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ニュースセルフで給油口ギリギリまで入れる奴って気持ち悪い

1 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 13:07:20.13 ID:2Osmp8Ai0 ?PLT(12000) ポイント特典

 JAおきなわSS(上間正信社長)は17日、JAもとぶセルフSSを本部町具志堅から同町大浜に
移転オープンした=写真。JASS34店舗中、5店目となるセルフ給油所。
 自転車などが当たる抽選会とパンや卵がもらえるキャンペーンを31日まで実施している。
営業時間は午前7時~翌日午前0時。年中無休。問い合わせは(電話)0980(47)3086。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-185391-storytopic-4.html

5 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:09:00.10 ID:VRc0UX1B0
ギリギリまでいれないと燃費が分からんだろうが

7 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 13:09:09.17 ID:udjc0tUI0
ジャッキアップして徹底的にガソリンを詰める
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/34.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090607_213547.html

13 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 13:10:45.37 ID:5JKqKVMl0
>>5
いやそれはおかしいw

16 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:14:28.18 ID:VRc0UX1B0
>>13
なんでだ

20 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 13:16:18.78 ID:oHs3d34F0
茶髪のハキハキした子がいるスタンドはいいよな
プライベートで見かけたら高校の制服着てたりして
「あ、こんにちはー!」とか言われてさ

46 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/12/20(火) 13:29:23.33 ID:jkeGAWx50
ライトで確認しながら
ギリギリまで入れますが何か?

62 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 13:32:30.87 ID:2Osmp8Ai0
支払額の端数って、普通カードで入れない?
現金なんかめんどくせーし、会員カードの方がお得だし。

65 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/20(火) 13:33:32.43 ID:cYbJ7fUZ0
>>62
クレカのほうがポイントもたまるし安いし。

69 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/20(火) 13:34:22.38 ID:hqCwxLsD0
軽自動車で車ユッサユッサ揺らしてる奴見たな
液体なのにそんなことしても無駄だろう…

70 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 13:34:24.15 ID:6sq08Z280
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2401710.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2401713.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2401715.jpg

76 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/20(火) 13:35:57.11 ID:fdeSN0sk0
>>65
お前底辺層だから知らないだろうけど
世の中でカードっていったらクレジットカードのことを指すんだよ

88 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 13:41:09.62 ID:VuJkdnzX0
誰かガソリン燃やした事ある人居る?

灯油と比べて何がどう違うの。

101 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/20(火) 13:46:43.12 ID:cYbJ7fUZ0
>>76
プリペイドカードもあるだろうが
お前の盲目的な一般論など隣の家のペットの話くらいどうでもいい。

105 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/20(火) 13:48:00.69 ID:6L3SLLMH0
昔、F1でフェラーリがキンキンに冷やしたガソリンを入れてたな

124 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 13:59:21.16 ID:kMEaIO5U0
3859円→きりのいい数字にするぞ→4001円
(´・ω・)

134 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/20(火) 14:03:53.30 ID:MijGVJVC0
なるべく軽い方がいいという話なので
最近は2千円づつ入れる

151 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 14:11:34.44 ID:lhujtOKr0
>>1
カラッケツまで使ってギリギリまで入れる。
一番タンクを錆びさせない方法だよ。
1000円とか10Lとかでチマチマ入れてると錆びやすい。

それよりも軽油の泡立ちだけはどうにかしてほしいわ。


156 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 14:14:04.93 ID:mvGV7O4mP
>>1
そんなのどうやってやるの?

もし「満タン」を選択したら自動で止まるから、
タンクにかなり入ってる状態で「2000円」を選択するの?
後者ならできるが、給油口ギリギリまで入れたいために、金をムダにするわけ?
意味不明だな。


187 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 14:29:40.31 ID:im+2DTkw0
樹脂タンクでも水分が混入すると嫌だわ

188 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/20(火) 14:30:07.01 ID:L2uGu/8w0
給油口がどっちにあるかわからない奴は
燃料計みたら <|  か |> があるからわかるぞ

190 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 14:31:34.88 ID:PDdavBl30
>>188
ちょっと何を言ってるのかわからないです

192 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 14:32:30.18 ID:im+2DTkw0
>>188
トヨタ車だっけ?矢印あるの

193 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 14:32:36.88 ID:oHs3d34F0
>>190
http://naruses.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_46d/naruses/IMG_2499.jpg

194 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/20(火) 14:32:37.15 ID:6VAZoGc20
>>187
こういう人がいるから水抜き剤が売れる
成分はただのアルコールなのに500円近くで売れる
笑いが止まらなかった。

211 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 14:39:04.29 ID:dEjaZWqI0
>>192
今は全部じゃないか?

214 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 14:40:27.82 ID:im+2DTkw0
>>211
高級車はない

215 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 14:40:50.13 ID:2Osmp8Ai0
田舎のスタンド行ったらバイトが水抜き薦めてきたな。
いらんと一蹴したけど。

218 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 14:41:50.28 ID:2Osmp8Ai0
>>188
マジかよ。
普段スズキとVW乗ってるけど知らんな。

220 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 14:42:09.22 ID:dEjaZWqI0
>>214
高級車って?

222 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 14:43:23.25 ID:im+2DTkw0
>>220
センチュリー、レジェンド、インスパイア

223 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 14:43:58.73 ID:dEjaZWqI0
>>222
古すぎ。

226 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 14:44:24.52 ID:im+2DTkw0
>>223
現行だけど?

227 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/20(火) 14:45:38.44 ID:6VAZoGc20
>>218
いいこと教えてあげるVW車の給油口は特殊で突起のようなスイッチが付いている
満タンになったらノズルですのスイッチを押し込むとみるみるうちに油面が下がっていく
これを繰り返すと3リッター位余計に入る

228 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:45:47.19 ID:kLF0MMc/0
>>215
原価50~70円の何の効果もないアルコールを入れろと言われても普通は断るよな




230 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 14:47:38.45 ID:2Osmp8Ai0
>>227
地雷くさいんだが、大丈夫なのか?

233 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/20(火) 14:48:10.63 ID:6VAZoGc20
>>228
一斗缶でスタンドに届けられて見えないところで小瓶に詰め替えて
1本500円で販売

235 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/20(火) 14:49:10.65 ID:6VAZoGc20
>>230
これまで苦情が来たことないから大丈夫じゃないかな

236 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/20(火) 14:49:41.85 ID:A3mXBOUB0
>>188
免許とって17年目の衝撃
ν速で初めて役立った知識だわ

242 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 14:51:36.39 ID:SUGiQsMm0
えっ満タン入れて止まった後でも握ればガソリン出んの?
いつもちょろちょろ出た後完全に出なくなるんだが

249 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:55:12.12 ID:kLF0MMc/0
>>233
会社の車には勝手に2本入れとけ
トラックには最低5本はイケるな
満タンで一本だと?おまえ糞真面目だな馬鹿かよ

こんな感じで何でもありだった


255 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 15:01:19.07 ID:dEjaZWqI0
>>226
センチュリーなんて何年式だ?
レジェンドも2004年、インスパイアも2007年くらいのくるまじゃねぇか?
MCはしてても基本は古いモデルであることは間違いないよ。

269 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 15:13:37.54 ID:Twi/TQd90
初めての車が電気自動車だから給油した事無い

273 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 15:14:53.28 ID:Wy0moqkb0
>>151
樹脂タンクに錆・・・?
せめて水滴とか言っとけよ知ったかの情弱wwwwwwwwwwww

285 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 15:24:32.64 ID:QixOtYtb0
>>273
樹脂タンクって何時ごろからかしってる?

287 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/20(火) 15:24:54.27 ID:Y6f/QfFQ0
この前キャップ閉め忘れてしまった
10kmくらいですぐ気がついて戻ったけど
紛失したら高いのかな?キャップって
つーか、キャップ閉め忘れランプ付けて欲しい

291 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 15:26:40.82 ID:Lt2YSZ760
でも私も一人エッチしてるとき、
イキそうになったら我慢して、
2時間くらいそれを繰り返して、
「もうヤバイ、これ以上我慢してたら体に悪そう」てなって
やっとフル加速して射精してるよ?
そしたら精子がドックンドバドバでて達成感があるの・・・

300 :名無しさん@涙目です。(宮城県【緊急地震:岩手県沖M5.0最大震度3】):2011/12/20(火) 15:29:12.60 ID:6VAZoGc20
>>285
わからないけど
貴方がオールドタイマーの愛読者でなければ高確率で樹脂タンク
だから安心していいと思う。

308 :名無しさん@涙目です。(糸【緊急地震:岩手県沖M5.0最大震度3】):2011/12/20(火) 15:31:10.57 ID:QixOtYtb0
>>300
10年前くらいからぽつぽつあったけど一般的になったのはここ5年くらいだよ。
それ以降の新型車から。だからそんなに多くない。

316 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/20(火) 15:34:45.67 ID:E9Yq9s590
>>308
今世紀初頭には国産車、欧州車は樹脂化完了してるよ
衝突安全性を確保するのに金属製タンクじゃ厳しい

324 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 15:37:42.57 ID:QixOtYtb0
>>316
樹脂化は順次採用であって全部じゃないよ。
ほぼ全ての新型車に採用されるまでタイムラグある。

325 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/20(火) 15:38:01.23 ID:ltC7+s920
>>7
マイクロロンのステッカーが貼ってある
ただの馬鹿だな
SEVとかも買ってそう

326 :名無しさん@涙目です。(宮城県【15:26 宮城県震度1】):2011/12/20(火) 15:39:54.95 ID:6VAZoGc20
>>325
マイクロロンって超高いから試したことがない
劇的に変わった人がいたら教えて

335 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/12/20(火) 15:46:56.41 ID:9GirAaCS0
かわいい子がフロントガラス拭いてるときにおっぱいガン見

344 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/20(火) 16:03:48.92 ID:KwqUmmxxO
セルフの店長だけど質問ある?

349 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/20(火) 16:07:11.70 ID:xsvEnHeG0
>>344
次回のSASUKEには出場しますか?

353 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 16:09:51.65 ID:jhN8L8Kp0
>>344
今までで一番マヌケな客ってどんな奴だった?

357 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 16:13:22.30 ID:2ZUNKfjr0
セルフは、思ったほど安くないよな

373 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/20(火) 16:26:09.18 ID:+TWyoE6Z0
逆に毎日来てて毎回500円分とかしか入れない客が意味わからない
一日ごとの小遣い制なの?

380 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/20(火) 16:33:22.86 ID:4OzdqbaC0
今の日本車も燃料ポンプってタンク内に設置してあるの?

381 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/20(火) 16:33:38.43 ID:L2N9I4FI0
とりあえず手持ちの50円以下の小銭全部投入してるわ
小銭溜める習性があるからセルフはかなり重宝してる

401 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/20(火) 16:43:03.52 ID:KwqUmmxxO
>>353
軽自動車の「軽」は軽油の「軽」だと思ってワゴンRに軽油満タンにしたDQN

410 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/20(火) 16:53:56.23 ID:FN1F5+DZO
何でギリギリまで入れたがるのだろう?
燃費悪くなるだけだぞ、二千円分位入れて軽くして走った方がいいぞ

426 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 17:16:27.09 ID:DRv+lQCN0
水はたまりそうだけど水抜きはしなきゃならんものなのかね?
俺は全然したことないなあ

434 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 17:31:50.33 ID:euU/dWVv0
あの取っ手汚いんだけどどうしてんのおまえら

443 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/12/20(火) 18:10:28.77 ID:9GirAaCS0
>>401
都市伝説だろそれ

446 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/20(火) 18:15:28.14 ID:mFHD8l+IO
一回こぼした恐怖でちょっとづつしか入れられない
ノズルに液がふれたら止まる仕組みなの?

451 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/20(火) 18:21:08.97 ID:6LKnmTyFO
>>401
軽油だと何か問題あるの?

462 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 18:31:37.41 ID:dJwSfBS60
満タンだと、10リットルずつ入れるのに比べて、
20~30kg重くなるから燃費悪くなるよね。

1人乗りと2人乗りだと明らかに燃費悪くなるし、
30kgも違うと1割は燃費落ちてるはず

465 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 18:33:16.29 ID:sKXoK/Qj0
>>462
5人フル乗車だと燃費半分くらいになるんか?
そんな車乗ったこと無い。

467 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 18:34:46.79 ID:dJwSfBS60
>>465
お前バカだろ

471 :名無しさん@涙目です。(糸):2011/12/20(火) 18:39:00.25 ID:sKXoK/Qj0
>>467
30Kgで1割落ちるんだろ?60Kgで2割くらいになるんちゃうんか?

486 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/20(火) 18:54:41.74 ID:BRHzO3Bl0
セルフでふた置き忘れた帰った思い出。
こえー

499 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/20(火) 19:23:46.14 ID:zVcC/RO20
バイクだと絶対セルフがいい
田舎だとガソリンこぼす下手な店員が多いし
自分で入れたほうが毎回同じぐらいにできるから燃費も測りやすい
なにより、入れてる店員の横で突っ立ってるのがイヤだ

501 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/20(火) 19:25:20.58 ID:ltC7+s920
>>499
虫だらけになったフルフェイスのメットを拭いてもらってるわ

517 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/20(火) 22:34:54.89 ID:thuTIpg80
>>499
> なにより、入れてる店員の横で突っ立ってるのがイヤだ

気まずいよね。
「いいバイクですねー」とか当たり障りの無い会話してるわw

524 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/20(火) 23:08:00.46 ID:6KOlc6wT0
25.00??ぴったしに給油する美学

531 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 00:37:43.43 ID:VIUljnPO0
ウィーー・・・ン ガタッ! 【2930 円】
ウィン! 【2980 円】
ウィッ!ウィッ!【2998 円】

「・・・・・・」

ウィッ! → 【 3001 円 】

544 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/21(水) 00:53:22.36 ID:HG+NT3JaP
今度出るトヨタのアクアのガソリンタンクは35Lしかないらしい

546 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 01:03:08.17 ID:lp0rTup+0
ギリギリまで入れると何か得なん?
いつも3000円とか5000円で入れて、満タンにしたこと無いんだが。


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ニュース【TPP交渉】 「貿易立国の日本はTPP反対の立場は取り得ない」 競争条件の悪化を懸念し、神戸商工会議所が参加を訴え 

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/10/29(土) 17:13:57.60 ID:???0

★JA兵庫中央会 TPP交渉県内賛否二分 

 国内世論を賛否二分している環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加問題。
兵庫県内でも、神戸商工会議所が競争条件の悪化を懸念し、交渉参加を訴える。
一方、JA兵庫中央会は「県内の農業生産額が半減する」と反対を表明。
波紋は県医師会や地場産業などにも広がっており、議論の行方を注視する。

 「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。

 県内では、鉄鋼や一般機械など輸出型の製造業が地域経済をけん引している。
しかし、村田専務理事は「高い法人税率や労働規制など、現状でも他国より不利な状況にある」とし、
「(関税で)さらにハンディができるとやっていけない」と強調する。

 「貿易立国の日本はTPP反対の立場は取り得ない」との立場だ。


■募る不信感
 コメ778%など重要品目の関税が撤廃されれば、日本農業は壊滅との見方がある。
しかし、「農家を守るための施策が、何も見えない」と、JA兵庫中央会の浜田充専務理事は憤る。
 県内農家は兼業が多く、輸出企業に勤める農家への配慮も必要という。
実際、県内14のJA総会のうち、三つの総会は反対決議をしなかった。
 ただ、農林水産省の試算に基づくと、TPP参加で県内の農業生産額は約1480億円から約700億円に半減。
ブランド力の高いコメ農家と畜産農家が最も影響を受ける見通しだ。
「食の安全も、外国の基準に置き換わるのでは、守れない」との心配も重なる。(以下略)

神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004582293.shtml

437 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:00:48.23 ID:KRZ6IhJB0
>>1
確かに。
TPP反対派は自分たちが儲かる貿易ならやります。
儲からないならやめますって言ってるだけだからね。
そりゃ通用しないよ

448 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:04:52.06 ID:YczELAF80
>>437
食料っていう生きる上での基幹部分にまで影響が及ぶから
慎重になれよって言ってるにすぎないのでは?
現状で参加するんじゃ食い物で集られる日もそう遠くないと思うね

456 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:07:28.66 ID:KRZ6IhJB0
>>448
食料に関してはTPPに加盟すれば米なら最大1/8くらいになるんですよ
だからむしろ生きるのが簡単になるわけ。
もちろん農家は失業するだろうけど。
あなた農民?もしそうならあなたは反対するでしょうね。
でもその場合「私は農民で、自分の生活が成り立たなくなるから慎重になれよ」って主張にすべき

465 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:09:59.99 ID:YczELAF80
>>456
国内農業が壊滅すれば必然的に輸入に頼らざるを得なくなるけど
その時相手はどう考えるだろうね?
俺なら値段を吊り上げて買わせるけど、どうなの?

471 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:11:29.10 ID:nfL8k03i0
>>456
俺は農家じゃないけどお前みたいにバカじゃないから 1/8 にならないことを知っている。
原価 1/8 でも流通コストがかさむからね。
大量に買い込む外食産業は儲かるかな?

475 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:13:08.34 ID:TB4wyTJI0
>>456
その場合、国内時給率は下がる訳だがいいんかい?主力のトウモロコシをバイオエタノールの為に価格暴落させた国だぞ、天候不順で米が採れなかったら日本に回して貰えるとは思えない
食料を抑えられるのは国として成り立たなくなるんだけど

487 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:21:13.65 ID:KRZ6IhJB0
>>465
相手が値段を吊り上げるなら他国から買えばいいんだし
どこもかしこもみんな日本に対してだけ吊り上げるなら
吊り上げた分だけ、国産が有利になるんだから国産回帰も起きるでしょうね。
その結果、結局今の関税で守られている国産よりは低い値段に落ち着くでしょう。
結局TPPを締結すれば食料が安くなるのは間違いないの。

>>471
またそのパラドックスにだまされてる人が。。
800%の関税をかけることで、国内産と外国産がマーケットでつりあってるんですから
そこは流通コストも含まれた上での話しなんですよ。
むしろ、外国産が大量に入ってくるなら流通コストもさらに下がるので、もっと値下がりしても不思議じゃないの。

>>475
国内の自給率は下がっても問題ないです。
天候不順で取れなくて食糧不足になったとしましょうか?
今の状態でも、国産で日本人の需要を満たせないんです。
要するに同じことです。

495 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:27:03.48 ID:TB4wyTJI0
>>487 国内の自給率は下がっても問題ないです。

あんた日本人?下がってるから上げる必要があるんだろ

500 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:30:01.82 ID:KRZ6IhJB0
>>495
あなたは国内の農業生産力を抑制しているものが何なのか考えていないと思うよ。
商業ベースで考えたときの生産のリミッタと、物理的要因の生産のリミッタは違うんだよ。
つまり食料が世界レベルで不足していて、増産が必要ならその時点で商業ベースのリミッタは無効になる。
物理的には肥料の問題があるが、土地だけならたくさん余ってるんだよ。
商業的な効率を考えなくて良いならいくらでも増産できます。
それこそ100%に出来ますよ。



507 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:33:06.54 ID:ZKa3Sg+/0
>>500
足りなくなったからつくりますってすぐに作れると思ってんの?

田んぼも畑も荒れ果てたら、耕作可能にするのに相当時間がかかるんだけど

526 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:41:42.15 ID:TB4wyTJI0
>>500
あんたの言ってる事は商業ベースだけの事だろ、日本人が常に金持ってて物を買い続けられる保証なんて無いぞ
自分の食い物の確保が出来なくて国が成り立つのかって話だ

538 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:46:03.35 ID:KRZ6IhJB0
>>507
すぐに作れます

食料自給率を維持しましょうなんていうのは国粋論者をだます子供だましです。


>>526
そういう、日本の経済の力によるような、構造的な食料不足の場合長期にわたります。
そうすると自然に食料自給率が上がるわけ。
なぜなら日本人の人件費が下がって、国産でも採算が合うから。


551 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:49:57.67 ID:TB4wyTJI0
>>538 なぜなら日本人の人件費が下がって、国産でも採算が合うから。

どうして都合よく採算が合うくらいに人件費が下がると言えるの?下がるどころか無くなる可能性は無いの?


557 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:52:43.21 ID:ZKa3Sg+/0
>>538
荒れ果てた農地でどうやって「すぐに」食料生産するの?

食料自給率なんかどんなに低くてもいいとか言ってるのはただの売国奴だろ


食品の安全性についても触れないしなw

562 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:55:11.71 ID:KRZ6IhJB0
>>551
本気で言ってる?

あなたは「日本人がお金をいつまでも持っているとは限らない。もし貧乏で買えなくなったら?」
って前提で話してるんでしょ?
それはつまり、「日本人の人件費が下がって、外国人の作るものが買えない」って話なんですよ。
買えないなら自分らで作れば良いでしょ?
つまり国産に戻るわけ。
もし日本人の人件費が0になるなら、それはつまり外貨をまったく稼げなくなったのならと言うことになるけど、
そしたら完全に自分らで農業するんだから、自給率は100%ですよね。


>>557
草を刈り取って、耕せばすぐに。
サツマイモ、ジャガイモならやせた土地でも生産できるよ。
食品の安全性について言うなら、今の国産も放射能汚染を受けているので非常に不透明。
むしろ外国産でよいのでは?


575 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:00:26.82 ID:VfeXOk800
>>562
バーカ、畑は耕せばすぐ作物が出来ると思ってるの?家庭菜園もやったことないだろ。

586 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:04:26.60 ID:KRZ6IhJB0
>>575
いや、絶対に出来ます。
むしろ、連作障害がないだけ簡単です。

そりゃ、今みたいに、きゅうりがまっすぐで、形がどうで、大きさが粒ぞろいで虫食いがなくて・・
って言うレベルのものは難しいんじゃないですか?

でも、あなた方が言っている、「食料自給率が低いと餓死する!」ってレベルの世界なら
そんな基準糞食らえですよね?

チャーシューがふんだんに乗った海の幸あり、山の幸あり、海苔あり、コーンあり、のおいしいラーメンは
食べれないかもしれませんが、食糧難になったらそんなこと誰も言ってられませんし。


592 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:09:00.40 ID:VfeXOk800
>>586
そうだよ、やせた土地じゃ店に売ってるような丸々した野菜はできないよ。
戦後じゃあるまいしそんなやせ細った野菜を食べろってか。なんでそんな日本にしたいわけ?

598 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:11:30.10 ID:KRZ6IhJB0
>>592
工作員は帰れよ!!!!


戦後にしたい等と言っていない
わざとミスリードするな!


TPPを導入すれば店で売っているような丸々した野菜を安く購入できる

といっているだけで
お前らが食糧危機が来たらどうするんだと聞くから
「そうなったらどの道、やせた野菜を食べるしかない」と書いただけだ

この卑怯者め


608 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:17:14.24 ID:VfeXOk800
>>598
お前が工作員だろ。今は超円高だから安く買えるかもしれないが、何十年も今の状態が続くと思ってるなら馬鹿もいいとこだ。
食料がアメリカ頼みになったら、アメリカがなにかを日本に要求するとき、じゃあ日本には
米は輸出しないって言えば日本はどうしようもなくなるぞ。そんなこともわからないんですかw

609 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:17:14.26 ID:uB7JK6+i0
>>487
一度壊滅した産業が復活するまでに要する費用と時間は、維持をするそれとは比較にならないよ?
休田した農地を使えるようにする為のコスト、人材教育だって馬鹿にならないのがわからないのか
アメリカのやる値段の吊り上げは投機による世界規模な物だからどこかがあげれば
追従するのはあたり前、よそから買えばいいなんて甘い考えは有り得ないね
買わなくてもいい物ならまだしも食料という待ったなしの物でそれをやるのは
国家存続にかかわるよ
クソ円高のご時世、遠因たる欧州の経済危機が脱却する見通しも全く無い中で
輸出産業拡大を目指す方向性自体が大間違い
この為替水準になってどのくらい経ったよ?全く改善の余地無いだろうが
TPPなんかより普通に2カ国間での協定に限定したほうがリスクも少ない
むしろなんでこの最悪な時にやるんだよ?

624 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:22:53.18 ID:KRZ6IhJB0
>>608
だーかーらーw

TPPを導入すると・・・
●今は安く買える
これはいいですよね。

で、日本の産業がTPPとは関係なく衰退したとします。
日本人は外貨が稼げず、つまり円安になるとします。
すると、自然に
●外国の農産物は高くなる

つまり日本は農業をやれるようになるんですよ。
自然に自給率も回復します。

もし、日本人が相変わらず、強い経済を維持したら
●外国の農産物をさらに安く買える

って言ってるんです。

まだわかりませんか?リアルバカ?もしかして。。


>>609
壊滅なんかしません。ノウハウを持った人たちがちゃんと残ります。
生産技術自体はいくらでも残せます。
単純労働なんですから、マニュアル化すればいくらでも対応可能。
車の工場から畑に移るだけ。
あんた、「車はハイテクだから単純労働者では生産できない!」って言ってるようなものだぞw
ものすっごいだまされてます。

633 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:25:37.90 ID:bUmLvwF90
>>624
その「ノウハウを持った人」とやらは低賃金の貧乏国で根気よくノウハウを与え続けてくれる聖人君子なんですかい?
もし俺がその「ノウハウを持った人」ならアメリカに自分を売り込みに行くと思うんだが

646 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:31:39.64 ID:KRZ6IhJB0
>>633
ノウハウを持った人は農業の生産の現場(日本ではないかもしれない)で働いていることでしょう。
彼らが日本に戻ってくれば良いだけです。もし日本なんか嫌いだ!あんな国のために働くものか!
たとえ年収1000万円を提示されても嫌だ!っていうなら無理ですが。。

別案もあります。
国が農業技術維持ののために最低限の農業従事者を、商業とは別に雇用すれば言い。
農業試験場の職員とするとかね。
その維持費は、今の関税で、消費者が負担しているコストよりもずーーーーっと安い。

マニュアル化し、人手が必要な作業は単純な労働者でまかない、精鋭が指導すればいくらでも自給できます。

>>683
マトモな人間を育てる必要などないんですよ。
車だって、期間工で十分ですよね?
農業と自動車。どちらが技術的に難しいですか?
明らかに自動車ですが、期間工が作っています。
難しい部分をやるのは一部でよいのです。


649 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:33:33.84 ID:bUmLvwF90
>>646
その頃には日本には金が無いのに何で戻ってくるんだよ
お前言ってる事おかしいぞ

665 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:42:25.11 ID:KRZ6IhJB0
>>649
まず、私はあなた方TPP反対派の主張する前提に立っています。
その、あなた方の前提を整理するとこうなります。

??日本人が外国人より優れた点がなくなり、外貨が稼げなくなる。
??日本人が農業を再開しようとするが、その時点で誰も農業が出来る人が居ない
??呼び戻そうとしても、愛国心もなく、経済的魅力もないので誰も帰ってこない。

まず、??は明らかにTPPとは関係ない。たぶんゆとり教育のせいでしょう。
いずれにしても今の議論ともTPPともまったく関係ない。

??ですが、国が最低限の人間を囲えば問題ない。

??ですが、それは日本人の狭量が原因でしょう。
??に関してもっと言えば、もしそうなるならば、それは
「日本で農業をやる必要がない」という結論をみんなが出しているということです。
言い換えると「自分で食えないニートが国内で、勝手に食い詰めてるだけ」という問題でしかない。






670 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:44:57.24 ID:nfL8k03i0
>>665
> ??ですが、国が最低限の人間を囲えば問題ない。

で、そのためにいくらかかるの? 100人や1000人じゃないでしょ? ミ ゜ 仝゜ミ

683 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:48:47.72 ID:tOt3n2wN0
で、貿易立国とやらの定義を誰か教えてくれますか?
まさか世界中すべての国が貿易立国だ!なんてオチになりませんよね?

706 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:52:50.60 ID:KRZ6IhJB0
>>670
100人か、1000人かは官僚たちが検討すればよい。
重要なのは、
「外国産に勝てない農業に消費者の負担で、資金をジャブジャブつぎ込むよりは、
農業試験場で技術保存したほうがコストが安い」
という事実だけでは?
今は、関税という名の税金で扶養し、1人いれば足りるものを10人扶養している状況です。


>休業補償とか雇用対策とか保全事業とかの費用は何処から捻出するんでしょう?
まず、休業補償や雇用対策は別に予算を組めばいいだけです。
彼らには一刻も早く採算の取れない事業(農業)から撤退し、もっと社会が必要としている職種に転職するべきで
これのみが解決策です。
どこから出すかは無関係で、根本的にそれらが必要な理由は、
「彼らが採算のとれない事業を継続している」ことにあるわけ。
そして、そのために消費者が犠牲になっている。


あなたは知識だけの人間で、物事の本質がさっぱり理解できてないんですよ。
だから応用や、前提条件や状況が変わってもまったく付いていけないわけ。


727 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:57:30.55 ID:nfL8k03i0
>>706
おもしろいものを見た ミ^∀ ^ ミ

> 100人か、1000人かは官僚たちが検討すればよい。
> まず、休業補償や雇用対策は別に予算を組めばいいだけです。

……全部人任せですか。それじゃ主張になってないw
「できるのか」 「割に合うのか」 と訊いてるのにー。

733 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:59:55.43 ID:KRZ6IhJB0
>>727
できますし、割に合いますよね。
人任せではなく、ちゃんと情報と頭脳を持った人たちが適切にやればよいと言っているだけですよね

反対派は本当に常識がないな。。

757 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:05:38.89 ID:+lkyc2wX0
>>733
お前野菜が人間が食えるまで大きくなるのにどれくらいかかるか分かって言ってんの?
ジャガイモ作るのに3カ月、サツマイモだって4~5月かかるんだぞ?

不況で外貨獲得できず輸入農産物が高騰しました。
さあ今から試験場で保存してた種苗使って国民の最低限熱量確保するために栽培しましょう。

ジャガイモができるまでに飢え死にしとるつーの。
つか国民全員が食える分の種苗・肥料・農機具をそんな不況時に確保できんのかよ。

773 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:10:17.49 ID:KRZ6IhJB0
>>757
はい?先物取引とか知らないの?
ちゃんと予想が数ヶ月前から出ますが。。

あなたのはもはや、「突然気候が変わるなどして世界的な食糧危機がきたらどうするの?」
って話題で、TPPや食料自給率の話とはまったく関係ないんですよ。
わかりません?


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ニュースTPP反対署名が1100万を超える、JAが攻勢

1 : ◆zzzbb2c.e6 (東京都):2011/10/25(火) 00:45:19.44 ID:w0rnE2FU0 ?PLT(12000) ポイント特典

TPP=環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に反対している
JA=全国農業協同組合中央会が1100万を超す署名を集めるなど、攻勢を強めています。
一方、政府・民主党幹部は反対派に理解を求めようとしていますが、両者の溝は中々埋まりません。

 全国の農協を束ねるJAの万歳会長が24日、総理官邸を訪れました。

 「1000万人?」(藤村 修 官房長官)
 「重く総理から受け止めて頂きまして交渉参加反対という形できちんと判断を頂きたい」(JA全中 万歳 章 会長)

 万歳氏が藤村官房長官に手渡したのは交渉参加に反対する1100万を超す署名です。
来月上旬までに民主党内の意見集約を図り、交渉参加に乗り出したい党執行部に対し、
JAは与野党内の反対派議員に呼びかけ、さらなる攻勢を仕掛ける構えです。

 「外交交渉でもちろん交渉決裂すれば離脱するわけですよね。
そういうことは一般的にはあり得ると申し上げたということです」(藤村 修 官房長官)

 こうした状況を受け、藤村官房長官や前原政調会長ら推進派は、交渉に参加した上で、
決裂した場合には離脱もありうるとして、反対派に配慮した発言をし始めています。

 「日本医師会は国民皆保険の堅持、医療の安全と安心の確保が約束されないかぎり、
TPPへの参加を認めることはできません」(日本医師会 中川俊男 副会長)

 しかし、JAだけでなく日本医師会などの団体も反対姿勢を貫く中、
党内の反対派は一旦交渉に参加した時点で離脱は難しくなるとして、強硬な構えを崩していません。

 野田総理が出席するAPEC=アジア太平洋経済協力会議まで残り2週間あまり、両者の駆け引きが続きます。(24日16:55)
http://news.tbs.co.jp/newseye/print4859793.html


依頼 http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319139770/793 ID:mjWl78kD0

3 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/25(火) 00:46:47.58 ID:N818jKS90
>>1
つまり、政権党だった頃に無策の自民党が悪いわけだな

33 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 01:03:15.27 ID:Pn/uA0mL0
この票のせいで、日本はいつまでたっても農業自由化できないんだよなぁ

41 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/25(火) 01:05:52.11 ID:HAcMK+DvO
>>33
アメリカはガンガン、スーパープラント化して効率あげてんのになぁ
田舎者にも怠けた空間は与えちゃ駄目

まあ宮城の放射能米なんか見向きもされないから、同じ日本人被曝させて楽しんでんだろうけど

48 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/25(火) 01:09:00.63 ID:57beLLNH0
俺も署名した
現状だと搾り取られるのがオチだ

51 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/25(火) 01:10:06.04 ID:lji+//3r0
ほとんどの日本人は、多少高くとも国産の農産物を選ぶ。

それと同じ。多少高くとも日本の製品や、サービスを使うことで
自分らも雇用が守られ飯が食える。
規制緩和で競争激化して、疲弊して何かいいことあったか?

61 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/25(火) 01:12:59.23 ID:JesXyQoy0
こういうスレとか見てて思うんだけど、
v速民っていうか日本人って破壊大好きだよね。

既存の制度を変えるんじゃなくて、根本から叩き潰すのが大好き。
潰した後のことは考えずに、とりあえず潰せばよくなるとか思ってる。
なんでこんな考え方が主流になったんだろう。

66 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/25(火) 01:15:26.93 ID:/+MtiBJmO
>>61
ν速民については自分が終わってるようなもんだから日本がどうなってもいいって感じだろ
日本人については何故かよくわからんがリセット願望があるように感じるな

79 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/25(火) 01:18:20.40 ID:sOr1wqfc0
イギリスなんぞより自給率低いんだから、日本の農業は十二分に世界に開かれてるだろ。

80 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 01:18:24.73 ID:ELPBmfC70
農業だけなら賛成だけど公共事業まで開放する必要なんてねえよw

81 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/25(火) 01:19:28.01 ID:jHderuM20
>>79
もう寝ろ
この立地の島国がもしイギリス以下の自給率だったらどうなる

85 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/25(火) 01:20:31.06 ID:hqNP/16G0
ピカ米食わされるよりマシ

87 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/25(火) 01:20:50.53 ID:HAcMK+DvO
>>80
建設会社がより安く質のいいものを、提示すればいいだけだ
結果的に国税の出費が減り、ゼネコンに流れてる無駄金を節約できる

89 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/25(火) 01:21:38.19 ID:fA0KKSBg0
>>85
てめえの食べてるもの全部ピカ飯だよ
いまさら何言ってるんだ

90 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/25(火) 01:22:29.33 ID:Ht0dh1JM0
>>87
結局従業員の給料が削っても無理で外人に仕事に奪われることになる

95 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/25(火) 01:24:12.94 ID:/+MtiBJmO
>>87
ちょっと市場原理主義過ぎないか?

98 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/25(火) 01:25:16.74 ID:HAcMK+DvO
>>90
人を、使う側になろうぜ
そうすりゃどかたの生存競争なんか気にならないだろ

100 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/25(火) 01:26:14.66 ID:Ht0dh1JM0
>>98
だから日本人なんてクビ
給料の安い外人雇うわ

103 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/25(火) 01:28:55.71 ID:HAcMK+DvO
>>100
雇う側ならお前は得なんだからいいんじゃないの
まあそしたら底辺も、外国人に負けないくらい
安売りしてくれれば、やりやすくなる
末端の末端はともかくパイプ役は日本語話せないと、面倒だからな

107 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/25(火) 01:32:46.91 ID:lji+//3r0
>>103
おまえのいる業種(親父でもいいけど)はなんなの?
学生か、公務員?
自分のいる業界はTPPやっても影響ないの?

108 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/25(火) 01:32:57.03 ID:Ht0dh1JM0
>>103
値下げ競争でどこも日本人クビで外人雇うだろ
国内の失業率が跳ね上がって増税だ

112 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/25(火) 01:35:55.80 ID:VVuAiLRQ0
>>107
TPP結んで懸念することは何なの?

119 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/25(火) 01:37:58.23 ID:HAcMK+DvO
>>108
失業手当てと生活保護を切ってしまえ
ムリヤリ弱者の言い訳に繋げたいわけね
外国人使うってお前、言ったけど
それってお前が外国人に劣る能力も経歴もないやつだからだよな
お前みたいな弱者いらないって
日本の足をひっぱるだけだ

128 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/25(火) 01:40:39.72 ID:Ht0dh1JM0
>>119
>人を、使う側になろうぜ

これを前提に話をしてるんだろ

>お前みたいな弱者いらないって
>日本の足をひっぱるだけだ
実はお前の事じゃねーの?これw

133 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/25(火) 01:42:02.95 ID:lji+//3r0
>>112
賛成派の学者の分析でも利益11兆、損失8兆とか出てたが
損失8兆って、どれくらいの業種、人間が被ると思う?
日本全体で3兆も得って、乱暴過ぎないかい?

200 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/25(火) 03:01:45.97 ID:4Y/JpT3F0
既得権益の権化であるJAが反対しているという事は、
TPPは参加した方がイイと思うようになって来たよ。



208 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/25(火) 04:00:43.72 ID:OaYPA+hDO
農業いらん
はやく
参加
しろ



210 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/25(火) 04:13:55.61 ID:ckOsSZd/0
これが全て、陰謀だったら、と思うと怖すぎるんだが

東北大震災からの…

214 :名無しさん@涙目です。(茸【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】):2011/10/25(火) 06:41:38.36 ID:Xiwdv9wY0
>>210
NZもTPP渋ったから、地震兵器仕掛けられたことになってるよね。
陰謀論では・・・

215 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/25(火) 07:41:55.40 ID:dC/+RDWY0
>>210
去年ぐらいに、何らかの大規模な災害で参加を余儀なくされるみたいなことを
書いてた人がいて、もしかしたらそんなこともあるかもなって思ってたら
原発がド派手に爆発して、「あー」って思ったわw
まあ本当に陰謀だったらこのままいいなりになる方が癪だよな
それなら爆発する前にお手するわ

216 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/25(火) 07:44:35.68 ID:Jklgnifl0
>>208
穀物メジャーにとってかわられるだけだが?

218 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/25(火) 08:05:32.23 ID:5DjKvfaI0
可決賛成派が一億超えてるんですね

244 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/25(火) 08:52:23.94 ID:pkZTk/FrP
TPPには反対だけど農業は優遇されすぎ
氏ね

248 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 08:56:42.46 ID:165jU5wv0
>>244
軽トラいっぱいに野菜積んで3000円するしないの世界が
優遇されてると?

249 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/25(火) 09:01:46.36 ID:3qgiEkuw0
TPPは農業だけじゃないぞ。
それに農協嫌ってるとアメリカのアグリビジネスに全部持って行かれるよ>加工とか。

252 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/25(火) 09:11:13.21 ID:kpsYzMZX0
>>248
3000円もするのかよ!
海外はもっと安いぜ

253 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/25(火) 09:12:38.74 ID:MBUNy8hd0
>>249
同意、農業だけの問題では無いし
仮に農業だけの問題としても、農協等確かに問題かもしれんが
モンサント含めたアグリビジネスの方が遥かに恐ろしい
少し調べただけで恐ろしい実態が沢山出てくるのに、何故それらの問題は全く語られ無いのか
不可解で不自然すぎる

268 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/25(火) 09:34:57.25 ID:iwacZZpE0
>>200
経団連企業の株式・資産相続よりマシ 
キャノンやトヨタその他は何代世襲してるのか(本来なら民主化暴動起きてもおかしくはない)

株式会社と違い農業は殆んど家族農業だし余所者が簡単に参入できる産業ではない、農業の土地相続は仕方ない部分がある

280 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/25(火) 09:44:28.25 ID:GINTJArF0
>>268
農家の問題とJAの関係はまた別だろ

302 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/25(火) 10:06:44.23 ID:iwacZZpE0
TPP加盟で日本経済がさらに悪化、貧困の拡大・不景気になったら
リビアみたいな暴動が起こり、世襲政治家や経団連企業家が血祭りに上げられることになるだろ?

http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/9/6/9659f409.jpg

306 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/25(火) 10:10:16.79 ID:dT7eD/61O
一千万も集められるわけねーだろw

321 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/25(火) 10:16:19.81 ID:d1pNti/NO
>>306
日本の農家は約300万戸
一戸あたり3~4人の署名集めりゃ1000万署名いくよ

357 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/25(火) 10:44:26.64 ID:E1cUkCyH0
TPP加盟すると加盟国の大手スーパーなど日本進出できるな
加盟国の安い食品、安い衣類、安い家電、安い建材など少ない予算で入手できる、金持ちだ\(^o^)/

363 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/25(火) 10:46:09.19 ID:a0fs2Akg0
やったな!米が1/5で買える変わりに収入がゼロに成りかねないけどな!>>357


369 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/25(火) 10:48:00.63 ID:xnCAz2Ep0
JAが反対ってことは、いい政策に違いない!

371 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/25(火) 10:48:45.52 ID:hAkUpyEJ0
>>369
経団連は賛成だけどな


374 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/25(火) 10:51:13.93 ID:hclcobs70
>>268
農地の世襲をやめて、国の財産にしたほうがよくないか
農家は国にレンタル料を支払って作物を作れば

385 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/25(火) 10:54:33.76 ID:tFbX9RCX0
JAだけでもこの数かよw

医師会やら保険業界やらも本格的に動き始めたら凄いことになりそうだな

386 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/25(火) 10:54:43.34 ID:zDM+UI360
>>374
相続税で国は儲かるのに更に官僚ども歓喜

388 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/25(火) 10:55:52.18 ID:PMZZERrFO
>>385
医師会は反対みたいね
まあ当然だが

389 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/25(火) 10:57:09.98 ID:IIDNxnb90
食料も安くなり医療も安くなり保険も安くなりいい事尽くしじゃない

395 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/25(火) 11:00:07.43 ID:hclcobs70
>>386
国が農地を所有して、農業は公務員化するんだから
農地の相続税は消滅だろ?
零細農家が散らばって農地を盾に既得権主張するのはよろしくないと思うんだよね

396 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/25(火) 11:01:02.90 ID:hAkUpyEJ0
>>388
皆保険ぶっこわされたらここの奴らだって他人事じゃないのに
今回は医師会のほうが正しいぜ
アメリカの医療の惨状みてみろよ

418 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/25(火) 11:37:35.47 ID:D4oB6+Qz0
TPP自体には賛成とも反対とも言えないが、
この署名活動と農協には凄い不信感を抱いた。

春頃、農協勤めの友人が久々に電話してきて協力を頼まれた。
しばらく考えたいので保留にしてくれと頼んだら
「もうお宅の家族分は書いたんだ!今更断られても困る!」
と逆ギレされた。かなりヒステリックな様子。

なんでも職場から一日30人分とノルマを決められ、焦っていたらしい。
結局家族と相談して断ることにした。名前も消すよう強く頼んだ。
ただ、電話なので現物を確認出来ていない。彼とは断絶状態だ。
だから、一千万の中に我が家の個人情報があったら、完全に無断使用だから。

こんなケースは我が家だけかな?
大体1100万人なんて普通に集まる訳ないよ。
それで反対デモが三千人ぽっちってなんだよ。
国内で反対運動が多発してる筈だろ。

456 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 13:49:26.36 ID:R8jfQmDX0
ネトウヨはなんでTPPも郵政民営化も反対なの?

特定郵便局の「世襲公務員」や、農村部の農協職員や公務員の縁故採用はいいの?

482 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/25(火) 15:17:00.23 ID:3qgiEkuw0
ISD(「国家と投資家の間の紛争解決手続き」)条項
世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度。
カナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ISD条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物(PCB)を米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、
カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はISD条項に従って
カナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。
このISD条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、その累積件数は200を越えている。
このため、ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が、
このISD条項は、グローバル企業が各国の主権そして民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。

484 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/25(火) 15:19:06.84 ID:hPbUtNSN0
>>482
たいしたことないじゃん。
放射性物質大国の日本に怖いものなしw

490 : 【東電 84.9 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg (東日本):2011/10/25(火) 15:35:49.26 ID:ATkrK2Qn0
この野田ってのは一体どういう総理なんだ?

このTPPは完全に米国の仕掛けたトラップだし、先の日韓巨額スワップといい。
裏金の利権でどうにでも動くコマなのか、民主野田

ルーピー鳩山、ペテン管、スワップ野田
本当に民主党って底無しに恐ろしいな・・・。

494 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 15:38:42.12 ID:Iq4r+5Hy0
>>490
麻生スワップは?
馬鹿は便所で泣いてたほうがお似合いだよwww

529 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 20:18:20.63 ID:R8jfQmDX0
@yokokume
よこくめ勝仁(横粂勝仁)

今、議員会館前でTPP に反対の皆さんが街頭演説をされおり、国会議員も飛び入りでマイクリレーをしていました。
私も参加したかったのですが、時間の関係で断念。皆さん、お疲れ様です!


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319471119/l50人気ブログランキングへ


ニュース【ネット】2ちゃんねるまとめサイト、「福島産米を熊本産に産地偽装!」スレから反論省いて掲載→「中傷だ」とJA熊本が強く抗議★9

1 :依頼832@初恋φ ★:2011/10/22(土) 13:39:29.91 ID:???0
★“産地偽装”は「言われなき中傷」 2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議

熊本県のJAグループ熊本は10月19日、ネット上で「福島県産米がJAあまくさの米袋を使って
産地偽装している」などという情報が流れているとして、こうした情報を掲載しているサイトに対し
「強く抗議する」というコメントをWebサイトに掲載した。

19日のテレビ番組で放送された、福島県の農家が米を廃棄する映像の中で、農家がJAあまくさの
米袋に米を詰めるシーンがあり、2ちゃんねるとそのまとめサイトが「福島の農家がJAあまくさ(熊本)の
米袋に産地偽装しているのが堂々と流れる」などとテレビ映像のキャプチャーとともに掲載していた。
JAあまくさは「言われなき中傷」「JAテレビ放送の内容とはかけ離れ、悪意的ネット配信に対し、
大変遺憾に感じ強く抗議します」としている。

19日午前に放送された「とくダネ!」(フジテレビ系)で、東京電力・福島第1原子力発電所事故の影響で
福島県の農家が米を廃棄せざるを得ない事情をレポートした際、映像中に米をJAあまくさの袋に詰める
シーンがあった。米を廃棄するために、JAあまくさの使用済みの米袋に詰めたもので、使用済みの袋である
印として袋には×印がついているのもはっきり映っていた。こうした使用済み米袋は、各地のホームセンター
などで販売されているものだ。

だが午前10時ごろ、2chに「福島の農家がJA天草(熊本)の米袋に産地偽装してるのが堂々と流れる」
などというスレッドが立った。スレッド内では「これは普通に売っている中古の袋」という指摘もあったが、
いわゆる2chまとめサイトがこうした指摘を省き、誤認に基づく非難コメントだけをまとめ、さらに「熊本産は
危険か」といったレスを強調表示するなどして不安をあおった内容の記事を掲載。この記事がTwitterなどを
通じて広がった。

(続く)

※ソース:ITmedia 2011年10月20日 00時37分 UPDATE
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/20/news015.html

※前(★1:10/20(木) 07:19:58)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319194168/

5 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:42:58.12 ID:97bAOPkW0
今回の簡単な経緯

試験的に作付した米を廃棄するためにゴミ袋として丈夫な中古米袋(JAあまくさの使用済み米袋)使用していたのに、
映像の一部分を切り取った画像を見て産地偽装の現場と騒ぎ、拡散した。
ハムの情報捏造し拡散したことにJA熊本が怒った。

~以下コピペ

そもそもコレは、
「作付け禁止地区で調査の為に試験的に作付けしました
結果基準値以下だったけど禁止地区なので捨てなきゃなりません」
ってニュース
初めから捨てることを前提に作ったゴミをゴミ袋として買ったリサイクル袋に入れただけ
食物としての基準値にすら満たなかったのでそのまま田んぼに廃棄される所まで放送されている

・資源の再利用として中古の袋がゴミ袋や飼料入れなど色々な用途に使われるのは元からある事
・袋は全国に流通し、それを買い上げるホームセンターも広域展開してるんだから他県のがあって当然
・区別する為検印の部分にマジックで×マークが書かれる >>1にもそれはハッキリ写っている
・そもそもすでに検印が押されている袋は正規のルートでは流通できない
・この映像自体が作付け禁止地区での試験栽培で、元々出荷云々の米では無い
・放射性物質がほとんど検出されなかったので田んぼに撒くのも問題ない

25 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 14:00:09.93 ID:tG7aHI6K0
×付けるのは販売先まかせなんだから、こういう不正は
きっと誰かがやっているよね。

28 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 14:02:01.93 ID:gvhdobqv0
このスレで語られることは、ハム速と熊本農協の抗議の限られた問題ではありません。
そんなもの最初の3レスで終了だろう。だれかが、あの米は全部田んぼに捨てたよと言えば終了。
その後、
・なんで他県の袋があるの? 
・他県の米袋は何に利用してるの?
・調べたらホームセンタや楽天で売られてるわ。新品も。ほれ画像。
・そう言えば米の産地偽装が問題になってるね?
・もしかして、今年の福島の米も産地偽装されて売られるんじゃない。どうやったら防衛できるの? 
・外食産業で福島の米利用されるんじゃん。
・その他話題はつきない。


病院行くから、帰るのは6時過ぎね。


44 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 14:18:01.09 ID:cXndGs1w0
袋について
・ホムセン等で検印県名ごちゃごちゃの中古袋安く売ってる
・身内売りに使ったり小米入れるのに良く使う
・袋には年度入ってるので偽装には使えない
・JAに供出するには専用の新品袋が必要、中古ではとってくれません


>>25
×ついてなくても検印や袋に日付入ってるぞ
農協に供出する時日付かいてなかったら突っ込まれるし

>>28
直売する時に他県の中古袋使うよ
年度記載されてるから偽装には使えないと思うが

48 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 14:23:15.51 ID:hkw5acIl0
>>44
×ついてないのがあるなら駄目だろ。
年度が古いって余計駄目。古米でも原発事故以降は売れるんだからさ。

154 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:17:36.73 ID:Jbk0rRUH0
仮にJAの主張が正しいとしても、福島(原発)から遠い
使用済み米袋がなんでそこにあるのかってことで、視聴者は
疑念や不安をもつだろう。
米の産地・銘柄偽装が日常茶飯事で行われてるのを消費者はよく知って
いるんだ。自分たちの日頃の行いのせいで、こういうときに
あいつらならやりかねない、という不信感につながるんだ。


160 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:21:41.77 ID:wMYWOPUq0
善良な農家もいるのかも知れないが、反論の記事にも目を通せばぁ
「偽装はあって当然、なくて不自然w」と書かれてるぞwww
http://www.tanteifile.com/watch/2011/10/22_01/image/04.jpg

173 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:27:59.66 ID:cXndGs1w0
>>154
JAが他県に出荷した米の袋はその土地に残るだろ

>>160
業者じゃなくてJAや農家の段階での偽装は無理って言われてるだけじゃん
誰も中間業者については話してないだろうに

176 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:31:13.40 ID:wMYWOPUq0
だから
一通り目を通せよ
http://www.tanteifile.com/watch/2011/10/22_01/image/03.jpg

これって誰が買うの
記事が嘘なの 中間業者が買いしめてるの

178 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:31:15.05 ID:gvhdobqv0
中間業者だけは不正してると渋々認めるお前ら。wwwwwwwwwwwww

なら、中間業者からその福島の袋はまずいので他の袋にしてくれないか。中古でいいから。
と言われたら農家はどうするかな。嫌だと拒否するだろうか。それをすると悪徳買い取り業者が 
何をするかわからないからな。ちょっと恐れるけど、、、、、 


184 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:36:28.02 ID:gvhdobqv0
普通は袋の製作枚数の方が実際に使われた袋の数が多い。袋に年度が書かれてあれば 
もう使えないから袋業者に売るに決まってるじゃん。誰が捨てるもんか。

193 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:38:36.76 ID:nVj6TGnv0
>>184
新米としては使えなくとも・・・・ わかるな?

199 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:40:40.56 ID:gvhdobqv0
>>193
米屋が直接農民から買って取り寄せる米の袋は中古だと前スレで米屋の息子が言ってたけど、どうかね。
農協は通さないんだから、袋はよさげな地方の袋に入れた方がいいね。

200 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:41:10.56 ID:riIxxzAi0
>>178
そんな業者がいるなら、断った農家から告発があってもおかしくない。
もしウチにきたら速攻2chに書くね、俺なら。


206 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:44:08.13 ID:gvhdobqv0
>>200
ミートホープの息子見たいに馬鹿正直なのがいるから、細心の注意と予防線を張ってやるんだよ。
袋に福島って書いてないだけで一つの関門を越えることができるんだよ。

207 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:45:34.35 ID:riIxxzAi0
>>206
やるんだよ、って断言してるけど、あなた業者なの?

223 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:52:00.09 ID:gvhdobqv0
農協は被害者だが、袋の管理が悪かったんだから自業自得だ。
大相撲協会みたいに綱紀粛正して、明らかに不正をした地方の農協職員や組合員がいたら 
公然と粛清して、発表しろ!今後八百長はしませんと宣言しろ!そうすれば、学校給食関係は業者 
から買わず農協から買うようになるから。

247 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:05:43.36 ID:ZK73YFe30
これまでの流れ
??ハム速の捏造
??馬鹿が調べもせずに拡散
??JA激怒。訴える
??なぜかハム速、拡散した馬鹿も激怒
・袋の再利用など一般人は知らないと突っぱねる
・誤解を与えるフジが悪い
・知らない俺たちが悪いのではなく、教えない農家が悪い
??謝りたくないから、福島とJAが悪い事にする
??さらに「偽装問題?」に必死に話題そらしを図る


248 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:09:22.40 ID:gvhdobqv0
>>247
俺のとは違うな。
・ハム速はなんら捏造してないばかりか、よく読むと、下の討論で袋のことにも言及して注意を促してる。
・袋の再利用は一般消費者は知らなかったので、ビックリした消費者は熊本農協に電話問い合わせが殺到中。
・フジテレビは悪くない。ただ事実を報道しただけだ。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:09:51.81 ID:kJJ/HGJG0
ここにはコメントしないのお前ら?

>ハム速について
>コメント読むとやる気でます、いつもありがとうですヽ(`・ω・´)ノ


http://hamusoku.com/archives/5772070.html

252 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:11:25.10 ID:2P44AK33O
>>249
炎上マーケティングしようとしてんなよカス

254 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:13:14.96 ID:kJJ/HGJG0
>252 どの企業が「炎上まーけてぃんぐ」を評価してんの?

256 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:13:19.93 ID:ZK73YFe30
>>248
事実は事実、主張は主張
事実に基づかない主張は単なるデムパ

260 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:15:22.72 ID:2P44AK33O
>>254
意味不明www
なんでそんなサイトのアクセス数を俺達が増やしてやんなきゃいけねえんだよ
潰れよ糞アフィw

263 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:15:59.04 ID:gvhdobqv0
>>256
ハム速は何も主張してない。どこに主張が書いてある?どこにもないぞ。さっき見た。

265 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:16:07.74 ID:kJJ/HGJG0
>260
どこの企業がここへの書き込み内容を評価して広告出してんの?

269 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:18:58.51 ID:ZK73YFe30
>>263
>どこに主張が書いてある?
ここだよw
>・フジテレビは悪くない。
これのどこが「事実」だ?


270 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:19:18.26 ID:lGk5pKj10
>>265
半島や大陸の企業なら、評価するかもしれんな。
そのうち、ハム速は、独島は韓国の領土ってバナーが出現したりしてな。w

272 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:19:48.46 ID:gvhdobqv0
>>269
ハム速の話してるんでないか?頭冷やせよ。

274 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:20:59.98 ID:/OGIVRYf0
>>270
というか、そもそもこんな悪質なことやってる時点でチョン臭いと思う。
ハム速ってチョン運営じゃね?

276 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:22:28.14 ID:ZtphWgpx0
>>274
少なくともハム速とここの危険厨の精神構造はチョンそのものだな
完全にウジやTBS並かそれ以下

278 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:23:25.46 ID:ZK73YFe30
>>272

>>256

俺の書き込みのどこにハム速のこと
と書いてある?
それとも
「そう誤解させたオマイが悪い」とでもいうのか?

>頭冷やせよ。
おまえがなw


279 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:23:37.16 ID:gvhdobqv0
>>276
発言内容がレベル下がってるぞ。チョンとかいうのは思考停止だ。

285 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:26:06.29 ID:ZtphWgpx0
>>279
ねつ造、曲解、議論に全く応じない
あまりにも共通点が多すぎてなあ
日本人ならこう言われると恥ずかしくて態度を改めるもんだがな

298 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:32:59.98 ID:wMYWOPUq0
朝鮮人も農家もそんなに変わらないように見えるが
謝罪と賠償を叫び続けるスレwww

300 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:34:55.64 ID:0WfCjgD20
>>298
物事を捏造・難癖つけて謝罪を要求してる奴に言われても

326 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:51:36.52 ID:gvhdobqv0
スワップスレ60行ってるよ。こっちも頑張って30ぐらいまで伸ばそうぜ。
どうしても産地偽装問題から目を逸らしたい奴がいると萌えるぜ。

330 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:53:28.47 ID:8B0qiZvI0
>>248
お前が読んだハム速の該当記事は
騒ぎになってから慌てて袋の事を追加したver2版だからなwww

334 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 18:55:08.38 ID:gvhdobqv0
>>330
魚拓を見せてくれ。 

344 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 19:00:15.57 ID:gvhdobqv0
>>339
ハム速がどうかなんてスレ一ついらない。なんで9まで来てるかというと、産地偽装に興味があるからじゃないか。
残念!   

358 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 19:09:05.93 ID:hkw5acIl0
もうハム速の事はいいんだよ。
ここは真面目に食の安全について議論してるんだからさ。

382 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 19:18:46.43 ID:ZtphWgpx0
>>358
ここでやるとハム速という犯罪者に荷担していると理解されることは承知の上だね?
本当にまじめに議論したかったらそのような愚行は犯さないものだが
ただ人が集まるからって得意げに持論を展開しても、
お仲間の危険厨以外からはハム速の味方をしてるバカの戯言と思われて終了

404 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 19:29:04.15 ID:HwwT7pQq0
ID:gvhdobqv0はニュー速+の書き込みランキング2位かよwwwwwwwwww
どんだけ妄想膨らませて必死になってんだよwwwwwww

405 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 19:29:49.41 ID:xUF+G8z90
これって結局さぁ、
ハム速ってブログが、
「2ちゃんの総意」
として恣意的にレスを抽出して、記事にしたってことだよね?
加害者がハム速だけじゃん。
2ちゃんもJA熊本も福島も、被害者じゃん。
なんでハム速擁護や論点ずらししようとしてんの?

おかしくね?

414 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 19:33:49.70 ID:ZK73YFe30
>>404
ひょっとして一位は俺?

448 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 19:59:32.32 ID:vcKKzkRw0
【復興支援】福島のお米支援販売のお知らせ[桜H23/10/20]



492 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:22:52.93 ID:mNMP+YOv0
こういう、ネット上で仕入れたネタを、
別の人間が「強調」して広めているようなブログは、
悪質なものであれば、どんどん摘発すべき。

510 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 22:23:48.21 ID:11RfJiG40
189です
先ほどのリンク先は公開ではなかったので、アップし直しました。


7月に消費者庁に電凸通報


519 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 00:08:01.32 ID:kmIVhFzC0
NHKスペシャル シリーズ日本新生
「“食の安心”をどう取り戻すか 第一部」
「“食の安心”をどう取り戻すか 第2部 市民討論」
警戒してた通り、とんでもない国民総被爆化 騙し番組でした。

一部では、案の定 綺麗な賢そうな女を使い、
消費者は、農家 作り手側の奴隷のように、なにか手助け 奉仕しなければいけないと、

二部の市民討論も、本質逸らしのヤラセ 仕込みでした。 専門家は放射能安全派のみで
放射能汚染 内部被爆の怖さを一切言わず、責任逃れ 本質そらし、
また 国民間で対立を煽る様なインチキ猿芝居討論でした。

521 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 00:20:58.90 ID:pXHXUc/RO
>>519
あ~、見てたけどひどかったね。
普段NHK贔屓の親父がぶつぶつ文句言ってたくらいだ。


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319258369/l50人気ブログランキングへ


ニュース【ネット】2ちゃんねるまとめサイト、「福島産米を熊本産に産地偽装!」スレから反論省いて掲載→「中傷だ」とJA熊本が強く抗議★7

1 :初恋φ ★:2011/10/21(金) 03:32:27.13 ID:???0
・熊本県のJAグループ熊本は19日、ネット上で「福島県産米がJAあまくさの米袋を使って
 産地偽装している」などという情報が流れているとして、こうした情報を掲載しているサイトに対し
 「強く抗議する」というコメントをWebサイトに掲載した。

 19日午前に放送された「とくダネ!」(フジテレビ系)で、東京電力・福島第1原子力発電所事故の影響で
 福島県の農家が米を廃棄せざるを得ない事情をレポートした際、映像中に米をJAあまくさの袋に詰める
 シーンがあった。米を廃棄するために、JAあまくさの使用済みの米袋に詰めたもので、使用済みの袋である
 印として袋には×印がついているのもはっきり映っていた。こうした使用済み米袋は、各地のホームセンター
 などで販売されているものだ。

 だが午前10時ごろ、2chに「福島の農家がJA天草(熊本)の米袋に産地偽装してるのが堂々と流れる」
 などというスレッドが立った。スレッド内では「これは普通に売っている中古の袋」という指摘もあったが、
 いわゆる2chまとめサイトがこうした指摘を省き、誤認に基づく非難コメントだけをまとめ、さらに
 「熊本産は危険か」といったレスを強調表示するなどして不安をあおった内容の記事を掲載。この記事が
 Twitterなどを通じて広がった。

 JAあまくさによると、「これを見た一般消費者が、熊本産米への不信感を抱き、購入しないなどの
 誤解が生じている」という。「福島県でなぜ熊本県産米の袋が使われているのか」という質問も多数
 寄せられているといい、「熊本県産米を全国に向けて販売しており、販売先で仮に使用済みの紙袋を
 使用する場合は、農産物検査証明の表示を除去、または抹消することになっている」と説明。違反すると
 法に基づき罰則が科せられる。JAグループ熊本は「販売先に対し使用済み紙袋に×印を付けるよう
 指導している」という。

 2chまとめサイトはアクセス数も多く、事実の指摘を意図的に省いて掲載した姿勢について、ネット上でも
 強い批判を浴びている。(抜粋)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/20/news015.html

※前(★1:10/20(木) 07:19:58):http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319108912/

19 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 03:56:38.59 ID:iOJhRZsN0
フジが静観すれば、ハム速は助かる。フジがJA熊本と組んだら、ハム速は逮捕だろうし、
2chからも逮捕者が出るかも。フジには著作権侵害という伝家の宝刀があるからな。
JA熊本が単独で、業務妨害で動いたとしたら、今の段階だとフジも相手先になるから
フジからの反撃があるので動けない。フジはそろばん勘定をしながら、一番、得する方向に
動くだろうな。ひょっとしたら、フジデモの牽制で、2chから逮捕者が出せると踏めば、
JA熊本と組むかもな。

56 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 05:08:46.69 ID:jmILjq4s0



    今日も 偽装米JA工作員が必死ですな www


己の検印を中古売買させてる時点でJAの負け。

麻薬を売っときながら「麻薬を使わないように指導しているので問題無いw」と同じこと。

60 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 05:15:40.23 ID:t5tO7AUV0
>>56
一空きの紙袋を流通させてるのは農協じゃなく、米を仕入れた米屋。
そもそも米の全量を農協が扱ってたのなんて何十年前の話だと思ってるんだか。


138 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 06:28:13.32 ID:DHCHutpi0
東日本大震災後、地震・原発・食品の安全等に関する不確かな情報等、
国民の不安をいたずらに煽る流言飛語が、電子掲示板への書き込み等により流布している状況に鑑み、
警察庁はネット上のこうした書き込みについてチェックを強化、故意に誤情報を流した人物を特定し
悪質な物名誉毀損や業務妨害容疑での立件も視野に捜査するという。
http://l.moapi.net/http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY201104010389.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00793.htm

また総務省も関係省庁と連携し、サイト管理者等に対して法令や公序良俗に反する情報の
自主的な削除を含め適切な対応をとることを要請し、各団体所属の電気通信事業者等が適切に対応するよう、
周知及び必要な措置を講じることを要請し、流言飛語に対応する。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000110048.pdf

『とくダネが悪い!』『フジが悪い!』『百姓が悪い!』 
取り調べ室と裁判所で好きなだけ弁明したらいいと思うよ

164 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 07:01:34.68 ID:RUwURjeh0
>>138

無知ゆえにデマの虜になるのは仕方無いとしても、
無知の分際で正義感でデマをふりまく「無能な働き者」はもはや犯罪者だね

一度、一部を晒し者として逮捕するのは悪くないかもね。
そうすれば、迂闊に情報を拡散するのは危険だからやめよう。と自制することが出来るようになる。


167 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 07:04:40.88 ID:lVhcAQ3+0
>>164
言論・情報の封殺かよ。お前の法治感覚がよくわかった。
まるで民主党主義だな。

190 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 07:21:34.21 ID:7ILKtguI0
>>167
単なる八つ当たりどころか、事実を覆い隠すための圧力でしかないよな
逮捕なんてしたら、民主主義じゃなくなる

中古とはいえ、他県産の袋が使われている事が問題であって
実際、勝手に使われるから、開けたら使えなくなる袋まで使ってるくらいなんだろ?
何とかしなきゃならないのは、そっちの方だろうに

こうやって、力を持っているところが、変なところに圧力をかけるから
どんどんおかしな具合に社会がねじ曲がっていくんだよな

300 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 08:04:52.80 ID:lVhcAQ3+0
テレビは事実を報道した。
それを見てた主婦が隣のおばさんに「福島の米って熊本産で売ってるんですよ。コワーイ」と 
言ったら警察に逮捕されるのか。馬鹿じゃない。報道を見てどう評価するかわ視聴者の自由だわ。

336 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 08:28:21.67 ID:lVhcAQ3+0
テレビで写しだされた米袋についてだけ、産地偽装はしてないと極力限定してるのが、
涙ぐましい。国民はそんなこと思ってないよ。袋の一点をもって普段から産地偽装に利用されてた 
と疑ってるんだよ。その疑惑を晴らす義務はどこにあると思ってるんだよ?

341 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 08:33:15.61 ID:zZn10zIH0
>>336
産地偽装するなら今の流通形態での中古米袋は使えないだろ
同一銘柄の袋が何百枚何千枚と揃えられるわけじゃないんだから。
だったら初めから印刷工場を抱き込んで袋自体偽装するよ。

355 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 08:53:25.04 ID:UTDjqnxM0
>>300
>警察に逮捕されるのか。馬鹿じゃない。
>報道を見てどう評価するかわ視聴者の自由だわ。
それを伝え広めたら、場合によっては逮捕されるよ

類似例:
佐賀銀行デマメール事件>発信元の女性書類送検




362 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 08:59:03.67 ID:8fBp0UpN0
それで誤解を招く中古袋には全く何の対策もしないのか
ああ、無知は罪とかおまえの世界が狭いとかそういうレスはもういらないから

415 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 09:24:47.08 ID:Eizug2Lo0
米の偽装があるかないかでいったらそりゃあるだろう。
でも農家が中古の袋を使って産地偽装するのは不可能。


418 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 09:26:08.88 ID:33aHRNFFP
>>415
金に困ってたら廃棄する米を安く買うと言ってくる業者がいれば売る農家もいるでしょ。
消費者の不安はそこなんだけど。

422 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 09:27:11.89 ID:Eizug2Lo0
>>418

それは業者による産地偽装の問題で
中古袋は関係ないね。

428 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 09:28:51.11 ID:33aHRNFFP
>>422
業者と生産農家のモラルの問題。
偽装はまかり通っているから十分ありえるんだけど。

590 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 10:30:07.03 ID:C4OPvXQ00
紛らわしい
他県に米袋を流していること、他県の袋を使っている事自体が問題だろ
中古と言ってるが実は未使用品だし
疑われても仕方ない
それに×付けたって意味がない
不正に流すヤツはいるだろう
中身の米は見た目は普通の米
横流しされて、せんべいにでもなってるんじゃないかと疑ってしまう

598 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 10:34:27.38 ID:cfCwsfDF0
>>590
卸問屋や製品としてパッケージする際に偽装されることはあるけど
農家が直接偽装して流通に載せるのは不可能だよ。
この件に関しては完全に白なんだから素直に謝れば?


604 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 10:36:14.75 ID:EevbmDXI0
>>598
基準値超えた牛肉は普通に農家から出てるのに?

607 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 10:38:11.59 ID:cfCwsfDF0
>>604
ん?偽装と放射能汚染は関係なくね?
何が言いたいの?

613 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 10:40:11.80 ID:EevbmDXI0
>>607
農家が偽装するつもりはなくても、業者が偽装するつもりがあれば出来るでしょ
熊本産の袋に入れてくれって指示してそれを買い取る業者だって居るでしょ

669 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:04:13.58 ID:11M9fZNq0
そもそもXが書いてあったら無効って一般人は知らんだろ

672 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:05:27.75 ID:Eizug2Lo0
>>669

一般人が30kgの米袋の検印を気にする機会なんぞないからいいだろ。

711 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:18:45.24 ID:LobNdv4h0
確かに難しいわ
最初は単純にまとめが悪いだろと思ったが、このご時世に袋の説明もせずに誤解招いたフジも悪い気がするし、ここぞとばかりに叩いて被害を拡大した情弱も悪いような気がする
よくわからない

718 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:21:07.57 ID:L5gPh/BC0
>>711
でも一般の人はこんな話題知らないってw
ちゃねらー(消費者と農家やJA含)がヒステリックに騒いでるだけ

721 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:21:36.43 ID:3Eo57Y5O0
>>711
フジのニュースだけ見て偽装と騒いだ人がほとんどいなかったのに
アフィブログが偽装したせいで情弱コメ偽装論者が大量に沸いた
これでもフジの責任がそんなに重いと思うならおめでたい

730 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:26:09.31 ID:L5gPh/BC0
このご時世に勘違い騒ぎが起こったにせよ
一方的に「消費者が馬鹿」って態度はないよな

誤解や不安不信を招くような米の管理の仕方してる
業界の方が悪い

他の製造業なら他社の空き容器を廃棄用にしろ業務で利用するとかあり得ないから

731 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:26:16.17 ID:mECQDoWO0
>>721
でもそれはいつものことでしょ?
原爆Tシャツの時だって、ネットに取り上げられてから話題が加速した
セシウムさんだってそう。
TVのリアル視聴者の反応が薄く、ネットに挙がった時点で盛り上がるのは普通のこと 
TVも、モザイクかけるとか字幕入れるとかなんかすりゃ
よかったんじゃないの?って結果論で言われてもある意味仕方ない
報道にはそれなりの責任が伴うんじゃないの?

735 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:28:45.47 ID:Eizug2Lo0
>>730

工場なんて出荷用じゃない社内で使うダンボールなんて中古が多いよ。
たまねぎだの卵だの。
社内用のパレットも中古で別の会社の名前書いてたりとか当たり前。

適当なこと言ってもすぐばれるよ。

741 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:30:03.63 ID:3Eo57Y5O0
>>731
フジの責任0とまではいかんが、コメを捨てるニュースなのに
まさかコメ偽装に結びつけるバカが沸くとはさすがに考えが及びづらいだろ
第1の責任がアフィブログの偽装、編集にあるのは揺るぎない
それを他に責任転嫁しようとするのはやはり愚かのそしりを免れん

749 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:33:07.23 ID:L5gPh/BC0
>>735
だからー
食品関連以外の製造業って話??
分かる?

ソニーが工場でキャノンの空き段ボール使うとかあり得ないっしょ

米は産地やブランドが命なんだろ



751 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:33:22.47 ID:mECQDoWO0
>>741
こんな時代だからこそ、食いモンとか東北ネタとか
気をつけたほうがいいかも?って思わない現場がバカなんだよ
フジのレベルってこんなもんでしょってみんなに分かってよかったんじゃないの?
その場面チラっと一瞬だけ見て「コメ偽装してるわ」って思う視聴者だって
いるかもしれないんだしね 字幕、モザイクの配慮も出来ないフジも同等のバカ

754 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:33:58.60 ID:Eizug2Lo0
>>749

お前の頭の中の製造業って超大企業だけなの?w
それを個人農家と比べるとか頭大丈夫か。

759 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:35:37.01 ID:gmZbyA1FO
>>749
ソニーのゴミ用のダンボールなんて見たことあるの?
ソニー社員なの?

764 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:36:22.94 ID:RMz4s8Rh0
>>759

ゴミはゴミ袋にいれるんじゃねーか?


765 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:37:03.00 ID:VMZ/n2wC0
>>718
結果的にJAが抗議したことから記事になってこの話題が拡大してるのだが

767 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:37:22.21 ID:gwwEahMk0
>>751
情弱νカス民が騒ぐ→糞アフィブログが転載→デマッター拡散

の流れになる前にどこかでこの件が騒がれていましたか?
いませんね?
そういうこと

773 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:40:12.71 ID:E/Fwlpt50
>>749
>ソニーが工場でキャノンの空き段ボール使うとかあり得ないっしょ

商品を梱包したらダメだけど、
工場で出たゴミを捨てるゴミ箱に他者の段ボール箱を使って何が悪いの?


776 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:41:07.59 ID:mECQDoWO0
>>767
この件についてだけ述べてんじゃないって
>>751読んで読解できないってすごいよね

セシウム米とかいろいろ面倒な時代だから、もともと気をつけるとかいう
頭は無かったのかな?って話なんだけど
しかもセシウムさんもフジ系だったよね?

とにかく、フジって書くとすごいレスの食いつきがいいんだけど
なんで??

786 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:43:26.20 ID:3Eo57Y5O0
>>776
どう考えても第1の責任はアフィブログにあるのに
その責任をそらそうとしてるようにしか見えないからだよ
悔しかったらアフィブログについておまえの考えを述べてみろ

788 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/10/21(金) 11:43:49.47 ID:v29YrLZv0
>>765
放置したら放置したで、「事実に反するなら反論するはずだ。してこないってことは事実だ」ってツイッターでも
流しまくるだろw

一空袋の件もあるし、放置するわけにもいかんんだろ。

>>749
おまいは保管する時やごみ捨てる時、個人的に小包送る際にもダンボール再利用しないわけか。
毎回新しいの買ってるんだね。


806 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:49:53.22 ID:X+7fgsJ10
JA擁護者に聞きたい。
ブログが悪いのはわかった。

で米の産地偽装はあるのかないのか?

809 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:50:13.90 ID:L5gPh/BC0


>>754
大手じゃなくても
普通に新製品を販売する工場や会社なら
他社の空き箱を大量に入手して業務で利用するため自社に置いておくとか
あり得ない

>>759>>764

製造過程でゴミ箱に入りきらないゴミもたくさんでるよね
工場にゴミ用ダンボールあってもおかしくないよね?
しかも仮定の話と理解もできない?

>>773

法的に悪いわけじゃないけど
手違いや信用を落とすようなことはしないように
現場から神経使ってる

>>788
今問題になってるのは個人の話じゃないだろ


農家の意識gdgdすぎ

815 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:51:30.94 ID:TWzfdBpdO
>>806
そういうのは論点ずらしと言う。今回の件とは全く関係無い。

820 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:53:25.80 ID:Sb3IuowS0
廃棄するのにw
わざわざ熊本の袋に
わざわざ精米して?

なにかのテストだったんだろうな
そう思われてもしかたないわ

834 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:58:18.41 ID:X+7fgsJ10
>>815
そうだね。
でも偽装がないなら胸をはって答えられるはずでしょ?なんで逃げるの?

850 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 12:02:07.09 ID:Yl7qv0XQ0
>>820
偽装するのにわざわざ撮影許可するか?

928 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 12:21:04.01 ID:lVhcAQ3+0
ブレンドするのは、末端の米屋。これは世間に周知されてる。 
産地偽装して米屋や飯屋に売るのは業者、これも知られてる。
ところが、今回は、農民も産地偽装してるのではないかという疑惑が湧いてきた。
袋が堂々と地方のコメリ等で売られてる。農民は喜んで購入してる実態を知るにつけ。

930 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 12:21:29.70 ID:/EuQwvzY0
なんで米袋売ってるんだろ

935 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 12:22:50.06 ID:TWzfdBpdO
>>928
その米をどーやって売るのさ?
熊本の農家の人が新潟の米を売ってたら明らかにおかしいだろww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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