1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/29(土) 01:08:23.40 ID:???
 ホンダは27日、小型ミニバンのハイブリッド車(HV)「フリードHV」を28日に発売すると発表した。
ホンダのミニバンでは初のHVで、
価格はガソリン車のフリードから29万9000円アップの214万9000円に設定した。
月間販売目標は3500台。

 燃費は実際の走行実態に近い新燃費基準「JC08モード」で1リットル当たり21.6キロと、
従来のフリードから30%向上。エンジンとモーターを前方に配置することなどで、
従来のフリードと同じ室内の広さを確保した。ワゴンタイプのHV「フリードスパイク」も同時に発表した。

 会見した峯川尚常務執行役員は「HVや軽をはじめとする小型車のカテゴリーで、
ホンダの存在感を高めていく」とした上で、
「今後は小型、HVが国内販売の7割を超えるだろう」との見通しを示した。

 また、ワゴンタイプの新型軽自動車「N BOX」も公開した。
価格や燃費などは公表していないが「軽自動車で最大の室内空間」が特長という。
12月中旬に発売する。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/111028/bsa1110280504008-n1.htm
小型ミニバン「フリードHV」(右)とワゴンタイプの新型軽自動車「NBOX」=東京都港区
http://www.sankeibiz.jp/images/news/111028/bsa1110280504008-p1.jpg

381 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 13:19:46.23 ID:zyQ60i7E
うちのオデッセイRB2@田舎は8年で14万キロ弱走ってるが、
先日パワステポンプとフロントブレーキディスクを交換したところ
ブレーキパッドは2回交換してるが、山道が多いのでブレーキ関係の消耗が速いのは仕方ない
オデッセイ購入当時にフリードHVが出てればそっち買ってただろうな


392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 14:21:49.01 ID:z4x3apBw
>>381
買っていたら大損していた可能性が高いな
よかったな。当時フリードHVがなくて。

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 14:29:25.12 ID:+4FS/RAF
>>392
プリウスαの納期未定最低一年待ちよかマシじゃん
中も広いし

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 16:49:59.25 ID:PQqrvzU7
>>393
いつ納期待ちの話したんだろう?
茨城のど田舎軽自動車乗りは頭もわるいのか。悲惨だな

HVフリードは、合理的に考えればメリットはない。

普通は年に1万。多くても一つ1000km
リッター140円 15km/lとすれば、月9333円
リッター140円 21.5km/lとすれば、月6481円
差額は月2851円 年たった34000円
HV⇔ガソリン車の差額が30万だから短くても7,8年乗らないといけない。
元を取れる人は少ない。

ホンダのフィットのUKカタログみると
HVと純ガソリンの差は、ど田舎だとほとんど無くなる。
具体的には4.6l/100kmと4.7l/100km

上で必死になってる栃木の軽自動車乗り(改めて書くと酷いな)のような
条件だと、走行距離は伸びるだろうが、そもそもHVとの差がないんだ。

やっぱ、-30万スタートの燃費満足感。それしかないよ。
合理的にかんがえるなら、ね。HVフリードは感情で選ぶ車。賢い人は選べない。

407 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 23:56:26.06 ID:Nb/j/1V2
>>398
>HV⇔ガソリン車の差額が30万だから短くても7,8年乗らないといけない。
>元を取れる人は少ない。

 自動車検査登録情報協会がまとめた「わが国の自動車保有動向」によると、
 平成23年3月末の乗用車の平均車齢は7.74年で、前年に比べ0.18年延び、19年連続して高齢化した。
 乗用車の平均使用年数は12.43年で、5年連続して過去最長を記録した前年より0.27年短期化し、6年ぶりに減少した
http://www.airia.or.jp/topnews/index.php?id=1123

「>元を取れる人は少ない。」 は間違い。
「半分くらいの人間は元が取れて、半分くらいの人間は元が取れない」が正しい。
平均より長く走る人や平均より長く持ち続ける人は余裕で元が取れる。

仮にお前の理想通り全ての人間が簡単にフリードハイブリッドで元取れちゃってたら、
お前は今頃、「ノーマルフリードは合理的に考えればメリットはない」とか熱く語ってただけだ。

428 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 09:19:45.61 ID:YKes+sDr
>>407
よく読め。
元を取る大事な要素は、距離だろ。
新車を10万キロ以上乗るのが平均だとは、どこにも書いてない。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:31:23.16 ID:QrM2Z5Ei
>>428
あの計算は下取りとかせずに乗り潰す前提の話だろ。
乗り潰す前に下取りするという話であれば、

単純計算出で、7~8万キロ走って売れば価値は半値以下になる。
230万円で買って115万円で売るったAさんと、
200万円で買って100万円で売ったBさんとの差は、15万円。
つまり、ハイブリッド過払い分は15万円という事になる。

7~8万キロで売ること前提で話をするのであれば、
ハイブリッドでは平均的な人間でも余裕で元が取れて大幅にお釣りが来るという計算になる。

444 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:05:00.37 ID:e0dZbg8a
>>441

年式で変わるだろ?
なんで7~8万キロ乗った車が半値で売れることを前提に計算してるんだよ?

446 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:11:53.21 ID:eyNnqilu
>>444
http://www.goo-net.com で7万km以上走ったプリウスの相場を見てみろ

法人に酷使されたとか、ナビがついてないとかいう条件でもなければ
最低でも90万程度の値段で売れている

下取りは70万行くんじゃないのか
興味あるなら、ガリバーとかアップルとかの「車種・年式・走行距離」で値段を出してくれる買取業者に電話してみれば?
先代プリウスなら、2004年3月登録とか伝えれば充分

452 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:48:23.50 ID:QrM2Z5Ei
>>444
年一万程度の平均的な人間の話してんだよ。

査定が三分の一くらいであれば、
230万円で買って76万円で売るったAさんと、
200万円で買って66万円で売ったBさんとの差は、20万円。
つまり、ハイブリッド過払い分は20万円。

ハイブリッドでは平均的な7万キロの人間でも余裕で元が取れて、8万キロではお釣りが来る計算になる。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:59:57.33 ID:e0dZbg8a
>>446
> 最低でも90万程度の値段で売れている
>
> 下取りは70万行くんじゃないのか

馬鹿か?
売値がそれなら、下取りは良くても35万だ。

467 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 17:09:24.11 ID:eyNnqilu
>>455
エスパー乙
じつはトヨタのT-upにネットで問い合わせしたんだよね。そしたらさっきケータイに電話が来たよ。
プリウスのグレードS(安い方)で、2004年3月登録で71,000km走行で、ザックリ40万程度だってさ。

http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/PRIUS/
7年あまり前に税抜2,150,000円の費用をかけて調達したものが、せいぜい40万でしか処分できない、
しかもあれこれ理屈つけて値切られるのがオチと来ては、新車なんて買うのがバカってことになりそうだなあ。

俺?
6年前に110系カローラの兄弟車を、車検2年つきコミコミ30万で釣りが来るような捨て値でディーラーで買って絶好調。
最小限の消耗品交換しか出費もないし。まあ、オイルは減るしクラッチは若干滑り始めてるけどな。
前のクルマで泣ける思いをしたから、クルマに金かけないようになっちまったわい。

>>452の計算は破綻してるのかもね。
ほぼ同じ新車本体価格のプリウスで、7年7万km走ったら査定はせいぜい40万。
フリードHVの下取りなんて、読めたもんじゃないと思うが…

469 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 18:35:13.91 ID:QrM2Z5Ei
>>467

暇だったらついでに、だいたい価格差30万くらいのノーマル車、アリオンとか何でもいいから7年7万の調べてもらってみてよ。

新車では30万の差なのに中古市場ではなぜか30万以上の差があるけど。

30万で買い取ってるんなら、差額20万。元が取れるレベル。
20万だったらハイブリッドとの差額10万。さらに余裕で元が取れてる。

何が言いたいのかと言うと、大切なのはノーマルとハイブリッドの差額なんだよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 12:26:33.21 ID:tSwv4mhl
>>469
あのな、7年先の車の状態なんか予想できるかボケ
そんな先の中古の売値なんか期待してHV買うバカはお前だけだわ

それにな、ノーマル車なら元を取ろうって発想がねーから(-30万円スタートじゃない)、
別に5年で売ったってイインダヨ
HVとノーマルの中古の差額を計算するなんて意味ねーんだよ

517 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:42:07.78 ID:DorY19P5
-30万円の燃費お得感

でコテンパンにされたHV厨が次に持ち出すものは
リセールバリューだろーなーと思ってたら案の定wwww

 ガソリンフリード vs HVフリード

みたいな比較ができるようになったのはつい最近だから、
基本的に「HVだから」という実績はない。
そして、将来の中古買取価格なんて予想できるわけもない。
ファミリーカーなんか7年も8年もすれば価値は大幅に目減りするから
仮に差額があったとしてもカスみたいな差しか残らない。

HVフリードについては、「燃費どうこうではなく」低回転トルクの余裕という意味で
 排気量+300~500cc増し相当の上級(笑)車
と考えるべきだよな


523 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:07:27.77 ID:7HY9moGL
>>515>>517
エスティマハイブリッド
新車335万円 ~402万円
中古市場7万キロで平均110万円

エスティマ
257万円~397万円
中古市場7万キロで平均60万円

ハイブリッドのは3分の1~4分の1減。
ノーマルの方は4分の1~6分の1減。

新車での二台の差は80万円だから、
本来ならば、中古市場では20万程度の差であるはずなのに、
中古市場ではハイブリッドとノーマルとの差が50万もある。

エスティマハイブリッドで例えると、
本来はハイブリッド割り増し分は80万円程度だけど、
中古で売ることを考えれば、30万円程度の割り増しになる。

エスティマハイブリッドでは元が取れるかは知らんが、
この比率をフリードとフリードハイブリッドに当てはめれば、余裕で元が取れる計算になる。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:56:37.73 ID:MkgTakp0
>>523
統計の撮り方も、フリードへの当てはめ方もメチャクチャで話しにならんわ
そういう牽強付会してる段階で「結論の決まってる人だ」ってがミエミエだから
だれも計算過程抜きでは計算結果を信じなくなるんだよ。
こんなのマトモに社会生活を送っていれば誰でもわかることだ。

たまには外へでてみるといい。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:12:13.07 ID:7HY9moGL
>>524
何の根拠も無く否定してるだけじゃん。

文句があるのならお前がやってみたら?
アルファードハイブリッドでもいいしシビックハイブリッドでもいいし。
いくらでもあるから好きなので比較してみ。

>>523
だから、大切なのはノーマルとハイブリッドの差額だと何度もいっとるだろ。
何故理解できないんだ?

買い取り価格がいくらか知りたければ、売値からお前の好きな割合で両方引けばいい。
ハイブリッドとノーマルで中古市場価格と買取価格の割合に大きく差が出ると言うのであれば
それなりの根拠なり理由なりを教えて欲しい。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 10:11:00.41 ID:ajDlkaYh
>>523
なるほど、貴方のお金には中古か格があるんですか。
ならば、私が貴方の持っている全ての日本円を、中古のお金として市価の90%で引き取りましょう。

余裕で元が取れるんでしょ?

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 10:40:23.88 ID:OXa5zmVY
>>530
計算過程の示されないデータに意味なんかないよ。アホじゃね?
乗り潰すほど長距離乗らねば元がとれない

 「-30万円スタートの燃費お得感」

これじゃフリードHVは、マトモに頭の回る人には売れんよ

HVと純ガソリンで中古買取価格に大きな差がでるというなら
その根拠を示すのは、低脳HV厨のお仕事だ。頑張れ。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 15:20:35.99 ID:DxLoC12+
>>544>>543
比率をフリードに当てはめた計算過程ね。

ハイブリッド新車価格230万円、中古価格は1/3を当てはめて76万円。差額154万円。
ノーマル新車価格200万円、中古価格は1/4を当てはめて50万円。差額150万円。
買取だともっと下がるとか言うだろうが、ハイブリッドが下がればノーマルも同じく下がるんだから一緒。
ハイブリッドとノーマルとの差は4万円。

ここからハイブリッドには年に34000円の恩恵がある(年一万キロ>>398計算)ので
2年で-68000円
3年で-102000円
5年で-170000円

理解できた?

571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 03:06:51.35 ID:eiro8d0R
結局

・HVはファッション
・車体購入と使用後の売却の金銭的負担を他人が負ってくれるなら、ランニングコストも安いしイイ

ってことでFAなんじゃないの

エンジンバカまだやってんのか

578 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 11:17:29.29 ID:aVSzWV8r
>>551
以下に訂正しとけ

ハイブリッド新車価格230万円、中古価格は1/3を当てはめて76万円。差額154万円。
ノーマル新車価格200万円、中古価格は1/3を当てはめて66万円。差額134万円。

買取だともっと下がるとか言うだろうが、ハイブリッドが下がればノーマルも同じく下がるんだから一緒。
ハイブリッドとノーマルとの差は20万円。

あくまでも希望的観測で「未来の下取り買取価格」を妄想しても価格差は20万円。

結局>551の予想でも「-20万円からスタートの燃費満足感」がHVだな。
馬鹿らしくて買う気にならんよ。



594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 20:40:55.00 ID:iRoh4m70
>>578
忘れてたけど、取得税重量税はノーマルの減税率75%でハイブリッドの減税率100%だから
ハイブリッドはノーマル比-3万円で、差額17万円。
ここからハイブリッドには年1万キロ計算で毎年34000円の恩恵がある。
2年で-68000円。3年で-102000円。5年で-170000円。
市場を無視した計算でも5年の段階で元取れてるね。

ついでに走行距離5万キロの場合
シビックのハイブリッドとノーマルとの比較では、
新車価格が、ハイブリッド222万円、ノーマル187万円。差額35万円。
中古相場での走行距離5万キロの平均は、
ハイブリッド135万円、ノーマル91万円。差額44万円。
値下がり率は、
ハイブリッド40%減。ノーマル50%減。

これをフリードに当てはめると、
ハイブリッド230*0.6=138万円。ノーマル200*0.5=100万円
差額38万円。

この段階ですでに30万の過払い分を通り越して、8万円の恩恵。
ここから取得税重量税減税分3万円の恩恵。
さらに一年ごとに34000円の恩恵。
2年で-68000。
3年で-102000。
5年で-170000

どう考えてもハイブリッドの方がお得だよね。

わかった?

602 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:29:59.03 ID:k3wgHMtD
>>594
> これをフリードに当てはめると、
> ハイブリッド230*0.6=138万円。ノーマル200*0.5=100万円
> 差額38万円。
>
> この段階ですでに30万の過払い分を通り越して、8万円の恩恵。

アンタさ、何度も言わせんなよ・・・
その差額は中古車ディーラーの「売値」の差額だろ?

下取りの「買取額」の差が、どうして30万円にもなるんだよ?
ほんと、お前は引きこもりなんだな~

それにな、ノーマル車の場合、元を取る必要はないから、
HVより一年くらい早く売ったってイインダヨ?

とにかく、モノを売る時にリセールバリューなんかを言い出した時点で、
誰も聞く耳を持たんよ。

車に限らず、未来の買取値なんてわかるはずがないから。

603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:49:13.38 ID:6fcIFVF6
>>602
そうかな?

・取得税免税をはじめとする取得優遇
・税金はじめとした維持費優遇
・実際のガソリン消費低減効果

製造過程なんてシラネーヨって感じで10万km走るつもりなら
残価ゼロでもエコノミカルな例を出せるんじゃねえか

買取値だの下取値だのに不満があるなら、残価ゼロで計算を試みればいいだけのことじゃね?
俺は「今は」忙しいから、ただちに計算結果出せないけど。

604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:54:01.36 ID:k3wgHMtD
>>603
> 買取値だの下取値だのに不満があるなら、

「不満がある」んじゃない。
お前の計算は買取値じゃないから、前提が間違ってる。

(何度も指摘されてるのに、)それに気が付かず(あるいはあえて無視をして)、
何度もバカな計算をしているから、「呆れている」んだが。。

この車の「未来の買い取り値」がわかってから書き込んでくれやw
わかった?


606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 09:03:49.94 ID:6fcIFVF6
>>604
きみは少し冷静になりたまえ
> お前の計算は
私は残価基準の計算をしている人と別人なんだな、残念ながら。


んで、仮に9万km走ったときのガソリン代だけを考えよう。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/HO/S092/ を参考にしつつ、単純化するために
ガソリン:12km/L
HV:18km/L
とし、ガソリン代を135円/Lとする。
ガソリン車での燃料消費量は7500Lで、HVの5000Lより2500L多い。
その差を計算すると337500円。

グレード次第ではガソリン代だけでも経済性でHV優位なケースがあるんじゃないのかな?
フリードのグレード毎装備については疎いから良く知らんけど。

残価設定が無意味だというなら、残価以外の、取得時の費用と維持費で計算すればいいだけのこと。
冷静に計算するだけなのに。


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