- 1 ：発狂くんφ ★：2013/05/15(水) 15:35:12.02 ID:???0
- Ｊリーグが来季、２ステージ制を１０季ぶりに復活させる方針であることが１４日、朝日新聞の取材で分かった。
この日行われたＪ１実行委員会で、シーズンを第１、２ステージに分け、
それぞれの優勝チームが対戦するチャンピオンシップ（ＣＳ）で年間王者を決める来季の日程案をリーグ側が提示した。
今後、各クラブが２ステージ制復活の効果を精査し、６月のＪ１、２合同実行委で導入の可否を議論する。
シーズンを二つに分けることで、優勝争いの盛り上がりを増やし、伸び悩む集客の回復や放映権料の増収などにつなげるのが狙い。
１試合平均入場者は２００８年の１万９２０２人を境に下降線をたどり、今季は１万６３０８人。
「多くの人に見てもらうというプロスポーツの前提が崩れかけている」との意見が強まり、打開策が検討されていた。
http://www.asahi.com/sports/update/0514/TKY201305140528.html
★1 2013/05/15(水) 08:38:02.94
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368574682/ - 2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:37:26.13 ID:vw/TkR/NO
- どんな組織にも共通するんだが、停滞する組織は上にいくほどバカで恥知らず
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:59:09.33 ID:5SBNa8uH0
- これ、注目度とかなんだは建前で、
本音は夏に欧州に引き抜かれる選手が出るクラブへの救済策なんじゃないかと思ってきた
2ステージ制なら、夏に引き抜かれても1stステージだけならタイトル取れる
秋春制の時も、欧州にシーズンを合わせることで
引き抜きによるシーズン中のチーム弱体化が防げるのがメリットの一つとか言ってたし
で、秋春制が無理そうだから2ステージ制で救済する、と。 - 85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:25:22.79 ID:8skKJycIP
- 変にJ2POなんてやってJ1への期待を持たせた挙句、いまだ勝利なしなんていう生き地獄味あわせてる事こそ何とかしろよ。
札幌だって息してないし、普通に１６位と３位のPO復活させろっての。 - 96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:40:26.87 ID:YuDNSOHM0
- >>85
別スレで見た話では、Jリーグ側の考えとして多くのクラブにJ1を経験させたいということらしい
でも、それなら昇格時にJ1基準の設備を求めるとかそういうの緩和してくれよって思う
一年での出戻りが多発しても構わないってスタンスということなんだし
昇格選んだのはクラブ自身でしょって言うのかもしれんが、ちょっと不誠実だと思う - 98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:42:19.76 ID:htcxleZJ0
- ステージ優勝なんかでは大してうれしくないし、チャンピオンシップは年間勝ち点で
低く優勝だと真の優勝じゃないと思われて、これもうれしくない
１シーズン制の真の優勝の喜びをサポーターが知った今は２ステージ制は止めた方がいい
それと本当すべき事は内容のレベルアップで、そのために必要に感じるの
指導者とフロントのレベルを上げる事で、フロントも資格を必要とすべきだ
後はスタジアムに関してだが、サッカー専用が少なすぎる
陸上競技場ではテレビで見てても盛り上がりにかける
なかなかスタジアムを新設は難しいだろうけど陸上トラックに仮説の席を
作るなど手はあると思う - 108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:51:03.40 ID:WbuPNZpV0
- >>98
要望は時間かかるものばっかりだねｗ - 109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:52:57.06 ID:KEHMouDS0
- つか降格どうすんの？
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:55:16.08 ID:ketkrUlO0
- >>109
年間の総勝ち点で決めるんでしょ
Jリーグに興味持ってない人には関係ないけど
サポにとっては白けるニュースだな - 120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:10.09 ID:KEHMouDS0
- >>112
優勝争いだけ2ステージ制って事かいw
ACLの出場権もどう扱うんだよ。 - 128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:07:38.22 ID:gBhwtiAw0
- Ｊリーグ首脳部
「秋春制を提案したら、欧州の真似をする必要は無いと反対しといて」
「２ステージ制を提案したら、欧州と違う事をするなと反対とか」
「どっちなんだよ！！」 - 131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:08:53.58 ID:cycqQ6rr0
- チャンピオンシップ一試合分だけ動員増えるだけだろうが
勢いだけのチームが優勝？するステージ制なんてナンセンスだ - 148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:29:16.32 ID:S9H+39Lr0
- そもそも2ステージ制の利点ていったい何？
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:32:18.88 ID:QT2J/kteP
- >>148
優勝争いが3回あって盛り上がる
前期だめでもリセット後期でがんばればよい
降格があるからあきらめ消化試合がない - 254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:54:10.29 ID:0Hlsa2YQO
- 一強なり二強なりのリーグにすれば
多少は人気も上がるだろう
良い人材が分散しすぎているし一つは最強クラブが欲しいところ
歴史が浅すぎて難しいだろうが - 261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 21:02:41.84 ID:18TWmMDu0
- ＞２強のリーガのつまらなさは異常だからなあ
よくこういう意見があるがこういう意見は
かなりマニアックな意見なんだよな
多くの人はそんな１８や２０あるリーグ全体を
くまなく観ることはできない
世界中にはサッカーのリーグはたくさんあるし
サッカー以外にも趣味があるしな
だからビッグクラブ中心に観る
ビッグクラブとの対戦を通じてそのリーグの
中小クラブを知る
Jリーグが一部のコアファン以外からそっぽ向かれてるのは
そういうところだな
つまり興味のない女がいくら脱いでも見たくないってこと
興味のある女が脱ぐからこそ脱ぐことに価値は生まれる
Jリーグがいくら接戦を繰り広げててもコアファン以外には
どうでもいいことなのが現状
そこを何とかしないと広がっていかないな - 276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 21:28:10.57 ID:5pT585/R0
- とりあえず毎回湧いてくる、クラブを減らせとほざく馬鹿は消えてくれ。
その主張は過去に1000回ぐらい完全論破されてるんで。 - 279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 21:34:29.73 ID:5pT585/R0
- >>261
Jのスタジアムいってみ。
コアなサッカーファンなんて多くないぞ。
その辺のおばちゃんやおっさんが叫んでる。
むしろああいう人たちは「地元」という接点でJに興味をもってるわけで、
そのクラブがビッグクラブだから興味をもってるわけじゃない。 - 316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:57:21.97 ID:hXXcXstN0
- >>261
＞だからビッグクラブ中心に観る
ここがTV観戦者っぽい。
スタへの集客を考えたら、「地元だから見に行く」「近いから見に行く」へ結び付いてなきゃだめだろ。 - 318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:04:10.86 ID:18TWmMDu0
- >>316
＞ここがTV観戦者っぽい。
こういう切り返しがいかにもって感じだね
俺がどうかとかも一切関係なく、そもそもTV観戦者が重要なのに気づいていないと
音楽で例えるならライブを観に会場まで足を運ぶのはコアファン
でも実際はそのアーティストの音楽が好きなファンというのはその何倍もいる
CDだけ買ってるファン、レンタルしてるファン、あるいはそれすらしてないファンもいる
でもそういうファンの数が圧倒的で、それが金になるんだよ
人が見る、興味を持つ、それだけでも利益になる
直接入場券を買わなくてもね - 319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:11:43.92 ID:kBkT0Yi60
- >>318
スタジアムに来るか最低でもスカパーでTV観戦する奴以外は客じゃないと思われてる
正確には「↑2つを行う人種じゃないけど一応薄いファン」から集金する方法がない
生放送に価値がある反動で映像の二次使用ビジネスがまるで成り立たないのが痛いな - 320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:16:20.76 ID:18TWmMDu0
- >>319
全くもってその通り
思ってたようなレスが>>316からきたからなｗ
「スタジアム観戦」というのは
現代のサッカー観戦において一つの手段でしかない
ここにばかり固執して、そうじゃない人を排他的に見下す質の悪いコアファンは
Jリーグに限らず何のジャンルにでもいるけどとりわけJリーグファンには多く感じる
テレビで観てもいいし、やべっちでダイジェストだけ追うファンがいてもいい
ワールドカップやCLの決勝だってスタジアムで観れるのは数万人
残りの世界中の億単位のサッカーファンはテレビ観戦してるわけでね
現在のJはスタジアムに足を運ぶコアなファンはそれなりにいるけど、
そうじゃないファンが規模に比べて少なすぎると思う
でも>>316みたいに無理やりスタジアムに足を運ばせようとするのはそもそも間違いなんだよな - 328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:20:10.89 ID:TPyuj3QO0
- >>320
「スタジアムに来るか最低でもスカパーでTV観戦する」以外のやり方で、クラブの収入増になる施策を示してくださいよ。
やべっちやスポーツ新聞は見てるけど、スカパーで視聴料を払うほどでもないという人がグッズ購入とかあまりしなさそうですが。 - 363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 02:44:03.90 ID:gr5CWlsW0
- ２シーズン制にしたらかえって消化試合が増えるぞ。
シーズン序盤でつまずいたチームは残り試合全部捨てて次のシーズンに備えるから。
試合を見に来る客だって序盤でつまずいたらもう優勝の可能性がないから試合に
見に来ないし。
本当に愚かと言うしかない。 - 376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:25:21.22 ID:Zw1Oj7GWO
- ★1992年開幕のプレミアと1993年開幕のJリーグ。なぜ差が付いたのか？…慢心、環境の違い
◆【サッカー/Jリーグ】少なすぎる「Jリーグ配分金」、各クラブ総収入の10％ NFL70％、プレミア75％[週プレNEWS 2012/02/17]
■２０１２年度から３期連続で赤字を計上、または２０１４年度決算以降で単年度債務超過の場合はＪリーグから追放――、こんな財務規定が定められた「クラブライセンス制度」が、今年から始まった。
健全なチーム経営、およびリーグ運営を目的とする制度だが、言い換えればそれだけＪクラブの財務状況が厳しいともいえる。
２０１０年度決算で見ると、Ｊ１、Ｊ２の３７クラブのうち、約半数の１８クラブが赤字決算、１０クラブが債務超過となっているのだ。
■だが、スポーツマネジメントが専門の帝京大学経済学部教授・大坪正則氏は、この経営難には「Ｊリーグの構造上の問題がある」と語る。
「もちろん各クラブの努力は必要ですが、リーグが構造改革しない限り、この負のスパイラルからは脱却できない」（大坪氏）
この５年間、Ｊリーグはまったく成長していないと同氏は指摘する。
確かに０６年度のＪ１営業収入総額は５４３億円。一方で、５年後の１０年度は５４５億円と、（その間、多少の増減はあるが）収入はほぼ横ばい状態なのだ。
「Ｊリーグはテレビの放映権、商品化（グッズの販売）、スポンサーシップを一括管理しています。『これは全国市場の権利で、スポーツ経営上、最も収益を挙げなければいけない部分』。
『この権利を掌握しておきながらリーグ側は収益を挙げることができず、結果として各クラブに分け与える配分金もごくわずか。これではクラブ側が経営難に陥るのも致し方ない』」（大坪氏） - 399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:03:21.16 ID:zA8x9JDO0
- 野球が休みの冬に細々と開催しとけ
大半の日本人は税リーグなんて興味ない - 402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:16:50.60 ID:bb2pitrQ0
- >>399
興味ないならレスすらしに登場すんなよクセーから
自分の意見に自信がねーからと「大半」って言葉を使って
日本人の意見をお前みたいなカスが代弁すんなゴミ - 404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:29:36.04 ID:R6NXOBV9O
- >>399
現実問題としてほぼ毎日試合をしているプロ野球と週一の、それも土曜日に試合をしているＪリーグが同じくらいの観客数ってのは厳しいだろう。
こう言うとプロ野球の観客数は水増ししてるから…とかいうだろうけど、そうじゃなくて実数でも同じくらいかＪの方が少ないぞ。 - 407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:41:56.79 ID:MxUuqC7j0
- >>404
ソースplease - 409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:53:55.46 ID:R6NXOBV9O
- >>407
ソース？先週、Ｊの試合を観に行って、今週の平日に野球を観に行った。両方、近いからね。
実際に観た感じがそうだった。まぁ今までも両方観戦に行ってるけど印象は同じ。
スタジアムのMAXの収容人数から何パーセント空席あるかでわかるじゃん。 - 411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:01:01.55 ID:bb2pitrQ0
- >>409
チーム数が違うだろ野球とサッカーじゃ
こんだけの数のチームが全国で試合をしてて
客は結構入ってる方だと思うけど？
なんで違う球技を比べたがるの？
ん？サッカーファンはいちいち野球を意識してない - 414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:07:00.02 ID:R6NXOBV9O
- >>411
その結構入っているプロの興業が今のままでは危ないと危機感もってるから、このスレがあるんじゃないの？
今のままでいいの？
同じプロスポーツなんだから野球と比較するのは当然だろ？海外のことじゃないんだよ、国内のリーグをどうするかでしょ？
別に俺はプロ野球もＪリーグも好きでスタジアムに足を運ぶよ。
ただ、印象はＪの方が危ない。 - 417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:11:12.42 ID:MxUuqC7j0
- >>414
見に行ったというクラブ名はどうなった？
参考に収容率の目安を画像にしてやったぞ。
http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps23037.png - 421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:17:08.34 ID:R6NXOBV9O
- >>417
クラブ名を聞いてどうすんだよ(笑) そのクラブや地域に難癖つけるだけだろ。
一応、人気クラブの部類です。
俺が言いたいのは年間の試合数も少ないくせにどうやって何億とかいう年棒を払うのか？
結局、海外に行くのを留めるにはギャラの魅力は大きくないかな？ - 433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:26:41.57 ID:bb2pitrQ0
- >>421
ほっら答えられないこいつｗｗ
ただのドマイノリティのド弱者じゃねーか
しかもド頭が異常に悪いｗｗｗｗ
つっこまれて答えられないような程度低い煽りしか出来ねーのか？
テメーら国籍不明者ってｗ
クラブや地域をディスられてなんか問題あるの？ん？２ｃｈで煽りレスしといて
年中、サッカーやクラブや選手や、地域をテメーがディスっておいて
自分の住む地域を知られたくない叩かれたくない？はぁ？なんだお前
そんなに自信がない場所に住んでるの？お前とか - 439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:31:50.06 ID:R6NXOBV9O
- >>433
な、こんなんだぜ、コアなファン様は。
Ｊリーグは好きだけど、サポが嫌いって人は多いだろう。
お前のスレ読んで「Ｊリーグ行きた～い」て思う奴、いると思うか？ - 440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:36:39.10 ID:bb2pitrQ0
- >>439
まず思考が違う・・
Ｊリーグ行きたーいじゃなく
○○のクラブのサッカーを観に行きたーいが正解
まったくのド素人バレバレじゃねーかお前
結局スタジアムでスポーツを観る文化なんてないんだろ？お前の程度低い人生にｗ
なぁ～・・お前とかスポーツを観てるような思考してねーもんな
とにっかく日本サッカーが盛り上がることだけはド必死で食い止めたい
その辺のくだらない反日国家の血引いたどうでもいい層でしょ？
自分の住んでる場所も晒せないようなみっともない層でしょ？
近所なんだろ？どこのチーム観に行ったんだよ
嘘がバレるの早すぎお前馬鹿だから - 442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:39:53.59 ID:R6NXOBV9O
- >>440
スタジアムでスポーツ観る文化？
生まれたときにはＪリーグなんてなかったけどプロ野球はよく球場で観たなぁ。
別に素人でもなんでもいいけど。 - 444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:43:16.19 ID:bb2pitrQ0
- >>442
なんで自分がついた嘘に対する説明責任は一切果たさないで
次のネタにのうのうと行こうとしてるの？
ん？お前はまず嘘をついて申し訳ありませんと謝罪をするのが先でしょ？
日本人の謝罪会見ばっか脳汁垂れ流して観てねーで
たまにはテメーがド頭地面に血が出るほど擦りつけて土下座しさらせよ - 445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:47:42.28 ID:R6NXOBV9O
- >>444
えっと…俺が何の嘘をついたの？
あと、メッチャ朝から絡まれてるけど他のＪリーグファンの人はどう思ってるの？
ファンの人ってみんな、こんな感じの思考なの？ - 446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:52:57.97 ID:bb2pitrQ0
- >>445
ん？
>>409先週Ｊの試合を観に行ったんだろ？どのカードだよ、野球も観に行ったんだろ？
両方近いんだろ？どの対戦カードを観倒したって聞いた事に答えられないんだろ？
嘘だから・・自分でついた嘘一つ気が付かないって脳障害持ちか？テメーとか
絡まれたくなかったら、無駄にサッカースレに登場するなって簡単な図すら理解できない？
ん？お前は日本サッカーの成功を望まない層だろ？ - 450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:57:26.64 ID:R6NXOBV9O
- >>446
あ、それが嘘って決めつけていたのか(笑)
愛知だよ、これでわかるでしょ。
てか、お前のその被害妄想的な考え方って私生活にも支障をきたしているだろ。頭の中は野球と朝鮮人しかないんじゃね？ - 457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 09:14:33.40 ID:nZ3a9DGl0
- Jリーグの構造的な失敗のせいで
あとに続くはずのバレーやバスケのプロリーグ化が頓挫している現実 - 461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 09:30:25.87 ID:/vIqe9Tc0
- Ｊ2のプレーオフにも反対した層が、これも反対してるんだろうな。
いろいろな変革を積み重ねて歩んできた20年。
ここで伸び盛りならまだしも、停滞しているなら更に変革を加速させるのがJリーグじゃないの。
2ステージ制は過去への後退と捉えるより、当時の反省を踏まえて更に面白くなってよみがえると
思えばいいじゃない。
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