>718
Fateが大ヒットしたのは、
月姫で獲得した信者をほぼそのままFateに持ってくることに成功したこと。
それと、流通業者が金を出して派手な宣伝で獲得した新規層をも得たこと。
結果としてエ□ゲでは異例のジワ売れで1年半かけて25万本。
次回作というかファンディスクのHAでは初回出荷20万本。
いずれもエ□ゲの最高記録と思われる。
エ□ゲユーザーなんて超ニッチ層だから、プレイしたかどうかに関わらず
大多数のユーザーは月姫の名前ぐらいはみんな知ってた。
同人で築いたそのブランドをそのまま商業路線に持って行った。
その手法が稀に見るほどに上手くいって大成功したと。 - 744 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 06:17:17.81 ID:DSs/HcV10
- >>728
その反動で新作が全く出ないでだらだらとFateで金稼ぎをした結果
相当数が離れていったのは皮肉だよなあ・・・
まほよのデキもアレだし。 - 748 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 11:44:10.49 ID:w87hQ3yC0
- エ□ゲではよくあることなんじゃないの
エ□ゲって限定版とか追加パックとかファンディスクとかifルートとかアナザーとかやたら出しまくって
１つのゲームを延々と使い回してるイメージがある - 749 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 11:56:54.25 ID:l7DmrHoj0
- >>748
賞味期限が短いから本編発売後好評ならファンディスクが1本出て終り。
むしろ家庭用の方がリメイク商法で酷いくらい
例外はD.C. ～ダ・カーポ～でこれは本当に凄い。 - 765 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 01:54:26.28 ID:WZO4JvyRP
- http://togetter.com/li/333534
かの大ベテランの緒方恵美様が
「エ□ゲだから」って差別するのはやめてくれとおっしゃっていますよ - 766 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 02:32:58.03 ID:xtEu3JC10
- そりゃｗ
自分の仕事だからなｗ - 768 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 07:28:41.67 ID:SgKgd6LR0
- >>766
表の声優の生き別れの双子の弟＆妹が大勢エ□ゲ声優やっている時代だしな。
こ○ろぎさとみやか○いみかの泣き叫ぶ喘ぎ声で何度ハアハアした事か。 - 772 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 10:28:43.05 ID:xtEu3JC10
- エ□なし・萌えなし のアドベンチャーゲーム作ってみろよ
どんなにシナリオが良くても、絶対売れないぞ。
結局、本当に評価されてるのはシナリオなんかじゃない - 775 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 14:10:17.89 ID:Uf94cD3f0
- >>772
鬼哭街って知ってる？
アレ主人公が登場するエ□シーン無いわ萌えなんざ欠片もないわなエ□ゲなんだけど - 776 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 15:27:14.60 ID:Du2zNCLi0
- >>765
宮本茂が言うならともかくエ□ゲに出たことのある緒方が言っても必死ですねとしか感想がもてないのだが
>>775
それと主人公が登場しなくてもエ□シーンはあるんだろ？
あと2002年に萌えがなくてもハイハイそうですねとしか言えんわ - 782 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 16:24:33.67 ID:6uCK5VIj0
- セクロスシーンは客引き
萌えとキャラ重視はそれ自体が目的
萌えは物語の至る部分に浸透し、物語の濃縮度を下げている。
登場人物がテンプレ化、形骸化している。
萌えに捉われて、可能性を狭めている。
メディアミックス、キャラクタービジネスなど、
商売優先なんだろうな - 788 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 19:18:33.04 ID:mc+MxQBf0
- 泣きゲー流行ってたのなんかもう随分昔だと思うのだけど
今泣きを売りにしてるゲームなんかほとんど無くね？ - 791 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 20:06:37.42 ID:6uCK5VIj0
- CEROとソフ倫じゃ、土俵が違う
エ□とシナリオと萌えキャラ、主題歌、OPムービー、
絵師、声優、紙芝居、麻雀ゲームでは
エ□ゲーが上、それでいいじゃない - 793 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 20:24:25.68 ID:Du2zNCLi0
- >>791
主題歌→サクラ大戦に勝るエ□ゲなし
OPムービー→エ□ゲトップでもたいしたことないだろ
シナリオ→表現方法の異なるものを一様に比較するのは難しい、があえて比較するならRPGで感動したやつのが多いだろうな
絵→天野や鳥山に勝てる奴いんの？
声優→これに関しては優れてるとかないだろ専属声優を持っているわけでもないし
紙芝居→勝るというかこれ自体が劣ったゲームスタイルだと言わざるをえない - 797 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 22:10:57.57 ID:dYykmOMoi
- 純粋な疑問なんだけど、なんでエ□ゲーやるの？
エ□ゲーってやりながら抜くんだよね？んでエ□ゲーって大抵は止め絵のCGだしょ？中途半端じゃない？
エ□目的ならエ□ビデオやエ□アニメとかのがいいだろうし、物語にどっと浸かりたいなら、あざといエ□なんか邪魔になりそうだし
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