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ニュース【社会】 「厚かましくても言う」 知事リニア新幹線誘致で持論 京都

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/10/13(土) 16:33:58.41 ID:???0

 リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題をめぐり、山田啓二知事は12日、記者会見後、報道陣に
「厚かましいといわれても、上品に収めるだけではなく、言わなければならないことはある」と述べた。

 リニアをめぐっては平成23年5月、国が整備計画を決定。国の基本計画や整備計画は中間駅候補に
ついて「奈良市付近」と明記。昨年11月には中間駅の建設費についてもJR東海側が全額負担する
方針を示した。

 この間、府などは22年7月、有識者などを集めた検討委員会を作り、24年2月、奈良駅を中間駅とする
現行案を見直すべきとする提言をまとめた。

 これに対し、奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは、
京都は厚かましい」といった批判が出されている。

 山田知事によると、JR東海が東京-名古屋駅間のルートを決める際、京都は名古屋-大阪駅間の
ルート変更を申し出ようとしたが、「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
唱えるのを控えた。そのうちにJR東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」と説明。

 「利益を受ける地元も駅建設については負担をしなければならないと思う。日本海側は、駅を地元が
負担するといって熱心に新幹線の誘致をしているのに、これでは格差が広がる。公共交通政策全体に
かかわる問題だ」と持論を展開した。(栗井裕美子)

ソース    msn産経ニュース 2012.10.13
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121013/kyt12101302020003-n1.htm

【社会】 京都市、高速3路線再考着手 社会情勢も変化


6 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 16:36:23.04 ID:gk1cyqJ50
リニア中央新幹線ルート案
https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fac9626.jpg

425 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:01:34.83 ID:zDAOgqJU0
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/13.html
2011年12月09日(金)
リニア超特急 見えてきた輪郭 消費電力 新幹線の3倍
16両編成で乗客最大千人 ビル6階相当の高架走行

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.A8.88.E7.94.BB.E3.81.9D.E3.81.AE.E3.82.82.E3.81.AE.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.87.B8.E5.BF.B5.E3.82.84.E6.89.B9.E5.88.A4
中央新幹線 wikiより
計画そのものへの懸念や批判
超電導リニアの乗客1人1km当たりの電力消費量は、既存の鉄車輪式新幹線の約3倍とされている。
2011年3月に発生した東日本大震災および福島第一原子力発電所事故後に電力供給事情が悪化し、
わが国の原子力発電政策の先行きが不透明となった中で、電力を大量消費する交通機関である
リニア新幹線の建設は妥当なのか。「航空機に比べると超電導リニアのほうがエネルギー消費量や
二酸化炭素排出量が少ない」という計画推進側の主張に対しては、航空機は旅客と一緒に貨物も
搭載できるから、厳密な計算では航空機も超電導リニアもエネルギー消費量はほぼ同じではないか
との指摘もある[87]。
『鉄道の未来学』梅原淳:著、角川oneテーマ21、2011年

452 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:51:18.12 ID:zDAOgqJU0
リニア消費電力 40倍  グーグル検索結果より~w

巨大な無駄と環境破壊の「リニア中央新幹線」
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0023.html
高速での走行のため、乗客1人当たりの電力消費量は新幹線の40倍になると、
リニアの提唱者である川端俊夫さん(元国鉄技師)が語っています(1989年8月24日付『朝日新聞』)

元国鉄技師の川端俊夫は、『朝日新聞』1989年8月24日付論壇で、リニア宮崎実験線の消費電力から計算し、
「新幹線の40倍の電力消費」だとして電力浪費だと批判した。これに対して尾関雅則・鉄道総合技術研究所
理事長(当時)が、同紙1989年9月4日付で、川端の計算はあくまでも瞬間最大消費電力の数字を元にしており、
東京~大阪間全体のシステム設計では新幹線の3倍を計画していると反論した

458 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:58:20.99 ID:gxL8LOGR0
>>452
よくわからないけど飛行機と比べたらどうなの?

462 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:03:14.29 ID:Y10sAUFTP
>>452
それ20年以上前の話でしょ?
今はどうなの?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:12:27.32 ID:zDAOgqJU0
>458 専門性が高い内容だから、ちょっと難しいと思うけど…
 要するに、リニアの消費電力は非常に高くて、高い発電供給力が必要になるって事だよ…

 これは、今これから、地球環境を悪化させない動きがあるなかで、全く逆の政策になるということ。
危険で有害な原発を推進したり、海外から石油や石炭、ガスなどを大量に輸入して燃やし発電する
必要性があるって事なんだよ…

 リニアってのはお世辞にも、地球環境にエコだとはいえない産物なんだ…

 便の増減調整が容易で、燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ、リニアより早いし、
飛行経路も需要に応じて、変化させることができる~ 飛行機のほうが運用の柔軟性は高い。
リニアは固定ルートでしか運用できない… 最大の弱点、飛行機は空気で支えているが、リニアは
施設コストが異常に高い、撤去も容易ではない…
 リニアも発電燃料サーチャージってなっちゃう可能性がある、笑えない。

 安全性は、断然、新幹線ほうが高い…

 今の日本に、リニアは要らない産物なんだよ… 

470 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:15:44.70 ID:GPVJF/kz0
>>466
>リニアより早いし、

笑止
搭乗待ち時間を入れたら、間違いなくリニアのほうが早い
おまえ飛行機乗ったことある?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:06.85 ID:zDAOgqJU0
>462 基本的には変わらないでしょ… 新幹線も省エネ化されている。

472 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:20.07 ID:jQbuc/dj0
>>458
大型機のエンジン一機くらいで発電できる電力で
1500人くらい乗った長大編成のリニアが走るよ
新幹線よりは電気食うけど、飛行機よりは全然効率いい

473 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:18:12.86 ID:Y10sAUFTP
>>466
>燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ

この理屈がわからんw
今の火力発電所も古く効率が悪いのを廃止して最新のハイブリッドガス発電に置き換えるだけでも
電力が増えるし排出されるCO2も減るからね。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:21:53.88 ID:Y10sAUFTP
>>471
ちなみに新幹線はどのくらい省エネ化されてるの?

480 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:28.36 ID:zDAOgqJU0
>470 ? リニアってタクシーみたいに個人の移動に併せて動くものじゃ無いぞw 勘違いしてないか?

>472 →>466 慌てたなw
>473 →>466  〃w

 施設コストがかかるだろw 飛行機のほうが効率性と柔軟性が高い。

 新幹線に負けるから、何が何でも飛行機だけには勝とうとするリニア信者w
 しかし、エネルギー効率で数値的なデータをまじえたソースを示すことはできていない。

 まあ、リニアは要らんよ… 生活に必要な電気を莫大に消費するのは許されないわ~ 特にこれからは。

 >475 → >466 >425 >452

481 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:43.61 ID:gxL8LOGR0
>>466
まるでリニアは便数の調整ができないような言い方だけど、もっかい聞くけど
飛行機と比べて単位人数あたりの消費エネルギーはどうなの?

482 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:28:16.98 ID:zDAOgqJU0

 >481 知らんな、気になるんだったら自分で調べろよ~ 

486 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:36.16 ID:gxL8LOGR0
>>482
ちょっと突っ込まれると答えられないなら偉そうな事言わないほうがいいと思うよ

488 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:43.68 ID:l8IYdAIyO
とにかく来たるべき東南海地震に備えて新幹線がこけた際のサブ路線の意味合いもあんねや。リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈に成りえんねん。そこを念頭に置いて話進めてくれやな。

489 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:32:20.80 ID:+kz+HyPpP
>>480
東京 ― 奈良

リニア:東京―木津 一時間半
飛行機:羽田→大阪空港→奈良 搭乗待ち時間込み4時間
新幹線:東京―京都-奈良 3時間半

とりあえず数値な
理解できたか?

494 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:41:06.16 ID:mXkQlKK/0
>>488
>リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈
だから奈良より京都を通した方がいい

495 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:42:55.52 ID:l8IYdAIyO
>>494 おいおい新幹線のルートがリニアに変わる言うとるやろがアホンダラ。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:43:54.18 ID:zDAOgqJU0

 >486 引っかかったのはオマエだよ…
     そう来るだろうと思って、あしらったんだよw その質問に答えるポジションではないな~。
     ならば、おまえは示せるんだろうな? 示しもらおうか?

   リニアと飛行機では、運用トータルでの優位性を比較した…

 リニアは軌道敷設が必要だ、自然を破壊するし、費用もかさむ、新幹線のようにレールだけでは済まない、
推進用のコイルと、浮上用のコイルが必要だ、資源を大量に必要とする…
 仮に、採算が合わない場合も、容易に撤退できない… 
 飛行機とちがって処分するべき施設、装備の数が違いすぎる。
 そして、ルートも変更できない~ 飛行機なら、国内便が思わしくないなら海外便に振ることができる、
 国内便でも空港に併せてルート変更ができる… リニアはそれができない。

   >486 逃げるなよ… (言葉でもなw) 

 >489 ソースのつもりかw? おれなら新幹線で行くわw リニアの必要性を示すにはほど遠い。

 >488 東南海地震考えるならリニアは止めた方がいいよ、クラッシュ時も新幹線ほうが安全…

503 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:48:35.33 ID:Y10sAUFTP
>>496
何で民間のJR東海が進めてるのにわざわざ採算の心配するんだ?

509 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:02.20 ID:zDAOgqJU0

>503 民間企業に税金で資本注入行われてるの知らないのかな?

  JALとかさ~ リニアの開発は、当初JALがやってたんだぞ w

510 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:47.33 ID:IYCp6oXZ0
>>495
新幹線がリニアに変わる予定は当分ないよ。長寿命化する工事が6年後から始まるし、
リニアが開業し出したら本格的に部分運休などもさせて2050年ぐらいまで工事が続くらしい。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:03.62 ID:Y10sAUFTP
>>509
JR東海が損するだけで税金出す自治体は関係無いだろうよ。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:13.24 ID:Duv6hATOO
>>510 東南海で一気にひっくり返りかねんぞ、阪神淡路クラスでボロボロ橋脚崩れたんや。静岡辺りどないなるや見当もつかんわ実際。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:15:10.96 ID:Ym6B8Got0
>512 日本語読めないの?

>513 リニアが高速走行中に地震起きて見ろよw
 【 リニアの事故は航空事故と同じ!致命的! 】
 高電圧、大電流が流れている軌道と車体が接触すれば、
 【車体損壊】だけではなく(それだけでも大事故なのに)、
 電流や摩擦による【車体火災】、大電流による【感電死】も
 充分に予測され、架線を使う車輪式の通常型車両よりも
 非常に危険である。

 リニアは反対する、コスト、消費電力と危険性も高い…

547 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:51:45.03 ID:TFURThSC0
リニアは新東名みたいなもんだろ?
東海道新幹線のバイパスで京都で天変地異でも有ったらリニアと新幹線共倒れじゃないの

ともあれ最終的な判断をするのは建設費負担するJR東海

557 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:02:25.52 ID:m6bvdOp50
京都→新大阪 × 東海道新幹線とJR西日本京都線新快速とダブるため意義無し

奈良→新大阪 ○ リニア新ルートの経済効果も期待され意義あり

647 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:52:41.37 ID:iDIZkZB00
奈良ってとんでもないド田舎だぞ

リニアどころか新幹線すら不要だわ。嘘だと思ったら行ってみろ

680 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 04:27:02.01 ID:LXK96wk+0
そもそもなんで奈良なんかにリニア通すって話になったんだ?
限られた予算やリソースの無駄だろ

712 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 07:32:16.29 ID:xxInMBQ/O
大阪名古屋東京を短い時間で結ぶのが目的なのに。国益を優先すべきなのに府知事が私を優先するのかよ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 10:24:24.36 ID:avHT7/y60
京都に新幹線とリニアと両方通したら、単に新幹線の客が減って
同じだけリニアの客が増えるだけでJR東海にとってメリットが薄い。
奈良なら、新幹線の客はそれほど減らず、新たにリニアで奈良の需要が増え、大きな収入増になる。

中間駅需要についての話で、大多数は東京⇔大阪、東京⇔名古屋などの利用だが
中間駅も考えてJR東海は収益を計算している。

国の政策としても、「高速鉄道に○時間以内にアクセスできる人口」といった政策指標があったりする。
京都ルートだと、京都だけでなく他の中間駅も東海道新幹線の近くとなり数字が上がらない。
奈良だと数字が上がる。

796 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:00:03.48 ID:2JkxSTd00
京都の歴史や伝統は、リニアルートからはずれた程度で風化するような安っぽい薄っぺらなものなのか?


800 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:03:54.37 ID:XEaFzFq10
>>796今まで外れたことがなかったので生ものは多いでしょう

805 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:11:30.72 ID:2JkxSTd00
>>800
お前は何を言ってるんだ?
リニアが無かったら鈍行で1週間とかかかるのか?


809 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:20:00.33 ID:XEaFzFq10
>>805
生ものはたとえです。国土軸だからこそ京都で積み上がっていた産業や学問、無形イメージなどもあるでしょう。

810 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:21:03.17 ID:2JkxSTd00
>>809
新幹線で維持できない程度の国土軸ならいらないよ


813 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:22:47.29 ID:XEaFzFq10
>>810
国土軸は維持するとか維持しないではなく、どれになるかという話だと思いますが、リニアでしょう。

822 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:40:45.47 ID:2JkxSTd00
>>813
京都は昔は国土軸だった
今はとっくに国土軸ではなくなっている
それで腐っていくなら京都はしょせんその程度だったのだろう


825 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:47:57.50 ID:XEaFzFq10
>>822の考えならそれはそれでいいのではないでしょうか。
自分は今は京都を含む東海道新幹線が人の流れの国土軸だと思っていますし、
今残っている京都の財産を腐らせることは日本の損失になると考えてます

826 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:52:42.84 ID:2JkxSTd00
>>825
まあいいけど、ずいぶんと京都の伝統を低く見てるんだな


828 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:00:29.26 ID:mXXwW+Il0
>>826
関空から京都を貫通させることは観光資源を最大限に活用させる事になるな。

もうひとつ言えば、品川~成田と関空~梅田を直結させる事で
膨大なビジネス機会が創出されるんじゃないかと思う。

どちらにせよ、人口減の日本で中途半端な地方にまで配慮してたら大きな機会損失になるだろ。

835 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:16:18.24 ID:5O4iHGbD0
まるで中国人だな

836 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:19:39.78 ID:mXXwW+Il0
>>835
この京都の知事が利権絡みで言っているのかは知らないが、
日本の持てる資源を有効利用せよという意味では全く理にかなってる。

841 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:23:57.48 ID:xNWUyDFE0
>>836
確かに京都の文化財と長野の大自然は、有用な資源だ
京都-長野リニアを存分に作ってくれたまえ
京都と長野のカネで

876 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:43:23.02 ID:u3j0zN9A0
奈良県民だけど、中間駅なんて不要。大阪までも45分で行けるし、減速で無駄に時間を
とるのもリニアの特性である速さを奪ったら意味が無い。
京都人が叩かれてるけど、必要ないと思ってる人は一定数いると思う。同僚数名の意見で
皆が皆じゃないのはわかってるけど。
ただ近鉄でもJRでも、大阪駅までのアクセスをもっと良くして欲しいとは思ってる。せめて
30分で行けるようにして欲しい。


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ニュース【調査】渋谷まで電車30分圏内の「家賃が安い駅」ランキング 4部門中3部門で1位は戸田公園 [12/06/25]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/06/30(土) 20:48:06.91 ID:???
掲載物件数No.1の不動産・住宅情報ポータル(ピヨピヨ)『HOME'S』を運営する株式会社ネクスト
(本社:東京都港区、代表取締役社長:井上高志、東証第一部:2120)は、2012年6月25日
(月)、『HOME'S』内の情報コンテンツ「暮らしといっしょ」にて、渋谷まで30分圏内に
ある全385駅の中から、家賃相場の安い駅上位10位までを間取り別に算出し、ランキング
にまとめました。

渋谷駅まで電車で30分圏内の「家賃が安い駅」ランキング
URL: http://www.homes.co.jp/kurashito/staff/ranking001

■渋谷まで電車で30分圏内の「家賃が安い駅」ランキング概要
 本ランキングは、「HOME'S家賃相場」(2012.6.15時点)のデータをもとに、渋谷駅
から電車で30分圏内にある全385駅の中から家賃の安い駅上位10位までをランキングに
まとめたものです。シングル向けの「1R」、「1K・1DK」、ファミリー向けの「2LDK・3K
・3DK」、「3LDK・4K・4DK」と合計4部門の間取り別に発表しています。
ランキングでは、「え?この駅から渋谷まで30分で行けるの?」等、知っているようで
知らなかった意外な発見で住まい探しの選択肢が広がるかもしれません。
詳細は、以下をご覧ください。

《調査概要》
対象データ   :「HOME'S家賃相場(http://yachin.homes.co.jp/)」2012年6月15日
時点データより算出
対象物件    :『HOME'S』に掲載されている駅徒歩10分以内の賃貸アパート、賃貸
マンション、賃貸一戸建て
渋谷駅までの所要時間算出 :株式会社ヴァル研究所の「駅すぱあと」サービスより算出

《ランキング総括》
4部門中3部門で1位となったコスパサイキョウ?の駅は、埼京線 戸田公園駅(埼玉県)!
渋谷まで、実は乗換なしの26分で到着。荒川沿いに位置する総合運動公園や県営戸田公園
等、広々とした場所が多く、オンオフの切り替えを充実させたいシングル層、子育て世代
を中心としたファミリー層のどちらにもオススメと言えそうです。
 また、10位以内にランクインした全23駅のうち、乗換なしの駅はわずか6駅(26.0%)
ですが、乗換1回の駅はなんと16駅。1回の乗換を許容すれば、乗換なしの駅と併せて22駅
(約95.6%)となり、選択肢は大幅に広がります。

【1Rの部】
 1位 戸田公園駅(JR埼京線)      5万1,243円 (所要時間:26分 / 乗換なし)
 2位 成増駅(東武東上線)        5万1,653円 (所要時間:30分 / 乗換1回)
 3位 喜多見駅(小田急小田原線)      5万1,929円 (所要時間:30分 / 乗換2回)
 4位 宿河原駅(JR南武線)        5万1,967円 (所要時間:30分 / 乗換1回)
 5位 川口駅(JR京浜東北・根岸線)    5万2,529円 (所要時間:29分 / 乗換1回)

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/adv/enterprises/release/detail/00037523.htm
(つづく)

22 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:04:37.98 ID:+r79GyPE
片道30分なら往復で1時間
時給1000円で換算しても月で3万円
月5万円の部屋ならその通勤時間を労働に回せば
月8万円の近場に住む事ができる

こういう簡単な計算ができない人間が千葉や埼玉に住むのです



85 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 01:05:58.46 ID:QK0KWNGu
東京のお金もちは武蔵野や吉祥寺など東京の郊外に住んでいる

94 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:23:36.75 ID:+pajynQt
渋谷から乗り換え無しだと、銀座線の田原町あたりはどうなんだろう

97 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:29:03.72 ID:vhbkf7Xv
>>94
銀座線ってw
普通、渋谷直通で探すなら半蔵門線沿線じゃないか?

渋谷以外もフォローするなら九段下か神保町だろうな。
九段下、神保町の両駅へ徒歩5分以内のロケーションが良いと思う。
都内のどこへ向かうにも便利じゃねーか?

108 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:26:27.93 ID:ngef1UOw
>>97
その辺って1Rや1Kの物件なんてなさそうだしあっても15万はする。
コンビニ以外で生活用品が近場で手に入らないね。

111 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:49:09.95 ID:QfS7vz/V
>>108
九段下在住だが、マジレスすると九段下、神保町は10年ほど前に単身用の1Kマンションの建築ラッシュがあって
1K(22~24平米)くらいの物件なら家賃10万円前後でかなりの数がある。
分譲タイプの投資用に建てられたシリーズものの物件で、できた当時はウイークリーやマンスリー利用が
多かったんだけど回転が悪いのか、管理が面倒なのかここ4,5年は普通の賃貸マンションになって空きも割と多い。
ちょっと狭い20??の1Rなら8万円代でもある。
こことかhttp://e-room.co/address/3951.html
特に九段下駅周辺が何気に多い。神保町駅から徒歩1分に普通にスーパーもある(九段下から歩くと5,6分)
3階建で食料品から日用雑貨まで揃う、店内には100均コーナーもある。
さらにドラッグストアもたくさんあり、日用生活品も安く手に入る。
徒歩数分で三省堂、書泉グランデなど大型書店もあるし、
徒歩5分ほどで区役所や図書館にもいける。
水道橋方面に10数分歩けばホームセンターもあるし、レンタルビデオもある。
東京ドームや日本武道館も徒歩圏内。
定食屋やファストフードは腐るほどあるし、徒歩圏内に有名ラーメン屋(ラーメン二郎や斑鳩)もある。
九段下~神保町界隈はかなりオススメ。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:24:42.07 ID:zMEjQz+E
>>85
吉祥寺はまだまだ。

渋谷の松壽
田園調布、広尾、
世田谷の深沢、成城。
玉川の高島屋や東急本店へ外車で買い物をする方々です。

123 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:36:36.40 ID:vhbkf7Xv
>>114
全て電車が超不便なところだな。
東京の高級住宅街と言われているところは全てそうなのよ。

交通の便が悪すぎてどうにもならない場所を土地の安さにかこつけて
豪邸を建てる用に広めの区画整理をして『高級住宅街』と釘打ってる。

池田山とか言って見ろよ。
『こんなとこに住めるか、ドアホ』と思うぞ。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:49:29.56 ID:1sQzd7sJ
>>123
基本はマイカーかハイヤーか送り迎えのクルマで移動。
日用品は御用聞きやデパートの外商が来る。

不便なのは、よそ者を簡単に来させないためだね。

田園調布は電車が二路線都心へ行くから、それほど不便では無い。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:56:53.07 ID:vhbkf7Xv
>>132
物は言いようってか?
ものすご~く好意的に言えば君の言うとおりだろうね。

俺は全然思わんけど。
俺が思う『東京の高級住宅』はターミナル駅直結(というか頭上)
にそびえる超高層タワーの最上階とかそんなイメージかな。

御茶ノ水のワテラスが惜しいよね。
建物の計画としてはあんな感じで良いのだけど御茶ノ水じゃ駄目だろ。
東京、大手町、日本橋、新宿、六本木、神保町、
この辺りの駅の頭上に作るなら凄いと思う。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:03:29.20 ID:Tqgwo5sc
>>136
いやいや、六本木や日本橋もだめでしょw
はっきり言ってJR直結でないとダメ
これは東京でも例外ではない

142 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:10:15.41 ID:vhbkf7Xv
>>137
おい、東京中心部でのJRの地位の低さを知らんのか?
JRで通勤する奴なんて超負け組なんだが。

まともなとこに住んでる奴はメトロと都営のみで通勤してるっての。
むしろメトロや都営の中で『何線』かで競ってる。

中央線や山手線なんてJR沿線って時点で論外だろ。
丸と直線だけって、どんだけ不便なんだよw
都民は360度放射状に移動できてナンボだ。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:16:59.50 ID:IXaF1pEM
>>142
お前が93でレスした言葉をそのまま使わせてもらうよ
ずいぶん昭和な感覚だなw

149 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:23:12.19 ID:vhbkf7Xv
>>145
意味が分からん。
俺は丸い山手線と直線の中央線から電車アクセス至便などという
ロケーションは得られないと言っている。乗り換えも大変だしさ。

俺は蜘蛛の巣のように張り巡らされたメトロと都営(つまり、地下鉄)しか使わないし、
都心在住者の大半はそうだろ。

仕事の移動でJRに乗ることになっても『え~、JRかよ』と思ってしまう。

166 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:10:41.12 ID:Bo1WuNS6
>>149
そういうことにこだわるのって田舎者が多いのだけど、
あなた東京在住の地方出身者でしょ?

一応聞くけど、東京の中心は渋谷と新宿だと思ってる?

169 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:16:11.89 ID:AwKxTRv5
>>166
中心の定義がわかんねぇ
あえていうなら東京の中心って皇居だろ

175 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:22:56.52 ID:piEsl02e
>>136
神保町も御茶ノ水も同じようなもんだよ。
むしろ病院に近いから医者に人気でるし。


187 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:48:27.78 ID:vhbkf7Xv
>>169
といっても、皇居は街じゃないからな・・・
霞が関、永田町、日比谷、大手町、飯田橋。この5つを挙げたい。
これに続くのが日本橋、銀座、六本木、赤坂などになるのでは?
けど、後者になると日本橋はまだしも電車移動の拠点としてはちょっと落ちるよね。

>>175
>神保町も御茶ノ水も同じようなもんだよ。
ちょw
神保町・九段下と御茶ノ水・小川町・淡路町では
ターミナル駅としての価値が全然違うと思うw

前者は霞が関や永田町並の機動力を誇っているけど、
後者は少し軸がずれただけで一気に不便化している。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:00:44.30 ID:piEsl02e
>>187
なんで駅の接続性を重要視してるの?
それが街の価値なの?

御茶ノ水が不便化なんてありえないだけど。
どこいきたいの?w


196 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:06:30.47 ID:vhbkf7Xv
>>191
君と俺では求めているレヴェルが違うんだと思う。
本当は霞が関か永田町が最高だと思っているが手頃な住宅が無いから神保町・九段下を挙げている。

御茶ノ水は郊外の人から見れば便利なんだろうけど、
元々、中心部に住んでる人から言えば導線がちょっと不便で使いにくい。
どこへでも便利に行ける感じじゃないのよ。

先ほど通勤拠点として著名な駅として東日本橋(馬喰横山・馬喰町)を挙げたけど、
乗り換え案内でシミュレーションして見れば分るよ。
なぜ、東日本橋が単身者住宅や大企業の社宅のメッカなのか。

そういう日本一を競うレベルの話をすると、御茶ノ水ってのは圏外なんだ。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:12:39.83 ID:piEsl02e
>>196
大手町まで5駅って書いたけど、本当は3駅の場所で生まれてから住んでるだけどw

最近馬喰町にワンルームマンションなんかが建ってるのは
問屋街としての体を維持できなくなったからだよw
何いってるのw

で、君はどこに行きたいの?
君の生活圏の中心ってどこなの?w


201 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:18:18.30 ID:/YSfcumr
しかしなあ、普通の都民が、神保町やら九段下やら、都営がメインの駅を重視するかなあ?
都営新宿線って、生まれも育ちも都内の純粋都民でも、
うっかり脳内地図から消去してしまうような、ひどいマイナー路線なんだがなあ。

203 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:22:08.66 ID:vhbkf7Xv
>>198
何度も言ってるじゃん、理想は『360度完全網羅アクセス』だと。
だから、御茶ノ水では駄目なのよ。

>君の生活圏の中心ってどこなの?w
だから、東京都下全てだって。

東日本橋が一部のマニアから異常なほど評価が高いのはそこなのよね。
俺も他の人から『ジョジョれ(ジョルダンで検索しろ)』と言われて知ったのだけど。

204 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:27:44.32 ID:piEsl02e
>>203
どこ住んでるの?
なんで生活圏の中心が東京都下全てなの?w

東京生まれで東京育ちだけど、都内で行ったことない街なんて一杯あるよw
行く必要が無いんだよw



>>201
だよなw
都営と言ったら都バスの方がイメージ強いよw


205 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:30:43.75 ID:vhbkf7Xv
>>204
>なんで生活圏の中心が東京都下全てなの?w

単純、欲張りなアクティブ野郎だからだろうな。
で、なぜ君は火病を起こしている?

君がどこか"谷間"に住んでいて、
俺がそのことを馬鹿にしたように感じたのかな?

207 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:33:20.03 ID:piEsl02e
>>205
つまんねーレスだな。終わりかよ。

何が東京の中心部に住んでるだよw


208 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:35:47.36 ID:vhbkf7Xv
>>207
いやいやいやw
むしろ俺は俺の価値観(360度完全アクセス性)に従って、
神保町・九段下・東日本橋という推奨駅を挙げている。
(もちろん、理想は霞が関だが住宅がない)

ならば、君は君の価値観に従った推奨駅で反論するのが筋じゃないか?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:40:45.78 ID:piEsl02e
>>208
そもそも神保町とか知らないんだろ?w
あそこの魅力と今の問題とかなんもしらないんだろ?w

霞が関に住みたいとか、東京をしらない田舎者丸出しじゃねーか。
コンビニも夜は営業してねー場所だよ。


212 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:45:47.46 ID:vhbkf7Xv
>>210
夜間ゴーストタウンになるのは"本物の都心"に共通の特徴だよ。
寝に帰るだけなのだからそれで問題ない。
むしろ、どこで遊んでいようと確実に寝床へ帰れることが重要。

現在も似たような生活だが、全く問題ないな。
最悪のケースでも歩いて帰れるのは大きい。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:06:01.62 ID:Ut9TxWHs
丸の内線は結構便利だと思うんだけどねえ。
後楽園とか茗荷谷なら落ち着いてるし、家賃8万くらいで1k借りれる。
渋谷に限らず、都内のどこでも行きやすいから快適だけどなあ。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:07:01.36 ID:n0z5nlLv
わざわざ本八幡まで伸ばしてJR乗り入れにしなかったのは何か理由でもあるの?

345 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:08:02.73 ID:2Fsfbecu
>>343
軌道の幅が違う。
京王線に合わせちゃったから他の路線に乗り入れは不可。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:12:29.77 ID:iJoFx+5z
>>343
線路の規格が違う(東西線はJRと同等で都営新宿線は京王と同等)
当初計画では本八幡-千葉ニュータウンまで順延する予定だった(実際には北総線が取って変わった)

349 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:12:32.46 ID:Eb+MXv62
>>342
後楽園って落ち着いてるか?
本郷三丁目なら住みやすいけど。

俺の中では一番利用価値がないのが丸の内線だったりするw
遠回りで時間がかかるんだよね。



351 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:17:44.04 ID:/cw7FfzM
>>345>>348
??。そういえばそうだったような記憶が。
元市川民としては初乗りが高いのと、市内に途中駅が無いのも不満だった。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:24:40.45 ID:OptfYnhL
>>349
まあ、後楽園といっても住所的には春日1丁目2丁目のあたりを言っているんだろ
あまり知られていないがそこそこの住宅街なんだ

文京区はいい住宅街が散在するから、極めると奥が深いよ

388 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 05:48:22.48 ID:CUb2SX7m
都内とはいえ足立、葛飾、江戸川、台東、墨田とかあんな腐った所によく住めるよね。
家賃もたいして安くないし不便だし。
この辺に住むくらいなら家賃安い埼玉のが良い。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:25:48.53 ID:G46z97jY
皆勘違いしてるが、首都圏での一番の勝ち組は横浜都心部から5キロ圏内に住み日揮や日産などの優良大企業本社に務め
東京都心部で働くのと同じ収入を得て楽々通勤を行い東京都より3割程度(生涯で数千万違う)安い住居費・駐車場代で生活し
余力(東京での生活費の差)で貯蓄や海外旅行を行ってる奴らだぞ!

東京なんか利用するところであり住む所じゃない。用があるときだけ行けばよい。


恐らく埼玉や千葉のほうが安いだろ!と突っ込まれそうだが、
埼玉は馬鹿にされて、うつ病になりそうだし、そもそも大企業本社がない。
千葉も馬鹿にされるところは埼玉と同じだな。


586 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 19:23:09.17 ID:dTvdG94j
吉祥寺なんて、そんな有難がるところじゃないよ。
所詮は23区外、都下エリアだからな。
腐っても足立区や江戸川区のほうがマシ。、

597 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 00:41:46.02 ID:qI6PUh0o
お前らが何言おうと、四ッ谷駅徒歩10分で家賃6万4千円の
私が最強。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 17:54:51.18 ID:R1svaTy3
そもそも山手線の駅に住んでること自体が負け組だろ。

一度外に出てみ! 湘南国際村~逗子~葉山~鎌倉。
お洒落なカフェやショップが沢山あり、駐車場にはハマナンのポルシェやマセラティやベンツ。
海岸線の景色を眺めながらテラスでカフェ。
犬連れが多くカフェに併設されたランで犬はが走りまわる。

どうして都銀支店別普通貯金額の日本一が鎌倉支店なのかを理解すべきだな。



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341056886/l50/../

ニュース【テレビ】「イジメ、だせぇ!」『GTO』鬼塚のメッセージ看板がJR山手線など都内近郊45駅に出現★2

1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/07/03(火) 12:07:33.71 ID:???0
7月3日スタートの関西テレビ・フジテレビ系ドラマ『GTO』(毎週火曜 後10:00)のキャストによる
メッセージ付の標語看板が1日より、JR東日本の45駅に掲出される。それぞれの役柄に合わせたメッセージを掲げ、
主人公・鬼塚英吉を演じるEXILEのAKIRAは「結構まじめなバージョンと、面白いバージョンと幅広く撮っていますので、
ぜひ楽しみにしていただけたらと思います」。その中で、スギちゃんが演じる体育教師・袋田はじめのメッセージは
すべて「ワイルドだぜぇ!」。「全部自分のプロモーションなんですね」と、AKIRAも大ウケだった。

鬼塚は、「イジメ、だせぇ!」「仲間のこと信じてやれねぇやつ、だせぇ!」「夢あきらめんの、だせぇ!」
「一生懸命になったことねぇやつ、だせぇ!」「青春をバカにするやつ、だせぇ!」「感謝できねぇやつ、だせぇ!」
「失敗を恐れるやつ、だせぇ!」など、ドラマの内容とリンクした18のメッセージを発信。(>>2以降に続きます)

ソース:ORICON STYLE(オリコンスタイル)
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2013740/full/
画像:横にメッセージを3つ並べた看板、下はバージョン違い。
スギちゃん演じる袋田はじめのメッセージはいつも「ワイルド、だぜぇ!」(C)関西テレビ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120701/2013740_201207010534140001341090034c.jpg
※実況は各実況板でお願い致します。
実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341090563/
★1 2012/07/01(日) 06:09:23.45

2 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/07/03(火) 12:07:45.87 ID:???0
>>1からの続きです)
同僚の教師・冬月あずさ(瀧本美織)は「努力する人バカにするの、だめぇ!」。
鬼塚を敵視する教頭・内山田ひろし(田山涼成)は「遅刻、だせぇ!」。
理事長兼校長・桜井良子(黒木瞳)は「見た目で判断するの、だめぇ!」。
鬼塚の親友・弾間龍二(城田優)は、「友情バカにするやつ、だせぇ!」。
鬼塚の後輩であり親友の警察官・冴島俊行(山本裕典)は「ルール守れないやつ、だせぇ!」。

これらのメッセージを組み合わせて作られた看板は、真剣編、さわやか編、おちゃらけ編、Wワイルド編、教師編、仲間編など、
全部で12バージョン。東京、品川、目黒、渋谷、原宿、新宿、池袋、上野、四ツ谷、中野、高円寺、荻窪、吉祥寺、立川、川崎、
町田、大宮、浦和、千葉などJR東日本の45駅、68ヶ所のホームに看板が設置される。看板は7月15日(日)まで掲出される。(了)

229 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 21:58:08.09 ID:Ao9IAgcw0
キレだすと、ネトウヨみんな、コピペする

ネトウヨへ捧げる短歌

231 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:03:05.31 ID:E7i+K+Jx0
>>229
ウリのこと 嫌いな奴は みなウヨク

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:10:09.92 ID:Ao9IAgcw0
>>231
ネトウヨは、弱い人しか、イジメない

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:13:18.25 ID:E7i+K+Jx0
>>235
バカチョンは 弱いふりして ぼろ儲け

264 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:29:02.91 ID:MsuxdFZx0
と、クズニートが申しております

269 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:31:19.33 ID:Ao9IAgcw0
>>237
ネトウヨは、一部の人見て、決め付ける

270 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:31:45.83 ID:C6AjAU7M0
とブスニートが申しておりますwwww

276 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:33:14.85 ID:E7i+K+Jx0
>>269
バカチョンは 見てもないのに 決め付ける

279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:34:54.15 ID:MsuxdFZx0
>>270
いいから日照り過ぎてたまったチンカス掃除しろよ童貞wwwwwww


284 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:38:41.17 ID:Ao9IAgcw0
>>276
俺のこと、韓国人だと、思ってる?
それはあなたが、ネトウヨだから

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:41:37.53 ID:E7i+K+Jx0
>>284
お前こそ どうして俺が ネトウヨだ?
それはお前が、バカチョンかブサヨだから

292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:46:45.14 ID:Ao9IAgcw0
>>288
ネトウヨは、発言見たら、わかります

逆に聞く、俺の国籍、なぜわかる?
ちなみに俺は、日本人です

293 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 22:48:46.01 ID:ZKZtWl1X0
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/461/81/N000/000/000/GTO.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/modelpress/15188141.jpeg

なんだよこれ・・

328 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:14:16.65 ID:lLGdJ1YxO
>>292
日本人はネトウヨなんて言葉使わないって何回言わせれば気がすむんだよ 朝鮮人よ

日本人のふりするなよ朝鮮人よ

お前らは朝鮮人としての誇りがないんか?

本当は日本人に憧れてるから、日本人のふりしても恥ずかしくないんだよな朝鮮人よ

349 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:27:05.08 ID:24k8rTXrO
反町のニャッとする表情も良かったがAKIRAはシワが目立ちすぎる
何歳なんだAKIRAって奴

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:43:48.15 ID:PqYwQR940
AKIRAの方が原作の鬼塚には激似だったけどな
演技がとかいってる人もいるし気持ちは分かるけど
どうせ12回程度だろ?
歌手もどきがこの回数で演技向上なんてまず無理だよ
いいとこ見つけて楽しんだほうが得だろ?

380 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:54:10.46 ID:7YUsyhmo0
解ったのは漫画に近づけるほど無機質で棒になっていくんだな。
演出の仕方の違いとかなのかな。
漫画は二次元だから表情で変化を付けるより交換音を描いたりして迫力をつける、
表情の連続であるドラマに内容そのまんま持ってくると交換音不足で迫力不足に感じる。

399 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:06:50.93 ID:tNkWrmQd0
GTOって原作では新シリーズみたいのやってるのに
なんでまた最初からやってるのかね?
昔とは時代背景も違うだろうに
ハンター×ハンターと同じ失敗パターン

414 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:19:09.76 ID:4ecAVqMB0
反町GTO視聴率
GREAT1 1998年7月7日 いち教師です 26.6% 15分拡大
GREAT2 1998年7月14日 変態教師とマドンナ教師 25.5%
GREAT3 1998年7月21日 問題教師です 27.5%
GREAT4 1998年7月28日 アイドルで金もうけ 24.5%
GREAT5 1998年8月4日 ストーカー教師です 25.4%
GREAT6 1998年8月11日 生徒の母親に手を出す危ない教師 26.3%
GREAT7 1998年8月18日 援助交際する教師 26.3%
GREAT8 1998年8月25日 二学期の始業式にクビになる教師 29.9%
GREAT9 1998年9月1日 生徒を無理やり退学させる教師 29.6%
GREAT10 1998年9月8日 冬月の部屋に泊まり興奮する教師 30.3%
GREAT11 1998年9月15日 美人看護婦にしかられる暴力教師 32.4%
FINALGREAT 1998年9月22日 グレートなティーチャーです 35.7% 15分拡大

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:33:41.30 ID:FGdivALb0
途中何言ってか分かんなくなる演技も歌もうまいとは言えない反町だが
底知れぬ魅力があった

473 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:58:26.96 ID:XmoMZjB40
原作に近いな

476 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:03:27.48 ID:3QMuxY+sO
>>473

ぜんっぜん違うわ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:19:08.60 ID:wkAFQN0s0
なんでアキラが主演になったの

504 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:42:04.10 ID:SQoNdx7g0
反町GTOと比べると中途半端なデキだな
反町も生徒も別に演技がうまくはないけど泥臭さとか熱血漢な感じで
とにかく面白かった
これは内容が薄くなったただのリメイクだ面白みがない

508 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:57:29.08 ID:hFgQBjTg0
>>504
反町版の生徒は悪い生徒も中村愛美?とか只者じゃない雰囲気出してたし、
そういう演出もされてて、慕う方の生徒役とかなりメリハリが利いてたな。
善悪分かれてる学園ドラマの明快な面白さが反町版にはあったが、
このGTOはクラスの中が映ってもそれが分からないし、煽りが足りなくて構成がだらだらしてるわ。


511 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 04:03:37.93 ID:SQoNdx7g0
>>508
窪塚以外の生徒役も当時はそれぞれ色がちゃんとあったよな、キャラ立ちつーの?
EXILEGTOは生徒はみんな反町GTOより綺麗な顔してんだが無色でつまらないんだよな

515 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 04:08:36.85 ID:2ttuBOCPO
藤原紀香のナオミって学園ドラマも小池栄子 黒坂まみ?あと1人わすれた
榎本 とか生徒1人1人のストーリーあった 生徒役よかった。反町GTOも生徒1人1人ストーリーあってキャラが立ってたからよかったんだよな~ 中村愛美 キラリ 窪塚 池内 小栗


532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 04:41:06.38 ID:mMUTR2OOO
いじめはなくならないのに。
いじめをしない人間なんて神様でしょ?
そんな偉人レベルの精神をもつ人間がごろごろいてたまるかい

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 04:54:51.80 ID:6bXzzaXL0
>>532
違うじゃん。なくならなくとも、やめようと言い続けてくことは社会に必要だろ

例えば交通事故も決してなくならないけど、事故起こさないようにとか
事故に遭わないようにと啓蒙を続けていく必要はあるわけで、
犯罪でもマナーでも、他のなんでもそうだよ。
べつに聖人君子のようにあれと求めてるわけじゃない

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 06:38:06.31 ID:7x7gDDK00
可愛い子いたか?みんな同じツラしてた

578 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 06:41:20.57 ID:cQx8NiQdO
壁壊してるとこだけ見た。前作と一緒じゃん、びっくり。
昔はあれで受けたかもしれないが、今あれでいいのか?
それと、お前らの反町好きにいつも辟易。アイツ大根じゃんか。
プライドと自己評価だけは高いけどよw

579 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 06:42:32.10 ID:cOrdqHJXO
前作と較べるとダサいと感じたが関西テレビ制作なのかな。
まあフジテレビ制作にしてはしょぼいし主役がぬるい。

590 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 06:58:57.04 ID:XEpefkHQ0
>>579
反町のはフジだったが今回は関西テレビだからダサい?作り手は同じ関西テレビだよ
当時と違う人間が作ってるけどね

592 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 07:04:26.38 ID:cOrdqHJXO
>>590 関西テレビが反町隆史と松嶋菜々子を揃えたのかw

597 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 07:28:06.07 ID:DANBD1WI0
本名黒澤良平なのになんでAKIRAなの?

608 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:04:39.64 ID:w+7CyEzJ0
原作
湘南純愛組!(高校時代)
→GTO(私立中教師で学校に住む)
→GTO 14days(施設に舞台移す)
→GT-R(湘南の相方龍二の話)

GTOのあとヤング誌で打ち切り続き



609 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:06:57.64 ID:uKqCuEQ6O
何で今更GTOなんかやるんだ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:10:39.87 ID:Cb0yg3d80
反町のGTOは関西テレビ制作だから過去のフジのドラマ特番として取り上げられることがないね。
この前知りたがりでミタの視聴率より高かったドラマは反町GTOだけだと取り上げられてたが(映像なし)。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:14:36.72 ID:T6b8kUBmO
昨日チラ見したかぎりではこのドラマが一番だせぇと思う
視聴率が楽しみです

632 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:30:19.35 ID:YHuDAngx0
鬼塚がAV男優にしか見えん
http://cap008.areya.tv/up/201207/03/07/120703-2231070969.jpg
http://cap008.areya.tv/up/201207/03/07/120703-2231100332.jpg
http://cap008.areya.tv/up/201207/03/07/120703-2236310960.jpg
http://cap008.areya.tv/up/201207/03/07/120703-2232280181.jpg

633 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:31:13.87 ID:SZkdQ0JF0
こんな昔の劣化焼き直しみたいなの誰が見るのよ

634 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:32:27.02 ID:EmCO/Bo90
>>632
この女だれ?
かわいいな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:33:39.92 ID:DW0WmNfM0
>>632
こうやって見るとAV男優だなw

それと、失礼だけどやっぱり顔が安すぎる。

これテレビ東京のB級ドラマレベルの作品に出る顔だわw
下手すると、視聴率とんでもない事になるんじゃねーかなw

645 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:42:07.58 ID:9D74e7uXO
>>635
B級ワロタwww
あれだろ、夜11時すぎにやるドラマだろ?www


654 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:50:28.08 ID:7Js5EutB0
ビジュアルも内容も反町版よりよっぽど原作を再現してるんだけど
なんか今市なのはやっぱり演技力なのかなあ

655 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:52:10.66 ID:cOrdqHJXO
前作も放送前は酷評されてた気がする。
ドラマのフジが少年漫画を原作にドラマ作るまで落ちたとかなんとかw
しかし高視聴率連発してグッズがバカ売れするとメディアが豹変したw

659 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:57:02.81 ID:nI7sF31BO
ドラマ版の再放送が終わったから調べてみたらスペシャルとか映画版とかあったんだな~
いつも再放送はテレビシリーズだけだったから知らなかった

んで映画酷すぎて笑ったw
演出も音楽も全然違う。こんなのあったんだなぁ

666 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:02:00.23 ID:XGXH/DgCO
>>655
2ちゃんも無いのに、どこで酷評されてたんだw

ま、前回は当時の反町が人気俳優だったし、ショムニのヒット後だったし、今回みたいな付け焼き刃感は無かったよ

673 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:06:37.27 ID:cfBYTI5z0
ルックスは反町、松島よりこっちのほうが断然原作に近いな
旧GTOの冬月なんて原作とキャラとかルックスまったくちがう

675 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:08:37.23 ID:7Js5EutB0
>>673
瀧本美織は逆に若すぎて違和感

684 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:29:54.50 ID:ji31sVT90
すまん15.1だった

688 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:32:36.83 ID:j60rna7OO
そもそもリメイクする意味が分からん

いつも思うがゴールデンでドラマ作るより
ゴールデンで懐かしドラマ再放送したほうが視聴率良いんじゃね

689 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:33:33.74 ID:7Js5EutB0
>>684
けっこう取ったな

しかし反町版てなんであんな視聴率高かったんだ?
最終回とかバケモノじゃないかw

695 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:42:02.57 ID:6wha4uik0
全く期待してなかったけど
意外に良かったw
とりあえず来週も見る


698 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:46:14.06 ID:IWvY4UYl0
>>695
ステマ乙

700 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:49:29.46 ID:2ttuBOCPO
鬼塚 坂口憲司
弾間 窪塚
冴島 塚本 ならよかったのに
アキラ棒演技なのと間の取り方が下手すぎる素人かねやつはw

705 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:52:17.99 ID:4bvcQ3WQ0
>>700
その配役いいな
でも鬼塚ってほんとは新卒だからおっさんすぎじゃねw

710 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:58:31.59 ID:LxZyMy8/O
リアルタイムで前作観た奴は
鬼塚=反町
反町=鬼塚
ってイメージが強烈すぎてなじめないと思う

年齢層に前作をリアルタイムで観てない奴は、それなりに楽しめるんじゃないの?
若い子はEXILE好きなんだろうし

711 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:58:37.01 ID:/YiGVjq/O
反町の演技は神がかったものがあるけど
初回は違和感あったぜ?

AKIRAもひどくはなかったぜ

むしろ冬月ちゃんとか周りの方がやばい


723 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 10:22:08.78 ID:uvnFRKt5O
俺の麗美は誰がやんの?

727 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 10:39:51.60 ID:w0VdoBdWO
いじめっこ役やってた女の子でブルセラでパンツ売ってたのがバレた女の子いたよね。まだ女優やってるのかね

729 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 10:51:59.22 ID:hFgQBjTg0
>>700-701
もう菊池キングがGTKになるんでいいよ。「あ、あの伝説のG-Boysの!」ってちょうどいい。

730 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 10:53:31.37 ID:n+kFjKr40
イジメじゃないよスキンシップなんだよ僕たちがやってるのは

734 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 12:16:07.06 ID:ZCCq27v8O
>>700
坂口憲二もかなりの棒だろw


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ニュース【鉄道】リニア中央新幹線の稼働には"原発3~5基分"の電力が必要--リニアのために原発を稼働させたいJR東海 [06/05]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/05(火) 10:04:47.05 ID:???
建設費約9兆円をかけた日本史上最大の鉄道事業、それが、JR東海が2014年
10月に着工するリニアモーターカー「リニア中央新幹線(以下、リニア)」だ。
しかし、最近になって計画に反対する声が挙がっている。その原因は「電力」。

リニアは、超伝導磁石で車体を浮上させ“飛ぶ”新幹線。電気抵抗がゼロの技術にも
かかわらず、消費電力は東海道新幹線の約3倍である。昨年の原発事故以降、
節電の必要性が浸透しているなか、この事実はあまりアナウンスされていない。
山梨県立大学の伊藤洋学長は、乗客ひとりを運ぶエネルギーをもとに「リニアには
原発3~5基分の電力が必要」とまで推計する。

もちろん、JR東海がリニアのために原発を稼働させるべきと公に明言したことはない。
だが、リニアと原発の関係は否定できない。というのは、山梨県のリニア実験線の
主な電力供給元は東京電力・柏崎刈羽原発(新潟県)だからだ(昨年秋から、実験線
の延伸工事のため走行実験は休止中)。

そして、原発とリニアの関連性を裏付けるかのような発言も飛び出している。昨年5月
14日、静岡県の浜岡原発が運転停止したわずか10日後に産経新聞に掲載された、
JR東海・葛西敬之会長の「原発継続しか活路はない」と題した談話だ。以下はその要約。

「原発を止めれば電力供給の不安定化と電力単価の高騰を招き、日本経済の致命傷となる。
原子力の利用には、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的覚悟が必要。
政府は原発をすべて速やかに稼働させるべきだ。この一点に国の存亡がかかっている」

この発言について、リニア建設に反対するJR東海労働組合書記長の小林光昭書記長は、
「会社はリニアのために原発を稼働させたいのです」と推測する。

また、リニア計画の妥当性を話し合うために国土交通省に設置された「交通政策審議会
中央新幹線小委員会」でも、昨年5月、家田仁委員長は「原子力安全・保安院は浜岡原発
の停止期間を2年程度としているため、現時点ではリニア計画に影響しない」と、リニア
建設は原発稼働を前提としているかのような発言をした。

いかにも原発稼働ありきで進んでいるように見えるリニア建設計画。計画当初と現在では、
日本人の価値観が変わってしまっただけに、新たな検証材料が必要かもしれない。

●2027年、東京~名古屋間が開通予定のリニアモーターカー。
 だが、日本人の価値観が変化していくなか、新たな問題も浮上している
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/d70f50c1c8db858a43b87a4fa3bf9697_hnd_1544.jpg

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/05/11826/

◎関連スレ
【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか?」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006434/

【インフラ整備】「東電と同じ」--リニアモーターカー反対論が報道されない理由 [05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338274000/

39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:27:01.85 ID:w1HrF+QS
原発3~5機分ってどうみても多すぎるだろ
どういう計算なのか式をしめしてほしい

42 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:29:28.29 ID:EcWwkv0W
>消費電力は東海道新幹線の約3倍である
未だに、この根拠となる運行消費電力計算がないんだよなぁ、
原発炉3基(3000MW)どこで使うのかと…

のぞみ廃止と速度増加分考えりゃ数百MW程度で済む話だろ、
発電送電で余計に費用係るのは、列車最大運用本数分の変電所を用意せにゃならんこと。
そもそもジェット機でどんだけエネルギー無駄にしてるかっての。
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/5-1-g06-02.gif

57 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:37:13.70 ID:lJBZHb+O
>>39
>>42
多分コレ
http://www.gsn.jp/linear/gijutsu2.html
>JR東海のリニアは、どれほど電力を使用するのでしょうか。

>未発表のため明らかではありませんが、座席数、走行本数が新幹線と同じとして総電力容量は544万KWとなり、
>これは原発5基に相当する電力です。リニアの電力消費量は莫大です。
>(山梨県立大学の学長、伊藤洋氏はドイツの「トランスラピッド」の1両当たり10MW/50人、を基礎に試算)
>リニアは在来の新幹線の3~5倍の電力を必要とします。
>電力消費については、20年前1989年に朝日新聞紙上で論争がありました。元国鉄技師で
>リニアの提唱者であった川端俊夫氏は「新幹線の40倍」とし、その浪費構造を批判、
>これに対して鉄道総合技術研究所理事長の尾関雅則氏は「東京―大阪間のシステム設計では、
>新幹線の3倍を計画している」と反論しています。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:12:03.43 ID:+zcch15O
JRが自前で発電所作れば良い

337 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:35:55.55 ID:PjvRvthy
>>1
リニアなんて必要ないよ。その計画は頓挫しても
新幹線や飛行機があるから問題はない。
今は格安で旅行などが出来なければ意味はない。
馬鹿高い交通費が必要なリニアなんか誰が乗るんだよww

340 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:41:01.93 ID:jZF9SxYZ
>>337
大阪から東京まで1時間になるんだろ?
5000円ぐらい割増でもいいよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:56:55.70 ID:v7stob0C
>>340
現状でも東京の一人勝ち状態なのに、
1時間で東京まで行けたらストロー効果で東京の一極集中が加速しそう。


354 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:02:50.45 ID:Dt8CN+N6
>>349
大阪まで延長されるのが2045年で30年以上先の話
そのころには今よりもっと経済状態が悪くなってる可能性の方が高そう
となるとリニアの話も自然消滅してるか必要なくなるかもね
当然人口も相当減ってるだろうからな

362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:43:55.28 ID:LkTqoyRb
なぜアメリカでリニアを開発しないのか?
それはコストパフォーマンスが悪いから

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:10:49.26 ID:dRUq9Zgf
>リニアは新幹線に比べて輸送能力も落ちるからね。
>現行1300人⇒1000人/編成

速度が2倍だから、単位時間辺りの輸送能力は
13:20でリニアの方が上なんだけどね。


470 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 00:43:48.26 ID:jPckhc2G
>>448
意味が分らない。
1時間のうちに数多くのリニアが発車出来るのか?


488 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 17:13:39.70 ID:aG+PLKa4
>>470
たとえば7時から10時までの間に、何人の人間を東京から大阪へ運べるか考えてみれば
それぞれ1時間に10本として、リニア1時間、新幹線3時間なら
10時までにリニアなら20本が大阪へ到着、一方新幹線は、7時丁度に出発した
一本目がようやく大阪に到着

490 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:43:49.64 ID:hBsW6pes
>>488
逆に考えると
それだけ人が乗るのか疑問だけどな。
通る場所の人口が増えるの仮定しているけど
本当に増えるのか疑問だけどね。


493 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 23:29:56.08 ID:WPpKCcg5
>>1
福島原発の本当の問題はずさんな発電所メンテナンス
その証拠に、隣の東北電力女川原発は最も震源地に近く津波も
大きかったのに被害どころか避難所になる始末w
津波後のメンテもしっかりしてたそうだ

要するに、トップ企業にあぐらをかき、メンテに金掛けるどころか、
「メンテに金掛けるくらいなら俺に退職金はずめ」
とごねる天下りに振り回され、たしなめるどころか彼らと一緒になって
メンテ費用をケチり、ドヤ顔でふんぞり返っていた役員連中により引
き起こされた“人災”が福島の実態。正に、サル並みのアホw

今回はたまたま原発だったが、東電は火力でも水力でも余裕で
大事故起こせます
だって、まともにメンテなんかやらないんだからw

ゆえに、リニアへの供給電力は東北あたりが担当すれば無問題

607 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 18:45:59.71 ID:nPwuctee
バカ学長は
何処の原発の3、4基を引き合いに出して言ってるんだ
(゜Д゜≡゜Д゜)ドコドコ?


旧国鉄の流れで
JR労組は老組だな( ^o^)ノ?

で組合的には今の東海道新幹線の路盤劣化の全面修復
又は、部分補修をどう考えているんだろね(゜д゜)?


615 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 21:34:35.50 ID:LbWw/iWo
>>607
公共事業で修復するべきだと思うよ

リニアなんて無用だね広軌で新大阪で打ち止めで良いよ。
乗り入れ? そんなのは必要なのかと言いたい。


617 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:12:56.99 ID:8H6tz1WH
>>615
あのさ、新幹線→リニアは防災での意義もあるっての。
書き込むなら少しはスレを読めよ。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:27:10.66 ID:zARTf6SP
防災なら原発止めろアホ

620 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:06:24.05 ID:HKtL65av
>>617
大平洋側通るから北陸新幹線に比べて防災面は弱いだろ
しかもリニア自体過去の震災時の実績がない

621 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:24:33.11 ID:8H6tz1WH
>>618
リニアと原発は関係ないっつーの。
電力不足で顔面に青筋立てるならパチンカスに突撃でもしてこいよ。

>>620
東海地震を想定するなら、むしろ早急に取り組むべきだろ。
それに実績うんぬんって的外れな批判はおかしいっつーの。
実験室レベルで数千回やれば満足するってのか?

633 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 08:08:58.14 ID:PWVe7Gz3
リニアじゃなく普通の新幹線を走らせろ
時速360キロで1時間半で大阪に行ける

636 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 09:49:40.58 ID:Cd4FIlBM
>>633
全くその通りだと思う。
リニアで1時間になった場合と新幹線で1時間半になった場合とでコストを検討すべき。
どうしてもリニアじゃないと駄目な理由があれば別だろうけど。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 10:23:41.46 ID:V98z2sQ9
>>636
新幹線では2時間かかる。
輸送量はリニアの約53%で、維持費等考慮してもリニアの方が収益が大きい。
1時間半は勾配を考えるとかなり厳しい。
本気でやればできるかもしれないが、開発期間と増える電力量が枷となる。
リニアはその点、現存のデータだけでどうなるか容易に予測できる。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 12:40:32.34 ID:qKTwmReV
プールしすぎだろう
特急料金値下げしろよ

647 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 13:30:57.98 ID:Cd4FIlBM
>>641
輸送量なんて今現在東海道新幹線+10%で足りてる上に今後需要が減るんだけど。
MAX輸送量で試算したらおかしくなるよ。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:10:20.70 ID:V98z2sQ9
>>646
安易な値下げは需要と供給のバランスがとれなくなるから普通はしない。
ただでさえ、東京発着は限界に近いし。

>>647
+10%が本当に正しいと思うなら、予測手法を公開してほしい。
でないと検証ができない。
JR東海が公開している数値は予測手法や元にしたデータも記載されており、
既にJRTTが検証している。

649 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:18:00.35 ID:Ykq5b36p
>>636
リニアと新幹線では同じルートが取れないんじゃね
南アトンネルなんかリニアの登坂能力があって可能なんだし
諏訪回りじゃ1時間半は厳しく感じる

650 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:24:37.16 ID:Cd4FIlBM
>>648
予測じゃなくて現状の需要の話ね。
新幹線利用者に航空機利用者を足すと+10%ってこと。
高速バスや自家用車利用者は考えなくてもよかろう。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:36:44.48 ID:Cd4FIlBM
>>649
どうせトンネル掘るんだし、大都市近辺は地下だし、東京も大阪も標高変わらないんだぜ。

652 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:39:12.04 ID:PWVe7Gz3
>>649
九州新幹線は35パーミルで運転してるし、50パーミルでも360キロ運転は可能。猫耳ブレーキの出番

654 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:48:32.46 ID:V98z2sQ9
>>650
へぇ。それが何に繋がるの?

今後需要が減ること?
不景気が数十年続くなら需要も減るかもしれないが、人口が若干減る程度なら
ほとんど影響はないよ。
リニアにはね。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:54:50.11 ID:Cd4FIlBM
>>654
ごめん、何が言いたいのかわからない。
もしかして移動手段に需要が左右されると思ってる?
今の新幹線のキャパでさえ全席満席とは行かないし、中央新幹線が出来てキャパが倍に
なったら余りまくりだよ。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:59:20.53 ID:V98z2sQ9
>>652
九州新幹線は35パーミル区間では速度を落としている。
速度を落とさずに走る場合、上りは必要な電力が増えるし、下りはまず
抑速ブレーキを開発しないといけない。
35パーミルを350km/hで走るのはそれくらい難易度が高い。

>>651
平地をただ突っ走るわけじゃないから、起点と終点の標高が同じというのは
なんの意味もない。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:25:21.67 ID:Cd4FIlBM
>>656
ほぼトンネルや地下だから関係ある。
ちなみに甲府の標高は260m飯田の標高は470m、余裕で上れる。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:30:25.70 ID:Ykq5b36p
>>661
南アトンネルは標高1000mくらいだよ

665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:50:20.23 ID:Cd4FIlBM
>>663
その必要性から見直さないと。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:57:22.01 ID:Ykq5b36p
>>665
誰が何の必要性を見直すの?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:01:49.48 ID:9uE9c8O/
需要増に結びつくのは時短より価格の引き下げだろ
在来交通よりコストダウンされない新交通システムは確実にアウトだ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:17:02.25 ID:V98z2sQ9
>>669
コストなら、新幹線よりリニアの方が人キロあたりのコストが安いから
リニアでいいということになる。

671 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:20:22.07 ID:PWVe7Gz3
>>656
ドイツICEは40パーミルを330キロで走っている。勾配は鉄車輪の障害にはならない。回生ブレーキもあるんだし

672 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:28:15.35 ID:9uE9c8O/
>>670
新規に作ったら、その投資費用を減価償却に組み入れてコストを計算せねばならんということをご存知か?


674 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 17:45:35.36 ID:Cd4FIlBM
>>667
わざわざ1000mのところにトンネルを掘る事。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 20:02:36.67 ID:V98z2sQ9
>>671
ICE3は40パーミルでは300km/h。
それに、下りの方がブレーキの関係で難しい。
回生でいいとかそんな単純な問題じゃないから。

>>672
新規の新幹線とリニアで比べているから当然それも含めて比較している。

>>674
諏訪を経由する方がコストがかかるから。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 23:39:44.95 ID:1Ix6tRBM
>>655
>今の新幹線のキャパでさえ全席満席とは行かないし、中央新幹線が出来てキャパが倍に
>なったら余りまくりだよ。

本数減らしたり、編成短くしたりすればいいじゃないか。
東海道の半分しかお客さんがいない山陽新幹線や東北新幹線だって、
立派なドル箱路線なんだぜ?

686 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 15:40:51.58 ID:jTyecWAw
>>678
諏訪を経由するとか一言も言っていないんだが。
260mの甲府と470mの飯田を結ぶのに1000mのところにトンネルを掘る必要あんの?

>>683
だったらリニアほどのキャパは必要無くて中央新幹線で良いじゃん。


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ニュース【大阪】阪急梅田駅が大規模改装、約40年ぶりの大工事[12/05/10]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/05/11(金) 01:35:27.36 ID:???P
○阪急梅田駅が大規模改装、約40年ぶりの大工事

阪急電鉄は10日、阪急梅田駅(大阪市北区)のリニューアル工事に14日に
本格着手すると発表した。2年前から先行しているJR西側との連絡通路の
工事と合わせて、総額約36億円を投じて平成27年3月の完成を目指す。
昨年5月に大規模改装し、開業1年で約1億3千万人が訪れた隣接の
「大阪ステーションシティ(OSC)」に対抗する。

改装するのは、待ち合わせ場所として親しまれている「BIGMAN前広場」など
8つのゾーンで、約1万2千平方メートル。旧阪急梅田駅からの移転工事が
完了した昭和48年以来、約40年ぶりの大規模工事となる。

照明には、省エネのため発光ダイオード(LED)を全面採用。現在比で
約3分の1の電力削減効果を見込むとともに、落ち着いた温かみや濃淡の
ある光で空間を演出する。壁や天井などの内装も一新する。

一方、すでに着工している駅周辺では、複合商業ビル「阪急グランドビル」の
1、2階部分を拡張して店舗数を増やすほか、飲食店中心の「阪急32番街」
(27~31階)を改装し、8月中旬に完成する予定。11月下旬には阪急百貨店
新梅田本店が増床オープンする。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/biz12051023320058-n1.htm

6 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:39:20.97 ID:vb1icloN0
去年始めて東京から大阪まで遊びに行ったんだけど
何も知らないで梅田の地下街入ったら迷子になった
一生出られないで俺はここで死ぬのかと思ったくらいだ
あとで調べたら結構有名なダンジョンらしいな


10 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:40:20.65 ID:gY1rXRKd0
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638179_b.jpg
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638273_b.jpg
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638370_b.jpg
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638472_b.jpg

27 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:52:06.18 ID:6hN7G6sR0
昔の雰囲気のほうが良かった

http://yuji-uz.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_54a/yuji_uz/DSC04098-ad55a.jpg


http://www2.ocn.ne.jp/~norimi/kyuumeda2.jpg


http://touzainamboku.cocolog-nifty.com/kobu/images/HANKYUUMEDA.jpg

40 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 02:00:32.39 ID:Ge00Mbyw0
大阪(関西)の人にとって、関西の私鉄ってどんなイメージなんですか?

阪急、阪神、京阪、近鉄、南海 大手だとこんなところですよね?
観光or出張で京阪神に行く東の人間にとっては、

近鉄=観光特急・デカい高い 京阪=伏見や宇治に行くときに使う・・ 阪急=茶色 阪神=甲子園
こんなイメージなんです

106 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 03:14:45.73 ID:AAktQayG0
GW に大阪に行って思ったんだけど…喫煙率高すぎ。

禁煙席と喫煙席、分かれてない飲食店
寿司屋のカウンターでも煙草平気で吸うおっさん
中でも梅田周辺の歩き煙草の多さには驚いた…

10年遅れてる。




212 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 09:46:29.60 ID:qB4wR1mp0
梅田駅に直結している駅は
すべて「梅田」に統一してほしい。


そして、離れているのに、同じ名前の駅は
まったく別にしてほしい。


関西の電車というのは
東京の人間には使いづらい。

JRと私鉄の仲が悪いとか、ホント関西はバカ。



223 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:13:49.07 ID:HwqAXDe10
10面9線だっけ?JRに負けっぱなしなのにそんなでかいターミナルいらなくね?

227 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:25:03.84 ID:BaYZ5use0
>>212
では、原宿と明治神宮前などはどうなるの?

全国ネットのJRとローカルの私鉄や地下鉄で名前が違うのは、
ある意味自然だと思うけど。

>>223
種別×系統数を考えればそれで良いのでは?

乗降人員ではJR高田馬場>JR京都だけど、
京都の方が圧倒的に大きい。
(京都ではJR間の乗り換え人員は含まず)

233 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:44:32.92 ID:tWyNeIXgP
>>227
明治神宮も原宿も名前としての知名度が全国的にあるからな。

その点で大阪の場合は、分かりにくいと言うのは事実であり、
不親切さの象徴。
国際都市、副首都を標榜するのなら、知名度を上げる情報発信力や
それこそ駅名を分かりやすく統一する努力が無いと始まらない。

まあ田舎もんのローカル駅であり続ける事に価値を見出すのなら
話は別だが。

248 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:39:50.07 ID:iQuScDKV0
JRと阪急の乗り継ぎが遠くて不便

252 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:03:20.82 ID:BaYZ5use0
>>248
遠くはないし、むしろ近いはずなんだけど
不便に(分かりづらく)してあると言うか。

ヨドバシカメラ、JR、阪急梅田など北側の各所が
屋根のある陸橋で結ばれると便利でしょうね。

258 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:59:37.52 ID:MBwAtkkwP
>>233
原宿と明治神宮前という名前は知っていても、
ほぼ同じ場所だと知ってる人は全国的には多くないかと。

大阪・梅田は、東京・丸の内・大手町みたいなもんでしょ。
大手町なんて同じ駅名でも路線毎に離れすぎ。

286 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:34:49.05 ID:tzFivGKSO
阪急電車の新型車両はリース車。

290 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:50:42.75 ID:tWyNeIXgP
>>252
>屋根のある陸橋

阿倍野(天王寺)がそれだね。

>>258
だから同じ場所であることを知ってる必要性は無い。
場所をイメージ出来るかどうか?簡単に場所を調べられるか
どうかが重要。

ほぼ同じ場所なのに名前が違うことで混乱することが問題な訳だから。
本名と通名が違う事で混乱が起るのと同じ状況。

291 :ID:BaYZ5use0:2012/05/11(金) 15:10:51.37 ID:BaYZ5use0
>>290
レスどうもです。
>>258の書き込みを見て自分も、原宿と明治神宮前の認知度の高さはあるけど、
それらが近接している事を知っている度合いは別だと気付きました。

したがって「(ほぼ)同じ場所」であることが分かる必要性があるかと思います。

地下鉄の乗り換えでは赤坂見附と永田町なんかも駅名は違いますが、両駅は
乗り換え対象駅(1枚の切符で通しで行ける)です。

292 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:19:39.00 ID:BaYZ5use0
>>291の続き
自分としては、その駅のある場所には色々な言われや歴史があったり、
近くに著名な場所があったりする訳ですから、如何様な名前を名乗っても
全然問題ないと思います。

上記したように「とうきょうスカイツリー(業平橋)」に倣って
「大阪(梅田)」や「原宿(明治神宮前)」のような括弧のある駅名
でも良いと思います。

1つの名前、短い名前にすべての要素を含ませる事は難しいと思います。

最近では大抵の人が外出先でもネットに接続できる環境にありますから、
昔ほどは問題ないようにも思います。

293 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:50:25.00 ID:PW+YTPf+0
東京駅の近くが丸の内や大手町なのと同じだろ


294 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:41:42.40 ID:tWyNeIXgP
>>291
赤坂見附は、永田町を絡めた名前にする方が圧倒的に分かりやすい。
ってのは紛れもない事実でしょw

>>292
地名は当然大切にするべきだが、駅名はまた別で、
利用者の利便性が最優先されるべき部分。

市町村の地名すら、そういう傾向でひらがなが採用されたり
分かりやすい地名に成る傾向があるのに。

296 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 17:04:51.50 ID:xNDUql+N0
>>293
丸の内って駅はないけどな
でさ、東京駅と大手町駅だけど
梅田の場合とは違うんだよ
JR、阪急、阪神、地下鉄3駅全部同じ名前にしても別に問題はないよな
実質同じ駅だから
でもさ東京駅と大手町駅は近いし乗り換えも出来るけどあくまで隣の駅だから
同じ名前にするのは無理なんだよ
http://www.threewave.co.jp/area_info_detail/information_station_up_img/1286808318-371089_20.jpg

325 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:56:03.23 ID:5Hema4hl0
もう都会度は大阪が完全にリードだなw
地下街も大阪
日本一高いビルも大阪になる
東京は元B地区に電波塔建てるだけw
東京は下北や高円寺みたいな他の地域にないような所を
これからは前面に押し出した方が良いかもな
近代的で争うと大阪に負けるwww

371 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:01:01.80 ID:6IMSfnRD0
こないだ野暮用があって、初めてひとりで大阪に行ってぶらぶらしてみた。

大阪駅降りて外を歩いたけど、ほとんど店がなくてなんなんだよと思ったら、
地下にごちゃまんと店があって驚いたw

ただ、地下街の名前に「ホワイティ」とか付ける感覚は東京には無い。
笑っちゃうな。

それと、照明が明るいな。
全然節電してないじゃん。
これで原発依存度5割とか、イカンな。
東京は今あちこちで蛍光灯とかの照明が3割ぐらい抜かれてて暗い。

あと、上のほうで誰かが書いてたけど、確かに大阪歩いてると、
タバコの臭いがちょいちょいしてくるのはダメなところだと思う。

時空の広場はすごかった。
でも、あんな巨大なガラス屋根、大地震の時は殺人装置になるような。怖い。

あと、阪急が高級で、阪神が庶民的っていうのは、
感覚的にも理解できた。
それと、阪急電車は速くていいね。
帰りの新幹線まで2時間余りぐらいになったとき、
阪神電車で神戸まで行って帰ろうと思ったけど、
結構時間がかかりそうなので断念。

今津で降りて西宮北口まで行って阪急に乗って梅田に戻った。
阪神の急行で、今津までたくさんの駅を過ぎた気がするんだけど、
西宮から阪急で梅田まで特急であっというまに着いた。
これだったら神戸まで行って、あたりを少し歩けたかもしらんかったな。

375 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:13:24.18 ID:lSpy0gut0
>>371
大阪は節電とか人事だよ
某大手家電メーカーに勤務してるが
照明、エアコン付け放題、今年の夏も快適に過ごす予定w

386 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:22:10.05 ID:d5DkYxui0
>>375
電気が足りない!とか騒いでるのは東京のメディアだけだからな
何故か東京発のマスゴミが関西の節電の心配をするというw
まあ、願望や電力会社の思惑が強いからなんだけどね
だから2chでも関西の事なのに騒いでるのは関東の奴らばかりw

ぶっちゃけ関西では足りるのわかってるからな
あまり騒いでない

ま、この辺にも東京の偏向報道が垣間見えて面白い

399 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 07:31:56.55 ID:ExnxeSv10
阪急は品が良いと思い込んでるのは
沿線の人間の一部や阪急信者だけ
普通に下町やヤバい駅も多い

402 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 07:57:33.84 ID:fqyZs9HcO
>>399
大阪府下の駅がかなり足引っ張っとるな

404 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 08:27:16.29 ID:d5DkYxui0
>>402
京都線の京都側が1番最悪
神戸線もほとんどB地域

良いエリア通ってんのは一部だけなんだよ
その一部にすがってんのが阪急沿線の勘違いした奴ら
関西でも最底辺

407 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:00:01.76 ID:/03lt2VG0
>>294
>利用者の利便性が最優先されるべき部分。

だからこそ、分かりやすさを優先すると、違う名前になったり、それらを組み合わせた
長い駅名や括弧付きの駅名になるのはやむを得ないと思うのです。
平仮名地名は本件とは一切関係ないと思います。

>>296
>地下鉄3駅全部同じ名前にしても別に問題はないよな

地下鉄については違うと思います。地下鉄の梅田3駅は改札口を出て乗り換える
タイプの駅です。この3駅が同一改札内の同じ場所にでもあれば全て「梅田駅」でも
問題ないと思いますが、別々に存在している事をハッキリさせるために、敢えて
別の名前を名乗らせていると思います。

特に西梅田については、梅田、東梅田とはかなりはなれた場所です。
大阪駅桜橋口や北新地とは近くなります。

それだけターミナルの規模が大きいという事になると思います。
新宿でも都営地下鉄乗り継ぎは、新宿だったり新宿西口があるのと同じかと思います。
(この場合は完全に1駅あります)

413 :>>407の続き。長くてすみません:2012/05/12(土) 09:30:33.68 ID:/03lt2VG0
東京駅に関しては、山手線29駅の中では3番目か4番目に新しい駅です(とは言えほぼ100年経っていますが)。

元々、東海道本線の東京の拠点は新橋でした。新橋~上野間に鉄道はありませんでした。
東京駅は最初は「中央駅」を名乗りました。しかしこれでは他地方の人に
分かりにくいというので改称されました。

「中央駅」「東京駅」が誕生するまででも、市電などはこの界隈に乗り入れていたのでしょうが、
その時代はおそらく何か別の駅名だったのでしょうね。

で、東京の方が東京駅周辺に行く事を「東京に行く」というのでしょうか?

その都市の中で発展している箇所が一ヶ所かわずかのような場合は、私鉄の代表駅にその都市名を名乗らせても
良いように思いますが、複数ある場合は、「都市名」と「その中の地域名」が、いわば名字と
名前のように2つあっても良いと思います。博多などは「下の名前」も全国に通用する名前に
なっていると思います。

国鉄の都道府県を代表する駅は、明治大正当時としては中心地から離れた場所に作られたケースも
多く(大阪駅もそうですが)、その地域に地名は当然それ以前からあったのでしょうが、駅の誕生とともに
駅にちなんだ名前になってしまったりして、その都市名と同じ駅名、つまり私が言う所の「名字」だけでも
違和感なく、その地域の人々にも受け入れられるようになって行ったのではないかと思います。

423 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:13:51.10 ID:6MJOWZ6Y0
>>407
地下鉄の梅田3駅は乗り換えが遠いから大変ってだけだろ
新宿の場合、新宿駅、新宿西口駅両方に同じ電車が停まるんだから違う名前じゃなきゃ駄目
それだけのこと

427 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:21:12.36 ID:/03lt2VG0
>>423
>>407>>296を受けて書いた内容ですが、それを考えると貴殿のご指摘は
まったく趣旨とは違うと思うのですが??

それはともかく、地下鉄同士の遠い乗換駅、改札を出る乗換駅は、むしろ東京の方が沢山あると思いますよ。
同じ名前、違う名前関わらず。都営同士、メトロ同士、違社間で。
http://www.tokyometro.jp/station/index.html

メトロの路線図です。

448 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:40:27.34 ID:xOaMLX4qO
こんなことやるなら
中津駅にエレベーターつけんかい!
お年寄りも多いのに長年可哀想

458 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:01:23.04 ID:6MJOWZ6Y0
>>286
おいおい>>296の時点でその2駅が同じ路線上にある事を指摘してるんだが

でさ、同一路線の他駅と乗り換えが遠い駅を同じように考えるのはおかしいだろ

465 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:08:07.59 ID:/03lt2VG0
>>458
JR東京駅に接する地下鉄の駅として、
東京駅の西側に地下鉄東京駅があり、北側に地下鉄大手町がある。
それなら理解しています。

大阪については>>413などで書いています。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:08:27.69 ID:xOaMLX4qO
中津駅は梅田からたった一駅隣なのに扱い酷いんですよ
しかも改札までに長い階段があって、ホームまでさらにある3階分…
ホームは日本一狭い幅1.5メートルくらいだけどせめて改札まででも思うが…
阪急にエレベーター申し入れしたらグダグタ言ってくるし
地元議員も何もやらないし
抗議してもらえないだろうか
祖母に聞いたら、少なくとも昭和末期から放置みたいですよ
マジで何とかしてほしい

473 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:19:38.80 ID:/03lt2VG0
>>467
>抗議してもらえないだろうか
>祖母に聞いたら、少なくとも昭和末期から放置みたいですよ
>マジで何とかしてほしい

今のようなバリアフリーという概念自体、一般的になったのはこの20年くらいのものだからです。
それ以前に作られた公共施設はそのような概念のものとに作られていません。
バスだって、今でこそノンステップバスなど対策を施したものが当たり前ですが、
それ以前は段差があるのが当たり前でした。

多くの構造物は一旦作られると何十年も作られます。途中で改造する場合でも
物理的に困難な場合もあるなど一筋縄には行きません。追々、改善されて行くと思います。
そうするべきだと思います。

484 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:37:53.94 ID:6MJOWZ6Y0
>>465
アスペなの?

501 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:56:44.91 ID:/03lt2VG0

中津駅の話をする前って、自分は地下鉄の話、東京駅の話、駅名の話敷かしてないのに、
なんで阪急の関係者になってしまうんだw

502 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:59:39.22 ID:QHVE0H9j0
>>501
目線でバレバレやんw

504 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:03:25.42 ID:/03lt2VG0
>>502
そういう風に決めつけて絡んで来るのは楽だと思いますよ。

で、中津と春日野道以外の駅で、物理的な困難も(少)ないのに、
バリアフリー化が遅れている駅はあるのですか?

506 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:07:39.70 ID:eZKMWt2x0
>>504
もう中津と春日野しかないんやったら、優先順位の問題でもないやろ
する気がないからだろ

508 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:11:13.31 ID:/03lt2VG0
>>506
やる気があっても物理的に困難な場合は仕方ないでしょう。

バリアフリーにまつわるお金は、国や自治体の補助も受けている訳だから、
自分の財布の事情とは基本的には別だと思いますが。

512 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:16:28.44 ID:eZKMWt2x0
>>508
優先順位の件はおまいさんが書いたんだろw
あと全額補助でもないだろ。あと補助金は会社がしたいから申請するもんだろ
国や役所がこの駅しろっと命じるもでもない


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