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ICJ

ニュース【政治】橋下氏「尖閣で国際司法裁活用、石原氏と一致」

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/25(木) 21:08:22.34 ID:???0
新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は25日、新党結成を表明した東京都の石原慎太郎知事との連携に関して、
「尖閣諸島について、国際司法裁判所(ICJ)を使って日本の主張をしっかりやっていきましょうというのは一致した」
と述べた。大阪市役所で記者団に語った。橋下、石原両氏が今月13日に都内で会談した際、確認したとみられる。

橋下氏はまた、「地方交付税の廃止を含めた抜本的見直しでも(石原氏と)一致している」とも述べた。
尖閣諸島を巡り、政府は「領土問題は存在しない」との立場で、ICJへの提訴には否定的だ。日本から提訴すれば、自ら
領土問題の存在を認めたとみなされ、中国を利することになるためだ。

▽読売新聞(2012年10月25日20時56分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121025-OYT1T01139.htm?from=ylist

352 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:50:31.91 ID:vJbruyYz0
自民サポーターのネトウヨさんはなぜ尖閣の提訴にすら拒否反応を示すんだ?www
国際舞台でハッキリさせたらいくら中国でも文句言えなくなるだろ
100%勝てると思ってるんだったら応じればいい
中国や台湾に呼びかけていっても何も問題ない
放置している状況より3歩以上進んだ状況になるじゃないか

それとも、竹島と同じで武力で実効支配を固めろ、
とでもいうのか・・・・・?wwwww

お前らが望む自民政権の先には、国際社会に取り残される
惨めな元先進国日本という姿しか見えてこないよ

354 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:51:54.44 ID:kMTObBxo0
>>352
維新塾生は黙ってろ

356 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:52:46.19 ID:vJbruyYz0
>>354
内容には触れないでレッテル貼り
見事なテンプレ対応ありがとうございます

357 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:53:19.73 ID:IfCci2Hj0
>>352
ネトンスルワールドでは、
既にネトンスルがトンスルを所有しているにもかかわらず
トンスルの所有権が自分にある、と裁判所に訴えるのか?
ちとトンスりすぎだぞ?

360 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:56:11.88 ID:vJbruyYz0
>>357
自分の別荘を「俺の方が先に業者から買っていた!!」
と主張する人が現れたら、裁判所に行っても良いし、
勝てる自信があるなら、そしてその人が何故か裁判所にはいかず
別荘の中に入り込んで乗っ取ろうとしているのなら
こちらから裁判所にかけてあげてもいいけど

こう例えたら橋下さんが言ってることも
そこまで外れていないというのがわかるでしょ?

368 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:04:36.14 ID:kMTObBxo0
>>360
勝手に敷地に入ろうとしてきたら叩き返せばいいだけだろうが
馬鹿じゃねーのかお前も橋下も

377 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:10:54.42 ID:vJbruyYz0
>>368
漁船はともかく、軍艦も日本の力で追い返すのか?ww
結局自民サポーターが望んでいるのは武力行使なんでしょ
俺はそれが悪いとまでは思わないが、
それは本当に最後の手段でいいし、まだ国際司法裁判所という場があるのなら
それを利用するようには最大限働きかけてからでいいと思うね

392 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:16:58.11 ID:kMTObBxo0
>>377
そもそも中国が日本の領土に軍艦を突っ込ませるってことは戦線布告と同義なんだが
そんな状況以外でいつ「最後の手段」を使うんだよ
お前本当にアホだな
維新塾生は橋下にマインドコントロールされたか

422 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:34:09.49 ID:vJbruyYz0
>>392
国際私法裁判所の判決なしに、これから来るであろう中国の漁船や
漁業監視船を今以上の手段で無理やり追い返していたら
それは中国にとっては「日本が宣戦布告をしてきた」
という状況になるのは間違いないよね

いざ戦争ということがはっきりと見えてきたときに、
はたして日本国民が「平和的解決手段を最後まで模索しなかった」
政府に対してどう思うだろうか

今までの支持率の推移を見ていても、自民の政策が支持されているというより
「第3極すらダメそうだから経験のあるところ」というレベルのもん
今は自民推しの保守派ディアだって、安倍さんが強行路線で行くとわかれば
今以上の安倍叩きが始まって、結局のところ日和見的な石破あたりで
おさまることになるだろうね

444 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:45:30.55 ID:kMTObBxo0
>>422
政治家が第一にやるべきことは「平和的な解決」じゃなく「国民の生命と財産を守る」ことなんだよ
お前や橋下みたいなアホなこと言ってる奴がいるせいで国民の命が危険に晒されるんだよ
きちんと強行姿勢をとればいいんだよ
その上で中国が戦線布告したりしたら確実にアメリカがでてくる
いくらなんでも尖閣にはアメリカと戦争してまでぶんどる価値はない
つまり強行姿勢をとることによって結果的に国民の生命と財産が守られるんだよ
お前みたいな「平和的な解決」に拘るよりもよっぽど平和的に解決できるんだよ

455 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:51:29.91 ID:vJbruyYz0
>>444
最終的には武力行使でもいいと言ってるじゃん
橋下さんの路線も基本的にはそういう方向でしょ
同時に力を付けていかないとというのはわかっている

ただ、そういう手段に出る前に大義名分が必要だという話なんだよ

467 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:01:19.30 ID:kMTObBxo0
>>455
中国側が宣戦布告してきてんのに大義名分が必要もクソもねーだろーが
バッカじゃねーのか

472 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:04:30.53 ID:vJbruyYz0
>>467
いきなり軍艦突っ込んで乗っ取りに来たらね
でもそうはしないじゃん過去の例を見ても

479 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:11:09.79 ID:kMTObBxo0
>>472
軍事的なもの以外なら「敷地に入ってきたなら叩きかえせばいい」だろ
ハイ最初のところに戻った

486 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:23:14.87 ID:LO7nuqqY0
尖閣で領土問題は存在しないなんて詭弁そのもの
小さな港の一つも作れず、日本人の渡航が禁止され
いちいち中国様の顔色を伺わなければならない
明らかに日本としても、領土問題として認識してるだろ

488 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:25:40.47 ID:94+4WOQU0
>>486
  ↑
日本政府が使う「領土問題」という言葉の意味をまるで理解していない低脳池沼。

橋下信者って、こんな幼稚な情弱ばっか。

媚韓媚中売国奴の信者が日本の領土問題を語るとか、百万年早いんだよ。




490 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:27:02.86 ID:LO7nuqqY0
>>488
それが詭弁といっているのだよ

491 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:30:14.09 ID:vJbruyYz0
>>479
叩き返していくこと自体は反対しないけど、
その場合でも、国際法上の正当な解決手段を同時に進行させていくべきだ
と言っているんだよ

何も進展しないまま、今後の米中間の関係次第では
アテにできなくなるかもしれないことを念頭に行動していくのは危険でしょ

492 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:30:49.70 ID:5P8xVjCi0
>>486
それは日本政府が何度も何度も言っていることを思い出せばいいよ。
「平穏かつ安定的に尖閣を管理を維持する」
つまり、日本が実効支配をしているかぎり、
そういう「現状維持戦略」が有効だと判断したからに過ぎない。
領土問題が存在するからじゃないことは明らか。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:32:48.80 ID:OmUZJe/u0
>政府は「領土問題は存在しない」との立場で、ICJへの提訴には否定的だ。日本から提訴すれば、自ら
>領土問題の存在を認めたとみなされ、中国を利することになるためだ。

この理屈がさっぱり分からんのだが。事なかれ主義で提訴したくないだけじゃないの?

504 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:36:43.30 ID:94+4WOQU0
>>490
つか、アナタは日本政府の言う「領土問題」の意味を理解していないし。
だから未だにそんな幼稚な事ばかり言っていると。


そもそも「日本政府は詭弁を言っているだけで、実際には領土問題だ」なんていう主張こそ、
中国との共同管理に持ち込もうとする売国勢力による詭弁でしょうがw

505 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:38:07.36 ID:kMTObBxo0
>>491
自国領土領海に不法に侵入してきた場合、叩き返そうが、撃ち殺そうが、煮ようが焼こうが、国際法上の正当な解決手段なんだよバーカ

506 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:38:52.20 ID:OmUZJe/u0
>>504
そもそも『日本政府の言う「領土問題」の意味』って一体何だ?
日本政府は国際常識とは違う、独特の用法をしてるわけ?
そんな「日本ではこういう意味なんです」なんてのが国際社会で通るわけないだろ。

514 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:43:15.26 ID:5P8xVjCi0
>>506
「未確定の領土問題」と言う意味だろう。
こんなのどこの世界に行っても同じだろう。
そんなことも分からないから、>>495みたいなバカなことを言っているのだろう。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:53:29.94 ID:LO7nuqqY0
>>492
>「平穏かつ安定的に尖閣を管理を維持する」
この言葉がまさしくその象徴だな

現実に対し目をつむり事なかれ主義でで先送り
このような事をずっと続けてきた結果が今の状況だ
こんなことを、これからも何十年何百年と続けるつもりか?

529 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:55:25.52 ID:OmUZJe/u0
>>514
「領土問題」が「未定地」を意味するという根拠は何なんだ?
外国語の文献見てると、"territorial issue(problem, dispute)"は全くそんな使われ方してないが。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:01:10.02 ID:5P8xVjCi0
>>527
領土問題が存在しないという日本政府の立場を説明したまで。
何百年も続ければいいと思うよ。
今のままの中国が何百年も存在するのであれば。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:05:25.13 ID:SsiDSXHBO
>>536
百年も待たずとも、2022年まで持ちこたえれば支那は手出し出来なくなる
名実ともに日本領土と確定するわけだから
もちろん今も確定してるけど

543 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:07:11.92 ID:5P8xVjCi0
>>529
領土問題とは何かということでしょう?
法的に領土が確定されていれば、領土問題は存在しないだろう。
違うの?

559 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:18:16.55 ID:OmUZJe/u0
>>543
少なくとも"territorial problem"にそんな意味はない。
領土をめぐって複数の国に対立があるならそれは"territorial problem"だよ。
「領土問題」が"territorial problem"の和訳ではない、というなら知らんけど。
ただの詭弁にしか思えないが。

569 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:26:52.30 ID:5P8xVjCi0
>>559
領土は法的に確定されている。
日本の支配に法的に瑕疵がないのだから、領土問題は存在しないだろう。


595 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:43:03.69 ID:OmUZJe/u0
>>569
だからその根拠はなんなんだよ。
法的な瑕疵が無ければ領土問題ではないってことになる根拠。
どこで誰がそんな変な定義を使ってるんだ?日本の外務省と民主政権以外に。
俺は外務省は信用してないから、それだけではそれが正しい主張だとは思えないね。

601 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:47:57.67 ID:5P8xVjCi0
>>595
法的に瑕疵がなければ、その領有権を認めるというのは、
どこの国でも当たり前でしょう。
違うの?
まあ、君がそう思えないのであればそれはそれで結構ではないか。

603 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:51:12.23 ID:OmUZJe/u0
>>601
> 法的に瑕疵がなければ、その領有権を認めるというのは、

「領有権」の定義じゃなくて、「領土問題」の話をしてるんだが?
話をすり替えるなよ。"territorial problem"は領有権は関係無い。
一方的な侵略の場合も"territorial problem"を使うからね。
日本語の「領土問題」が"territorial problem"とは全く違う概念だと言うなら、
その根拠を出してくれ。いくら聞いても、今まで誰もそのソースを示した者はいない。

606 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:52:14.59 ID:vJbruyYz0
まぁどんだけ橋下さんや石原さんがアピールしようとも
自民が派手に自爆しない限りは自民優勢にはかわりはないだろうね

橋下さんも石原さんも、メディアへの敵対心が如実に表れている人だから
自民が思い通りに動いてくれてるうちは第三極を応援する理由がない
今、大手メディアを敵にして全国で勝つってのはかなり無理があるし
自回の調査でも大した追い風にはなっていないだろう

609 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:54:39.03 ID:5P8xVjCi0
>>603
法的に領有権が確定しているのに領土問題は起こりえないでしょう。
侵略行為ならばそれは防衛・安全保障の問題とは言えるだろうが。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:55:40.54 ID:T5fIrYBh0
>>606
橋下も石原もメディアそのものを敵視なんかしてない
2人ともタレント議員の自覚はあるだろうし
自分たちの一挙手一投足を全国に広めるマスメディアの行動が数十億円の利益供与にあたる事も理解してるだろう
ただ一部のメディアを相手に炎上マーケやってるだけだ

624 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:01:50.87 ID:OmUZJe/u0
>>609
> 法的に領有権が確定しているのに領土問題は起こりえないでしょう。
"territorial problem"ってのは一般的には「territoryに関するproblem」って意味なんだから、
領有権が確定しててもしてなくても、政治外交軍事上の対立が起これば
全部"territorial problem"だよ。実際に、アメリカ国防総省も尖閣を"territorial problem"
と言っている。

> 侵略行為ならばそれは防衛・安全保障の問題とは言えるだろうが。
だからそれも領土問題だよ。

626 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:04:00.67 ID:vJbruyYz0
>>610
橋下さんは大手メディア全部敵にするくらいでやってると思うけどな・・・www

自民優勢がはっきりしてきた今、維新に好意的だった保守派メディアも
もはや用済みとばかりに勢いを消す報道ばかりになっていることで
今後どういう対応を橋下さんがするのかは非常に興味があるね

やっぱり大手メディアは敵にできないと擦り寄るのか、
このまま読売なんかとも敵対していくのか
ひとつの基準が原発問題だろうね
読売になびくにはこれを撤回しないといけない
そうすれば石原さんとも意見があうし

631 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:07:34.06 ID:kdBO0Hcf0
>>624
尖閣をめぐる領土問題なんか存在しない。
中国による不法侵入問題は存在するけど。アメリカ?知らんがな。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:11:33.72 ID:5P8xVjCi0
>>624
もう一度言うけど、君がそう思っているのであればそれでいいのでは?

何度言われても法的に領有権の確定している領土を領土問題とは言えない。
例えば、日本側が中国の東三省を中国によこせと言ってもそれは領土問題とは言わない。


640 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:13:33.43 ID:OmUZJe/u0
>>631
> アメリカ?知らんがな。
>>636
> もう一度言うけど、君がそう思っているのであればそれでいいのでは?

なんだこれ??
要するに、何の根拠もなく言い張ってるだけ?

> 例えば、日本側が中国の東三省を中国によこせと言ってもそれは領土問題とは言わない。
いや実際に公式にそんな主張したら、それは領土問題だよ。


751 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:40:30.25 ID:oMfXGPI20
問題は中国より韓国と在チョンなんだがな

754 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:51:34.31 ID:w6NFFWvk0
>>751
石原さんもチョンには甘いんだよな

755 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:52:30.35 ID:RSJFhCDG0
>>754
甘いんじゃなくて完全に犬じゃねえか

あいつの脳内じゃあ、米中と戦う為に韓国と共同で核保有がゴールだぞ

771 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:22:15.72 ID:7QUj1aMl0
もし中共がICJに提訴したら、日本は応訴できるのかね?9条があるんだから領土問題を認めた時点で自衛隊出せなくなるんじゃないのかい?竹島も同様の理由で単独提訴できないんじゃないのかな。

792 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:47:06.12 ID:oKBpe1VJ0
>>771
君はICJの制度を理解してない、キーワードは選択条項受諾宣言
多数の両度問題を抱えてる中国が選択条項受諾宣言のうえ提訴する可能性はほぼゼロ
中国が提訴する可能性も限りなく低い、この場合日本が受ける形となる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80

君は憲法九条についての理解も甚だしく低い、国土を守るための戦争は専制攻撃を含め合憲だよ
それについては、北朝鮮のミサイルのときだっけに国会での答弁がある


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ニュース【橋下完全にオワタw ワロスww】 橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」 完全に維新死んだw

1 : バリニーズ(大阪府):2012/09/28(金) 10:11:07.78 ID:4+tLS4WJ0 ?PLT(12345) ポイント特典

尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案


 近く結成される新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、市役所で記者団に、沖縄県・尖閣諸島と北方領土を巡る周辺国との争いを巡り、
「国際司法裁判所(ICJ)を使うべきだ」と述べ、ICJを通じた解決を目指す考えを明らかにした。

また、尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
ルールを設けるべきとの考えを示した。

 さらに橋下氏は、「共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。国益として考えないといけないのは周辺海域だが、海底資源も魚も含めて
利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm?from=main4


完全にオワタw

55 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 10:27:52.76 ID:l1QgQ2aV0
こいつ急にどうしちゃったの?
どこかこわれた?

108 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/28(金) 10:46:25.26 ID:zn39mCr60
マジでどうしたんだよ、橋下。
>尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、
>「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
>ルールを設けるべきとの考えを示した。

ふざけんなと思ったら

>共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。

もうアホすぎて言葉が出ない。
ちょと人気出てのぼせ上がってるんじゃないか?

110 : デボンレックス(大阪府):2012/09/28(金) 10:47:26.04 ID:QeWZeX0n0
ホントスレタイ嘘つき過ぎだろ。毎日じゃん
海域や地下資源の共同管理って書いてるだろうが。風説の流布は犯罪だぞ。卑劣なクズめ>>1

117 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 10:49:41.98 ID:O/ROxabOO
>>108
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg
現状だと↑で漁業もできないんだぞ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230100.html

7

123 : ジャガー(京都府):2012/09/28(金) 10:51:37.20 ID:W7Hqko8I0
>>117
だからなに?www

152 : ジャガー(奈良県):2012/09/28(金) 11:04:54.71 ID:Iv2G3FiT0
信頼出来ない相手と共同管理なんかできるかっての

155 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:06:11.54 ID:O/ROxabOO
>>152
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg

182 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:20:41.34 ID:O/ROxabOO
>>123
国際司法裁判所で白黒つけるには時間がかかるだろうから平行して
日韓漁業協定を見直して日本の漁船も暫定水域内で漁業できるようにするべきだろ


184 : ペルシャ(大分県):2012/09/28(金) 11:23:35.21 ID:XygRWG1G0
>>182
あれを韓国側が無視したから竹島を不法占拠したという経緯があるんで

韓国との協定とかはいまさらありえない
どうせ韓国は無視するだろうし、そうなったら協定に関わった人が割食っちゃうってんで誰もやりたがらない

222 : マーブルキャット(北海道):2012/09/28(金) 11:46:08.90 ID:2nXPZkPv0
割とガチで50年後は九州の領有権を中国or韓国と争ってると思う

231 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:51:56.23 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

だから、領土の話じゃなくて海域と地下資源の話じゃないの?

242 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 11:57:02.91 ID:6a+fnyTaO
>>231
領土は日本のだけど資源は共同管理しようね
ってそもそも誰得なの?
持家に893をタダ飯食わせて住まわせるようなことになりかねない
しかもここは俺の家だと主張してた893だ
完全に軒先貸して母屋取られるパターンだよ
こんなんルール定めても同じ向こうは破る気マンマンなんだから

251 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:59:38.81 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>242
いや、そういう問題じゃなくね?

尖閣に関して言えば、そもそもとっくに中国側が地下資源の開発はじめてるだろ。
半ば「勝手」に。しかも協定で決めたラインのギリギリのところでw
これかな?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/002/gsudennkaihatu1.jpg

そういうのをもっときちんと決めとけ、って話じゃないの?

255 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:04:26.85 ID:6a+fnyTaO
>>251
それこそ領土問題と同じでしょ
こちらに有利なルールを向こうが飲むはずないし 中立平等でさえ同じ
しかも平気に破る
それこそ主客転倒だよ

256 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:04:53.48 ID:RgGslY6q0
>>231
そこを切り離して考えられる土壌が今の日中韓にある?

「利用権は領有権に包摂される」ことを逆手にとって、実行支配してる側があたかも領有権まで確保してるように振る舞うのではないですか?ということなの
もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと、「領有権を棚上げして共同管理」などは絵に描いた餅で
そうなった瞬間から中韓国民が領有権を獲得したかのように振る舞うのは、火を見るより明らかでしょ

259 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:07:16.37 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>255
いやいや、向こうはもう勝手に開発始めてんの。
ほっといたらどんどん開発進んで、日本に不利な状況にしかならんわけ。
だからさっさと手を打つべきじゃないの、という話だろ。

取り決めしたラインの向こう側でやってるから、
開発自体をやめろ、という大義名分も立たんし。
という意味で、
>海底資源も魚も含めて利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ

って話なんじゃないの?

260 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:09:07.22 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>256
>もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと

それこそ橋下にバカにされそうな考えだな。
どうやってやんの、その「真っ先にやめてもらう」ための方法は。

263 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:10:30.98 ID:KN8asGI50
>>259
手なんか打てるわけがないだろ。そもそもその手、ってのは話合いじゃ「100%」解決しないわ。
ルール作ったら向こうも守るだろう、って前提がまず平和ボケ。
日本がそこになんかするとしたら中国無視して開発始めるかやめろと何か具体的な根拠をもって脅すか、ぐらいしかないわ。
後者は脅せる要素何も持ってないから無理だけど。

265 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:11:56.16 ID:6a+fnyTaO
>>260
基本的にそれを考えるのが政治家なんだけど
一般人を問い詰めて答えられないならバカ扱いってのはおかしいぜアンタの思考

269 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:12:23.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>263
共同で管理する協定(ルール)決めないで、
とりあえず日本も負けじと開発を始めろ、と。


どこの会社がやるんだ。そんな危険な開発事業w

273 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:14:30.02 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>265
いやいや、それはお前がおかしい。
いくら国民様でも、結論・結果だけ決めるから方法はお前が考えろ、ってのは通らんよ。
無理難題言いたい放題じゃねーかw

「無理難題言うのが国民の仕事だ。政治家は頭働かせてその無理難題を実現する方法を考えろ」

なんて言うのなら話は別ですが。

274 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:15:29.44 ID:KN8asGI50
>>269
それぐらいしか現実的な解決策はないね。あの辺の資源問題をどうにかしたい、ってんなら。
危険?なぜどういう風に危険なのか言ってみろよw

276 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:17:25.24 ID:RgGslY6q0
>>260
相手国がしれっと領有権を獲得したかのように振る舞うことを止める方法もなく、共同管理を粛々と進めのは新たないさかいの元でもあるし、絶対に肯首出来ないと俺は言ってる

その方策を言わずに共同管理のことだけ言ってるのはハシゲの方なんだが?

277 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:18:09.69 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>274
開発した結果得た資源が全てその会社のものになる、
という保証ゼロじゃん。どこが保証すんの?日本政府?どういう根拠で?

279 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:20:34.59 ID:KN8asGI50
>>277
それこそ中国と同じ根拠でいいと思うけど何言ってんの???
そんな所が気になるとか正直本気でアホじゃないかとしか思えないんだが…
で、どうして危険なんだって?それを説明するのは中国がどれだけ無頼漢か、ってのを認めるのと同義だとは思うけどw

280 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:21:10.86 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>276
そりゃ単にお前と優先順位が違うだけで、
橋下の考えが完全に否定されるようなもんではない。
「橋下と俺の考える優先順位とは違う」というだけの話だろ?

283 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:22:51.16 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>279
中国と同じ根拠、ってのがよく分からんが、
中国ははっきりと「無頼漢」だろ。

協定もルールもない実質紛争状態の地域の開発を、
好き好んでやる民間企業があるのか、という単純な問いなんだが。
わしゃないと思うわ。

284 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:22:59.40 ID:6a+fnyTaO
>>273
君は橋下に毒されてるよ
国際法や外交のノウハウや諸外国の実情に長けてる国民がどれほどいると思う?
おまえ自身そんなのないだろ 公式も知らんで数学の問題解かせるようなもんだよそれは
それなのにお前が具体的に解決法いえ言えないなら黙って俺に従えってのはどっちに正当性あるか少しは考えてごらんよ

287 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:25:34.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>284
そんなら、安易に結論・ゴールを設定するのも、
もう少し謙虚になるべきだと思いますが。

勉強不足で方法も条件も具体的な状況も全くわかりませんが、
結果はこうしなさい。というのってどうなの?
国民はバカだから仕方ないだろ!と開き直るの?

橋下は大嫌いだが、そういう考えも嫌いだわ。

289 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:26:25.99 ID:KN8asGI50
>>283
探せばあるんじゃないの。中国の企業と同じようにいつ攻撃されてもいいように海保や海自が目を見張る、
って前提があれば。もし協定も決めずに開発するとしたらそれぐらいはするだろ普通。

300 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:31:33.11 ID:RgGslY6q0
>>280
優先順位もなにもハシゲは相手国の感情問題をどうクリアするかなんてひと言も言ってないし
むしろそんなのに関わらずたとえ相手国が一方的に領有権を主張してても資源だけは確保しておけばいいという考えだろ

利用権は領有権に包摂されるという言葉の意味分かる?
いつまでも領有権を相手が主張し続けているのを許したままでは
その空虚な領有権を盾に利用権も独占しようとして
早晩のうちなに共同管理が形骸化させられる可能性はあるだろう

何を信頼すれば共同管理が安定的に永続すると言えるのかね?
そんな相互理解の土壌なんて今は全然ないでしょ

311 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:35:38.91 ID:6a+fnyTaO
>>287
不景気なときに国民が景気よくしてくれよと求めたらいけないみたいな言い方だね
君は誰の味方なの?橋下?国民?

314 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:37:01.73 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>300
だからよー。
お前が話してるのもすべて仮説で、可能性はあるんだろうな。
それが何%なのかは、俺には分からんわ。

ただ、今の状況の中で問題点(漁業・地下資源のルールなし)があって、
橋下はそれを解決しましょう、という話をしてるわけだろ?
それ自体はやった方がいいじゃん。どう考えても。

ただ、お前は、「それやるなら先に向こうをなんとかしろ」と言ってるわけだ。
それも一理あるんだろう。別に否定せんよ。

俺が言ってんのは、「漁業・地下資源のルールを定めるべき」という橋下の考え自体は、
別に否定されるもんじゃないだろ?という話。
問題があるとしたら、優先順位だけだろ?という。

320 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:39:25.47 ID:O/ROxabOO
>>300
国際司法裁判所を通じた解決を目指すと>>1に書いてあるだろ
経済制裁や武力行使にもプロセスがいる

321 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:39:48.25 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>311
おいおい。景気良くするのを求めるのはいいだろ。
なぜなら、景気を良くする方法は国民の大半が知ってるんだから。
知ってるし、また、いくらか自助努力もできる。

外交やら国防やらってのは、そういうもんじゃねーだろ。

325 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:44:02.14 ID:RgGslY6q0
>>320
だからどうやってテーブルにつかせるのよ?
プロセスの話してないのはハシゲの方だろ

330 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:48:43.16 ID:O/ROxabOO
>>325
中韓は協力して歴史問題について国連の場で宣伝していくって言ってるんだから
歴史とセットで領土や各種協定についても話し合いの場を設ければいいんじゃないの

332 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:49:15.57 ID:RgGslY6q0
>>314
ルールを定める必然があるのかどうか疑いもしないのか
日本は領有権に問題はないという立場だぞ?
つまりは日本が特別に定めなければ当然利用権は日本に帰属すると主張してるんだ
その前提でなければ中途半端な解決はかえって本質的な解決にならないだろ

それに可能性といってるが
現実の竹島問題の経緯を見ても単なる可能性じゃないのは明らかなんだが?

333 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:50:43.06 ID:RgGslY6q0
>>330
国際法を持ち出す日本は卑怯だと中韓ともに口を揃えているのにかw

334 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:53:07.79 ID:O/ROxabOO
>>333
じゃあそのキチガイっぷりを国連の場で宣伝できるな

335 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:54:11.65 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>332
ルールを定める必然性があるかないか、って話までするの?

お前の言ってる内容はよーく分かるよ。ビタイチ否定しないよ。
一言で言えば「四の五の言わず中国を周辺海域から追い出せ!」って主張だろ。
そういう考えもあるわな。強硬論というかなんというか。

ただ、強硬論以外は全てダメ、ってのはどうかね。

339 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:57:05.81 ID:RgGslY6q0
>>334
報道見てる?
国際司法裁判所に行くことすら拒否してんだよ?
国連の場にすら持ち上げることも出来ないんじゃないか

346 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:00:33.59 ID:RgGslY6q0
>>335
全然違う
共同管理するならそれが国是だと相手国も考えないといけないと言ってんの、そんな土壌が今はないだろ
親日反民族法や反日教育の国に対してまず信頼出来る前提を呈示するのは当然でしょ

352 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:03:35.60 ID:O/ROxabOO
>>339
国際司法裁判所だけが国連の場じゃないだろ
よく知らんけど中韓は歴史問題について国連の場で宣伝していくってのと同じ所で
歴史や領土の問題の話し合いにすら応じない中韓を批難すればいいじゃないか

358 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:08:48.34 ID:RgGslY6q0
>>352
ハシゲは国際司法裁判所とハッキリ言ってるだろ

359 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:10:52.04 ID:O/ROxabOO
>>358
テーブルにつかせるまでのプロセスの話だろ?

360 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:11:26.50 ID:RgGslY6q0
>>359
公式に非難もしてるだろ

363 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:16:44.13 ID:O/ROxabOO
>>360
竹島についてだろ?
歴史問題についての話し合いにも応じないとなると
向こうがやんやん言ってる歴史問題の正当性が薄れるんじゃねーの

364 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:17:59.17 ID:RgGslY6q0
>>363
正当性が薄れたからどうなると?
それだけじゃないか

366 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:19:31.56 ID:O/ROxabOO
>>364
そういう事の積み重ねで国内外の世論が味方に出来れば強行な手段も取りやすくなるだろ

368 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:24:55.87 ID:RgGslY6q0
>>366
国際世論なんて利害のことだろw
それにな、国際世論がどっちかの肩持つなんてことは、極東においてはないから
これが宗教問題なら別だがな
同盟国アメリカの態度から見て明らかだろ

372 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:30:10.26 ID:O/ROxabOO
>>368
つまり強行な手段は取れない、現状維持しかないって事か
でも歴史批難の正当性が薄れただけでもよかったじゃん
なんちゃら記念碑みたいなのも堂々と批難できる訳だし

376 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:46:18.15 ID:RgGslY6q0
>>372
そうだよ
政治家の今こそ解決すべきの掛け声が空回りしてるときは要注意
これしかないって解決策を言い出した時はたいがい大きな前提を無視してる
だから有権者はもっと対案が出揃うまで我慢強く待つしかないの

相手国の感情問題を争点から消せる有効で正当な策を呈示しない限り
ハシゲのこれしか解決法がないってのは強弁でしかないんだよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348794667/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース国際司法裁判所に提訴するのはいいんだけど、日本は確実に勝てるの?実効支配されてんだよ?

1 : ツシマヤマネコ(京都府【緊急地震:トカラ列島近海M3.6最大震度3】):2012/08/17(金) 19:14:22.32 ID:zmqXJSPI0 ?PLT(12000) ポイント特典

 国際司法裁判所(ICJ) 国際紛争の平和的解決のため、1945年に開設された国連の司法機関。所在地はオランダのハーグで、
国連の総会と安保理における選挙で選ばれた裁判官15人で構成される。最近では、08年2月のコソボによるセルビアからの独立宣言
を合法と判断。11年にはタイ・カンボジアの国境紛争で両国部隊に即時撤退を命じるなど実績を重ねている。
 ただ、ICJが裁判を行うには、裁判の当事者になることについての関係国の同意が前提となる。そのため、一方が「紛争や領土問題は
存在しない」という立場を取る場合などは、審理に入ることができない。(時事)(2012/08/17-19:10)

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012081700815

6 : ツシマヤマネコ(京都府):2012/08/17(金) 19:16:38.08 ID:zmqXJSPI0
ウヨは勝てるとふんでるみたいだけど、本当に勝てるのか?
今の状況でやったら確実に負けるね

232 : サバトラ(中国地方):2012/08/17(金) 20:10:12.98 ID:dM2CnFWm0
>>6
負ける理由を書けよ

266 : シャム(愛知県):2012/08/17(金) 20:19:22.21 ID:phBzEhd50
日本「韓国に不法占拠されているので平和的解決を」
韓国「領土問題はない。現に何も不自由なく、開発・上陸できている」

この状況で【韓国が裁判に出ないのは負けるの分かってるから】とか言ってる奴が一番バカ。
韓国側から見るのは嫌だが出なくて当然


280 : ジョフロイネコ(佐賀県):2012/08/17(金) 20:23:10.58 ID:8gzkGcu80
竹島って本当はどっちの国の領土なの?(´・ω・`)

293 : メインクーン(北海道):2012/08/17(金) 20:26:32.14 ID:A2YgEYRP0
>>280
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E4%B8%80%E4%BB%B6
>現在の鬱陵島にはかつては于山国という国家があり、
>高麗顕宗の時代に高麗領に編入されて移民が進められたが失敗した

1000年前に朝鮮の国に一部になったわけで
日露戦争の時に武力で日本が奪った
竹島は韓国領であるのは明確だね、早くジャップは島を返せよサンクス

397 : 茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 20:57:43.87 ID:kvHUi0aC0
提訴は領土問題が存在することを世界にアピールするためには意味があるのだが。

勝てるかどうかは怪しい。
何よりも国民はそこらへん理解してないし、
政治家たちも勝てると思ってる奴が目に付く、これが問題だ。

399 : トンキニーズ(京都府):2012/08/17(金) 20:59:09.30 ID:j91enAJ/0
>>397
どれ?

401 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/17(金) 20:59:31.11 ID:xUqPivyF0
>>397
そりゃあ君より詳しいからだろ

404 : 茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:02:03.04 ID:kvHUi0aC0
>>399
だれ?っていいたいの?
>>401
詳しかったら前原みたいなことは言わないと思うよ。

405 : シャルトリュー(岩手県):2012/08/17(金) 21:02:14.82 ID:9tvHiso+0
負けるよ。

根拠も歴史的経緯も韓国の問題行為も何も関係ない。
ある国が長期間実効支配しているところを、それに反する形で引き渡すような判決は出ない。
日本が、軍事的/経済的措置を長期間取らなかった事自体が黙認とみなされて負けるだろうね。

韓国が応じないから助かっているだけ。むしろ韓国が応じる前に武力解決したほうがいいよ。

407 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/17(金) 21:03:01.60 ID:xUqPivyF0
>>404
きっと君の思い違いだよ。誇大妄想で自分をずいぶん買いかぶりすぎてるみたいだから
病院行った方がいいよ

414 : 茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:07:29.56 ID:kvHUi0aC0
>>407
しばらくおとなしくしてような。

国際司法裁判所はよく、両国の顔の立つ、『けんか両成敗』のような形で判決を出すことがあります
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00229519.html
「(一般的に)領土問題において、実効支配が現実的な、一番優先されるものになってきている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00229447.html


419 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/17(金) 21:09:26.72 ID:xUqPivyF0
>>414
おまえの出したリンクなんぞ当然読んでて東海大学のおっさんもしってるんだが。

ネットで真実さんよ?w 東海大学のおっさんは警鐘ならしてるだけだ。他のも嫁

426 : シャルトリュー(岩手県):2012/08/17(金) 21:12:01.91 ID:9tvHiso+0
ついでに・・・勝ったらそれでどうするのよ?
勝っても引き渡さないし、それで取り返すのは結局武力だよ?
もちろん勝ったあとで武力行使すれば名分が強いけど、こんな話で援軍出してくれる国もないから、結局一対一で戦わないといけないのは同じだよ。

427 : 茶トラ(千葉県):2012/08/17(金) 21:12:36.97 ID:kvHUi0aC0
>>419
読んでて知ってるなら、
お前がしたような口答えはしないはずだが。
ばれる嘘はつくなよ、みっともない。

431 : シャム(愛知県):2012/08/17(金) 21:13:22.53 ID:phBzEhd50
>>426
国連から経済制裁等あるよ

432 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/17(金) 21:13:24.16 ID:xUqPivyF0
>>427
しつけえなw 負け犬がw 焼きそばパン買ってこい付け刃のカスw w w

435 : ジャガランディ(北海道):2012/08/17(金) 21:13:49.10 ID:nXjnUiNV0
時間あってスキルのある人にお願いがあるんだけど、
韓国人がテレビに出てる出てないがわかるAndroidアプリで作ってくれないかな?

タレント名鑑?か何かとテレビの出演者を比較すればよさそうで
あとはアプリの作成スキルだけだと思うんだ。

何百円かなら買うって人結構いるんじゃないかな?

436 : シャルトリュー(岩手県):2012/08/17(金) 21:13:52.22 ID:9tvHiso+0
>>431
経済制裁で領土を引き渡した国が歴史上ある?

443 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:16:34.31 ID:F8IOSTbhO
>>436
お前、経済制裁でこの現代で1国が保てると思う?
ましてや韓国だぞ?

444 : シャルトリュー(岩手県):2012/08/17(金) 21:17:11.51 ID:9tvHiso+0
1、まず勝てない
2、仮に勝っても引き渡される可能性はない
3、仮に勝ったからって、見返りなく味方してくれる奇特な国はない

取り返したいのなら軍事力行使しかないんだってば。米国に同盟の二者択一を迫って、韓国が他の列強と揉めた時に介入するしかないよ。
戦争したくないのならあきらめろ

450 : シャルトリュー(岩手県):2012/08/17(金) 21:19:18.90 ID:9tvHiso+0
>>443
聞いたことに答えてくれ。経済制裁で領土を引き渡した国は歴史上一カ国でもありますか?

あと、経済制裁って…。日本のために国連安保理の理事国9カ国がなんで無償でそんなことするのさ。
道義性があるとかたわごとがいいたいのなら、道義に反する国に経済制裁が行われてない例なんぞなんぼでもあるがな。

453 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/17(金) 21:20:05.75 ID:xUqPivyF0
>>432
まだ口答えすんの?www

>おまえこのリンクは当然読んでるとかほえてたけど。
>このリンクまとめたの俺だからwwww

ばかすぎ。おまえに最初にレスする直前に読んだという意味なのにアホすぎだろw
一回貼ったリンクもう一回貼ったから「もう読んだ」という意味でそう答えたまで
どうしてそんなに自意識が強いんだよw

はよ焼きそばパン買ってこい w w


459 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/08/17(金) 21:21:37.65 ID:8GADx0rj0
>>444
勝てば武力行使すれば良い 韓国相手に竹島取り返すのに味方なぞ要らん 自衛隊単独でやれるよ

465 : ボブキャット(栃木県):2012/08/17(金) 21:23:58.36 ID:Nl1RIo/4P
>>459
できるわけねーだろ、バカ。
いったい誰がやるんだ?どこのマヌケが?

526 : クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 21:40:47.98 ID:q65MZt/WP
韓国の認識としては、韓国としてはだよ?
中国「尖閣諸島の領有権についてICJに判断してもらおうじゃないか」 日本「はあ?(´・ω・`)」
これと同じだろ
俺が韓国大統領でもスルーするわ

534 : マレーヤマネコ(東京都):2012/08/17(金) 21:43:00.35 ID:5rFaASL+0
>>526
他者の話をしても当方の話が消える訳じゃない。他のケースの話をしても無駄な事。

そして何の類推にもなっていない。

556 : クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 21:48:40.42 ID:q65MZt/WP
>>534
ちょっとびっくりした
類推になってないって、そりゃそうだ類推なんてしてないし
だいたい俺は大学時代に国際公法を学んでて、英文判例もいくつも読んでる
ICJなんてヘッポコ機関にはなーんにも期待できないことは分かってる
ICJの基本は現状尊重だもの
ちょうど時効取得とよく似てる
ここで時効取得の日本の民法の要件とか言い出すなよ

559 : マレーヤマネコ(東京都):2012/08/17(金) 21:50:49.36 ID:5rFaASL+0
>>556
繰り返した所で何の意味もない。ここで尖閣の件を持ち出した所で竹島の件とは何の関連も無い。

他がやっているから俺もやって良い。それが貴方の論理。その上で全く一致しない案件。

そんな話に付き合う義理は有りません。

572 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/08/17(金) 21:56:25.03 ID:Ai0MMSdz0
韓国は目下の選挙戦が目的であって白黒付けたら
歴史問題で日本を叩く口実にならないのだから
裁判に応じるわけが無い。

それが分かっている上で日本政府は裁判に提訴してるの。
何故か?消費税増税の目くらましと日本国民の怒りの矛先を
韓国に向けさせてガス抜きさせるために。

マスゴミが韓国の竹島中国の尖閣ロシアの北方領土
アメリカの普天間オスプレイと全然消費税増税問題を報道しなくなっただろ?
でなければ日本政府が突然裁判所に提訴しますなんて言う必要性が無い。


勝てるか勝てないか、白黒付けるか付けないかが問題じゃないんだよ。
最初から日本も韓国も結果を分かった上でやってる。

578 : クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 21:57:33.08 ID:q65MZt/WP
>>559
こわい
おまえが勝手に話しかけてきて、オマエの話に付き合う義理はないッ!とか言い出した
こわいなおまえ
韓国人と知能テストで戦って、勝ったら俺に話しかけて来い

585 : マレーヤマネコ(東京都):2012/08/17(金) 21:59:19.98 ID:5rFaASL+0
>>572
日本は既に何度も裁判での決着を提案しています。妙な陰謀論で話を逸らそうとしても無駄ですよ。

>>578
分かり易い反応ご苦労様です。
反論は論を以ってどうぞ。

597 : クロアシネコ(家):2012/08/17(金) 22:03:25.86 ID:q65MZt/WP
>>585
ん?
ICJを利用するか否かなど特別な約束でもしてないかぎり各国の自由が当然なんだが
>他がやっているから俺もやって良い。それが貴方の論理。
全然ちがうし
「韓国側からすれば応じるメリットが皆無だろうし認識がまるで違うんだろうね」という話
理解できない?
「反論は論を以ってどうぞ(キリリッ」

651 : ジャガー(チベット自治区):2012/08/17(金) 22:16:01.48 ID:8g/jBC+50
実効支配は一般論で言えば確かに大きいけど
竹島は生活の場と出来る島じゃないから歴史の経緯こそ重視されるよ
北方領土と一番違う点はそこだろうな

655 : 黒(千葉県):2012/08/17(金) 22:17:42.08 ID:8Vi76Rx50
まあ無理だね
半世紀以上もの間日本は何もせず韓国が平和裏に統治してきたわけで

674 : オセロット(沖縄県):2012/08/17(金) 22:23:40.87 ID:uTSBNxNe0
韓国拒否ってるらしいじゃんどうすんだ

680 : ギコ(兵庫県):2012/08/17(金) 22:24:36.07 ID:qko4sJ000
こういう事あんまり詳しくないんだけど、これって韓国は別に出廷しなくてもいいんだよね?韓国が出廷しなかったらどうなるん(´・ω・`) ?

690 : トンキニーズ(愛知県):2012/08/17(金) 22:28:22.38 ID:VdtXZkPS0
>>674
単独提訴で拒否の理由を言わせて、矛盾とかを国際社会に知らしめることができるって。
単独提訴の場合は嫌だ嫌だは通用せず、拒否する理由を言わなきゃだめなんだって。

と報ステでやってた。

722 : ギコ(福島県):2012/08/17(金) 22:36:25.27 ID:l0r4QtVL0
尖閣の場合日本が国際司法裁判所に出すの拒否してるって聞いたぞ

724 : シャルトリュー(岐阜県):2012/08/17(金) 22:37:53.34 ID:C0Vk/1Me0
>>690
「国際社会にしらしめる」って事自体が内向けの言い分で、
実際は国際社会が竹島のこと知ったところで、純粋二国間紛争に興味持ったり肩入れしたりするかいなってとこだけどね。
比較的関わりが深いアメリカですら中立って言ってるのに。

739 : ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/08/17(金) 22:43:51.70 ID:jhmwXLAO0
>>724
他国が領土問題に関係なくても、韓国の印象は悪くなる

韓国が被害者面しにくくなる

774 : アムールヤマネコ(韓国):2012/08/17(金) 23:17:06.29 ID:L/Kp8EPp0
歴史的事実っていうなら北方領土なんて確実に日本領で日本人だって住んでたけど
ロシア人が不法占拠してそのまま実効支配してる。訴えれば日本が勝てるかも
しれないけど、ロシアはそんな判決認めないし従うわけもない。
結局判決なんか関係なく武力で追い出すしかないけど、日本には無理。

国際司法裁判所になぜ紛争当事者両国の出廷が必要かというと、結局一国だけ
(上記の場合は日本だけ)が出廷して判決が出たところでもう一方の国に判決に
従う意志がなければ何も変わらないから。国際社会に訴えると言ったところで
ロシア以外の全世界が北方領土は日本のものと認めてもロシアを力づくで排除
してくれる国なんてないから意味がない。韓国の場合は唯一武力で排除できるのは
米軍だけど、韓国はアメリカの同盟国だからそんなことするわけがない。
日本の武力行使はアメリカも当然許さないだろう。

結局提訴しても現状は変わらないし、ミンスのパフォーマンスに過ぎない。
本気で竹島取り返すには九条なくして日米同盟破棄する覚悟で乗り込むしかない。
けどそこまでやりたいとは日本人の多くは思ってない。結局この先も現状のままだわな。

783 : ペルシャ(大阪府):2012/08/17(金) 23:23:38.17 ID:UKK3oR4y0
>>774
(韓国)からかw
まぁ君の国は現状維持で良くても日本の世論は違う
対韓国への世論は相当厳しいものになるだろう


806 : アムールヤマネコ(韓国):2012/08/17(金) 23:45:26.04 ID:L/Kp8EPp0
>>783
韓国に住んでる日本人だよ。現状維持でいいなんて思ってるわけない。
竹島は日本のものだからな。でも現実問題として提訴なんかしたって無意味だろ。
武力行使で取り戻す以外に道はないけど(それ以外に方法があるなら教えてくれ)、
そこまで望んでる日本人はほとんどいないっていう現実を書いただけだ。
武力以外で有効な方法がないのが問題なんだよ。


808 : キジトラ(東京都):2012/08/17(金) 23:51:55.91 ID:uu5sy6tC0
>>806
提訴で一発完全解決しないなんてことはわかってる
でも「あなたは間違ってます」と言い続けることに意味がある
なぜなら、韓国は間違っているから。

817 : シンガプーラ(岐阜県):2012/08/18(土) 00:06:23.93 ID:C0Vk/1Me0
>>739
君はカシミール問題やフォークランド紛争で、
どちらかの側に悪印象持ってるか?そもそも興味がないだろ?w
国際社会も、自国とは無関係なとこに関わろうとしたり、興味持ったりなどしない。
竹島の問題で「韓国の悪印象」なんて、日本以外はどこも気にも止めない。

819 : ヒマラヤン(大阪府):2012/08/18(土) 00:08:31.99 ID:1vnIr9Wg0
>>806
君の言うとおり武力行使でもしない限り今の状態では出ては行かないだろう
だが裁判になり国際世論にさらされどのような主張をしようとも
韓国にはいい風は吹かないだろう
また日本国内は世論に押し上げられるかたちで経済を含めた
厳しい処置を韓国または在住韓国人に突きつけるだろう
その時に韓国は竹島に固執し維持していくだけの経済状態にあるのだろうか?
私は韓国を支えている外資がこのような経緯をたどることは許さないと思うのだが
どうだろうか



823 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/08/18(土) 00:13:37.83 ID:YOMQZ4AF0
>>806
無意味なわけがない。あきひろ狼狽、各国は静観。スワップも白紙。韓国住まいなら気をつけろよ

846 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/18(土) 00:34:48.21 ID:+1vJmHoo0
よく右翼が竹島(独島)問題で韓国が国際法廷から逃げていると主張しますが
日本側が韓国に国際司法裁判所への提訴したのは、

54年前w →(1) 1954年(昭和29年)9月
46年前w →(2) 1962年3月の日韓外相会談
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_teiso.html

たった2回w
しかもこんな大昔のことを引き合いに出して、逃げてるっていわれても・・・
韓国が逃げているような印象操作はやめてください。
実質、竹島(独島)は韓国領ですよ。
50年近くも放置した日本政府を恨んでください。
これだけ放置すれば裁判で負ける可能性大ですよw
わかってます?

879 : ジャガランディ(大阪府):2012/08/18(土) 00:55:11.43 ID:iIPPO1ch0
裁判に勝つ

それでも居座る

日本、困る

遺憾の意っていってみる

それでも居座る

もう一回裁判してみる

ループ

885 : ヤマネコ(WiMAX):2012/08/18(土) 00:57:53.64 ID:bF9s2BurP
>>879
これみてふと思ったけど
竹島無くても困ることなくね?w
なんでこんな争いしてんだろ
日韓国民はアキヒロと野田の支持率アップの為に煽られてるだけじゃね?


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ニュース日本 「 自 信 あ る な ら 国 際 司 法 裁 判 所 へ 」

1 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/08/13(月) 09:50:40.41 ID:QuyMQeh60 ?PLT(12021) ポイント特典

独島:日本「自信あるなら国際司法裁判所へ」

韓国「韓国領なのになぜ法廷に行くのか」
日本「ノイズ・マーケティング」本格化で地域紛争化狙う
韓国外交部「第3者の判断必要ない、一切対応しない」
提訴は当事国の同意が必要、韓国拒否なら不可能

李明博(イ・ミョンバク)大統領の独島(日本名:竹島)訪問をきっかけに、日本政府は「国際司法裁判所(ICJ)提訴」を連日にわたり
既成事実化しようとしている。韓国政府は一切これに対応しない方針だが、日本政府は、さまざまな手段を用いてICJを通じた
紛争解決を主張するものと予想される。

玄葉光一郎外相は10日に続き11日の記者会見でも「これまで国際司法裁判所に提訴しなかったのは、日韓関係全体に及ぼす
影響に一定の配慮が日本政府全体にあったためだが、配慮は不要になった。国際司法裁判所への提訴検討などで領土問題
の存在を国際社会が知るところになる」と述べた。

日本は韓国に対し、1954年と62年に独島領有権問題を国際司法裁判所に提訴することを提案している。だが、62年以降、提訴を
提案していないのは韓国への配慮からだったかのように述べているのだ。

ICJ提訴は単独でも可能だが、相手国(韓国)が同意しなければ裁判は行われない。このことについて問われると、玄葉外相は
「韓国は『グローバル・コリア』を標榜(ひょうぼう)しているわけだから、ICJ付託に当然応じるべきだ」と答えた。また、次期首相
の呼び声もある前原誠司民主党政調会長も「韓国は自信をもって出てくるべきだ。出てこなければ自信がないと捉えられる」と語った。

(続く)

8 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/08/13(月) 09:54:38.31 ID:vD1V/xqm0
いやいいからさっさと提訴しろよ
てか何で今まで放置したの?

19 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/08/13(月) 09:57:32.23 ID:+lQZLbKw0
自民党はどうして今まで提訴しなかったんだろうね
配慮?密約じゃないの?

真の売国奴はどうやら自民党だったみたいだね。

26 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/08/13(月) 09:59:35.63 ID:gKPTUlkd0
>>玄葉外相は「韓国は『グローバル・コリア』を標榜(ひょうぼう)しているわけだから、ICJ付託に当然応じるべきだ」と答えた

9条にのっとった外交という観点からは、非常に正しい。
ここでウォッチすべきは、日本国内のサヨクだね。かれらが、韓国を厳しく批判するかどうか。
ま、所詮は朝鮮の犬だから、批判しないとおもうけど。

32 : カラカル(北海道):2012/08/13(月) 10:01:16.09 ID:myzzsHWM0
>>8
>>19
提訴には相手国の同意が必要だからな

36 : ジャガランディ(東京都):2012/08/13(月) 10:02:39.23 ID:f/qb5akW0
>>32
そうなん?
提訴には必要ないだろ

40 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/13(月) 10:03:20.73 ID:S/CpZD4o0
>>26
批判したら左翼じゃないとかいいだすだろ
そんなところウォッチ()してどうするの?

42 : ラガマフィン(WiMAX):2012/08/13(月) 10:03:41.50 ID:1SahJQ/y0
ところで尖閣はこういう話にならんの?

47 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/08/13(月) 10:05:23.99 ID:gKPTUlkd0
>>40
どうするの?といわれても。単純に、かれらのいつもの二枚舌を楽しむだけだよ。

53 : マレーヤマネコ(東京都):2012/08/13(月) 10:06:47.65 ID:CCR4bWQD0
>>36
国際司法裁判所は、紛争の両当事者が同裁判所において解決を求めるという合意があって
初めて動き出すという仕組みになっている。
したがって、仮に我が国が一方的に提訴を行ったとしても、韓国側がこれに応ずる義務はなく
韓国が自主的に応じない限り国際司法裁判所の管轄権は設定されないこととなる。

57 : ヒョウ(東京都):2012/08/13(月) 10:08:19.77 ID:VoBu7igV0
もっと世界中に「日本は堂々と提訴している!」って広めろよ


59 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/13(月) 10:08:45.04 ID:S/CpZD4o0
>>47
なるほど
バーカ

81 : サーバル(大阪府):2012/08/13(月) 10:13:42.31 ID:gSOLCloRP
>>57
世界で土地絡みの紛争なんか山ほどあるのに、無人の岩山を大昔から取り合ってる事案とかぜんぜんインパクトないな

99 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/13(月) 10:20:36.77 ID:gBRbkN93O
結局国家間の争いなんて武力で解決するしかないってとこに帰結するんだよなあ

法なんて意味をなさない

114 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/08/13(月) 10:25:31.01 ID:5SnnT/5v0
誰か竹島で自給自足生活はじめろよ

119 : サーバル(大阪府):2012/08/13(月) 10:26:56.48 ID:gSOLCloRP
>>99
そう。国とか国境とか領土とかはけっきょくはなんらかの力で獲るなり守るなりしなきゃならないんだよね
裁判とかのルールは、そのルールを作った奴らが有利に出来てる。参加してない国にそのルールを守れとかいってもムリだよ


125 : ジョフロイネコ(東京都):2012/08/13(月) 10:28:58.52 ID:Koj1TpPw0
ジャップはまだこんな事言ってんのか
自国の領土問題を他国に何とかしてもらおうなんて、この基地外国家くらいだぞ

131 : カラカル(京都府):2012/08/13(月) 10:30:42.85 ID:oJudMDTs0
お前らは自分で買った家を「これは私の家だ」って知らん奴が裁判起こしたら相手にするの?
俺は普通に無視するけどな
わざわざ当たり前のことを裁判するのはバカバカしいだろ

136 : ジャガランディ(東京都):2012/08/13(月) 10:32:21.18 ID:f/qb5akW0
韓国が応じない理由
竹島において一切の領土問題はない

すなわち提訴に応じるってことは国際的に
領土問題になってるってことを認めるに等しいから
まぁ当たり前って言えば当たり前だけどな

151 : ウンピョウ(岡山県):2012/08/13(月) 10:37:15.02 ID:UvRrVhrG0
日本は今まで騒いでなかったし実行支配されていると知らない人さえいた
なのになんで韓国はキャンペーンやって大騒ぎしたんだ?
このまましれっと黙って実行支配を続けていれば良かっただろうに
意味不明すぎる

179 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/08/13(月) 10:45:29.53 ID:bmpxgSsK0
「第三者の判断を求める必要がない」
のになんでわざわざそこら中で「韓国の領土」ってわめきまくってるの?
こいつら自分を省みることがないのか?

182 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/08/13(月) 10:45:59.06 ID:j6qR8bJk0
>>119
決定的なミスを犯してるよ。
隣の家から草が出てきたら、自分の敷地内に出てきた分は抜く、
枝が出てきたら声をかけて、切ってもいいか相談する。

ここが島国根性のいいところなんだけどwww

「私は日本人だ」なんて、普通の日本人は意識しないし(島国だから)、
面と向かって嘘ついてw
次にどういう顔して会うの?
証拠隠滅か?w

リアルと便所の落書き、一緒にすんなよ?



だから会えないんだろw

188 : サーバル(静岡県):2012/08/13(月) 10:47:46.32 ID:L9v6eF+KP
>>179
言ってることとやってることが違うよな
二国間の問題をアメリカに持ち込んだりしまくってるのに
ホントあほだわwwwwww

196 : ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海):2012/08/13(月) 10:56:17.01 ID:wqptDcQs0
>>188
で、おまえらも同じことしてるじゃん☆ヽ(▽⌒*)
てか倭が卑怯な手を使って独島を奪おうとするから自国の領土権を守ろうと父の国の方々は真剣なんだよ( ̄^ ̄)
おまえらみたいに独島問題を2ちゃんとネトウヨブログで知らなかった、
今でも独島の位置さえ分からないばかとは違うんだよo(^∇^o)(o^∇^)o
歴史をしっかり学べよ ばーかo(^∇^o)(o^∇^)o

209 : アメリカンボブテイル(中国):2012/08/13(月) 11:00:05.52 ID:in6wr4+R0
日本が敗訴する可能性ってあるのかな?
国際司法裁判所に韓国人がたくさんいるとか
賄賂でメチャクチャだとか
判決にはどんな拘束力があるの?
勝訴しても韓国が退かないとかあるのかな?
「日本が裁判所を買収した」とか言われたり

217 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/13(月) 11:02:58.68 ID:gBRbkN93O
>>209
ICJの判決には履行の強制力がない
だから日本が勝訴しても立ち退かないだろうなあ

226 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/13(月) 11:04:52.65 ID:SzJUmETX0
国連の分担金の拠出を一時停止して国際司法裁判所の規定の改正を迫ればいい。
両国の同意がなければ提訴出来ないなんていう規定があるから機能しない。
このまま韓国に働きかけたところで時間のムダ。
反韓感情のガス抜きとして提訴を匂わせているだけで、本気で竹島奪還を考えている
とは到底思えない。

228 : ヒョウ(東京都):2012/08/13(月) 11:05:25.11 ID:VoBu7igV0
>>81
別にお前の主観なんかどうでもいい

262 : サーバル(タイ):2012/08/13(月) 11:21:16.35 ID:8rNQWZgeP
自動車、半導体、液晶、日本の得意分野だったものを後追いウォン安戦法でボロボロにしてきたんだから
軽く経済制裁すればいいんじゃないですか

266 : サーバル(大阪府):2012/08/13(月) 11:22:47.76 ID:gSOLCloRP
>>262
名案だね。でさ、経済制裁って具体的にどうやるのか書いてみて?

268 : ボルネオヤマネコ(西日本):2012/08/13(月) 11:24:41.94 ID:WjB4QpeCP
でもなぁ、民主党でこれやられて、韓国が乗ってきた場合にな、民主党が勝訴のために尽力するのかどうかも怪しいぜ?
これ幸いとばかりに無気力試合で韓国勝訴に導くなんてこと本当にありそうだぞ。だって民主党だぞ?

286 : ボルネオウンピョウ(長屋):2012/08/13(月) 11:37:19.49 ID:cp4wzjZn0
日本も尖閣に自信あるなら自ら国際司法裁判所へ提訴すればいいのに
でも日本は尖閣には領土問題など存在しないという立場だから提訴しないよね
韓国も竹島は何十年も実効支配してて人も住んでるんだから
日本以上に領土問題など存在しないという立場だし

287 : ヤマネコ(愛知県):2012/08/13(月) 11:37:30.40 ID:Jp0EtI9A0
韓国を卑怯だとか非難している奴馬鹿じゃないの?

韓国は当然の行動をとっているだけ。

290 : ペルシャ(東京都):2012/08/13(月) 11:38:52.71 ID:pw9NDL3D0
>>287
つまり相手の弱みにつけこんで、力がないときにぶん殴って強奪するってのが当然の行動か

297 : ヤマネコ(愛知県):2012/08/13(月) 11:41:12.85 ID:Jp0EtI9A0
>>290
そのことを言っているのではない。

まぁそのことでもいいけど、相手は外国なんだから日本の理屈など通じない。
精神的に疾患を抱えているような民族との対話なんだからなおさら難しい。

300 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/08/13(月) 11:42:24.58 ID:gKPTUlkd0
>>286
提訴するのは、中国側でしょ。実効支配してるのは日本で、その現状を変えたいというのが中国なんだから。
で、中国が提訴してきたら、日本はスジとしては受けるしかないね。

で、中国はなんで提訴してこないのか、よく考えてみましょうねw

302 : サーバル(大阪府):2012/08/13(月) 11:43:40.59 ID:gSOLCloRP
>>300
先生、答え知りたいです

303 : ペルシャ(東京都):2012/08/13(月) 11:43:59.47 ID:pw9NDL3D0
>>297
それが話しの根幹なんだから、韓国は卑怯に決まってるだろ

309 : ボルネオウンピョウ(長屋):2012/08/13(月) 11:48:10.45 ID:cp4wzjZn0
>>300
竹島は韓国が実効支配している状態だけど尖閣に対して日本は実効支配まではしていない

314 : サーバル(大阪府):2012/08/13(月) 11:49:37.16 ID:gSOLCloRP
やはり日本もそろそろ大統領に代えたほうがいいとおもうんだ
総理大臣、内閣のメンツは国民が直接選べないし、それじゃ国民の意思を政治に反映するのはムリだ
大統領制ならお前らも「竹島から韓国を追い出します。公務員の給料半額にして、人数を倍にして雇用を増やします」とかマニフェスト出すひとに一票入れるでしょ?


315 : 白(千葉県):2012/08/13(月) 11:49:42.46 ID:76XfCnk90
竹島も尖閣と同じく都が買取の募金初めてくれればいいのに
鳥取やる気あんの

319 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/13(月) 11:52:26.65 ID:UvikpNEX0
>>314
国民アホ多いから危険
マスコミが持ち上げるキチガイにいそいそと票入れるぞ

321 : ヒマラヤン(dion軍):2012/08/13(月) 11:53:20.46 ID:KeBC173Z0
仮に裁判やって日本勝てるの?
韓国の方が勝ったらどうすんの

325 : 猫又(大阪府):2012/08/13(月) 11:55:33.66 ID:h1oL//L+0
裁判になっても、勝てるか分からない中で日本が強気に出るのは
韓国が応じないことが分かっているから?

331 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/08/13(月) 11:57:00.68 ID:BFNFV6BqO
>>325
韓国は応じるし、韓国が勝つよ。
国際司法裁判所の長官は誰か考えよう。

335 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/08/13(月) 11:59:17.12 ID:gKPTUlkd0
>>302
中国がその理由を公式に説明したことはないんでいろいろ推測するしかないが、
もっとも納得できる説明は、そういう紛争解決の枠組み自体に重きを置いてないってことでしょ。

たとえば
南沙諸島ではフィリピンの国際海洋法裁判所に裁定を求める提言にたいして、
中国側は、広く認められた国際法に基づき、当事国間の直接交渉によって解決することを一貫して主張している、
と答えている。当事国間の直接交渉、のほうが中国にとって有利なんだろうね。

>>309
「現に我が国はこれを有効に支配しています」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

韓国が竹島にやってるような、国民の居住などまではやらないのは、中国を余計に刺激しないという外交方針のためだよ。

342 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 12:01:40.74 ID:9T9u5jeL0
こうしないとだめ。
米国に:竹島と尖閣は日本領と認めないと安保破棄するぞ


343 : ジャングルキャット(滋賀県):2012/08/13(月) 12:02:31.02 ID:1PNz6oyr0
アメリカはなにやってんだ

アメリカがきめた国境線だし
日米安保もあるんだから
アメリカをうごかせばなんとかなるだろ

345 : ボルネオウンピョウ(長屋):2012/08/13(月) 12:03:48.54 ID:cp4wzjZn0
>>335
あんた実効支配してるって言ってただろw
だから今は建築物も壊し、誰も住んでないし、実効支配まではしてないのが現実

350 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/13(月) 12:04:49.06 ID:rop2ijLrO
>>331
国連を含む国際的な機関は中立に基づくし一方に対して有利になるような人選は絶対しない。

359 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/13(月) 12:08:13.78 ID:NRVZbwrh0


>>1
その方法じゃダメだから今に至るんだけど?





最終的にはそれでいいけど




日本人は間の議論が皆無



間の政治的行動や議論を省いてるから



いつまでたっても壊れたテープレコーダーじゃん

362 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/13(月) 12:10:20.18 ID:BMtdPHaJ0
「スワップ追加お願いしたいんですが・・・」

「裁判に出ないなら話聞かないよ」

いいカードが手に入ったW


365 : 黒(WiMAX):2012/08/13(月) 12:11:56.10 ID:OjsqGXH20
今後は
「何で国際裁判所へ来ないんですか」キャンペーンをすればいいけど
まあ、しないよなw



371 : サーバル(大阪府):2012/08/13(月) 12:14:06.86 ID:gSOLCloRP
>>365
そんなかっこ悪いキャンペーンは嫌だ
スワップ拒否、国交を限定化、大使館引き上げ、とかならイチオシする

372 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/13(月) 12:14:30.91 ID:A21LVwf3O
>>362
毎年国際司法裁判所に提訴してるんだけど

375 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/13(月) 12:17:16.97 ID:A21LVwf3O
事実上実行支配している韓国からしてみれば裁判に出るメリットがない

376 : チーター(兵庫県):2012/08/13(月) 12:17:18.83 ID:00HwkzRi0
やはり日本もそろそろ大統領に代えたほうがいいとおもうんだ

そのまんま東が初代大統領になります

384 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/08/13(月) 12:22:36.25 ID:eXFcsxRdP
なんで千島列島や、尖閣諸島は提訴しないの?

392 : オリエンタル(福岡県):2012/08/13(月) 12:30:37.96 ID:RW/EuSf00
もう経済封鎖だけで良いんじゃないの
スワップやめてチョン国際売り払ったらあとは自滅していくだろ。
チョンにお小遣いを渡す義務なんかもともとないんだし
自慢のサムソンや韓流が日本の経済援助なしでどこまでやれるのか
優秀な民族なんだから自力で試してみれば?

396 : マーブルキャット(東京都):2012/08/13(月) 12:32:29.46 ID:AQtypdaS0
独島(竹島)を支配してるのは韓国
世界中の人間から見れば独島(竹島)は韓国のもの
戦略シュミレーションゲームで説明すればわかりやすい
他国の領地に自国のユニットを配置する
そうするとユニットのある国の領地になる
これは現実でも一緒 戦争でも領土問題でも自衛できなかった国が悪い
これは世界の常識
独島(竹島)に自衛隊設置していなかった日本が悪い
世界的に見ても日本がgdgd裁判ガーとか言ってるだけ
もう韓国の領土なのに韓国が裁判にでるメリットがない
裁判に出ずに実効支配の年数稼いだほうが
今後歴史的に見ても裁判的にも有利なのででるはずがない
昔は日本のだったのかもしれないが今は完全に韓国のもの
これは認めるしかない、どう足掻いても日本のものにならない
もう日本は独島(竹島)に文句言うのは筋違いってこと
今は日本も韓国領土って認めてるから韓国の領土である独島(竹島)に攻め込めない
民間人占拠してるから自衛隊動けないとか言ってるネトウヨは笑える
自国の領土なら自衛隊置けるだろうに
日本は実効支配する気もないくせに領土主張している これが世界的に見ても常識
韓国人は住んでいるが日本人は住む気ないのだから
裁判に出なければいいだけで韓国の勝ち
日本は文句言うことしかできない
文句言ってるだけだから50年も取られたままというかあげたのと一緒
日本はヘタレだから50年後も独島(竹島)は韓国のものだよ100万円 かけてもいい
韓国人が住んで韓国が実効支配して韓国からしか行けない時点で韓国領土だと気付くべき
なにかおかしいとこある?

398 : ジャガランディ(富山県):2012/08/13(月) 12:33:36.32 ID:Ise7f9cB0
海賊同士でも世界海賊会議の決定には逆らえないからな
パイレーツオブカリビアンでもそうだろ?
出廷を拒否したら普通拒否した方が負け確定だ


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ニュース玄葉外相、国際司法裁判所に提訴へ 「日韓関係への配慮は不要になった」

1 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/08/11(土) 10:33:53.76 ID:xSRxDsB60 ?PLT(12089) ポイント特典

 玄葉光一郎外相は11日午前、竹島(韓国名・独島〈トクト〉)の領有権問題を平和的に解決する
ため、国際司法裁判所(ICJ)への提訴を検討する考えを明らかにした。外務省で記者団に語った。
ただ、ICJは紛争の両当事者の合意があって初めて動き出す仕組みで、韓国側が同意するかは不透
明だ。

 韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領が10日に竹島に上陸したことを受け、強い姿勢で臨む必要が
あると判断した。日本政府は竹島問題について、1954年と62年にも提訴を提案したものの、
韓国政府が拒否。その後は日韓関係への配慮から提案を見送ってきた。玄葉氏は11日、記者団に
「配慮は不要になった」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0811/TKY201208110170.html

関連スレ
前原 「国際司法裁判所に提訴すべき」 ついにきたか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344585558/

3 : オシキャット(京都府):2012/08/11(土) 10:35:20.72 ID:XqNQqhjT0
ようやくか
でもこれだけ実行支配続いてたら不利になったりするのかね

8 : 猫又(家):2012/08/11(土) 10:36:31.79 ID:4ZFPMCMF0
実際、どうなの?
実効支配が長すぎて負けたりするの?

30 : ノルウェージャンフォレストキャット (空):2012/08/11(土) 10:41:45.34 ID:ZHgDRAQ8i
やっても無駄だとは思うが、やらないよりはいいわな。
やるならちゃんと提訴して、
「提訴したけど韓国は出てこなかった」
って事実だけでも残してね。

35 : チーター(秋):2012/08/11(土) 10:43:01.44 ID:86rVCSdyP
これもミョンバクがやったのと根っこは同じ 人気取りじゃ寝えの

43 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/11(土) 10:44:26.10 ID:nRjZaZv70
>>1
竹島(韓国名・独島〈トクト〉)

いい加減この書き方やめろや!

58 : ジャングルキャット(東京都):2012/08/11(土) 10:47:09.60 ID:UbQXhGZv0
>>43
あと朝鮮語読みもだよな
り・めいはく、だな

97 : コドコド(千葉県):2012/08/11(土) 10:55:21.76 ID:2N62B2780
>南の内政絡みだから冷静に

南朝鮮の内政なんてどうでもいい。我々が知るのは、「李明博が日本の竹島に不法侵入したこと」だけだ。
即刻断交せよ。

105 : バーマン(公衆):2012/08/11(土) 10:58:05.19 ID:sNJ1HmN+0
マジでやれよ、どうせならきちんと裁判で決着つけた方がすっきりするわ

で、勝算あるのか?

109 : メインクーン(新潟県):2012/08/11(土) 10:58:59.05 ID:1bmiMYNr0
ここまで実効支配されてると厳しいかもしれない
経済制裁してからの提訴が正解だろ

111 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/11(土) 11:00:08.54 ID:yNUm71U6O
各企業に南朝鮮から撤退するように通達を出してみろよ
相手の態度がコロッと変わるぞ

113 : アビシニアン(チベット自治区):2012/08/11(土) 11:00:20.34 ID:m2iSxKyH0
野田になってからなめられすぎ増税国民搾取で国の利益が守れんの?

ロシアは北方領土上陸
韓国 竹島上陸

次は・・・
ちゅー ちゅー

116 : カラカル(宮城県):2012/08/11(土) 11:00:54.15 ID:ysNPAcXX0 ?PLT(13000)
>>105
一応歴史的経緯を冷静に分析すれば日本領なのは明らかなんだけど
実効支配を50年以上続けているのをどう判断されるかが不透明

117 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/08/11(土) 11:01:27.99 ID:BVeeRX7TO
今まで配慮してたってことか
国の土地を侵略されてるのに配慮する意味がわからん

139 : アメリカンワイヤーヘア(公衆):2012/08/11(土) 11:09:41.19 ID:eiroVbwG0
>>3
不利どころか実際韓国のものだからな。

占領されてるのに

基地建設を黙って見過ごす。
日韓ワールドカップを共催してなかよくすごす
威嚇射撃すらしない

もう主権放棄とみなされてもしょうがない。
昔は日本領だったは通用しないよ。
それ言うならイギリスはフランス領になるしな。

140 : ウンピョウ(愛知県):2012/08/11(土) 11:10:00.95 ID:k/m6qXVL0
下朝鮮の酋長が竹島上陸

玄葉「怒ったぞ~(棒」

国際司法裁判所に訴え出る

わざと負ける

領土問題解決

民主党のシナリオ通り

145 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/08/11(土) 11:10:57.81 ID:RILd6+y/0
司法の場で韓国の物ですって言われたらどうすんだよ

150 : ターキッシュバン(京都府):2012/08/11(土) 11:12:32.54 ID:pU3/T1zN0
玄蕃いいわ
過去、これだけ険しい表情と強い口調、言葉でチョンを批判した外相はいない

151 : ツシマヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/11(土) 11:13:04.52 ID:rj7iI3CWO
生温いわ。スワップ協定をすぐに破棄し、あらゆる経済制裁を加えよ。核ミサイルを保有し、竹島に標準を合わせろ。

156 : ボブキャット(岡山県):2012/08/11(土) 11:14:25.53 ID:1EZjhkUF0
実効支配されたくない場合は武力排除しても構わないんだよな。
もし実効支配されても、島民皆殺しにしてまた数十年すれば日本の物になるんだよな?


戦争承認してるシステムにしか思えないんだけど。


162 : ハイイロネコ(茨城県):2012/08/11(土) 11:15:26.03 ID:yyl1/LYI0
スワポ破棄
懲罰関税100%(貿易停止)
在韓大使館閉鎖

サムスン横浜研究所接収(弱電メーカー技術者のアルバイト先)

164 : スペインオオヤマネコ(石川県):2012/08/11(土) 11:16:19.64 ID:YFgcxb7O0
竹島から韓国人追い出せば、民主党の支持率は特大アップだろうなw
ポピュリズムというと橋下ばかりが言われるが、領土問題で強硬な態度に出るのも
かなりのポピュリズムだよなあ。

167 : アンデスネコ(栃木県):2012/08/11(土) 11:16:35.10 ID:3x7zaecy0
>>30
そんな事実だけ残したって何の意味もないけどなw
むしろそのまま放置したら日本はあきらめたという理由になるぞw

177 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 11:18:05.33 ID:5Wbu7H/mO
>>167
何も意味ないってなぜ?

181 : サイベリアン(神奈川県):2012/08/11(土) 11:19:11.77 ID:ShIBiEdE0
>>177
そんなので意味があるなら北方領土問題などとっくに解決してるわw

182 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/11(土) 11:19:15.98 ID:iytqOABj0
今回の件は日韓関係に対していろいろとポイントオブノーリターンな気がする
ほんとあの国の行動はいちいち合理性がない

187 : マンチカン(WiMAX):2012/08/11(土) 11:20:19.92 ID:Xn0mrSaK0
ミョンバクの訪問は
ハワイ奇襲攻撃と同じだ
宣戦布告なんだろう

188 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 11:20:34.95 ID:5Wbu7H/mO
>>181
北方領土と一緒にすんのはどうだかな

195 : ハイイロネコ(茨城県):2012/08/11(土) 11:22:22.13 ID:yyl1/LYI0
>>182
中韓連携

韓国が沖縄トラフまで韓国のものだと言いだしてる。

竹島でおなざりにすれば中国と組んでどんどん入ってくるつもり

230 : カラカル(北海道):2012/08/11(土) 11:30:02.78 ID:K34ToDXa0
日韓関係について配慮は不要になったつーのはマスコミにも当てはまるよな
一番最初に動いた局が数字取れるでw

235 : 黒(チベット自治区):2012/08/11(土) 11:31:37.81 ID:6QSyfyXv0
何回目?

242 : アビシニアン(神奈川県):2012/08/11(土) 11:33:22.43 ID:bM3+KvW00
>>139
馬鹿言うな
サンフランシスコ講和条約は一切無視か

256 : アメリカンワイヤーヘア(公衆):2012/08/11(土) 11:37:49.06 ID:eiroVbwG0
>>242
イスラエルがパレスチナのものって認められてないだろ。
台湾だって世間から見たら中国領じゃないだろ。

なんだかんだごねて長居した者の勝ちなんだよ。

263 : ソマリ(茨城県):2012/08/11(土) 11:41:04.63 ID:BHQOugjr0
どうせ口だけだろうが相手に対しては
影響力があんのか?

280 : マーブルキャット(東京都):2012/08/11(土) 11:47:28.80 ID:NesJKN1N0
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/2/4/24dfa0c8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/9/7/9717f2b9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/5/c/5c485c95.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/0/a/0a8fb1a0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/e/4/e45abaed.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/3/7/37078278.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/4/7/4758fca9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/2/3/23c7eac9.jpg

こいつどうしてんの?死んだ?




283 : ぬこ(大阪府):2012/08/11(土) 11:49:11.02 ID:sn0VhM2h0
>>280
リアル朝鮮人かよ

285 : サバトラ(WiMAX):2012/08/11(土) 11:49:28.63 ID:nWsKTxfB0
ゲンバはやるといったらやる男だとおもう。
野田の部下にしとくのはもったいない奴だとおもう

291 : 縞三毛(東日本):2012/08/11(土) 11:51:32.09 ID:/XLWpPJ70
韓国不同意→静かに終了
韓国同意→おそらく自信があるので日本が負けて終了

竹島奪還の為には軍事力しかない。


297 : サーバル(関西・東海):2012/08/11(土) 11:54:32.41 ID:PsSV+QgG0
>>291
韓国は負けるのが判ってるから裁判には出て来れない。

310 : ジョフロイネコ(家):2012/08/11(土) 11:59:17.50 ID:7jhHxECk0
なんで経済制裁すらできないの?w

316 : リビアヤマネコ(青森県):2012/08/11(土) 12:02:53.35 ID:SsLlwgkp0
>>256
それならそれで、
日本のこれまでの平和国家(w)としての歩みを否定したとか何とか文句つけて、
再軍備正当化すりゃいいと思うんだが。

317 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 12:04:03.12 ID:kZRWQH1VO
>>310
韓国経済を破綻させて何の意味があるの?

321 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/08/11(土) 12:05:49.14 ID:nL81P5fm0
韓国経済を破綻させて
異常な価格競争や朴李製品を無くすことが出来る

325 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 12:08:46.52 ID:kZRWQH1VO
>>321
韓国が経済破綻したらウォン急落するし恐らくまた投資家による円逃げがはじまって
異常な円高を招くと思うけど

328 : カラカル(宮城県):2012/08/11(土) 12:10:59.89 ID:ysNPAcXX0 ?PLT(13000)
>>317
車・電子部品・家電製品と、日本と競合している分野が多いから
正直韓国が消えてくれると日本としてはありがたい面もある

大きな部品の輸出先が消えるのは辛いがね

330 : ノルウェージャンフォレストキャット (空):2012/08/11(土) 12:12:06.42 ID:ZHgDRAQ8i
>>167
じゃあ提訴しない方がいいってことか?

341 : キジトラ(神奈川県):2012/08/11(土) 12:15:32.14 ID:h3chHzIj0
ただ、この騒ぎの間に消費税上がっちゃうかもだから、そこは気をつけようねw

344 : 猫又(東京都):2012/08/11(土) 12:16:42.80 ID:vuQVEflk0
>>325
ウォンを買ってる投資家がいるとでも?

345 : アメリカンボブテイル(北海道):2012/08/11(土) 12:16:51.25 ID:UeupeQT70
誰しも我が任期中に事を荒立てたくないからね

347 : コーニッシュレック(東京都):2012/08/11(土) 12:18:28.75 ID:Gx0Af75n0
なんで配慮なんかしてたんだ?

351 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 12:19:44.00 ID:kZRWQH1VO
>>344
韓国経済に外資は多く入っているし
他国の経済不安が起こったときに日本が避難先に選ばれるのはもはや必然

362 : アメリカンワイヤーヘア(公衆):2012/08/11(土) 12:26:16.22 ID:eiroVbwG0
>>316
それでもええんだが
国連常連維持国入りのために戦後からずっと
あえて弱腰外交を選択した意味がなくんるんだよ。


367 : 斑(WiMAX):2012/08/11(土) 12:31:15.03 ID:VE+nnz550
経済制裁加える

チョン、マジの国家破綻

チョンの極右政党が躍進

いよいよ日本へ戦争か

と言う時に北朝鮮が侵攻

釜山まで追い詰められ日本に泣きつく

今回はさすがに「日本も見捨てる」

南北統一

371 : アンデスネコ(関西地方):2012/08/11(土) 12:33:48.04 ID:z2iQuJln0
>>367
アメリカさんが黙ってないんじゃねーの
アジアの基地として韓国って国は重要じゃね?
それとももう撤退したしアメリカさん見捨てた?

388 : ヤマネコ(京都府):2012/08/11(土) 12:46:46.93 ID:ozwm3biY0
これ鳩山時代だったらどうなってただろな

407 : カラカル(埼玉県):2012/08/11(土) 12:58:53.01 ID:5crD1FzD0
韓国と断交して日本にデメリットはあるの??

409 : チーター(SB-iPhone):2012/08/11(土) 13:00:39.00 ID:gh04S4aeP ?2BP(0)

提訴してもダメだろこれ
もう長いこと人住んじゃって放置してるんだし 仮に取り返しても近すぎて住めないよね 何してくるかわかったもんじゃない

412 : バーマン(大阪府):2012/08/11(土) 13:01:10.89 ID:Zr3JstEr0
>>407
韓国と取引のある企業には痛手だ
だが消費増税で倒産するだろう日本の中小に比べれば
それほど問題ではない

414 : ソマリ(埼玉県):2012/08/11(土) 13:04:03.36 ID:jTs7HsNd0
>>409
民間人はいなかった筈。いるのは武装警察だろ?

419 : オシキャット(WiMAX):2012/08/11(土) 13:06:34.28 ID:Bnk9WU010
小泉引っ張り出してあのオッサンにやらせろ
他の連中じゃ朝鮮に勝てないだろ

426 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/08/11(土) 13:15:36.03 ID:X+ddgGRm0
国が奪還不可能なら
民間で皆殺しにして奪還すればいいじゃない

427 : スフィンクス(兵庫県):2012/08/11(土) 13:16:25.18 ID:J7VT7UFY0
こんなの意味ない
だって相手も応じないと裁判なんて出来ないから
それを知っててミンスさんやってるの?

それよりも経済制裁しろよ

434 : バーマン(神奈川県):2012/08/11(土) 13:24:04.83 ID:QGh/bVTa0
自民党が親韓と言われるまでになったのは公明党の存在が大きいのではと思う。
連携、連立期間が長ければ長いほど自民党内部にまで親韓派は増える。
今、自民党単独政権になったらどうなるのか見てみたいところ。
ウンコがほんの少しまともなウンコになる可能性も0ではない。どっちにしろウンコだけどな。

437 : バーマン(大阪府):2012/08/11(土) 13:27:07.44 ID:Zr3JstEr0
>>434
自民は党設立当初から親韓
自民設立の経緯を少し学んでみたらいい

444 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/08/11(土) 13:37:37.90 ID:bbPsdaQS0
>>427
政治センスないなお前

日本から提訴を持ちかけて糞姦酷が断れば、それだけで日本の主張が有利になるし、
外交関係を冷え切らせるいい口実になる

446 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/08/11(土) 13:39:38.51 ID:bbPsdaQS0
>>434
歴史を勉強しましょう
自民党は最初から最後まで親姦政党です

誰が竹島50年も放置してきたのです?

451 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 14:00:50.69 ID:VGKfGm630
KARASIA大阪公演4/27(金)
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/8536.jpg

約1万6000人。
2階のスタンド席まで満員。
大盛況過ぎる。

大阪公演4/28(土) MISSING(一部)


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓この差は一体なんなのかwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

負け犬ネトウヨ涙の韓流ゴリ押し反対デモ(9人)
4月28日
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/8526.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/8527.jpg

北村 義臣
@ykitamura
大阪城新橋街宣から戻りました。ご協力頂きましたみなさま、本当にありがとうございました。そして過激な反韓デモと期待していた皆様、裏切ってしまって申し訳ございません。
2012年4月28日 - 9:02pm webから
https://twitter.com/#!/ykitamura


親韓KARAファン16000人の大勝利。


452 : バーマン(やわらか銀行):2012/08/11(土) 14:06:05.44 ID:ubQhsxPu0 ?2BP(200)

>>414
韓国は着々と既成事実を作り上げる為に
マンション作って民間人一家族を竹島に住まわせてるよ。

453 : アビシニアン(富山県):2012/08/11(土) 14:08:21.95 ID:yDc3GAIC0
このネット時代、さすがに韓国人も提訴されたって事実を知るだろう

454 : バーマン(やわらか銀行):2012/08/11(土) 14:18:07.44 ID:ubQhsxPu0 ?2BP(200)

>>453
提訴はしてないよ。
そもそも韓国の同意が無ければ提訴は出来ない。
今回も韓国は同意しないから日本がやろうとしてるの全く意味のない事で、
日本国政府の国民へのガス抜きにしかならない。
日本が本気だして制裁するなら違う方法見つけないと。


463 : オシキャット(大阪府):2012/08/11(土) 14:51:27.51 ID:Q9JAlixj0
日本国民の敵、財務省・日本政府を倒せ!

日本人の庶民に出来ること。もう、暴動しかない!

465 : サイベリアン(庭):2012/08/11(土) 14:56:25.04 ID:mXS88CF20

>>463
その前に民団と総連な。

466 : サイベリアン(北海道):2012/08/11(土) 14:57:10.57 ID:Q65Buq3w0
これで負けたら面白いのに

467 : サイベリアン(庭):2012/08/11(土) 14:57:59.14 ID:mXS88CF20
>>466
負けたら負けたらでいいよ。負けるわけないけど。

468 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/08/11(土) 14:59:04.13 ID:MH8DjDNW0
野田民主やるじゃん

473 : しぃ(dion軍):2012/08/11(土) 15:07:03.03 ID:7qa62AfI0
>>468のような馬鹿ネトウヨがまた騙されるわけだw


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