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HV

ニュース【自動車】ホンダ、世界最高低燃費の新型HV投入 トヨタ「アクア」上回る性能へ[12/11/13]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/13(火) 08:03:49.16 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n3.htm

ホンダは2013年夏にも、燃費性能が世界最高水準の小型ハイブリッド車(HV)を
投入する。
トヨタ自動車の小型HV「アクア」を上回り、ガソリン1リットル当たり36キロ前後
となる見込みで、価格も最安モデルが169万円の「アクア」を下回る設定にする方向。
燃費性能と価格面で優位に立ち、HVで先行するトヨタに対抗する構えだ。

新型車は全面改良する「フィットHV」の次期モデルとして発売する方針で、
新たに開発した排気量1500ccのエンジンを搭載するほか、エンジンとモーターの間に
「デュアル・クラッチ・トランスミッション」(DCT)と呼ばれる省エネ型の変速機を
配置。モーターだけで走る電気走行や減速時に回転運動を電気エネルギーとして回収する
効率を高め、現行モデルより3割以上の燃費向上を実現する。
ホンダは「各カテゴリーでナンバーワンをとる」という目標を掲げており、
新型フィットHVでトヨタの「プリウス」や「アクア」を追撃したい考え。

本田技術研究所の山本芳春社長は「性能で『アクア』に勝つべく開発中だ」としている。
ホンダのHV世界累計販売台数は9月末時点で100万台超と、
460万台超(10月末時点)のトヨタに大きく離されている。
ホンダは10年10月に「フィットHV」を159万円で投入。当時、HVでは
国内最安モデルだったものの、燃費性能はトヨタが勝っていたこともあり、トヨタの
先行を許した。

生産は現行モデルを手がける鈴鹿製作所(三重県鈴鹿市)と埼玉製作所(埼玉県狭山市)に
加え、タイやマレーシアの拠点でも始める方向。海外では「ジャズHV」の車名で売り込む。
ホンダは新型HVの投入で、好調な軽自動車を含めた小型車での販売を優位に進める戦略を
描いている。

≪低燃費車の国内ランキング≫
      車名             燃費(キロ)
  (1)アクア(トヨタ)        35.4
  (2)プリウス(トヨタ)       32.6
  (3)レクサスCT200h(トヨタ) 30.4
  (4)アルトエコ☆(スズキ)     30.2
  (5)ミライース☆(ダイハツ)    30.0 
  (6)ワゴンR☆(スズキ)      28.8
  (7)イン(ピヨピヨ)(ホンダ)      27.2 
     ミラージュ(三菱自)      27.2
     MRワゴンエコ☆(スズキ)   27.2
 (10)ムーヴ☆(ダイハツ)      27.0 
 (11)フィットハイブリッド(ホンダ) 26.4
 ☆は軽自動車、電気自動車・プラグインハイブリッド車は除く、燃費は「JC08モード」

-以上です-

5 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:14:25.30 ID:q5ESlihN
(1)アクア(トヨタ)  燃費35.4

実際は街乗りでどのくらい?

18 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:34:41.30 ID:BXQaia7j
>>5
夏場にエアコン使うと15くらい。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 09:32:24.23 ID:Uxy3X0pA
CVTだらけの国産車のなかDCTはいいね

104 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:40:56.28 ID:3XJSwfH4
トヨタはカローラだけ作ってれないいと思うよ(にっこりw)

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:10:43.97 ID:abHzFgHx
目標掲げてるだけで出来ても無いのに記事にするのはどうなのよ?

150 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:41:27.51 ID:p/SkPnbg
>>146
アクアもこれくらいのタイミングで初報が出て、リッター46走るはずだったw

152 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:46:42.34 ID:MNPiGMqb
>>150
何故か、アクアって思ったほど燃費が良くないな。
実燃費は、プリウスよりも悪いらしい

160 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:25:55.45 ID:p/SkPnbg
>>152
大嘘。確実にプリウスより落ちるのは高速を100km/h以上で巡航した場合。
排気量と空気抵抗の差がここらあたりからはっきり出てくる。

それ以外のどの局面でもアクアのほうが優位だよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 17:56:36.53 ID:ONJr2Gcg
>>160
空気抵抗ってプリウスのほうが低いの?
なんか不思議に思えるんだが。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:03:42.44 ID:2gG9hcEK
>>178
コンパクトカーのパッケージングにするために、
後方乱流起きるの承知の上で中途半端な台形にしちゃってる

本当はもっと後ろに伸ばしたほうが綺麗に気流が剥がれるんで
そんだけ空気抵抗も小さくなる、と

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:07:07.90 ID:ONJr2Gcg
>>181
なるほど。単純な摩擦係数×前面面積だけじゃないんだ。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:15:48.86 ID:aMRxLLIK
>>182

市販車レベルのCd値差なら一番効くのは断然前面投影面積だよ。
シッタカをあまり真に受けないほうがいい。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:17:41.70 ID:2gG9hcEK
>>185
Cd値も実際にプリウスのほうが良好なんだけどね。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:28:29.58 ID:aMRxLLIK
>>186
Cd値はプリウスのほうが小さいが、前面投影面積が小さいぶん
トータルではアクアのほうが空気抵抗は小さい。そもそも
Cd値は日本では完全にスピード違反の領域での値だから、
低速での気流制御とはまた別だし。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:29:23.70 ID:r9/pF3qg
>>189
おーい、Cd値の意味解ってっかー?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:01:33.27 ID:ypkKJODa
>>50
記事では
エンジンと電気モーターの間にDCTを搭載だよ…
最終伝達はCVTだと思うんだけど!?

220 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:07:02.54 ID:+eIzS9As
>>219
効率のいいDCTと効率の悪いCVT?トリプルトランスミッションかよw

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:59:41.40 ID:sPZNn6XH
ストップ&ゴーが少ない郊外とかだと
燃費が良いのはどういう車なんだろ

ハイブリッドよりも、ゴルフとかのドイツ車の方が燃費性能は良くなる?
スカイアクティブのマツダ車とかもどうだろうか?

263 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:54:13.03 ID:ICs/8VqH
こりゃ次期フィットが出るまで待ちだな
補助金も終わった今、あせってノートとかに飛びついて、
結果貧乏くじ引く必要もないし

271 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 22:21:22.58 ID:dvuEjule
>>263
キミのその煽り言葉で
どれだけノートの出来が頗る良かったのか分かるなぁ
ビビってるのが伝わるよ

まあ頑張んなよw

337 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 03:42:36.76 ID:vtL0WQns
ハイブリは「前へ進む走行」部分で節約してるのではなく
あくまでアイドリング時や電装系への電気のためのエンジン回転上昇を
電気モータで補ってるだけだからな。これは本来の走行燃費とは全然違うぞ。

また、当然、低速度でしか走れない渋滞がある地域ほど燃費が伸びるとなる。
いい加減、この意味を気づけよな、
決して、元の取れることのないハイブリ信仰の白痴連中wwwwwwwwww

408 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 20:54:08.38 ID:qA3nWg3M
ホンダは燃費だけじゃなくて、フィットベースだから明らかに室内空間でも他をリードしてくるんだろうな。
それに、リヤのゲート開口部も低く広く、他のメーカーのより荷物入るだけじゃなくて積み下ろしがしやすい。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 00:09:45.02 ID:o5hi9Xhz
HVカーの利点は、
(エンジンに比べて)耐久性が低いバッテリーがダメに成っても
、エンジンだけで走行可能な信頼性の高さでしょ。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 00:14:18.76 ID:KQoCTQkg
>>104
トヨタが本気で作ってるのはカローラ、プリウス、レクサス、ハイエース、ランクルじゃなかったかな?

クラウンは本気で作ってないだろ最近は

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 07:31:58.06 ID:2odlMJnL
奇数段がにモーターが繋がっている。
発進はモーターだから半クラ使わなくても大丈夫。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 11:13:04.25 ID:FxKLC3h9
>>437
それIMAは出来るけど、インチキTHSは無理だもんな(~_~;)

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:25:51.56 ID:pWh6RiDu
>>451
少しは技術的なこと理解して煽らないと恥掻くだけだぞ

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:33:44.75 ID:ZWAtVMTx
>>453
THSは動かなくなるよ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:40:54.97 ID:pWh6RiDu
>>456
そうじゃなくて、それの何が問題なのかってことだよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:47:42.83 ID:ZWAtVMTx
>>458
エンジンが故障していなくても、バッテリー系が故障したら、
IMAは動くけど、THSはその場から動けなくなると言う話しじゃないの?

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 13:55:12.80 ID:pWh6RiDu
>>459
とことん訳分からない野郎だなお前も。そんな事はどうでも良いことなんだよw

元レスの>>437だとエンジンよりバッテリーの方が耐久性が低くて、エンジンの方が
信頼性が高いって屁理屈だった。まずこれが変だろ。要するに信頼性の高いエンジンを
積まないEV車はゴミだと言ってるのと同じで、こんなの誰も納得なんかしないワナw
実際にプリウスがそれ以外の車種に対して不具合満載でエンコ必至ならわかるが
そんなことは全く無いからな。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 14:04:38.22 ID:ZWAtVMTx
>>460
そんな必死にならなくても良いと思うよ。
耐久性が低いって書いてあるから、俺もその通りと思っただけだよ。
バッテリーなんて消耗品類じゃないかよ。
そら、何年も何万キロ走っても大丈夫なんだろうけど、
消耗品である事には変わりがない。

へたった時にどうなるかという話しなんじゃないのかよ。
誰も大問題にもしてないし、そういう場合ならという話しじゃないか。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 17:26:22.45 ID:R9Fl4IXZ
カタログスペック並べて信者とか言ってる馬鹿居るんだなw

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 18:25:34.42 ID:ydquvCOT
>>471
社長の言ってるのは、そのカタログスペックで抜くって話じゃないの?w

478 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 00:37:31.72 ID:+tBXiC6U
私は欧州モード燃費やアメリカEPAモード燃費を見るけどな。
日本のカタログを見ても使えるのは全幅や全長くらいでそれ以外は
使えない数値ばっかりだ。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 00:45:11.94 ID:A6fMC+dJ
>欧州モード燃費やアメリカEPAモード燃費

日本では犬の糞以下の価値しかないがなww

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 22:12:06.77 ID:YoZqJUpp
来年のフィットのモデルチェンジでお手並み拝見だわ
HV+1500cc+DCTで幾らになるんだよって思うがな。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 23:30:47.60 ID:YoZqJUpp
ジャブジャブとお金つぎ込んでるしな。
国産メーカーだとせいぜい箱根、九州、北海道止まりだが、
欧州メーカーだと新型が出る旅にヨーロッパ旅行という名の試乗会が行われる。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:03:09.31 ID:U518i7Fc
>>514
アトキンソンだからエンジンは安くなるがモーターとバッテリーサイズ上がってるからどうかな
ポロにも使われてるぐらいだからDCTは高くないでしょ

549 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:15:55.92 ID:B9sMj7Hy
何でそんなすぐにバレる嘘がつけるのかね
アメリカでもプリウス>インサイト、日本でもプリウス>インサイトなんだしEPAが外れてるとは思えないが

553 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:36:58.46 ID:KuV4kS1n
>>549
どこが嘘か指摘してからそういう偉そうな態度とるもんだ
順位が同じだから信じられるってか、どんだけ稚拙な思考回路してんのよ……

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:39:38.32 ID:B9sMj7Hy
>>553
アメリカの高速道路の最高速度は大体どれくらい?法定での上限速度ね

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 20:03:38.47 ID:KuV4kS1n
>>554
州によって違うよ?
だいたいkm/hに直して100から120くらい。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 21:21:27.97 ID:3YwF236e
ホンダは宣伝がうまいから、出すまでは何かすごく期待させるけど、出てみると結局トヨタに敵わない感じかな?

588 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:17:24.23 ID:ZKplj9b6
逆にホンダは、CMだけだな
本田宗一郎をカリスマに、ホンダイズムを前面に押し出す

しかし実態は、部品も生産も海外がほとんど
中国市場には真っ先に乗り込んだものの、販売不振
反日デモの影響で9月は前年同月比は40.5%減

591 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:50:46.79 ID:VOg6/iwd
大昔から地産地消を当たり前にしてた事すら知らない子供なんだろ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:59:43.43 ID:ZKplj9b6
資料とかちゃんと見たわけじゃないけど
これってもしかしたら、一般的なデュアルクラッチじゃなくて、
2つクラッチがあるのをデュアルクラッチって言ってるんじゃないの?

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 00:15:44.48 ID:wgRryrO1
遊星ギア式4ATよりは重いだろうね。

660 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:02:05.01 ID:363ZrGtw
ホンダってメーカーもそうだし乗ってる者もそうだが

トヨタを敵視しているんだよな、何故?

今回でも対トヨタなんだよね
対アメ車や、対欧州車や、対特定アジア車とか
対日産や、対マツダ、対スズキ、対ダイハツ、対スバル、対光岡じゃないんだ?

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:31:16.32 ID:KdnxK1WE
燃費+HVに乗りたいというのが大事なのであって…
そこんところを間違えると売れないよ
トヨタのみたいなわかりやすいEV的な部分が無いと魅力減になる

684 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:42:16.90 ID:QlibQikZ
>>683
HVの不快さは誰もが避けたがる
単に燃費が良いから乗ってるに過ぎない

まあ、何も感じない鈍感な人も多々居るけどな

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:48:19.85 ID:KdnxK1WE
>>684
仮にあんたがホンダ関係の人だったらホンダは絶望的だな
顧客の声が全く聞こえてない

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:05:27.16 ID:QlibQikZ
>>685
意味不明
顧客の視点が全く無いのはお前だよ

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:22:21.38 ID:KdnxK1WE
>>688
顧客の視点じゃなくてあんたの個人的な意見でしょ
トヨタ嫌いも相まった先入観たっぷりの

嫌いだからと言って、曇った目で相手の長所を認めずに
自分の考えに固執すると失敗するよ

ホンダはあんたと違って馬鹿じゃないからその辺分かってるみたいだけど

692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:45:21.29 ID:QlibQikZ
>>690
事実を書いてるのが視点じゃないとか意味分からん
下らない先入観押し付けようとして必死なのお前だろ
>燃費+HVに乗りたいというのが大事なのであって…
お前の個人的な意見じゃないのか?w

笑わせんな

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:59:40.45 ID:iZlwTwHU
>>692 トヨタだけで年間100万台HV売って、欧州勢も参入。
その理由を説明できないでしょ?

698 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:13:11.29 ID:KdnxK1WE
>>692
俺はMT乗りでHV買う予定は無いから俺個人の感想ではない

新車買った人と話すると、まず車の話になるでしょ
プリウス買った人と話すると燃費+HVに乗りたかったからって人がほとんど
ホンダを選ばなかった理由は普通のガソリン車と同じだったから
周りのHV買ったなるべく多くの人に話し聞いてごらんよ
ちなみにインサイト買った人の購入理由はホンダ好き・トヨタ嫌い

燃費最重視する人は基本的にその他の維持費も気にして
HVじゃなくて軽に移行する人が多い

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:31:25.51 ID:QlibQikZ
>>694
それがどうした
それ以外の選択する人間だって山ほど居るんだよ

>>698
んじゃ妄想だな
客商売で世間話が主みたいな仕事してるが、そんな人は全く居ないね
HV云々なんて事よりまず燃費で、HVだから乗ってみたいなんて人聞いた事無いわ

一台で済ます人でも軽のみになるのは余り多くない

700 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:34:26.64 ID:KdnxK1WE
>>699
もっと掘り下げて聞いてごらんよ
なぜホンダにしなかったかって


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ニュース【自動車】トヨタ、LPガスタクシーのコンフォート生産終了検討 関連業界反発[12/05/18]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/05/18(金) 16:39:51.95 ID:???
 タクシー向けLPガス車の代表格、トヨタ自動車の「コンフォート」について、
生産の打ち切りが検討されていることが分かった。
トヨタが、部品メーカーなどに2016年にも生産を終える見通しを伝えはじめた。

 LPガス車は、走行距離1キロあたりの燃料費がガソリン車より2割程度安いのが特徴。
全国のタクシーの約8割がLPガス車だ。
その大半はトヨタ車で、1995年発売のコンフォートは累計販売台数が約30万台にのぼる。

 しかし、ここ数年は景気低迷でタクシー車の買い替え需要が減少している。
トヨタはコンフォートだけでなく、タクシー向けLPガス車のクラウンセダンも廃止してLPガス車生産をやめ、
タクシー向けはハイブリッド車に切り替えたい考えだ。

http://www.asahi.com/business/update/0517/NGY201205170003.html

28 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:06:57.66 ID:vP68QuV0
LPガスって石油精製の副産物だからガソリンが値上がりするとLPガスも値上がりするんだよね


32 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:09:06.21 ID:GvOH0c6J
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E5%8C%96%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%82%AC%E3%82%B9
>液化石油ガスの名前から「完全な石油生成物」と誤解されやすいが、
>天然ガス随伴など石油由来以外のものも世界的に約半分を占める
>>28
wikiで否定されているぞwww

36 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:10:54.33 ID:vP68QuV0
ハイブリッドってまともに荷物が詰めないから嫌ってる会社も多いんだよね

>>32
世界的には、でしょ
日本はほとんどが石油由来だよ
だからガソリンの値上がりと比例する

44 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:17:00.58 ID:GvOH0c6J
>>36
http://madonna-elegance.at.webry.info/201105/article_20.html
サウジアラビアから原油ではなくLPガスとして輸入されている記事な

68 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 17:52:28.88 ID:xLMY7T47
プリウスなんかタクシーにしたらほんの少し燃費がいいだけで
電池やらモーターやらの維持費が大変だろ。

タクシーって数十万キロ走らなきゃならんのに…

トヨタの維持費独占が目的だろ。また町工場が潰れるよ

77 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:16:07.36 ID:xCjy4mD1
>>44
サウジアラビア産ってことは、結局原油価格連動ってことですよね?

82 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:20:08.33 ID:GvOH0c6J
>>77
>結局原油価格連動ってことですよね?
同じ国でも同じ値段で動くとは限らんよ
掘削した井戸が違うなら連動にならんだろ。


90 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:30:14.14 ID:vP68QuV0
>>82
井戸レベルで変動するような単純なモノじゃねーぞ石油価格ってのは

98 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:41:25.59 ID:Qw4HB5Dj
>>68
三倍違うと言われてる
東京のタクシーがリッター4~5くらいの燃費なんだけど
プリウスは15走るってさ。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 18:44:47.96 ID:xbEbQ8/T
プリウスのタクシー増えてるな、
燃費がいいから数十万キロ走るタクシーなら軽く元取れるな。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 00:26:22.17 ID:jqaPk10I
会社の車がプロボックスだけど、40万キロ走っても
各部に若干のガタがきてるだけで全然走るのな。
耐久性だけならトヨタ車はダントツ。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 07:31:40.18 ID:2XyWNf/9
日産はすでにタクシーから撤退しているはずでは?

176 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:04:24.47 ID:sbiZ4Pld
NV200タクシーはイエ□ーキャブ仕様と国内仕様の差はヒドイで

イエ□ーキャブ仕様
http://blog.nissan-global.com/JP/?p=2407
フルカラードバンパー、Bピラーでストレッチされている
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi-2-3-4-5-6-7-8.jpg
運転席、日本仕様には無いステアリングスイッチ・タコメーター・革シート
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Front-Interior.jpg
客室との仕切り版、情報パネルと後席用エアコンも装備
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Partition.jpg
客室、フルトリム・革シート・高い背もたれ
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Rear-Interior.jpg
サンルーフも
http://blog.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/Nissan.Taxi_.Transparent-Roof-Panel.jpg

国内タクシー仕様、バン仕様と寸分変わらない外観、室内もバンの上級グレード仕様そのまま
http://biz.nissan.co.jp/SPECIAL/TAXI/IMAGES/lead_img.png
http://biz.nissan.co.jp/CARLINEUP/PDF/nv200vanette_taxi_01.pdf
http://biz.nissan.co.jp/CARLINEUP/PDF/nv200vanette_taxi_02.pdf


223 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 07:09:02.78 ID:pMzsMsX5
特に個タクなどは、みんなプリウスに乗りたくて乗っているのではない
乗り心地は最悪だが、とにかく燃料代がガス車に比べて半額くらいで済む
ただコンフォートやクラウンとは一日仕事を終えた後の疲労度が半端なく違うらしいわ
個タクでも比較的金に余裕のあるやつはサイやクラウンなどのガソリン車に乗ってる


232 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:32:01.49 ID:+jgewUVh
リアルで親父がコンフォートクラウン個人で乗ってるので
GWにプリウスどうか?って聞いたら、ガソリン代高いので意味ないらしい
親父のガスは62円だそうだ
タクシープリウスは燃費どれくらいなんかね

244 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:16:30.82 ID:ydLDIT72
えー それ労働基準法とかに引っかかるんじゃないの?

257 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 15:00:59.95 ID:OKbKYIdA
現行アクアに
タクシー業務機材とシートカバーだけで
新HVタクシーに成れませんか?

キャビン形状で失格か?
シート寸法は良さげなんだが

259 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 15:05:45.54 ID:QJmkxX+w
>>257
アクアはタクシーの規定サイズ不足じゃないかな。
個人タクシーならいいんだっけか。

268 :232:2012/05/22(火) 21:27:33.08 ID:eQyq+rN9
62は内緒価格らしい。
地域の同業は65前後。ガス値は地域差、なにより売り主との関係があるからね
燃費は長距離でリッター10まではATでも行く
客待ちエアコン中だと底なしw
ガソリン車よりLPガス車はエンジン綺麗、おまえ開けたことあっか?
ガソリンは下品だから嫌いだ

クラコンの運動性と乗り心地、車体の見切りは最高。
フェンダーミラーじゃなきゃ乗らねーよ
おまえはガスタンクがリアアクスル上に在る意味がわかってねえな

なによりプリウスに乗り換えると数百万要るので燃費が同等なら買い換える意味はない
いまクラコン在るからね
車体価格+LPG化+メータ類+検査類で車体+100万。
おまえが金出すか?って言われたよママン・・・

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:47:37.82 ID:iS8yoSrh
>268
プリウスのタクシーってLPGタンクはどこに置くの?

275 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:36:34.61 ID:zdKfm9Ed
>>259
アクアは登録できる
先日ディーラーが試乗車もってきたよ

>>268
個人でもやってるのかな?それでも安いね、今ウチの地域は100円届くくらいだわ
プリウス買うならLPG化する意味は無いわ
燃転費用が車両を手放すまでの燃料費の差額を越すことはない、ってよく言われるし
プリウスは後部座席が残念だから

>>270
こんな感じ、45Lタンクだね
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/32/4c/mcp_iwate/folder/48628/img_48628_95772_0?1267772003

276 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:40:40.65 ID:GPouyLm3


>>275
一応プリウスのLPG車も考えてはいるのか。
しかし、車両価格が偉いことになりそうな気がする。
後、プリウスワゴンのタクシーも走り始めてるみたいだし、あっちは後部座席の
頭上項がそこそこ高いから、結構いいよ。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:30:04.54 ID:2dWJcUK0
LPG車の技術がどこから出てきたのかは定かではないが、普及は外貨の乏しい韓国から。
それを半島を母国とするとある在日がやってる広島のタクシー会社がそれに着目し導入し
成功したのが普及のきっかけとなり、以後タクシー用のスタンダード燃料となった。
初期の頃は爆発事故で死人が出たりなんてこともあった。
ちなみにLPG用の燃料噴射装置を最初に採用したのはトヨタではなく現代自動車。
実際、韓国での一般自動車のLPG車の普及率はかなり高い。
このことからも、いかに日本のタクシーが特定のアジア外国資本の影響が強いかを思い知る。
地理知識をおざなりにしたまま接客技術(そんな技術があるのかどうかも疑問だ)を競う
などの頭をかしげるトンでも発想が先進国日本でまかり通る不思議もこれで納得頂けるかと。
日本のタクシーは技術面を含め貧者の発想力に強く支えられていたわけだ。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 23:18:51.19 ID:9IIKbwjd
LPガスのスタンドとかもったいないからな
つーかセドリックの独占市場じゃね?

305 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 23:24:02.11 ID:NLifIpmQ
>>298
いや、戦前にもう走ってたよ。

都合の悪いことはなんでもかんでも朝鮮だとか言い出すのはいかがなものか

317 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 00:31:48.50 ID:7h5FXd0v
次期安全安全基準って横滑り防止装置(VSC)の標準化でしょ。

後輪ディスクブレーキ化が必要になってくるけど、
コンフォート系は80マーク2とコンポーネンツが共通だし、Y31もグレードによってはディスクブレーキ装着車があったから、
両者とも対応自体は可能、だだのこり数年のためにそんなことやるかね?

このLP車廃止って色々謎が多いんだよな。 下手すりゃ5年どころかあと2年で新車は終了だろう。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 00:53:57.53 ID:EtHp1ubp
>>317

ドラムブレーキでも安定装置は余裕。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:00:40.40 ID:7h5FXd0v
>>318
でも、ダイナとかもリアディスクになってるよ。 ドラムでは難しい何かがあるんじゃね?

320 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:04:38.71 ID:VoWOJaDE
対フェード性がいいとか水に強いとか理由はあるが
一番の理由はディスクの方が整備性がいいというだけのこと

321 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:06:11.88 ID:EtHp1ubp
>>319
ドラムでESPなんていっぱいあるよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:41:53.41 ID:7h5FXd0v
>>320
いや、リアディスクは整備性悪いだろ
パーキングブレーキ用のドラムブレーキを内蔵させるからややこしいことこの上ない。
制動力自体はドラムのほうが高いんだし

>>321
みたことないよ。 VSC自体が高級装備だったって事もあるんだろうけど。
ドラムのガツンとよく効く傾向がVSCには不向きなんじゃないかと個人的には思うんだが。
四輪ドラムならバキュームブースターいらないもんな。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:47:03.38 ID:93eezEJs
んなもん摩材のμ次第

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:56:46.59 ID:7h5FXd0v
>>323
いや、ドラムには自己倍力作用があるから、ワイヤーで引いて固定するだけのパーキングブレーキにも向いてるんだよ。
ディスクのパーキングブレーキなんて正直怖いわ。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 02:08:31.89 ID:93eezEJs
>>325
んな馬鹿でも知ってる事何度も言わなくてもいい
初期にμが一気に立ち上がるのは摩材の加減で何とでもなると言ってんの

バネ下軽くしたい時なんかはディスクのPブレーキで済ませるのがたまにあるってだけで別に問題無い

327 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 03:41:59.21 ID:7h5FXd0v
>>326
摩材で変えられたら不便でしょうがないだろ。
交換するときは優良部品なんだし。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 03:50:29.89 ID:EtHp1ubp
>>327

ドラムでもESPなんか簡単に作れているってことは理解した?

343 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 08:44:01.27 ID:R3fiuiUt
ハイブリッドはいいんだけど、
プリウスみたいに後部座席の天井低いのは
タクシーとして駄目だろ。
ハイブリッドのタクシー専用車はいつごろ出るんだ。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 10:39:51.18 ID:T4NAQF88
>>343
カムリHVでいいじゃん

356 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 00:45:02.18 ID:8UH1Qp5C
そもそも、大衆メーカーがスポーツカー以外のFRプラットフォーム持ってるのが珍しいしね。
クラウンも中国メインになってきたら、北米アバロンと統合でFFになったりして。
それに備えて、ドイツのEクラスタクシーみたいにレクサスGSのタクシー版作ってくれないかなw


357 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 04:57:39.97 ID:SkV++mG3
>>356
現行GSは後席ドアの大きさ(開口高さ?)が駄目で営業車に出来ないと聞いた・・・・

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 05:39:04.17 ID:m2epqlOC
ガス車はチョンコの車
これマメな

372 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:27:30.50 ID:XNJnWSs7
HVの新型車を出すなら、ゼロクラウンのデザインが格好良いから、あれを5ナンバーサイズにした奴にして欲しい。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 14:18:19.80 ID:efzXuwbd
これって、コンフォート終了するけど、そのうちタクシー専用車を作るよって事?

介護用を兼ねた5ナンバーミニバン仕様になりそうな気がする。
車椅子がそのまま乗せられるようじゃないとな。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:15:22.01 ID:SJjDZcQx
>>305
ハイエース標準車ベースでも5ナンバーに出来るぞ


416 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 07:35:13.49 ID:UPrIJXpb
高速のパトカーはすべてクラウンだと思う。
他のなんか見たことない

418 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 09:13:22.42 ID:ZCwJXF4a
警察車両はパトカー仕様(エンジン/内装)を特注すれば製造本社で企画営業
高機パトカーのクラウンは直噴エンジンを外し輸出用EFIエンジンに内装ビニール張りの特注品
当然赤字でトヨタ以外はヤッテラレナイと手を引いた筈
皇室ロイヤルリムジンも日産が断ってトヨタを紹介したぐらいだからな

地域交番パトカーはトヨタかスズキの小型廉価車の競合
その他は地場販売会社がライオンズクラブ通して(宣伝)寄付車両か(在庫処分)寄付車両

高機パトカーは4ドアセダンじゃないと実用出来ない

419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 09:28:02.77 ID:ZCwJXF4a
因みに直噴エンジンを警察が嫌うのは
かの三菱自動車がGDIギャランの量産試作車を格安で主要警察署に販売したから
GDIエンジンが絶不評でまぁ三菱自動車は無いわまで評価落とした

そのトラウマで高機パトカーは直噴エンジン外しになってるそうな

覆面捜査車両は4気筒セダンが多いのでアリオン直噴でも文句ないらしい

420 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 11:01:17.84 ID:mL+D9aIs
>>418
トヨタのセンチュリーロイヤルは紹介っていうか
皇室専用車はの中でも御料車はセンチュリーを作って以来の悲願だったからねぇ
あと、トヨタ以外手を上げるところはなかったけど
この景気の悪い時に新しい車を買うのはちょっと、とプリンス・ロイヤルを使い続けてきたけど
日産側がもう保守が出来ません、とギブした。

>>416
高速機動隊の覆面はエグいぞ、神奈川県警なんか
ティアナやフーガ、スカイラインと日産車のバリエーションが豊富

426 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 14:12:43.95 ID:ZCwJXF4a
在ったら怖い
与太シエンタパトカー

427 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 14:14:41.94 ID:W+grxThX
>>426
シエンタはプロボックスとファンカーゴをベースって
割とガチなプラットフォーム使ってるからなぁ

俺の中でUDタクシーの本命

438 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 21:31:23.69 ID:ZJS1FdJH
>>419>>420
高速のパトカーってものすごく速いよね
セドリックの覆面とかものすごい加速力



覆面パトカーのクラウンが
時速200キロで追跡してる動画を見てくれ


439 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 21:37:04.46 ID:KDPkX7Ac
>>427
シエンタは最近のトヨタラインナップでは飛びぬけて長いよな
廃盤から復活したし
もう10年近くフルモデルチェンジしてないからな

441 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 06:59:38.54 ID:hPcDOBJQ
>>439
シエンタのCMを見てイヤになってフリード買ったわ


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ニュース【調査】 「ハイブリッド車を2度と買わない」、アメリカ人の6割超 投資回収にプリウスは7年、シビックは10年かかる計算★4

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/04/26(木) 10:46:33.24 ID:???0

★アメリカ人の6割超がハイブリッド車を2度と買わない?
●アメリカ人の再購入への意向はたった3割

 4月9日、自動車関連のマーケティング調査やコンサルティングを行うポーク(Polk)は、
ハイブリッド車オーナーのうち、ハイブリッド車を再購入する意向を示したのは35%しかいなかったことを報じた。

 野村総合研究所が2006年9月、日本人900人を対象にした「ハイブリッド車に関するアンケート」では、
ハイブリッド車オーナーのうち、「必ず購入する」と答えた人は30%、
「条件によっては第一優先で検討したい」が64%という結果となっている。
調査期間に違いがあるものの、日米で再購入の意向を示す人の割合は大きく異なる。
一方、非ハイブリッド車からハイブリッド車への初回購入意向は、日本での調査では、
8割にのぼる(2010年、ネットエイジア調査)。これらの調査を踏まえると、日本ではハイブリッド車は、
乗ってみたいし、また継続的に乗りたいクルマだが、アメリカでは乗り続けたいクルマではないようだ。

●日米でクルマの平均使用年数が10年を超えた

 ハイブリッド車を2度以上購入する意向が低い理由としては、
コンパクトカーなガソリン車の燃費やその他の性能がよくなったことがあげられる。
Edmunds.comのチーフエコノミストのレイシー・プラーチェは、「ガソリン価格が高騰しても、
高いハイブリッド車を買うほどの価値はなく、むしろコンパクトなガソリン車のほうがいい」という。

 Edmunds.comがガソリン代の節約分とハイブリッド車の価格プレミアムを、
ガソリン車と比較して投資回収期間を調べたところ、ガソリン価格が1ガロン4ドルなら、
ガソリン車のシヴィックより4000ドル高いシヴィック・ハイブリッドだと10年、
2280ドルのトヨタ・プリウスと1680ドルのトヨタ・カローラの比較では、7年かかる計算となった。(続く)

アドナイ http://www.advertimes.com/20120419/article63503/
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335226611/

続きは>>2-4

2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/04/26(木) 10:46:41.13 ID:???0
>>1の続き

 クルマを次々と買い替える人にとっては、投資回収できない計算になるが、
アメリカ人の自動車の平均使用年数は年々伸びており、2011年には11年近くになっている(Polk調査)。
また、日本では、2011年の自動車の平均使用年数は12.43年(自動車検査登録情報協会)となっており、
多少燃費性能が落ちたとしても投資回収できる計算になる。

 一方、同じくPolkの調査では、ハイブリッド車を再購入しなくても、トヨタ車を購入したいと考える
プリウス・オーナーは60%にのぼる(ホンダのハイブリッド車のオーナーのホンダ車購入意向は52%)。
ガソリン価格の高騰や経済が停滞するなかで、日本でもアメリカでも燃費のいいクルマを長く大事に
乗る傾向は共通してきている。そうなると長く付き合うクルマ・メーカーへの愛着も増すのではないだろうか。
あるいは、クルマに対する愛着から長く大事に乗る人が増えている可能性はないだろうか。
経済要因やテクノロジーの進歩だけでなく、人々のクルマに対する思いも変化しているのかもしれない。

以上

▽関連スレ
【環境】 ハイブリッド車のシェア、米国で3%以下 燃費の良さは節約に直結せず 購入費の元取れるのは車種によっては10年以上先
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334797264/
【環境】 美人自動車評論家「ハイブリッド車とEVは高価で重いバッテリーを積んでいる。購入価格が高く、エコ運転にもコツが必要」 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333445140/

32 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:05:21.22 ID:MIohecNz0
エコカーはプリウスを始め、あのクソなデザインのせいで乗る気が失せます

43 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:26:14.51 ID:VMM0yTJw0
投資回収とか考えちゃ駄目っすよこの手の車は。
そう思うならイースくらいしか買えないぞ。

48 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:30:11.13 ID:hnGl0DeB0
>>43
デミオ、フィット、ヴィッツ。このクラスの非HV仕様はどれもHV以上の
コストパフォーマンスだぞw

52 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:34:45.78 ID:VMM0yTJw0
>>48
その辺も安いグレードとの価格差を、省燃費で
浮いたガソリン代で回収することはかなり困難でしょ?
そういう意味で書いたのさ。

62 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:42:38.06 ID:hnGl0DeB0
>>52
何を言ってるのか良く分からんのだがw

HVは車両価格が30~50万高いがそんなに燃料代は節約できない。
減税分を含めても無理。保証期間の5年を過ぎてバッテリーがダメになれば
さらに15万円の追加出費が待っているw

65 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:45:11.21 ID:VMM0yTJw0
>>62
えーと、何か書き方が悪いみたいでごめんね。

あんたに同意って事よ。

73 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:52:36.85 ID:MiV+AMnc0
プリウスのタクシーあるだろ?アレは20万キロ超えてもノントラブルっつー個体ゴロゴロあんのヨ
つまり、信頼性は高い 機械に何の罪もナイ 電池の製造現場だって環境負荷を減らす努力もしている

79 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:58:12.96 ID:hnGl0DeB0
>>65
そういうことね、了解w

>>73
3年間で20万キロ大丈夫だったから10年間で20万キロ大丈夫かって言うと
また全然別の話なんだよねー、俺仕事で充電池の研究やってたから
良く知ってるんだけど。充電池の経年劣化ってのは本当に禿しい。
使わなくても電極、セパレータとかどんどん劣化して機能が失われていく。
3年が一つのめどで、5年経ったら能力は半分になっていると思っていい。
どんなに条件の良い使い方をしてもね。

80 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:58:58.34 ID:u4yCkpua0
ずっとエンジンを動かし続けてるならともかく
動いては止まりなんて繰り返してるなんてエンジンによくないはず。
低燃費に振るために、シャバシャバなオイルを使ってるけど
そんなオイルはこれまた高い。モーターの走行性を楽しむなら
いいけど、毎日の足につかうなら別にモーターじゃなくてもいい

84 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:00:53.92 ID:MiV+AMnc0
>>79
ほー じゃあソレって全部の個体がそーなるのか?
初代はもちろん先代型プリウスもその時期だわナ
その俺が知ってる20万キロ超えたプリウスのタクシー、先代型なのヨ

87 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:09:36.91 ID:hnGl0DeB0
>>84
充電池の無償交換受けてるんじゃないかな。先代もセル単位でのトラブルが
多発していてセル単位での交換は結構やってたって話だけどね。
チェッカー掛けておかしかったら再生電池にごそっと載せ替えて、回収した
電池バラしてまた再生品を作る。こんなことやってるみたいだけどね。

90 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:13:00.53 ID:MiV+AMnc0
>>87
つまり、上手く3Rできて環境負荷を減らせるシステムが出来りゃ現時点でこれほど良いクルマは無い その部分に関してはどーなってるかはワカランが。
いずれにしろ、まだ実用化されて15年だ。ここでソレを否定しちまったら技術の進歩はナイわな

91 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:15:31.15 ID:6v+LSAdu0
>>32
デザインなんとかならんのかね。みんな同じに見える。
どっちみち乗らないが。

98 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:23:58.19 ID:hnGl0DeB0
>>90
いや、HVのシステムそのものが高額過ぎる。節約できる燃料代を
上回っている時点でもうアウト。環境負荷とか言うなら
高速道路無料化とか信号制御の見直しなんかやった方が良い。
通行するすべての自動車が恩恵を受けるからな。
うちの近所は、去年まで誰も使わない高速が無料化され国道の渋滞が
完全に解消されたのに、馬鹿ミンスが再び有料に戻してまた渋滞する
ようになった。どれだけ多くの燃料と時間が失われていることか。
一方の高速は誰も使っていないのに。

101 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:27:58.64 ID:MiV+AMnc0
>>98
つまり、クルマだけで環境負荷は減らせないってコトだよナ
本当に環境問題に取り組もうってなったら、クルマや交通システム・・全部だしサ

195 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:14:22.47 ID:29WGYN/O0
「ジープ乗ってる私って周囲にバカに映ってるだろうなぁ」って実は自慢なんでしょw
オレってワイルドだぜ~って自尊心がこそばゆいのもプリウスがヒットしたおかげだよねw

シェールガスが~って、要するに将来確実に化石燃料は枯渇するんでしょ。そのためにシェールガス開発してるんでしょ。
現行プリウスは7年で採算が合うっていう試算が出てるんだから文句言う筋合いないだろ。
電池が環境に負荷を掛けているからって、ガソリン依存を少しでも低減できれば価値あるでしょ。
枯れた技術で燃費アップもいいけど、先端の技術を追求することだって同じくらい、あるいはそれ以上に重要だって。

204 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:45:03.67 ID:29WGYN/O0
>>80
>動いては止まりなんて繰り返してるなんてエンジンによくないはず

ハイブリッドはモーターのパワーを借りながらエンジンを始動させるのだから
それはないだろ。

それはアイドリングストップのエコカーに言えることだな。

207 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 23:31:20.18 ID:u4yCkpua0
>>204
ピストンは熱膨張を勘案して楕円形につくってあるはず
冷えた状態では隙間が大きくブローバイも多く出るはずで
それによりエンジンオイルが希釈されるだろう
エンジンオイルの大事な性能である油膜が劣化するのは目に見えてる
やっと温もったと思ったらまた冷やされる
それでなくても0w-20のような粘度の低いオイルなんだから
いくらエンジンに加工精度が上がったからと言ったって
オイルにはよくない。エンジンオイルの交換頻度を上げたら
それだけでも経費は上がるな。そもそも省燃費オイルは値段も高いし

318 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:17:48.66 ID:KDsR1cT10
このスレにずっと張り付いてる「クリーンディーゼル厨」って何者なのかな?何を工作してるの?

320 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:22:49.22 ID:XTZUsYGkI
>>318
おそらく車好きにありがちな欧州至高主義で、
欧州はハイブリッド作れねーじゃんwってバカにされ続けた事に対して報復してるんじゃないかな?


323 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:31:34.66 ID:Yh97k3XI0
日本の場合はいいんだよ。
丁寧に乗ってたって2年に一度、10万コースの出費があるんだから。
バッテリー交換の出費にもそんなに抵抗ないかもしれない。

でもアメリカとかだと定期的に多額の出費が来ることには抵抗を持つんじゃないのか?
消耗品交換というには、バッテリー交換はあまりに高すぎる。

>>320
ホンダは「小型はハイブリッド・中型はディーゼル」って言ってるね。
実際、1.6リッターの小型ディーゼル開発とかやってるみたいだし。

325 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:54:44.84 ID:ZfoUvslu0
>>318
クリーンディーゼルより燃費の良いハイブリッドのSUVは存在しないだろ。

燃費が最も良いのはクリーンディーゼル。
航続距離が最も長いのはクリーンディーゼル。
排気がきれいなのはクリーンディーゼル。
価格が安いのはクリーンディーゼル。
走行時に静かなのはクリーンディーゼル。
車両価格が安いのはクリーンディーゼル。

328 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:00:19.59 ID:KDsR1cT10
>>325 じゃあなぜそんなすばらしいものが日本で売れてないの?名前すら知られてないの?自動車会社の陰謀?

330 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:03:41.50 ID:wRUse6el0
>>328
キミの周りだけ、クリーンディーゼル車が不人気だとでも言うのかい?

日本国内でも世界中でも、クリーンディーゼル車は爆発的に売れていて、
納車が追いつかないぐらい人気があるじゃん。

製造が追いつくなら、日本で市販される車の全てがクリーンディーゼル車になると思うよ。


340 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:19:44.15 ID:7eFMBLjy0
ガソリン代の節約よりもガソリンスタンドに行く回数が減ることを重視する人も多いと思うけど。


345 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:25:54.51 ID:KDsR1cT10
>>340
>ガソリン代の節約よりもガソリンスタンドに行く回数が減ることを重視する人も多いと思うけど。
正直言うと、それがハイブリッド最大の利点だ。東京大阪間給油なしで行けるとかね。
田舎はどんどんスタンド減ってるし。

353 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:30:39.38 ID:C3OPuQRm0
>>345
◆航続距離の比較 ガソリン車とディーゼル車とハイブリッド車の場合

プリウスαは航続距離も期待されたほど長くなくて1,000kmを下回る。

●想定航続距離
1位 1,098.5km X-TRAIL 20GT・4WD(日産)※2WDモード固定走行 クリーンディーゼル車
2位 1,032.4km CX-5 SKYACTIV-D・4WD(マツダ) クリーンディーゼル車
3位   913.5km プリウスαS・2WD(トヨタ) ハイブリッド車
4位   897.0km X-TRAIL 20S・4WD(日産)※2WDモード固定走行 ガソリン車

◆引用元 次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
東京~福岡間 約1,000km「ロング・ドライブ性能検証実験」結果
http://www.next-gdv.com/pdf/media20120308.pdf

391 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 12:06:43.74 ID:KDsR1cT10
前々から書いてるが、どうもハイブリッドのネガキャンは質が悪いなあ。
なぜハイブリッドを選んだか、とかのアンケートに引きずられすぎじゃないか?
「理由なんてないんです」「ただ何となく」がハイブリッドを選ぶ本当の答えなんだけどな。

405 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 12:36:48.67 ID:5K4JpKlF0
燃費gdgd言うならMTに乗ればいいのに。日本のガラパゴス技術CVTは最悪。
昔マーチのMTに乗ってたけど、一般道でもアクアと同じレベルのリッター20キロ台
出せたぞ。

432 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 13:27:29.47 ID:v2eIiaRd0
>>330
クリーンディーゼルはナノPMを大量放出して、
動物実験だとアレルギーを誘発する事が判ってるらしいけど解決したの?

ナノテク分野の研究が進んで、メカニズムが解明されて実証されれば
一気に規制される可能性が高いと思うんだが。

452 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 15:46:32.53 ID:F/aXOv0u0
アクアで実燃費19.92km/lとか吹くにも程があるな
前にも言ったんだがな
10.8モードとかなんとかモードとか消費者欺く算出はやめて
平日朝7-8時の大阪環状線をぐるぐる回った結果を実燃費で公表しろと

458 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 16:06:07.50 ID:9yOh1NOc0
>>452

プリウスでも味噌くさい名古屋を小粋に走ってリッター24くらい走るから、
アクアならもっと燃費良いと思う。



466 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 16:34:52.77 ID:X2Fr09PO0
>>458
プリウス一度も16行かなかったから1年で叩き売った。


492 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 19:11:50.52 ID:dZ0YkRum0
>>405
今の車と昔の車とじゃ車重が

495 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:00:17.18 ID:2bcpIc/N0
プリウスのエンジンはアトキンソンサイクル(ミラーサイクル)なので、
エンジン自体が低燃費エンジンなんだけど。
だから、高速でも車重の割に燃費がいい。

496 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:02:48.82 ID:kKNHAZRH0
>>495
カローラやプレミオに積まない理由は?

511 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:32:10.06 ID:OSuJYzqw0
>>492
昔の方が車重が重くて条件悪いだろう。
軽量化技術はかなり進歩してる。

516 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:37:21.10 ID:594vz+3gO
お前らってホントに日本車嫌いだよな
特にトヨタ


意味わからんわ

519 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:57:30.74 ID:kFKrE3jh0
元が取りにくいというのは家庭での利用の話?
営業車なら元が取りやすいのでは?

522 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:59:34.53 ID:yEZKjpsR0
>>519
まぁ、日常的に車使って年間2万とか走るなら断然ハイブリッド車がお得。
サンドラなら安いガソリン車のほうが良い。

525 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:05:45.05 ID:OSuJYzqw0
>>522
保証期間の5年を過ぎたあたり10万キロに到達して充電池が逝ったら最悪だぞw
15万円の充電池交換費用は自腹。購入時に節約できる分の燃料代を先払いしてるのに
もう一度払わされることになるぞw
どういう風にしてもHVは得にはならんと思うんだが。

533 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:29:05.27 ID:dHyYOQXu0
ターボ車に乗ってる身としてはこの手の車はクソくらえだが、
プリ臼がうれてるのは単に燃費だけじゃない+αの魅力があるからじゃない?
停車時はエンジン止まって無振動だし静かとかさ
単に燃費だけじゃ差額をペイできないし、商品として何か惹かれるものがあるんだろうよ

俺は死んでも買わないが

555 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:43:13.83 ID:/T/al58Z0
そらアメリカは原油があがったとはいえ
ガソリソめちゃくちゃ安いからな。
大飯食らいのエンジンでも問題ないわな。

確かにコスパ考えたら高いわな

だが日本は資源ないし、ガソリンめちゃ高いし
電気自動車とか原発止まって数年したら電気代高騰が見える時点でないから
ハイブリッドが最強だわな



559 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:51:04.92 ID:rhkFLVNM0
>>555
日本のクソ高いガソリン価格でも
差額取り戻すのに10万キロ以上乗らないといけないじゃん

ハイブリッドってブランドが欲しい人向けだと思う

個人的にはハイブリッドはクソだと思うがw
ディーゼル最強


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335404793/l50人気ブログランキングへ


ニュース【自動車】ホンダ、第3のエコカーで環境対応車フル参入 コンパクト車で燃費性能国内トップ [12/01/01]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/01/01(日) 04:22:17.37 ID:???
 ホンダは、超低燃費のガソリンエンジンを搭載し、
ガソリン1リットル当たり30キロ超走行できるコンパクト車を投入する計画を明らかにした。
1300ccと、1000ccのターボ(過給器)車の2タイプを開発中で、平成25年にも発売する。
ハイブリッド車(HV)、電気自動車(EV)に続く「第3のエコカー」への参入で、
ホンダは他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけることになる。

 軽自動車を除くコンパクトカーの第3のエコカーでは、燃費性能でも、
マツダの「デミオ」や三菱自動車が24年前半までに投入予定の「ミラージュ」を抜き、トップになる。

 新たに開発するコンパクト車は、主力の「フィット」に、
圧縮比よりも膨張比を大きくし、燃費性能を高めた「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する。
さらに、信号待ちなどでエンジンが止まるアイドリングストップ機構なども取り入れ、
2タイプとも、1リットル当たり30キロ走行可能なマツダのコンパクト車「デミオ」を上回る性能を達成する。

 ターボ車は燃費と走行性能を両立させ、独フォルクスワーゲンへの対抗軸を明確にし、欧州での販売てこ入れに活用する。

 ホンダは、トヨタ自動車とともに先行するHVに加え、24年夏には「フィットEV」をリース販売する予定。
軽を除く第3のエコカーは、マツダ、三菱自動車以外にも、日産自動車が開発を急ぎ、競争が激しくなっている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm

あけましておめでとうございます。
本年もビジネスnews+板をご贔屓によろしくおねがいします。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 14:44:08.44 ID:/e2Wnx1c
早く4WDだせ冬はしれねー BY北海道

91 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 14:51:41.20 ID:LqispUTJ
>>87
長野は4WDが淘汰されている
経済が疲弊、燃費が悪い、価格も高い
タイヤ性能や電子制御が向上
FFで殆ど大丈夫になった

107 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 16:21:49.69 ID:C4zBZJI8
>>91
当方も雪国だけどハイブリットでプリウスやらフィットハイブリットやらで、
FFが圧倒的に多くなったな。まあ確かにFFで大体大丈夫だ。
スタッドレスが驚異的に性能が良くなったから、大抵の雪道で不安無く乗れる。
発進もATのクリープを使えば、そんなに神経質にならんでも良い。
急な上り坂のアイスバーンだけは厳しいけど、チェーンまけばいいだけだしね。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 17:18:31.10 ID:LqispUTJ
>>107
登りはトラクションシステムでアクセル全開でも発進可能
下りのブレーキング時のケツ振りも、横滑り防止装置で経験した事は無い

202 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 09:09:47.24 ID:fxBA16Gg
スカイアクティブを「あんなのウチでも出せる」と社長自ら貶しておきながら
遅ればせながらのパクリ技術ばっかなのには笑える。
だせーメーカーになっちまったよ

203 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 09:14:20.86 ID:1rFk2GN+
>>202
スカイアクティブよりも前に開発されていたエンジン


大発明!? ホンダからホントに“圧縮比<膨張比”のアトキンソンサイクルエンジン、市販開始!
http://clicccar.com/2011/05/23/26401

216 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 11:19:02.41 ID:hmTzG1wH
平成4年式のシビックのEG6のMT車に乗ってた時は、走行24万km超えたエンジンでも燃費はリッター18km走行してた。
1年位前に新車でフィットRSの6段MT車に乗り換えたんだが、燃費はリッター17.6kmがだいたいいつもの平均。
車重もそんなに変わらないのに、最新の車が20年前のスポーツエンジンの車にエンジン性能で全ての面で負けてる。
今時のエコを謳ってるどのコンパクトカーに乗ってる俺の周りの人より20年前のシビックのほうが馬力もトルクもはるかに多くて燃費いいとか、どういう事だ?
無駄な装備は多いけど、基本的な部分で性能悪くなってないか?
エンジンはシンプルに加工精度が高いやつが下手な小細工してるやつより性能がいいなと痛感してるわ。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 12:31:05.27 ID:wy+bCdTj
トヨタ 小排気量ターボ PHV
日産  マーチSC フーガHVのPHV ホンダIMAタイプHV
マツダ フルスカアク
スズキ スイフトPHV 
ホンダ 1000ccターボ アトキンソン 直噴 新HV PHV 

ホンダって結構攻めてる方だと思うんだけど。


241 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 12:48:16.09 ID:jfQOq3Xy
>>203
マルチリンク式アトキンソンサイクルはリンク先の図を見ればわかるように
1.超デカイのに小排気量
2.気筒ごとに高価なバーか歯車がイッパイいる
3.バーの往復運動にエネルギーを食われるし高回転できない
など欠点だらけなのでミラーサイクルが発明されたんだよ

今さら魔法の新エンジンと言われても…

271 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 14:56:47.88 ID:Nz6MJ6X2
今やカムシャフトを無くして直噴エンジンにしようとしてるのに
なんでDOHCなの?

究極はカムレス直噴モーター直結スーパーチャージャーまで進むよ
今度発表した次世代エンジン見てみ

286 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 16:01:16.18 ID:mKsePkX4
>>241
youtubeの見た感じ、
元祖アトキンソンがコンロッド真っ二つにして間にリンク機構挟んでるのと違って、
ホンダのは出力伝達用のリンクが普通に2つしかないので、元祖の強度問題は解消したっぽい。
あと膨張比制御部分の慣性質量はモーメントが低そうなのでそれも問題なし。
ただレスポンスは悪くなるだろうね
部品数は気筒数削減される方向だから気にならないだろう
どうせなにしてもコスト掛かるんだし、普通の機械要素の追加がほかのアプローチより高いかね?
実際車として出すかは技術だけではないでしょ
目先は投資して成立するかどうか、長期はパワートレイン戦略上の居場所があるか

289 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 16:21:32.91 ID:gPvwlSfq
>>286
それより大きさ。と言うより高さやね。

FF横置きだとどうしても高いエンジンは入らないから

291 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 16:30:17.45 ID:2aKuEMNp
>>289
頭使えてる?
車載にして売るって話でしょ?


293 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 16:35:40.82 ID:JDq2mnjG

 トヨタ以外てんで技術が進んでいるとは思えない。

 と思うのは私だけ?




302 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 17:01:04.43 ID:gPvwlSfq
>>291
だから実際に出るのはミラー。100%鉄板でミラー
それがわからないのは全国規模で君だけ

334 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 18:41:15.48 ID:kqKdG/ku
>>302
トヨタもミラーサイクルをアトキンソンサイクルとか言ってるし、俺もそう思う。
中の人もこんなこと言ってるし↓
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110714_460422.html
>「EXlinkエンジンは定速回転に向いている」(戸川氏)とし、
>動力エンジンとしての採用はないだろうと言う。
>ただし、発電用エンジンとして「電気自動車(EV)のレンジ
>エクステンダー的な使い方はある」と語った。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 18:45:06.38 ID:dZIA/vVH
>>334
いつの話よ?
ミラーサイクルならホンダは市販済みの旧技術

336 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 18:49:22.37 ID:kqKdG/ku
>>335
だから「アトキンソンサイクル」という言葉にこだわるんじゃない?
アトキンソンサイクルの技術を応用したうんたらかんたら~ とか言って、
新型のミラーサイクルエンジン出すだけじゃないの?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 01:27:52.77 ID:J4FxPC15
フィットがこけると日本で売るものなくなるから気をつけた方がいいね。
ターボとか直噴付けて値段が高くなったフィットなんか売れないだろうし。
次期デミオがフルスカイ+スペース系のボディを出してくるみたいだから厳しいかもな。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 01:35:02.70 ID:SdVZveU7
>>370
> フィットがこけると日本で売るものなくなるから

日本でフリードやステップワゴンより売れてる車ってフィットを除いたら数えるほどしかない。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 01:50:46.34 ID:JasQDCEF
>>371
ただホンダの場合、フィット、フリード、ステップワゴン以外は全く売れてないんだよな・・・
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

386 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 05:47:09.42 ID:UWob0cVC
パレットは電動スライドなどで
ある程度タントと差別化したことで後追いでそれなりにシェア取れたけど
ホンダのは正直先発2社に比べて真新しさがない。
正直なところ価格くらいしかシェア奪うポイント無いと思うけど別に安くないし・・・。
最後発のくせにあんまし偉そうにしてたら見るも無残な結果に終わるかも・・。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 08:20:27.92 ID:Wvs4ZmJN
>>386
センタータンクレイアウトと低速トルクはものすごい事になってるが

432 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 10:23:29.13 ID:vy0LrdeW
ホンダのアトキンは高出力になってるそうだからトヨタのアトキンとは別だろ

436 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 12:02:57.12 ID:dfJ41Os6
>>393
でもJC08燃費で2キロ負けてるからなぁ
後席のスライドが出来ないのも痛い
4人+荷物多目ってなった時は後席足元に置くしかないってどうなんよ

462 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 18:07:30.09 ID:4Rf0pMPA
たった2馬力が心の拠り所なのかwだいぶ追いつめられているなw
フィットハイブリッドは高コストな電池やモーター付けて燃費で並ばれてるんだから、もう負けと言っていいだろ。
というか惨敗。
しかもこれから2年かけて丸パクリで超えようと頑張ってるんだから、現時点では…。
言わなくても分かるよなw
まあ、数年後にちゃんと出てくることを願ってるよ。
ホンダは出す出す詐欺ばかりだから。

466 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 18:24:32.97 ID:HwF7i/Jc
逆に超々高圧縮・超々高温燃焼にして、窒素燃やして出力取り出して欲しい。
燃費無限大w

506 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 21:49:08.81 ID:l/MVchJv
一番売れてるデミオでやっと月4000台
近い将来マツダつぶれるな


田舎の弱小メーカーであるマツダごときが、ホンダのことをとやかく言う資格はない


ホンダ  2,443円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7267.t

マツダ  138円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1y




近い将来マツダつぶれるな。。。。。。。。。。ガチで



527 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 09:51:26.14 ID:j7E0C/fl
なによりコスト高を嫌がるホンダがターボとか直噴とか採用するかね?
しかもこのフィットという廉価な最量販車種に。
フィットの魅力(安い・広い)の安い部分がなくなったら魅力半減だろうに。
まあ、そこまで頭が回らないほど追いつめられているということか。
アクアも結構広く作ってきたし、デミオもフルスカイ+スペース系ボディを出してくる。
安くてリッター30キロ走るミラージュも先行する。
フィットのアドバンテージがほとんどなくなり、削られるのは目に見えているようなもの。
はたしてホンダはあと何年日本に残ることが出来るだろうか?

542 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 14:23:23.13 ID:Kg50o0SD

ヴァカまる出しwwwwwwwwwwww

三菱もみずほも株式分割したんだ、ヴァカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



544 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 14:34:49.87 ID:63xYOuHq
>>542
ヴァカ丸出し。www

株式分割した上で、90% 下落しているんだよwwww


553 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 17:45:56.12 ID:UTXDaO6R
ホンダもマツダを相手にしなければならないところまで落ちぶれたということだな。
せっかくのIMAもアコードがさっぱりで実質小型車のみだし、フィットもHVというより元のパッケージングの良さで売れてるし。


554 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 18:04:07.21 ID:XQgMjhXn
>>553
でも次のアコードでアースドリームの新エンジンが載るし
プラグインハイブリッドもでる

今パワートレインではっきりとした方向性が出てるのは
マツダとホンダだけだから比べるのは当たり前だろ


576 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 22:59:44.65 ID:eZnzMWcA
記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長 「スカイアクティブw あんなのウチでも出せますよ(笑)」

記者「NAでリッター30キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その・・・ハ、ハイブリッドなら・・・」

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg



581 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 23:40:10.73 ID:UTvAdpnr
トヨタ → 金があって常識が無いファミリー
日産 → 金があって常識もあるファミリー
ホンダ → 金が無くて常識も無いファミリー
マツダ → 金は無いが常識があるファミリー

587 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 23:51:55.47 ID:42uQfSu7
>>581
ビアンテに乗ってる家族よりステップワゴンに乗ってる家族の方が普通には見える

588 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 23:52:36.07 ID:TE1FwrMO
第3のエコカーのエンジンにHV積めば最強じゃないの?


594 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 00:28:17.82 ID:UP1WFpRF
>>587
ステップワゴンなんて、ステップDQNって言われるぐらいDQNだらけだろw
ミニバンの中でもDQN率は上位レベル

596 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 00:46:01.91 ID:M8ZEMVyA
>>594
どんなDQN県に住んでるんだよ
ステップワゴンは普通の家族が普通に乗ってるっつーの
率で言ったらアルファード、ヴェルファイア、エルグランドの方がアウト

602 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 01:29:53.96 ID:UP1WFpRF
>>596
ほれ

【基地外】ステップDQN大っキライ!19箱【上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1312976202/

19スレだぞ?普通の車種でここまで行ってるのはそうないわw

603 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 01:35:57.55 ID:M8ZEMVyA
>>602
そのスレがキチガイだらけじゃねーか
出てくるなよ

3 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2011/08/11(木) 18:25:09.61 ID:SN51WGLkO
セレナ化した現行にDQNはほとんどいなくね?初代と三代目だろう

この人はまともだわ

639 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 02:09:27.98 ID:C/aJNq8R
なんで、欧州シビック輸入せんのだ?ほんとに(あのRのみだろ)
絶対売れるってみんな言ってるのに・・・
これ出たら俺買うよ

652 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 20:53:01.81 ID:H5OIXiwJ
http://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html

ガソリンエンジンは直噴アトキンソンサイクルの新エンジンになり、
1600ccディーゼルターボやトヨタを凌ぐ2モーターハイブリッドも開発。
ホンダ無双すぎる。www
さすが開発専門の子会社、本田技術研究所をもってるだけのことはある。
ここらへんがフーガハイブリッドの技術を結局セレナに転用できなかった
技術力のない日産等3流メーカーとのホンダの大きな違い。

654 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:59:09.81 ID:Je3NrTvs
>>652
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111013_483374.html

無知って悲しいねwww

656 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 22:14:08.69 ID:DX/sXOt9
ンダの車ってチョット古くなったら
急に街から消えるよな 初代フィットなんか
あれだけ走って居たのに最近まったく見ない
 

665 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 03:49:06.37 ID:pqnDUaW7
>>639
1.6ディーゼル+7DCTで198万円以下なら買う

666 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 09:11:20.58 ID:x1tC8mXE
>>665
その値段ならポロ買うわw

686 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:59:54.81 ID:BFZLaEu5
第一弾のNボがタントに燃費で負けてるのが何とも言えない

698 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:29:38.12 ID:Q83EUKo4
http://kurumazuke.up.seesaa.net/image/n360_01.jpg
http://kurumazuke.up.seesaa.net/image/n360_02.jpg
http://9thcivic.com/gallery/albums/Honda-N-Concept-4/04_honda_n_concept4.sized.jpg
http://9thcivic.com/gallery/albums/Honda-N-Concept-4/09_honda_n_concept4.sized.jpg

やっぱこのNコロタイプを最初に出したほうが良かったよね
"N"のインパクトも強くてコンセプトも明確だし、トールワゴンと比べて燃費の数字も出しやすいだろうし
Nボックスが第一弾ってのは良くないだろう・・・とは普通に思うな


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325359337/l50人気ブログランキングへ


ニュース【自動車】次期NSX 北米自動車ショーでホンダが公開へ[11/12/12]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/12/12(月) 15:57:09.37 ID:???
ホンダは12日、2005年に生産を終了した高性能スポーツカー「NSX」の
後継となる新型コンセプトモデルを、来年1月に米デトロイトで開催される
北米国際自動車ショーで出展すると発表した。
ホンダがNSXの後継について発表するのは初めて。

次期NSXは3年以内の発売を目指して開発が進められている。
性能などの詳細は明らかになっていないが、3500ccの直噴エンジンと
3つのモーターで駆動するハイブリッド車(HV)になるとみられる。
NSXは1990年に初代が発売されて以来、ホンダの最高級スポーツカーとして、
生産終了後も世界中で人気を博している。

北米自動車ショーでは、同社の高級車ブランド「アキュラ」の高級セダンで
来春に発売を予定している「ILX」のコンセプトモデルや、
来秋発売予定の新型「アコードクーペ」のコンセプトモデルも発表する。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111212/biz11121215340007-n1.htm
■ホンダ http://www.honda.co.jp/
 2011年12月12日 「NSXコンセプト」、新型「アコードクーペコンセプト(北米仕様)」などを2012年北米国際自動車ショーに出展
 http://www.honda.co.jp/news/2011/4111212.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7267
dat落ちしていますが、関連スレは
【自動車】ホンダ、次世代ハイブリッドシステム開発に着手:「NSX」復活も [09/05/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243442876/l50
【自動車】ホンダ、「NSX」後継車をアキュラに設定へ [11/07/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311874490
【自動車】「速くないと NSX じゃない」…本田技術研究所 山本社長[11/08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314326665

39 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 16:59:45.03 ID:8hjKczVV
F1やってだけど日本じゃミニバンメーカーに堕ちて
すっかり精細を失った自滅ホンダ

世界中の消費者がワクワクするのはスポーツカーであって決してミニバンや軽自動車なんかではない。

ここで本来のホンダを取り戻さないと後はない。日本市場はもういいから世界でプレミアムブランドを確立できるか。



79 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 19:00:18.72 ID:qPtlrxn5
http://automobilemodified.com/wp-content/uploads/2011/10/New-Acura-NSX-600x374.jpg
http://virilemag.com/wp-content/uploads/2011/10/Tony-Starks-Acura-NSX-2-585x355.jpg


110 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:56:06.86 ID:dwKL5oZA
トヨタのはこれ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/01.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/03.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/04.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/05.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/06.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/07.jpg

3456cc V6 アトキンソンサイクルエンジン
ミッドシップレイアウト + フロントモーター の4WD
エンジン[ネット] 183kW(249PS)
システム出力 220kW(299PS)

119 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 21:29:55.20 ID:dX25aL5H
BEATは間違いなく出るから安心しろよ
あとお前らが思ってる以上に時期NSXは高いからなw
だからS2000が必要なんだよ
それでもだいぶ高くなっちまうんだけどなwww
それが無理なやつはCRZ買ってくれ。
これ結構楽しい車に仕上がってるんだぞ。
あとはUKシビックくらいかな。現行もまだ少し新品で残ってるからマジお勧め
http://ucar.autos.yahoo.co.jp/model/honda/civic-typer-euro/CU0519897701/


205 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 15:26:28.13 ID:FQwS+Wdg
元のNSX自体失敗作だろ、まともなスポーツカーが作れない駄目メーカーのくせにな

220 :名刺は切らしておりまして:2011/12/13(火) 19:56:21.57 ID:cIENlKyy
でもホンダって昔から
NSXにゴルフバッグ2個積めるようにって不恰好にした位だから
元々今のミニバンメーカーの片鱗があったんだよな・・・

261 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 11:03:05.61 ID:48bf5bKK
FFしかないラインナップじゃあなぁ。レジェンドもFFベースのFFフォルム。
こんなんで高級ブランド謳お歌って無理な話。次期スポーツカーもFF横置き
MRだろう。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 12:14:23.00 ID:Zo4QSVum
スポーツカーは造り続けないと技術継承も熟成もできないからね。
トヨタもスバルがいなければ86を造るのにもっと苦労したと思う。
上原氏の後継なき今のホンダにはS2000やシビックTypeRクラスは造れても、スーパースポーツとなると難しいと思う。
日産もGTRを造れたのはCカー経験豊富な水野氏がいたからだし、LFAもヤマハがいなければ無理だった。


273 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 14:17:57.13 ID:9DB3kg/n
>>261
FF横置きMRってどんなクルマだよ

285 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:08:52.48 ID:7LFWCt04
横置きミッドシップは良くないという論調が一部あるけど
そう悪いものでもないだろう。

305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 00:44:27.19 ID:bQprqYZO
リッチ層だけしか買えないし維持できないスーパーカーなんて作らなくていい。
究極の贅沢だし、まさに無駄だろ。V10エンジンのスポーツカーなんて2000万以上は確定だろうし。

それよりシビックタイプRみたいな車はずっと作ってほしい。
日本車のスポーツカーは海外でプアマンズポルシェとして大人気ということをホンダは知らないのだろうか。
トヨタみたいにスーパーカーLFAも出すし、庶民でも買えるスポーツカーの86も出す、みたいな体力はホンダにはないだろうから、
せめてシビックタイプRは作り続けるべき。

379 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 17:02:27.94 ID:MCFYjgMb
400馬力オーバー。加速がいいから運転楽だ 高速の進入なども楽
無駄にあおられない あおってないのに前を空けてくれる
心の余裕が違う だが偉そうな運転しがち 速いクルマは事故リスク高い

と280馬力乗りの俺が言ってみた…

413 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 09:20:27.50 ID:tUjvtSHw
社長が馬力加重で勝負するようなこと言ってたけど、合計400馬力だとして
車重を1400キロ程度に抑えればGTRとなんとか勝負になるかな
ハイブリッドならもっと重くなるかなあ。

444 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 20:17:23.32 ID:5uwb2AHC
車重を1tに抑えればつまらなくないな。

445 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 20:50:31.95 ID:HaKYESpk
>>444
カーボン使ってもかなり難しいぞ

457 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 10:58:18.82 ID:qRrMpahS
>>445
20年以上前のポルシェ962Cとか日産R89CとかベンツC11なんかが900kgだぞ。
850ps以上のパワーを持つエンジンを積んでおいて。
ベンツなんか5リッターのV8ターボを積んでて900kgだよ。
今の技術で500psのエンジンを積むのならもっと軽く出来る。

460 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 12:50:43.35 ID:uWpmS060
>>457
20年以上前w
安全基準が全く違う時代の車を基準にしてなんの意味があんだよw

475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 13:25:20.01 ID:drxNYLFJ
小さくなるとショボく見えるからフラッグシップはその程度のサイズは望みたい。 
あとは軽量化か。 
GT-Rのサイズは知らないけど、それよりは軽くなるでしょ。

476 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 15:04:33.80 ID:fDJWmm1E
>>475
なにを根拠に軽くなるってw

485 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 21:02:12.51 ID:ruLIZAKH
超高速域はともかく、それ以外のステージではMY12のGTRはランボルギーニの最新フラッグシップ、アヴェンタドールより速いらしいぞ。
アヴェンタドールは700馬力だから超高速域の加速では馬力がモノをいうので当然っちゃ当然だけど
ライバルは既にそんな領域にいるのに、350馬力とか400馬力とかでやってて大丈夫なのかね。
ただでさえ昔の曲がらないGTRではなくなってるってのに。


487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 21:26:51.33 ID:5z/xXq8J
>>485
確かに、次期NSXがGTRやLFA並みの500~600馬力までのマシンになったら、
それはそれで感慨深いものはある。
ついにホンダもやってくれたか、と。世界の強豪とも勝負できる。

しかし、何かが物足りない。
同じくらいの馬力で強豪たちと勝負できてもあまり名誉とは言えない。
ライバルたちより低い馬力で勝負できてこそ、NSXと言えるのではないだろうか。
低出力でも軽さと効率とバランスを武器にして世界と戦う。
これこそニュースポーツカーXの名に恥じないものではないだろうか。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 23:22:47.21 ID:+mm8Nw4w
結局は正攻法じゃ他社に勝てないから、エコだの馬力には拘らないとか
言ってるように感じなくもない。


491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 23:31:18.71 ID:fDJWmm1E
>>487
効率とかバランスはともかく軽さって物理的にどう軽くするんだ?

498 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 01:58:41.10 ID:QU0Kv7oD
>>490
頓挫したがV10NSXは正攻法ではなかろうか。
ニュルでは未完成ながらGTRに肉薄するタイムを出したと聞く。
でもあれはヘビーウェイト過ぎた。

>>491
先代NSXにおいて、後期型ではアルミ材質変更などにより前期型より10kg軽量化した。
あれから10年経ち、更に進化した今の技術では先代(5MT)の車重1350kgが
剛性も上げて1200kg台でつくれるという。
もちろん、これは先代の場合であって、次期型のより大きなボディやエンジン、
HVシステムなどを加味すると1200kg台で収まるわけではない。
次期型は、より進化したアルミボディ技術でなら軽量化できるというだけ。

499 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 02:07:51.34 ID:UTFXeF66
MX-5GTはほぼロードスターの外観を留めたまま、市販より遥かに強度を高め
275bhpの850kgで0-100が3秒
まあレース車両だけどさ

517 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 13:39:21.99 ID:fZpGG/dJ
ホンダの車?
全然期待しないね。また、車の美からかけ離れたデザイナーの
マスターベーション的醜悪なスタイリングが予想できるからね。
宗一郎イズムを忘れ、ガンダム世代のギラギラデザインじゃー
ホンダの車に興味沸かないな。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 15:30:06.49 ID:MuUYXztu
伊東って福井のやることを片っ端から覆しているけど、NSXの仕切り直しもリーマンショックは
ただの口実だったんじゃないかと思う

545 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 17:36:26.40 ID:CWz5PMK9


546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 18:08:44.62 ID:6PJps55d
>>545
 一般道で60 km/h、高速道路でも100 km/h に速度が制限されてい
る日本ではどちらのクルマも何の価値も無い。


554 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 20:51:19.92 ID:Wte1KO0W
>>546
夢がないな
スーパーカーは日本では何の価値もないって?
無価値なのに日本で見かけるのはなぜ?
スピードが出るだけがスーパーカーの価値だと思ってるようだな


555 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 21:26:31.12 ID:6PJps55d
>>554
 どんな屁理屈を並べようとも

 一般道で60 km/h、高速道路でも100 km/h に速度が制限されてい
る日本ではどちらのクルマも何の価値も無い。

 これに対する反論は一切受け付けません。


559 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 22:28:00.34 ID:Wte1KO0W
>>555
じゃあなぜスピードメーターは180kmまであるんだろうね?
0-100km加速が3秒とかのクルマはどう思う?時速100km超えないよ?
フェラーリやランボなどのスタイルはどう思う?
スポーツカー嫌いな君が好きな車はどんなタイプ?

今どんなクルマ乗ってる?

565 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 00:45:21.84 ID:nlPoxyNP
>>559
> じゃあなぜスピードメーターは180kmまであるんだろうね?
 スピードメーターの目盛りが180km/hまで刻まれていても違法で
はないからだ。
 (道路運送車両法 四十四条、道路運送車両の保安基準 四十六条)

> 0-100km加速が3秒とかのクルマはどう思う?時速100km超えないよ?
公道で急加速されたら迷惑だと思う。

> フェラーリやランボなどのスタイルはどう思う?
既に説明したとおり、「日本では何の価値も無い」と思っている。


572 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 02:45:56.24 ID:iV1ID46P
>>565
・欧州スーパーカーの独特で流麗な形は日本で無価値と言えるのはなぜ?
・サーキット走行のことはなぜ考えないの?
・今の時代スポーツカーに限らず、君の言う過剰な動力性能を持つ車なんて
 たくさん走ってるじゃん。400馬力超えなんてザラ
・280馬力時代が良かった?

かつて国産スポーツは欧米のスーパースポーツに馬力では勝てなかった。
やっとGTRやLFAが追いついて、動力的に世界と勝負できるようになった。
次期NSXもそれに続こうと開発している(に違いない)。
この国産メーカーの誇らしい努力的精神を、公道では無意味という理由だけで、
否定できるのか?

575 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 03:27:12.02 ID:nlPoxyNP
>>572

 どんな屁理屈を並べようとも

 公道は一般道で60 km/h、高速道路でも100 km/h に速度が制限され
ている日本ではどちらのクルマも何の価値も無い。

 これに対する反論は一切受け付けません。


589 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 04:25:04.74 ID:bQEK1+2O
ベストカー予想スペック…
次期NSXはMR(フロントはモーター駆動) 1000万円
V6の3.5Lで310ps+2モーターで100ps 合計410ps
0-100加速3秒 JC08モードでリッター12キロ

3.5で310psとするとそこそこ上まで回せるのかな レッドは7000?
NSXはエンジンの存在感は主張してほしいよな
本当に0-100が3秒だとしてもそれはtypeRな気がするが。

サーキットだとモーター電力がどれくらい持つのか見ものだ
筑波3周くらいはGTRと戦えるのかな

597 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 15:19:59.14 ID:iWL9N5Es
あと10日余りで新型NSXがみれるんだな
どれだけ待ちわびたことか

http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_971/car_photo_485974_25.jpg
http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_971/car_photo_485971_25.jpg

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 01:18:14.22 ID:vtZ8KxCr
>>575
良い車でエンジン回したり、カーブ曲がった事無いでしょ。
2速で7000回転、3速で5500回転回す、そして普通に交差点曲っただけでも
良い車は全身で楽しいんだ。
アウトバーンで300km出したい?それはバカのすることだよ。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 12:38:51.65 ID:Z7ujGTH3
V8だと絶対に採算が取れないわけ?
V6横置き(たぶん)のハイブリッドなんて妥協の産物にしか
思えないけどな。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 16:50:41.81 ID:kQjygzZ4
>>610
その全身で楽しかった車って何なの?

629 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 05:42:56.84 ID:fPtuejCv
縦置きは8発~12発が多いから6発で縦置きは見た目が微妙じゃね?


633 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 12:12:23.36 ID:VzJD5Oar
>>629
ルマンじゃしっかり縦置きにしてたけどなwww
初代の改良版のHSCがぽしゃって、
2代目のV10のフェラーリ456みたいなクーペも中止になって、
3代目はとうとう狂ったのか?ハイブリッドだと?
本当にかつてビートを作った会社なのかと問いただしたくなる。
上原さんが定年退職して、誰もスポーツカーを分かる人がいなくなったんだろうね。
ミニバンしか作ってないし、そのミニバンすら他メーカーに劣る。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/01/02(月) 20:49:25.93 ID:A+V6qKVL
横置きエンジンは車が捻れるんだよ
 http://www.youtube.com/watch?v=zuVD1OXquvo&feature=related
業界の常識でしょ

656 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 10:32:19.99 ID:clAupeVh
>>597
うわぁ カッコ悪っ
マジでこれで最終型か
マフラーなんか付け方間違えちゃったような違和感がすげーよ

691 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:19:39.88 ID:1ab4tAHY
これで全くダメって言ったら昔のNSXなんかどうなっちゃうの?
こっちの方がぜんぜんマシじゃん
良くなったことを何で素直に喜べないんだ

692 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:31:44.79 ID:Pb/iPHA+
>>691
1990年のデビュー当時はアレで良かった
モデルチェンジせずに延命繰り返してる間にどんどん古臭くなっていったけどw
廃止される2006年までにフェラーリは328→348→355→360→430って変わっていってるしね


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